Grundschuld löschen genügt nicht! Was sollten Sie tun, wenn Sie den Kredit zurückbezahlt haben?
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- Опубликовано: 8 июл 2024
- Sie haben Ihre Immobilie bei der Bank abbezahlt. Als Sicherheit hatte die Bank damals eine Grundschuld verlangt. Sie überlegen jetzt die Grundschuld zu löschen. Ich erkläre Ihnen, an was Sie unbedingt noch denken müssen.
0:00 Einleitung
0:29 Was ist eine Grundschuld?
1:14 Wozu wird ein Schuldanerkenntnis verlangt?
1:38 Wie ist die Situation, wenn der Kredit zurückgezahlt ist?
2:08 Grundschuld löschen
2:29 Was passiert mit dem Schuldanerkenntnis (vollstreckbare Ausfertigung)?
3:07 Tipp
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Heiko Müller ist Rechtsanwalt, Notar, Fachanwalt für Arbeitsrecht, Fachanwalt für Familienrecht und Fachanwalt für Erbrecht.
Die Kanzlei RINCK in Rotenburg (Wümme) befindet sich im Städtedreieck Hamburg- Bremen-Hannover. Die Kanzlei berät zu allen Fragen rund um die Themen Immobilie, rechtlicher Vorsorge und Vermögensnachfolge.
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#Immobilie #Grundschuld #Kreditsicherheit #Grundbuch
Es geht schlicht darum: Die Kreditnehmer geben der betreffenden Bank idR ZWEI Sicherheiten für den gewährten Kredit - ohne das überhaupt genau zu verstehen. Was spricht dagegen, sich nach Rückführung des Darlehens auch BEIDE Sicherheiten zurückgeben zu lassen?
Meine Bank sagt auf meine Nachfrage: Ich habe mit meiner Löschung des Grundschuldbriefes alles erhalten, eine Schuldanerkennungsurkunde ist nicht vorhanden, mit der Löschung ist alles geregelt !
Es kommt darauf an, ob Ihre Bank damals eine vollstreckbare Ausfertigung erhalten hat oder nicht. Herausfinden können Sie das, indem Sie sich die Ihnen damals vom Notar sicherlich übersandten Kopie der Urkunde durchlesen. Hat die Bank eine vollstreckbare Ausfertigung bekommen, dann sollten Sie diese auch zurückfordern.
Alle Banken bekommen immer eine vollstreckbare Ausfertigung. Ich bin seit vielen Jahren als Finanzierer tätig.
Ja, das ist der Regelfall. Denn: Warum sollte eine Bank diese Sicherheit nicht nehmen?!
Solange mein Chef so tut als würde er mich richtig bezahlen, solange tue ich so, als würde ich richtig arbeiten! 😎
Nie von diesem zweiten Punkt gehört. Interessant.
Vielen Dank
Das freut mich!
Herzlichen Dank, für diese Erläuterungen! 👍😊 Ich bin mit meiner Bank so verfahren, wobei es zunächst hieß, das Schuldanerkenntnis gibt es heutzutage nicht mehr. Hat dann aber doch geklappt!
Vielen Dank für Ihren Kommentar. Ich freue mich über Ihr Feedback und dass es mit Ihrer Bank geklappt hat. Übrigens: Alle Grundschulden, die ich als Notar in diesem Jahr beurkundet habe, enthielten ein Schuldanerkenntnis mit entsprechender Zwangsvollstreckungsunterwerfung...
@@rechtsanwalt Auch bei geringen Beträgen von ca. 10 000€ ? Heutzutage werden aber wohl für derartige Summen keine Grundschulden mehr bestellt.
@isabelkaisser9241 Bei solchen vergleichsweise geringen Beträgen werden meistens keine Grundschulden verlangt. Jedenfalls sind zu mir noch keine Mandanten gekommen, weil deren Bank für 10.000 EUR eine Grundschuld verlangt.
@@rechtsanwalt Das war eine Grundschuld aus den 70er Jahren. Heutzutage wird das wohl wegen der Rechtsprechung (Unverhältnismäßigkeit) nicht mehr gemacht.
Ich finde, dass sowas einen recht bitteren Beigeschmack von "unseriös" hat, wenn eine Bank nach Beendigung des Vertrages und Löschung der Grundschuld, so eine Vereinbarung nicht automatisch zurückgibt,
sich ggf. sogar unwissend verhält.
Daher hier ein Dankeschön für den Hinweis
Vielen Dank für Ihr Feedback. In der Tat gibt es einige Banken, die die vollstreckbare Ausfertigung automatisch (also von sich aus) an den Kunden zurücksenden.
Ja bloß keine Eigenverantwortung übernehmen wollen...
Banken arbeiten immer hart an der Grenze zu m Unseriösen- meine Meinung. Es war z. B. Lange Zeit folgendes völlig kegal, obwohl meiner Meinung nach unseriös:
Bauherr nimmt einen Baukredit auf. Bank verkauft diesen Kredit an eine andere Bank - die die Kreditsumme sofort fällig stellt. Auf diese Weise haben in den 80ern und 90ern viele Familien so ziemlich ALLES verloren.
Meines Wissens ist das geschilderte nicht mehr legal, trotzdem bin ich Banken gegenüber extrem misstrauisch
Der" Betrug" beginnt schon bei der Person die du bei deinem Kreditantrag verwendest welche nicht dir gehört. Zudem bekommst du nichts und trotzdem musst du Sicherheiten hinterlegen. Die Ausfertigung ist hier leider nicht ganz korrekt, denn du brauchst die Urschrift.
@annabellebartaune8411 Nein, die Urschrift kann man nicht zurückverlangen, da diese immer beim Notar in dessen Urkundensammlung verbleibt. Es geht um die sog. vollstreckbare Ausfertigung, die der Notar der betreffenden Bank erteilt.
Die Bank kann ja nicht ohne Grund eine Zwangsvollstreckung durchführen!
Ich habs auch noch nie gehört und mir nun einen Hinweis in meinen Unterlagen hinterlegt. Vielen Dank für diese Informationen!
Sehr gerne! Danke für Ihren Kommentar.
Vielen Dank, sehr guter Tipp!
Dass diese "vollstreckbare" Ausfertigung nicht automatisch nach Abbez. des Kredits erlischt, ist wieder ein Totalversäumnis der gesetzgebung in diesem Lotterland!
Wer eine Hypothek benötigt kümmert sich selber vor und nach der Bezahlung um die Hypothek.- und nicht „Lotterland“
real....du hast beides bestellt....dann musst du auch beides wieder löschen lassen. Und Lotterland kennen nur Telegram User...und die sind einfach nie richtig informiert 🤷
Das ist doch kein Problem, der Herr Anwalt macht sich nur interessant. Es wäre rechtsmissbräuchlich, die vollstreckbare Ausfertigung zu nutzen.
@@lieberfreialsgleich Warum maßt Du Dir so einen urteilenden Post an, obwohl Du ganz offensichtlich keinerlei Ahnung von der Materie hast?
@@lieberfreialsgleich Oh Mann Leute, Ihr geht alle immer davon aus,
dass die Bank nicht pleite gehen kann.
Das ist ein schwerer Fehler!
Denn wenn sie mal pleite gehen sollte, gehören alle auf diese Bank
lautenden Rechte gegenüber Dritter (Euch) zur Insolvenzmasse und werden
dann gnadenlos zur Befriedigung der Gläubigerinteressen herangezogen.
Ihr seid Eure Hütte auch dann los, wenn Ihr sie schon längst komplett
abbezahlt habt.
Also alle beide Punkte sofort löschen, Capiche?
Normalerweise fordert man nach abgeschlossener Darlehensrückzahlung die vollstreckbare Ausfertigung der Schuldanerkennungsurkunde sofort und zuerst von der Bank zurück. Für die Löschung der Grundschuld könnte man sich mehr Zeit lassen.
Danke für Ihren Beitrag! So kann man das machen. Wichtig ist, beide "Papiere" zu haben.
Vielen Dank für Infos euch Beide!
Guter Beitrag. Sehr informativ, dazu kurz und knapp.
Vielen Dank!
Vielen Dank für diesen wertvollen Tip!
Guter Tipp ! Danke dafür.
Gerne.
Danke, für die Info, also wende ich mich jetzt an unsere Bank um die Grundschuldbestellungsurkunde zurückzufordern, Danke
Müsste der Notar das nicht in beratener Funktion seinem Mandanten sagen, dass dies auch gemacht werden muss? Denn solche juristischen Dinge kann doch der einfache Bürger/Laie gar nicht wissen.
Ja, ich denke, das gehört dazu. Ich erkläre es meinen Mandanten, die mich wegen einer Grundschuld-Löschung aufsuchen.
Nicht müsste, es MUSS! Notare haben eine Pflicht den Mandanten aufzuklären.
Unaufgeregt und für mich als Laien verständlich erklärt, top!
Hatte das Video nach dem Erscheinen schon gesehen gehabt und mir eine gedankliche Notiz für das Ende der Kreditrückzahlung in einigen Jahren gemacht. In der aktuellen Finanzlage, mit der Überlegung, die Kredite aufs Haus vorzeitig abzulösen, ein für mich extrem wertvoller Hinweis. Herzlichen Dank dafür!
☺️ Ich freue mich über das Lob. Danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben, einen Kommentar zu schreiben.
@@rechtsanwalt Gern geschehen. 😊
Gut zu wissen 👍
Danke !!!
Gerne.
Ich würde dieses niemals ohne Grund (Bankwechsel) zurückverlangen da ich dieses Dokument noch sehr gut bei meiner Bank verwenden kann. Wenn ich mir Geld leihe, bekomme ich wesentlich attraktivere Zinssätze.
In den Bedingungen steht aber auch ganz klar, dass die Bank nur auf tatsächliche Forderungen Anspruch hat (das hätte sie ja eh...) und wenn dieses Schreiben nicht vorliegt, wird halt der Klageweg gestartet.
Sehr schön erklärt und für den nicht Rechtskundigen von hohem Wert.
Vieleicht bringen Sie auch mal etwas über die Tücken der Buch- & Briefschuld. Da hat sich auch schon Mancher ein blaues Auge geholt.
Danke für das Feedback! Das von Ihnen genannte Thema finde ich ebenfalls wichtig und werde dies gelegentlich aufgreifen.
Das interessiert mich auch, besonders wenn es so verständlich erklärt wird wie hier
@@rechtsanwalt
Servus,
wenn ich der Bank nichts schulde, sie aber dennoch einen Vollstreckungsbescheid bemüht, dann hat sie ein Problem. 😉
Klar ist es immer besser sowas rückgängig zu machen, sonst hat man die Bank ewig am Arsch hängen und sie leckt einem die Eier.
@@rechtsanwalt
@@adsonvonmelk5312
P
Vielen Dank für diesen nützlichen Tipp! Gleich eingefordert und nach drei Tagen im Briefkasten. Ich finde das aber ziemlich heftig, dass kaum einer darüber was wusste. Habe ich gleich mal einigen Bekannten empfohlen.
👍 Danke für Ihr Feedback! Schön, dass Ihnen das Exemplar so schnell übersandt worden ist.
Tja...hat der Herr Rechtsanwalt Dich auch in diesem Video auf die evtl. Konsequenzen durch dieses Handeln hingewiesen?
Wenn bei der Bank keine Forderung mehr offen ist, ist doch auch das Papier unproblematisch. Ich habe aus reifer Überlegung heraus mein Gehaltskonto nie bei der Kreditbank gehabt. Das hat sich stets aus sehr günstig erwiesen.
Das ist sehr weise. Nachdem ich gesehen habe, wie mein Bankberater -in meinem Beisein- genüsslich anhand meiner Ausgaben auf dem Girokonto meine Seriosität für eine Immo-Darlehen einschätzte, dachte ich auch, dass es sehr dumm ist dies nicht zu trennen. Habe dann das Darlehen bei einer anderen Bak deutlich günstiger abgeschlossen. 2 Fliegen und so ;)
@@SparketDog Man darf sich nicht zu tief in die Karten gucken lassen. 👍
Danke für diesen Hinweis !
Sehr gerne!
Vielen herzlichen Dank für den Tipp mit der vollstreckbare Ausfertigung der Schuldanerkenntnisurkunde! Darauf wird man eigentlich nie hingewiesen!
Danke für Ihr Feedback!
Danke schön
Vielen Dank, top Informationen.
Ich danke für Ihr Interesse 🙂
Prima, vielen Dank...
Ich danke für Ihren Kommentar.
Ein Guter Mann, klärt auf👍
😊
Danke für die guten Info's❤
Sehr gerne. Vielen Dank für den netten Kommentar.
Habe es so gemacht, musste aber ein wenig kämpfen. Die Sparkasse lässt sich da gerne Zeit und stellt sich dumm. Die vollstreckbare Urkunde ist nämlich nicht ganz ungefährlich, vorallem nicht wenn plötzlich unrechtmäßig Schulden eingetrieben werden wollen die so nicht mehr existent sind. Eine Zwangsvollstreckung wäre somit erstmal möglich und könnte durch die Gläubiger initiiert werden… Gerade in der aktuellen Situation wo Banken finanziell Probleme haben, würde ich mit die Urkunden auf alle Fälle holen! Viele verstehen nicht so ganz was sie da unterschrieben haben!
Hallo buroncopter
Wir sind auch bei der Sparkasse und in wenigen wochen werden wir unser kredit auch abbezahlen meine frage an dich.wie meinst du das mit dem kämpfen und dummstelen. Hasst du vielleicht Tipps für
Liebe Grüße
@@ozlemunalan8855 Naja, sie werden die Urkunde am Ende rausrücken sowie dir so eine Bescheinigung mitgeben. Bei mir war es so das man sich nicht auskennen würde, es sei ungewöhnlich das zu verlangen, also sehr suspekt. Dann Dinge wie die Urlunde sei woanders, man müsse ja erst alles prüfen usw… Nach drei Wochen, als immer noch nichts da war, hab ich angerufen und gemeint ich werde an Montag in der Filiale stehen und diese beiden Dinge mitnehmen! Dann ging es auf einmal. Und der Witz an der Sache, die Bescheinigung von der Sparkasse war drei Wochen alt. Mein Kollege hat erzählt sein Vater hatte zwei Kredite, einmal von einer Bank die beides unaufgefordert an ihn schickten, bei der Sparkasse gabs aber auch einen kleinen Kampf. Warum weiß ich nicht. Das die Sparkassen sich nicht damit auskennen glaub ich sicher nicht. Denke mehr Sicherheiten sind einfach besser wie weniger Sicherheiten?! Einfach dahinter bleiben. Wird schon werden!
Die Berater der Bank Erklären einem diese zweit Dinge auch nicht. Lesen muss man leider immer selber. Das finde Ich Pervers wie diese Banker das machen. 😢😮
Genau aus diesem Grund bitte die Finanzierung bei einer anderen Bank aber nicht bei der Hausbank machen.
♥️ lichen Dank 😌👍
Sehr gerne. Danke für das Feedback!
Klasse Video👍
😊 Danke für das Feedback.
Herzliches Dankeschön für die Aufklärung. Soll man auch nach dem Schuldanerkenntnis nachfragen?
Gerne. Richtig. Wenn der Kredit erledigt ist, lassen Sie sich von der Bank sowohl eine Löschungsbewilligung UND auch die vollstreckbare Ausfertigung der Grundschuldbestellungsurkunde übersenden. Denn in der Grundschuldbestellungsurkunde ist regelmäßig das Schuldanerkenntnis (oder auch "abstraktes Schuldversprechen" oder "persönliche Haftung" genannt) nebst einer Zwangsvollstreckungsunterwerfung enthalten.
Kleiner Tipp, falls man die Grundschuld löschen lassen will, man kann seine Unterschrift auch z.B. beim Ortsvorsteher beglaubigen lassen, das kostet 8,50 Euro oder auch nichts, dann braucht man nicht zum Notar deswegen. Was eine Bank mit der vollstreckbaren Ausfertigung für Schindluder treiben könnte entzieht sich meiner Vorstellung, da ja nun mal die Grundlage für den Schrieb weggefallen ist. Wie auch immer, meine Bank (Naspa) hat von sich aus die Urkunde mit der Löschungsbewilligung mitgeschickt. Danke trotzdem für das Video, klasse das es so was gibt.
Eigentlich kann sie nichts damit anfangen, wenn die Grundschuld gelöscht ist. Wenn die Bank das wissentlich machen sollte, wäre das Betrug und würde ihr schnell um die Ohren fliegen.
Danke für dieses interessante Video. Ich habe zudem gehört, dass der Anspruch ggü. der Bank auf Herausgabe der Löschungsunterlagen sowie des Schuldanerkenntnisses nach einer gewissen Frist (??) verjährt. Das wäre ja dann zunächst das primäre Risiko bzw. Problem.
Ja, das ist ein relevanter Punkt! Die Verjährungsfrist beträgt hinsichtlich Grundschulden 10 Jahre (§ 196 BGB).
Sehr gut 👍
Herzlichen Dank!
Verstehe nicht welche Forderungen entstehen können wenn ich der Bank nichts mehr schulde!
Die Grundschuld und etwaige Verbindlichkeiten gegenüber der Bank sind grundsätzlich voneinander unabhängig. Verbunden werden diese miteinander über eine sog. Zweckerklärung. In der Zweckerklärung kann stehen, dass die Grundschuld eine Sicherheit für einen bestimmten z.B. Baukredit ist. Aus der Zweckerklärung KANN sich aber auch ergeben, dass die Grundschuld ALLE gegenwärtigen und KÜNFTIGEN Ansprüche der Bank sichert. Folglich könnte passieren, dass - obwohl Sie annahmen, der Bank wegen des vollständig zurückgezahlten Baukredites nichts mehr zu schulden - Sie mit der Grundschuld weiter haften und im „worst case“ die Immobilie versteigert wird, nur weil Sie viele Jahre später mit einem Dispo in „Schieflage“ geraten. Und: Häufig werden auch die Ehegatten einbezogen. Gerät dann der Ehepartner bei derselben Bank mit einem erst Jahre später aufgenommenen Darlehen in Verzug, kann es sein, dass der Bank - je nach Zweckerklärung - die Grundschuld (nebst persönlicher Zwangsvollstreckungsunterwerfung) noch als Sicherheit zur Verfügung steht und hieraus in das Vermögen des anderen Ehegatten vollstreckt wird :-(
@@rechtsanwalt also ohne Schulden kein Problem...
Wenn jetzt und später keine Schulden: richtig.
@@rechtsanwalt Und wenn Schulden durch dispo entstehen sollten, kann die Bank in weniger als 3 Monaten eine Zwangssicherungshypothek durch einen Vollstreckungsbescheid innerhalb von nichtmal 3 Monaten eintragen..... . Danach wird versteigert. Sie machen unnötig die Herde heiß
@@rechtsanwalt genau, die Bank wird wegen einem überzogen Girokonto das Haus versteigern. Haben das schon mal erlebt? Und kennen Sie die WIKRI? Damit würde sich die Bank strafbar machen.
Die Grundschuld sollte man unbedingt löschen lassen, wenn man seine Erben gern hat. Auch wenn der Kredit bereits vor 40 Jahren abbezahlt wurde, oder grade dann. Nicht einfach, von der Bank nach so langer Zeit die Dokumente zu bekommen. Im ungünstigen Fall bedeutet das ein Jahr mit Bürokratie, inkl. Terminen mit persönlichen Anwesenheit. Während der Zeit steht die Immobilie dann leer, aber alle Kosten fallen weiter an.
Sie sprechen einen wichtigen Aspekt an. Genauso kann es einem ergehen, wenn der sog. Grundschuldbrief nicht auffindbar ist…! Grundschuldbrief verloren? Tipps zur Grundschuld => ruclips.net/video/uUH0T0tlTWo/видео.html
Gute Info
Vielen Dank
Und da soll ein normaler Bürger durchsehen 🇩🇪🥳🇩🇪🥳
Wirklich wahr. Alles Verbr.....!
@@kerstinkunze3823 und worin genau besteht jetzt das Verbr..?
@@juttaarmbruster1999 Das Verbrechen besteht in der Ungleichbehandlung von privat Person und Bank oder gar einer korrupten Behörde.
Die wollen alles sofort, will man selber etwas, dauert es Monate.
Die müssen erstmal nicht nachweisen, das sie Forderung rechtens ist.
Da wird dann schnell, OHNE Gerichts Urteil eine unrechtmäßige Pfändung etc gestartet.
Nein soll er nicht! ... weil sonst hat das ja alles keinen Sinn!
Ja, da wollen wieder Leute daran verdienen. Merkbar wird es dann, wenn die Immobilie an die Kinder vererbt oder verkauft werden soll...da steht dann plötzlich noch die Bank als Eigentüber drinn, obwohl das Haus schon 10 Jahre abbezahlt ist. Dann geht die rennerei los....hab ich alles durch. Deutschland halt.
Interessant.
Wie sieht es aber aus wenn der Arbeitgeber (Kreditgeber) im Grundbuch steht, Objekt ist seit 10 Jahren abbezahlt, und ich bin jetzt in Rente.
Das ist genauso als würde eine Bank im Grundbuch stehen. Dass Sie bereits Rente beziehen, ändert an der Situation nichts.
Sie sollten sich mit dem Arbeitgeber in Verbindung setzen und um eine Löschungsbewilligung bitten. Sollte die Grundschuld damals nebst einem vollstreckbaren Schuldanerkenntnis bestellt worden sein, dann fordern Sie auch die vollstreckbare Ausfertigung zurück.
Sie sollten sich jetzt darum kümmern. Später kann es sonst kompliziert werden, etwa wenn
- Ihr Arbeitgeber eine sog. natürliche Person ist und verstirbt ( => dann sind die Erben zuständig)
- Ihr Arbeitgeber eine Gesellschaft (z.B. eine GmbH) ist und diese später liquidiert/aufgelöst wird.
Wie sollte eine Bank das tun oder eine Vollstreckung durchbekommen ohne das real eine schuld besteht ? Ich halte das für unsachlich
Gegen eine unberechtigte Zwangsvollstreckung kann man sich wehren. Wird eine Zwangsvollstreckung durchgeführt, obwohl keine Schuld (mehr) besteht, dann muss der Betroffene dagegen mittels einer sog. Vollstreckungsabwehrklage vorgehen. Dass eine Bank gegen den Kunden vollstreckt, obwohl dieser ihr gar nichts mehr schuldet, dürfte höchst unwahrscheinlich sein. Es gibt aber auch andere Gläubiger als Banken. So gibt es z.B. Darlehen von Arbeitgebern oder anderen Personen. Hier kann es später, z.B. wenn bei personellen Änderungen (Gesellschafter, Geschäftsführer, Erben…) geschehen und/oder längere Zeit vergangen ist, zu Problemen kommen.
Ich kann daher nur den „sichersten Weg“ empfehlen, also nach Erfüllung der Schuld die gegebene Sicherheit vollständig zurückzuverlangen.
Oh Mann Leute, Ihr geht alle immer davon aus,
dass die Bank nicht pleite gehen kann.
Das ist ein schwerer Fehler!
Denn wenn sie mal pleite gehen sollte, gehören alle auf diese Bank
lautenden Rechte gegenüber Dritter (Euch) zur Insolvenzmasse und werden
dann gnadenlos zur Befriedigung der Gläubigerinteressen herangezogen.
Ihr seid Eure Hütte auch dann los, wenn Ihr sie schon längst komplett
abbezahlt habt.
Also alle beide Punkte sofort löschen, Capiche?
Logisch
Dann müssen sSie aber auch auf die negativen Konsequenzen die durch die Rückforderung entstehen können drauf hinweisen. So alleine nur auf die Rückforderung drängen sieht eher nach Clickbaid aus als an tatsächliche Aufklärung@@rechtsanwalt
Was ist daran unsachlich? Er weist darauf hin, dass das eben auch dazu gehört. Ist der Kredit getilgt, gibt es keinen Grund mehr, weshalb die Bank ein Schuldanerkenntnis haben muss. Natürlich hat man dann auch das Recht das zurückzufordern. Völlig sachlich und korrekt erklärt.
Vielen Dank für die Erläuterung! Wie ist es, wenn ich den Kreditgeber nach Ablauf der Laufzeit Kreditdarlehen (z.B. nach 5 Jahren) von einer anderen Bank die Restschuld aufnehme. Soll ich und wann kann ich in diesem Fall zu der "alten Bank" gehen und diese Eintragungen löschen /Ausfertigungen zurückverlangen?
Hallo..Sehr interessant.
Eine Frage...Ist es richtig das die Bank (bei mir ingdiba) für die Löschungsbewillung eine Gebühr verlangt ( für die notarielle Beglaubigung von deren Notar). Weil mit deren (beglaubigten) Löschungsbewillung muss ich ja wohl noch zu einem Notar meiner Wahl um die Schuld aus dem Grundbuch austragen zu lassen.Das wird ja auch wieder Notarkosten verursachen.Oder lieg ich da ganz falsch?
Danke
Sie liegen richtig! Die Banken nehmen für die Löschungsbewilligung in der Regel Gebühren. Dann müssen Sie mit dem Dokument zu einem Notar, der unter Ihrem Löschungsantrag Ihre Unterschrift beglaubigt und die Unterlagen an das Grundbuchamt weiterleitet. Schließlich wird das Grundbuchamt Ihnen eine Rechnung schicken, da die Sache dort gleichfalls nicht umsonst bearbeitet werden kann.
Wir haben vor zwei Jahren nach der kompletten Tilgung des Mehrfamilienhauses von der Sparkasse sowohl die Löschungsbewilligung als auch die Vollstreckung Urkunde unaufgefordert zugesendet bekommen. Das fand ich vorbildlich.
👍 Das ist wirklich hervorragend! Vielen Dank insoweit für Ihren Bericht.
Mir wurde gesagt, man solle einen e ingetragenen Grundschuldbrief auf ein bezahltes Haus legen,beim Notar. Und zwar höher als der Wert ist.Dann wäre man sicher vor Enteignung
Vielen Dank für den interessanten Beitrag. Ich habe meine Bank zu der Behandlung der vollstreckbaren Urkunde nach Grundschuldlöschung befragt und die folgenden Antwort erhalten: Nach Freigabe der Grundschuld wird die komplette Urkunde als erledigt abgelegt und es werden keine Ansprüche mehr aus der damit seinerzeit persönlichen Haftungsübernahme hergeleitet. Ist das ausreichend?
Sie haben einen Anspruch auf Rückgewähr der Sicherheit, d.h. auf eine Rückgabe der vollstreckbaren Ausfertigung. Wenn die Bank Ihnen gegenüber eine andere Handhabung vornehmen will, sollte Sie Ihnen nach Rückführung des Kredites schriftlich sinngemäß bestätigen, dass aus der damaligen Grundschuldbestellungsurkunde keinerlei Rechte mehr hergeleitet werden.
Wenn die Grundschuld bei der Anschlussfinanzierung an eine andere Bank abgetreten wird, was passiert dann typischerweise mit dem Schuldanerkenntnis?
Die "neue" Bank wird sich von der "alten" Bank nicht nur die Grundschuld, sondern alle weiteren Rechte aus der Grundschuldbestellungsurkunde und insbesondere aus dem Schuldanerkenntnis abtreten lassen.
Wenn ich meine Finanzierung zu einer anderen Bank wechsle (Anschlussfinanzierung), wird ja die Grundschuld "umgezogen" auf die neue Bank. Sollte ich dann die Sicherungsvereinbarung bzw. Zweckerklärung von der vorherigen Bank zurück fordern? Oder geht diese mit zur neuen Bank über?
Die Sicherungsvereinbarung / Zweckerklärung kann nicht zurückgefordert werden. Wenn der Kredit bezahlt ist, können die gegebenen Sicherheiten, also z.B. die Grundschuld und die vollstreckbare Ausfertigung des Schuldanerkenntnisses zurückverlangt werden. Wenn eine Anschlussfinanzierung bei einer anderen Bank erfolgt, wird diese sich die gegebenen Sicherheiten abtreten von der bisherigen Bank abtreten lassen.
Wird das bei Bauspardarlehen bei kleineren Summen auch so gemacht?
Das kommt immer auf den Darlehensgeber an, also ob dieser sich mit einer „reinen“ Grundschuld begnügt.
Könnte die Schuldanerkenntnis zwischenzeitlich von der Bank an Dritte verkauft worden sein?
Das klingt hier so, als würde Banken sowas regelmäßig unangemessen oder ungerechtfertigt ausnützen. Wenn ich keine Schulden habe, kann und will die Bank auch nix vollstrecken.
Dann kann ja auch die vollstreckbare Ausfertigung des Schuldanerkenntnisses an den Kunden zurückgegeben werden…
Interessante Information. Gibt es da Verjährungs- oder Aufbewahrungsfristen bei den Banken? Wieviel Jahre später kann man, nach Abzahlung des Kredites, das Schuldanerkenntnis noch zurück fordern?
Als Betroffener würde ich VORSORGLICH auf die regelmäßige Verjährungsfrist von 3 Jahren achten. Ich gehe aber nicht davon aus, dass sich eine Bank gegenüber dem Kunden, der nach bezahlter Schuld die gewährte Sicherheit zurückhaben möchte, auf eine Verjährung beruft - es sei denn es sind mehrere Jahrzehnte verstrichen und die Unterlagen längst vernichtet...
Spare in der Not, dann hast du Zeit dazu!
Alte Weisheit 😎
Vielen Dank für den informativen Beitrag.
Gerade geht meine Phantasie mit mir durch.
Ist es möglich, dass die Bank bei Schieflage auf diese Schuldanerkenntnisse zurückgreifen kann um Liquidität zu generieren?
In der Realität wird das nicht passieren, da der Bank eine Klage des Kunden drohen würde.
Ich wollte mir auch mal einen Kredit holen,
da fragt die mich doch im Ernst ob ich Sicherheiten hätte,
da habe ich erwidert, wie sieht es bei ihnen mit Sicherheiten aus ,
wann dürfen wir wieder Ihre Bank retten.
Ich habe mir dann wo anders Geld besorgt .
Hallo,
wenn man seinen Hypothekenkredit umschuldet und zu einer anderen Bank wechselt, wird ja die Grundschuld an die neue Bank weitergegeben. Wie sieht es dann mit dem Schuldanerkenntnis aus - wird die zusammen weitergegeben, oder hat man dann zwei - eines mit der alten und eines mit der neuen Bank?
Das hängt davon ab, was die Banken miteinander vereinbaren. Nur wenn neben der Grundschuld z.B. "alle sonstigen Rechte und Ansprüche aus der Grundschuldbestellungsurkunde nebst Schuldanerkenntnis" abgetreten werden, ist die komplette Sicherheit vollständig bei der "neuen Bank".
Genau aus diesem Grund habe ich bei der Bank nachgefragt . erreicht habe ich leider nichts! Sollte man nicht gleich einen Rechtsbeistand konsultieren?
Erinnern Sie die Bank an Ihr Anliegen. Sollte sie abermals nicht reagieren, setzen Sie ihr eine angemessene Frist (z.B. 2 - 3 Wochen) und kündigen an, ansonsten rechtliche Hilfe in Anspruch zu nehmen. Damit setzen Sie die Bank in Verzug (§ 286 BGB).
Wie ist das bei Erben bzw bei Versterben? WEnn derjenige stirbt wird das automatisch gelöscht und oder jemand erbt geht dieses Schulanerkenntnis automatisch auf die Erben über?
Im Erbfall geht in der Sekunde des Todes automatisch das gesamte (positive wie auch negative) Vermögen auf den oder die Erben über. Der Erbe erbt also nicht nur „das Gute“ (also z.B. eine Immobilie, Geld etc), sondern auch „das Schlechte“ (wie etwa Schulden, Belastungen im Grundbuch etc.)…
Gibt es auch ein Video von Ihnen zum Thema Briefgrundschuld?
Ja. Sie finden das Video hier:
ruclips.net/video/uUH0T0tlTWo/видео.html
Da gab es doch mal vor einigen Jahren Hinweise, dass Banken solche Schuldtitel an Finanzhaie verkauft haben, bzw. dass diese verbrieft wurden und dann fleißig hin- und her geschoben wurden. Niemand wusste mehr so genau, wo welche Schuldtitel eigentlich enthalten waren.
Hallo, gilt dasselbe bei einer Bausparkasse bei der man den Kredit zurück bezahlt hat?
Ja, egal wer den Kredit gewährt hat.
Schauen Sie in Ihre Unterlagen. Es gibt "reine" Grundschulden und Grundschuldbestellungen "mit Übernahme der persönlichen Haftung und Zwangsvollstreckungsunterwerfung". Eine vollstreckbare Ausfertigung können Sie natürlich nur dann zurückfordern (und zurückerhalten), wenn es eine solche überhaupt gibt.
Hallo,
mein Haus habe ich vor ca. 20 Jahren abbezahlt und die Grundschuld austragen lassen. Die vollstreckbare Ausfertigung der Grundschuld aber nie zurückbekommen! Bank ist fusioniert und angeblich sind keine Unterlagen mehr da. Was kann ich machen? Über einen Notar das Aufgebotsverfahren?
Ich würde mir von der Bank schriftlich bestätigen lassen, dass das Dokument dort vernichtet worden ist und die Bank auf alle Ansprüche aus der damaligen Urkunde ausdrücklich verzichtet wird. Dieses Schreiben würde ich dann gut aufheben und die Sache damit beenden.
Wir haben die Urkunde der vollstreckbare Ausfertigung der Grundschuld jetzt bekommen. Nachdem die Bank auch erst meinte so etwas gibt es nicht.
Meine Frage ist jetzt jedoch ,wieso bleibt das Original beim Notar, zumal dieser längst verstorben ist!!
Vielen Dank für Alles!!
Ihre Nachricht freut mich für Sie. Gut, dass sie bei Ihrer Bank nachgefragt haben.
Die Originale gehören stets zur sog. Urkundensammlung des Notars. Stirbt dieser, dann gibt es einen Nachfolger, der dann Zugriff auf diese Urkundensammlung erhält. Die Originale bleiben deshalb beim Notar bzw. dessen Amtsnachfolger, damit ggf. später noch Ausfertigungen oder beglaubigte Abschriften erteilt werden können.
Vor 10 Jahren habe ich die letzte Rate für meine Gewerbeimmobilie zurückbezahlt. Die Grundschuldeintragung für die Bank wurde stehen gelassen, um etwa bei einem zukünftigen Kredit nichts neues beantragen zu müssen. Frage: Das ganze hat aber bei einer möglichen Bankpleite keine Auswirkungen auf mich, dass ich für die Bank hafte oder dergleichen???
Was ich bei der deutschen Rechtgebung nicht verstehe, ist warum solche Sachen wie diese Schuldanerkenntnisrückgabe so wie die Löschung des Grunsschuldes nicht gleich bzw automatisch bei der vollständigen Rückzahlung des Kredites passieren kann. Warum sind die großen Institute (Banken, usw) immer so ungerecht gegenüber deren (kleinen) Kunden im Vorteil gehandhabt? Es ist meiner Meinung nach, nicht im Einklang mit der Verfassung.
Die letzten Worte ,können einen schon verunsichern !🤔🤨
Wir haben meinem Vater einen Kredit gegeben, damit er die Bank auszahlen konnte. Dann hat er auf unser Betreiben hin die Grundschuld löschen lassen. Aber ich bin mir sicher, dass er sich die Schuldanerkenntnis nicht hat zurückgeben lassen. Mittlerweile ist mein Vater leider gestorben. Meine Schwester und ich haben das Haus geerbt, ich habe meine Schwester ausbezahlt. Sollten meine Schwester und ich die Unterlagen jetzt noch nachfordern (können sich z. B. aus der Anerkennung des Erbes Forderungen der Bank ergeben?) oder existieren keine Risiken mehr?
Guten Tag Herr Müller, sehr interessant, kannte ich noch nicht, vielen Dank dafür! Eine Frage: Ich hatte nur zum Erwerb der Immobilie eine Vertragsbeziehung mit der finanzierenden Bank. Nach 15 Jahren habe ich das Haus verkauft und mit dem Erlös die Restschuld getilgt. Nach Löschung der Grundbucheinträge und Übergabe an den Käufer wurde mein Vertragsverhältnis zur finanzierenden Bank aufgelöst, mein Konto dort exisitiert nicht mehr. Kann da jetzt immer noch "etwas" bei denen liegen oder ist das in diesem Fall komplett erledigt? Vielen Dank!
Wenn der Notar damals eine vollstreckbare Ausfertigung erteilt und der Bank übersandt hatte, dann dürfte das Exemplar dort wohl noch liegen. Es kann ja nicht vonl alleine "verschwinden". Fragen Sie bei der Bank doch mal nach.
@@rechtsanwalt Ja danke nochmals. Dann werde ich in den alten Unterlagen mal suchen gehen. Klingt ein wenig wie der Blutpakt mit Mephistopheles. Unglaublich.
@@ljsilver733 Warum sollten Sie, wenn es keine Schulden mehr gibt, den "Lappen" dort lassen? Meines Erachtens gibt es dazu dann keinen Grund mehr, so dass ich "ihn" anfordern würde.
Darf die Bank für die Löschungsbewilligung etwas verlangen? Kann ich die Löschungsbewilligung formlos anfordern?
Ja, Sie können die Löschungsbewilligung, formlos anfordern, wenn der Kredit verständig zurückgezahlt ist. Die Bank darf für die Löschungsbewilligung kein Entgelt fordern, kann jedoch eine Erstattung der Auslagen für die notarielle Unterschriftsbeglaubigung unter der Löschungsbewilligung verlangen (BGH
vom 7. Mai 1991, XI ZR 244/90; Oberlandesgericht Köln vom 28. Februar 2001, 13 U 95/00).
Vielen Dank für Ihre Anmerkung, wie verhält es sich, wenn ich bei meiner Hausbank 2 Immobilien finanziert habe, die erste Immobilie bereits abbezahlt ist (ich bisher auf eine Grundschuldlöschung verzichtet habe) und sich die 2 Immobilie im Abzahlungsmodus befindet. Sollte man entsprechend ihrer Empfehlung die erste Immobilie abwickeln? Wird sich meine Hausbank auf eine solche Abwicklung einlassen, welche Erfahrungen haben Sie bei einer solchen Konstellation? Vielen Dank vorab für eine Rückmeldung, denke, meine Frage betrifft mehrere Follower
Vielen Dank für Ihren Kommentar! Ich habe ein anderes Video gemacht, in dem ich auf die Frage, ob die Grundschuld gelöscht werden sollte oder nicht, eingehe. Vielleicht hilft Ihnen dieses weiter: ruclips.net/video/KX6Z3oFmZTo/видео.htmlsi=jsXL4eBcfd7F1YDr
Danke für die wichtige Info … 👍
Vielen Dank!
Wie ist es, wenn ich eine Immobilie bezahlt habe, aber eine andere Immobilie noch bei der gleichen Bank finanziert wurde. Kann ich dann trotzdem die Schuldanerkennung der ersten Immobilie löschen lassen?
Praktisch wird die Bank das ablehnen. Denn die Bank wird die vorhandene zusätzliche Sicherheit beim Zins berücksichtigt haben. Aber: Fragen Sie ruhig Ihre Bank. Mehr als "Nein-sagen" kann sie nicht...
Danke für die rasche Antwort👍
Da sieht man wie kriminelle Machenschaften die Banken betreiben. Wenn Schulden abbezahlt, sollte alles auf 0 zurück sein, oder 🤔😠
Leider auch verkürzt beantwortet. Es kommt darauf an, ob die Bank die freigewordene Sicherheit weiter beanspruchen kann oder nicht. Beanspruchen kann sie die Sicherheit weiter, wenn z.b. ein weiteres Darlehen blanko (also ohne Absicherung) gewährt wurde und die freigewordene Sicherheit weiter gebraucht wird. Allerdings muss dann auch in der Zweckerklärung geregelt sein, dass die Sicherheit auch für den anderen Kredit haftet. Grüße von Guido Merkle
@@rechtsanwaltNatürlich wird die Bank das ablehnen. Sie als auch der Kunde wären ja auch schön blöd dieses so durchzuzuehen.
Bitte in dem Zusammenhang auch auf die rechtlichen Besonderheiten einer weiten und einer engen Grundschuldzweckerklärung eingehen. Ist in dem Zusammenhang nicht ganz unergeblich.
Und dafür reicht es, diese einstige Schuldnanerkenntnis, also das unterschriebene Papier, zurückzuerhalten? Muss die Bank nicht auch sagen, dass dieser Vertrag erloschen ist?
Einigen Banken erklären in einem Begleitschreiben, mit dem die Löschungsbewilligung und die vollstreckbare Urkunde übersandt werden, ausdrücklich, dass die Schuld vollständig erfüllt ist. Ansonsten kann rechtlich vertreten werden, dass in der Rückgabe der vollstreckbaren Ausfertigung auch die Klarstellung "enthalten" ist, dass hieraus nichts mehr geschuldet wird.
Danke, guter Hinweis. Dennoch frage ich mich, welche Gefahr von einem vergessenen Schuldanerkenntnis ausgehen soll. Sollte es materiell grundlos missbraucht werden, wäre eine Erinnerung gegen die ZV erfolgreich. Überdies würde rechtsgrundlos über die ZV vereinnahmtes Geld nach 812 BGB zurückgefordert werden können -- auf Kosten der das alte SAE missbrauchenden Bank; überdies stünde dann nebenher das StGB im Raum ...
Eine Erinnerung gegen die Zwangsvollstreckung würde nicht helfen, sondern es müsste eine sog. Vollstreckungsabwehrklage vor Gericht erhoben werden.
Zur Praxis: Ich habe noch *keinen Fall* gehabt, in dem eine Bank - ohne dass der Kunde ihr noch etwas schuldet - einfach eine Zwangsvollstreckung betrieben hat. Aus der Sicherungszweckvereinbarung kann sich jedoch ergeben, dass die Sicherheit nicht nur den (eigentlichen) Immobilienkredit absichert, sondern *auch* "alle gegenwärtigen und zukünftigen Forderungen des Gläubigers aus der Geschäftsbeziehung". Dazu könnte also z.B. ein späterer Pkw-Kredit bei derselben Bank gehören...
In der Praxis kümmern sich die Kunden aber regelmäßig nur um die Löschung der Grundschuld im Grundbuch. Hier halte ich es für wichtig, die gewährten *Sicherheiten vollständig zurückzuerhalten* , wozu eben auch die vollstreckbare Ausfertigung gehört.
All das ist vielen Personen halt nicht bekannt/bewusst.
@@rechtsanwalt Ja, war mir bisher auch nicht bewusst. Und wieso nicht nach Kreditrückzahlung alles ordentlich "aufräumen".
@rechtsanwalt
Das hatte ich gar nicht bedacht. Danke
@cemartin ☺️
Die Frage ist nun, wenn keine Schulden da sind, was soll dann vollstreckt werden?
Phantasie Verbindlichkeiten?
Die Urkunde ist ein Vollstreckungstitel (§ 794 I Nr. 5 ZPO). Damit kann der aus der Urkunde ersichtliche Betrag zwangsweise vollstreckt werden. Wenn keine Schuld (mehr) besteht, aber dennoch vollstreckt wird, dann muss sich der (vermeintliche) Schuldner dagegen gerichtlich wehren mit einer sog. Vollstreckungsabwehrklage.
@@rechtsanwalt Aber welche Bank in Deutschland würde so etwas tun? Außer sie ist Pleite und der Insolvenzverwalter versucht "stille Reserven" zu heben. Aber aus Titeln zu vollstrecken obwohl die darin beschrieben Forderung nicht mehr besteht ist eine Straftat. Das musste sogar Restanwalt Gravenreuth (Stichwort TAZ) in Berlin erkennen 😂
Gab es jemals einen Fall, in dem eine Bank eine solche Vollstreckung angefordert hat, obwohl keine Schuld mehr bestand?
Wenn überhaupt keine Schuld besteht, dann wird die Bank auch keine Vollstreckung veranlassen. In der Praxis besteht eher das Problem, dass die Kreditnehmer, die ihrer Bank eine Grundschuld und ein vollstreckbares Schuldanerkenntnis als Sicherheit gegeben haben, annehmen, dass diese Sicherheiten nur für einen ganz bestimmten Kredit gelten (also z.B. „den Hauskredit“). Es kann nach der mit der Bank getroffenen Vereinbarung aber so sein, dass die Sicherheiten für alle Ansprüche der Bank aus der Geschäftsbeziehung gelten (also auch für ein etwaig überzogenes Konto oder einen offenen Pkw-Kredit). Tja, und wenn dann bei der Bank noch was offen ist, obwohl der eigentliche Immobilienkredit bereits seit 10 Jahren zurückgezahlt ist, dann kann von der Bank auf diese Sicherheiten zurückgegriffen werden - auch wenn der Kunde das überhaupt nicht „auf dem Schirm“ hatte.
Herzlichen Dank für die sorgfältige Aufklärung. Eine Frage wurde dabei nicht beantwortet, was, wenn das Objekt verkauft wurde? Ist es dann ebenfalls sinnvoll, diese vollstreckbare Ausfertigung zurück zu verlangen? Vielen Dank schonmal.
Der Verkauf der Immobilie ändert insoweit nichts. Wenn Sie also auf „Nummer Sicher“ gehen wollen, sollten Sie die vollstreckbare Ausfertigung zurückfordern.
@@rechtsanwalt Danke, war mir unsicher, da ich ja nicht mehr im Besitz des Pfandes bin.LG
Aber die Bank ist ja noch im Besitz der vollstreckbaren Ausfertigung. Diese benötigt die Bank nun nicht mehr und kann sie an Sie herausgeben.
Hallo, vielen Dank erstmal für die wichtige informationen. Ich bin fertig mit mein ImmoKredit in paar tagen, Ich habe meine Bank folgendes geschrieben:Bitte um Zusendung der Löschungsbewilligung und Grundschuldbestellung (das Original) an meine Adresse.
als anwort kam:Sobald Ihr Darlehen komplett getilgt ist, erhalten Sie zunächst eine Kontoschließungsbestätigung. Einige Tage später geht Ihnen automatisch eine Kopie der Löschungsbewilligung zu - das Original stellt Ihnen unser Notar nach erfolgter Begleichung seiner Rechnung zur Verfügung. Sie brauchen sich darum nicht zu kümmern.
ich habe die erneut angeschrieben das ich das so nicht kenne, und das ich die unterlagen haben will und selber mit mein notar vor ort erledige....
bis jetzt habe ich kein antwort bekommen, aber habe ich das richtig verstanden das die Vollstreckbare Ausfertigung quasi in grundschuldbestellung ist?
Es müssen einige Dinge auseinandergehalten werden:
(1) Die Löschungsbewilligung erhalten Sie von der Bank. Dazu muss sich die Bank zunächst an einen Notar (nach Wahl der Bank) wenden. Dieses Dokument ist eine Voraussetzung dafür, dass die Grundschuld im Grundbuch gelöscht werden kann.
(2) Damit die Grundschuld aber tatsächlich im Grundbuch gelöscht wird, müssen Sie sich Ihrerseits unter Vorlage der Löschungsbewilligung an einen Notar wenden, damit dieser Ihre Unterschrift unter einem Löschungsantrag beglaubigen und dann beides an das Grundbuchamt weiterleiten kann. Das Grundbuchamt benötigt zur Löschung also zum einen die Bewilligung der Bank und zum anderen Ihren Antrag. Selbstverständlich können Sie sich insoweit Ihren Notar aussuchen.
(3) Unabhängig von einer Löschung der Grundschuld sollten Sie bei der Bank die „vollstreckbare Ausfertigung der Grundschuldbestellungurkunde“ - wie im Video erklärt - anfordern.
@@rechtsanwalt Vielen Dank für die erklärung!, soeben eine nachricht an mein Bank gesendet, mal schauen .... ich werde hier berichten ob mein Bank die (3) freiwillig rausgibt
@@rechtsanwalt Hab folgender Antwort bekommen:
vielen Dank für Ihre Nachfrage!
Wenn Sie Ihr Darlehen mit Raten und Sondertilgungen vor Ende der Zinsbindung zurückgezahlt haben, brauchen wir keine Kündigung. Sie bekommen von uns eine Kontoschließungsbestätigung. Anschließend schicken wir die Löschungsbewilligung für die eingetragene Grundschuld zur Beglaubigung an unseren Notar. Bitte geben Sie uns für diese beiden Schritte etwas Zeit.
Der Notar wird Ihnen zunächst eine Kopie der Löschungsbewilligung und seine Rechnung zustellen. Die Höhe der Rechnung legt der Notar nach dem Gerichts- und Notarkostengesetz fest. Sobald Sie ihm den Betrag überwiesen haben, erhalten Sie die Löschungsbewilligung im Original.
Dann haben Sie 2 Möglichkeiten:
- Sie können mit der Löschungsbewilligung zu Ihrem Notariat gehen, damit es die Löschung der Grundschuld beim Grundbuchamt beantragt.
- Oder Sie bewahren die Löschungsbewilligung einfach sicher auf. Dann können Sie das Dokument, falls Sie in naher Zukunft weitere Finanzierungsmittel benötigen, einfach wieder an uns zurückreichen. So sparen Sie weitere Löschungskosten bei Ihrem Notariat und dem Grundbuchamt sowie Neueintragungskosten.
Viele Grüße
mein bitte mir die vollstreckbare Ausfertigung der Grundschuldbestellungurkunde auszuhändigen wurde gar nicht komentiert, hab aber gleich nacgehackt
@@rechtsanwalt hat man darauf einen Anspruch? Wenn die Bank antwortet „Nein die steht ihnen nicht zu, die Grundschuld ist gelöscht. Weitere Unterlagen erhalten sie nicht“
@@Bruna.cianam Wenn man den Verpflichtungen gegenüber dem Gläubiger (idR der Bank) vollständig nachgekommen sind, entfällt das Recht des Gläubigers auf die gegebene Sicherheit. Die Sicherheit muss dann "zurückgewährt" werden. Ist die titulierte Schuld erloschen, besteht nach der Rechtsprechung des BGH auch ein Anspruch auf Herausgabe der vollstreckbaren Ausfertigung. Wenn die Bank dies gleichwohl (unberechtigt) ablehnt, kann sie verklagt und vom Gericht zur Herausgabe verurteilt werden.
Es macht sogar guten Sinn die Grundschuld stehen zu lassen, so kann man immer, wenn man es braucht, sehr schnell einen günstigen Kredit von der Bank erhalten.
Dazu mein Video "Grundschuld löschen ja oder nein?"
📺 ruclips.net/video/KX6Z3oFmZTo/видео.html
Vielen Dank für diese Information! Können Sie bitte auch ein Beispiel geben warum die Bank in die Zwangsvollstreckung gehen sollte wenn garkeine Verbindlichkeit mehr besteht? Ist dieses Vorgehen üblich oder eher abstrakt?
Gerne gebe ich ein Beispiel.
Wir stellen uns folgenden Verlauf vor:
1. Sie nehmen heute einen Kredit auf. Die Bank schickt Sie zum Notar. Dort wird eine Grundschuld nebst Schuldanerkenntnis beurkundet und die vollstreckbare Ausfertigung der Bank geschickt.
2. Ihren Kredit zahlen Sie vollständig zurück.
3. Sie nehmen einen weiteren Kredit bei der Bank auf. Später geraten Sie mit diesem Kredit oder z.B. mit Ihrem Girokonto bei derselben Bank „in Schieflage“.
Nun werden Sie denken, dass die „alte“ Sicherheit ja erledigt ist, da der erste Kredit vollständig zurückgeführt worden ist.
ABER: Es kommt darauf an, welche Vereinbarungen mit der Bank getroffen wurden. Unter Umständen wurde vereinbart, dass die der Bank gewährte Sicherheit hinsichtlich „aller bereits vorhandenen und KÜNFTIGEN Verbindlichkeiten gegenüber der Bank“ verwendet werden kann. Dann kann die Bank auch wegen des neuen Kredites oder des überzogenen Kontos auf die Sicherheit zugreifen!
@@rechtsanwalt was unwichtigeres als das hab ich schon lange nicht mehr gehört.
Also wenn man dann in Schieflage geraten ist und das Schuldanerkenntniss hat löschen lassen, wird die Bank eben ein neues Schuldanekenntniss gerichtlich erzwingen und zwar auf Kosten des Kunden! Toller Tipp
@@mr.sockentony8933 naja, aber es ist dann halt nicht so einfach für die Bank.
@@johannbrandstetter1362 Das stimmt. Aber ob es ein Vorteil ist, dass die Schuldeneintreibung nur länger dauert und am Schluss deutlich teurer wird für den Schuldner, würde ich bezweifeln.
@@mr.sockentony8933 naja, schließlich hat man die Schulden selbst gemacht und so ist es doch auch nur gerecht, dass ein Gläubiger Möglichkeiten hat, sein Geld wieder zu bekommen.
Wie ist es in folgendem Fall: Ich kaufe eine gebrauchte Immobilie, die früher eingetragene Grundschuld wurde gelöscht, die vollstreckbare Ausfertigung befindet sich noch bei der Bank. Kann nun diese aufgrund Überschuldung des Voreigentümers meine Immobilie versteigern lassen oder haftet in diesem Fall der Notar, der sich nicht darum gekümmert hat, dass die vollstreckbare Ausfertigung von der Bank zurückverlangt wurde?
Sie können beruhigt bleiben. Die Bank kann aus der vollstreckbaren Ausfertigung des in der Grundschuldbestellungsurkunde regelmäßig enthaltenen Schuldanerkenntnisses nur gegen den SCHULDNER vorgehen - also nur in DESSEN Vermögenswerte vollstrecken.
Guter Tipp Danke, wer hat schon gerne einen Schildtitel gegen sich ohne Schulden zu haben. Da ist es mir schon lieber wenn ich den Titel selbst bei mir habe und ggfs unter meiner Aufsicht vernichte.
Gerne. Sie haben es auf den Punkt gebracht! Genauso ist es.
Beim Verkauf der Immobilie wird immer nur die Grundschuld gelöscht , obwohl der Kaufer den Kaufpreis Cash hatte
Ist eine solches "vollstreckbares Schuldanerkenntnis" auch ohne Grundschuld möglich bzw. kann dies
im normalen Geschäftsverkehr auch benutzt werden?
Ja, man kann ein vollstreckbares Schuldanerkenntnis auch ohne eine Grundschuld erklären.
Beispiel: A schuldet B einen bestimmten Geldbetrag. Um B "klaglos" zu stellen, erkennt A die Schuld an und lässt ihm eine vollstreckbare Ausfertigung aushändigen.
Ohne Notar kann ein vollstreckbares Schuldanerkenntnis aber NICHT erklärt werden.
@@rechtsanwalt Danke f. die Antwort. Welche Regelungen für das Notarhonorar gibt es da?
@@alexanderzohrens2945 Die Bundesnotarkammer hat auf ihrer Webpage ein Kostenbeispiel für eine Grundschuldbestellung (zur Finanzierung des Kaufpreises für eine Eigentumswohnung). In dem Beispiel entstehen bei einer Grundschuld über 130.000 EUR Notarkosten in Höhe von 327 EUR zzgl. Auslagen und Umsatzsteuer. www.notar.de/themen/notarkosten/beispiele
@@rechtsanwalt Die Frage bezog sich auf die Kosten des vollstreckbaren Schuldeingeständnises . Sorry, wenn ich das nicht präzise genug geschrieben habe.
@@alexanderzohrens2945 Es macht für die Notarkosten keinen Unterschied, ob nur nur ein Schuldanerkenntnis oder (auch) eine Grundschuld beurkundet wird. Das Beispiel auf der Seite der Bundesnotarkammer passt also auch, wenn ein notarielles Schuldanerkenntnis über 130.000 EUR errichtet wird. Die Notarkosten für ein Schuldanerkenntnis über 130.000 EUR würden folglich 327 EUR + Auslagen + Umsatzsteuer betragen.
Vielen Dank!
Meine Bank verweigert die Herausgabe des vollstreckbaren Schuldanerkenntnisses nach der kompletten Tilgung.
Was kann ich da tun?
Was gibt die Bank als Grund an?
Verklagen
Müsste ein Notar beim Antrag auf Löschung des Grundbucheintrages, nicht auch darauf hinweisen u d die Schuldanerkennung gleich mit zum Löschen bei der Bank beantragen?
Und wenn das nicht erfolgt ist, wie lässt sich prüfen, ob diese Schuldanerkennu g noch besteht?
Nein, einen Hinweis muss der Notar nicht erteilen.
Die vollstreckbare Ausfertigung des Schuldanerkenntnisses liegt so lange bei der betreffenden Bank, bis dieses Dokument dem Kunden zurückgegeben worden ist.
@@rechtsanwalt danke für die erklärenden Worte und die schnelle Antwort.
Frage: wenn ich die schon längst abbezahlte Wohnung des Vaters geerbt habe, und diese jetzt vor habe weiter zu veräußern, ist dann somit nicht alles hinfällig und auf den neuen Käufer übergegangen, wenn je noch etwas sein sollte?
Im Rahmen des Kaufvertrages wird die Grundschuld, die im Grundbuch möglicherweise noch eingetragen ist, einer Löschung zugeführt. Der Käufer möchte die Immobilie ja mit einem "sauberen Grundbuch" erwerben.
Es schadet Ihnen aber nichts, wenn Sie dann gleichwohl (also höchstvorsorglich) bei der Bank die vollstreckbare Ausfertigung herausverlangen.
Ich Danke Ihnen sehr für die Aufklärung
Und wenn man das nicht macht? Kann/wird die Bank den bereits getilgten Kredit ein zweites/drittes/viertes Mal bei mir eintreiben? Und wenn ja, was hielte sie davon ab, dasselbe auch während der Laufzeit des Kredites zu tun also in einem Zeitraum, in der ich die Rückgabe der Schuldanerkenntnis noch gar nicht verlangen kann?
Die Grundschuld sowie das Schuldanerkenntnis werden per Sicherungsabrede mit z.B. einem bestimmten Kredit „verbunden“. Daraus ergeben sich Einreden, die vom Kunden gerichtlich geltend gemacht werden können, etwa wenn eine Bank hier unrechtmäßig mehr Geld eintreiben will als ihr zusteht (z.B. weil bereits alles ordnungsgemäß bezahlt worden ist).
Hallo Herr Müller
Wir sind bald auch so weit das wir unseren Darlehen ablösen werden nun meine frage an sie den zweiten Punkt verstehe ich nicht so gut auf was muss ich genau achten ehrlichen gesagt weis ich auch nach knapp 10 Jahren nicht mehr genau was ich da unterschrieben habe.
Das Darlehen wurde bei der Sparkasse damals abgehoben über einen löschung im Grundbuch haben sie mich schon angesprochen aber vollstreckbare Ausfertigung war nie die rede.
Bitte um eine Antwort liebe Grüße
Sie müssten eine Kopie von der damaligen Urkunde bekommen haben. Dort müssen Sie reinschauen.
Und man nahm an die Banken seien "reguliert" um keine solchen Backdoors offen zu lassen....
Das habe ich so noch nicht gehört. Beim Verkauf der Wohnung habe ich vorher die Grundschuld löschen lassen (Bank + Notar). Eine vollstreckbare Ausfertigung ist denke ich unnötig. Für was soll das gut sein, wenn alles getilgt ist?
Genau. Deshalb sollte man sich, wenn man der Bank nichts mehr schuldet, die vollstreckbare Ausfertigung zurückgeben lassen.
Wie sieht es denn aus, wenn man in privatinsolvenz gegangen ist?
Das Haus wurde vorher verkauft, aber es sind Restschulden geblieben.
Da ja nun eine privatinsolvenz eingeleitet wurde, braucht ja die Bank den Titel gar nicht ziehen.
Da die Bank ja von dem I Gericht angeschrieben wird, dürfte der Titel doch eigentlich nicht mehr einzulösen sein, oder täusche ich mich ?
Ich und mein Mann haben ein vor 12 Jahren ein Haus gekauft, wir haben zwei Kinder im Kaufvertrag und Grundbuch ist abet nur mein Mann, wir sind aber beide berufstätig und bezahle genau wie er Unser Kredit, nun mache ich mir langsam Sorgen, wenn er nicht mehr da ist , oder wenn wir nicht mehr zusammen sind was werd mit dem Haus , habe ich überhaupt gleiche Anteil wie er?
Vielen dann im voraus
Die Immobilie gehört Ihrem Ehemann *allein*,, da nur er im Grundbuch steht.
Daran ändert sich auch durch eine Trennung oder Scheidung nichts, d.h. er würde Alleineigentümer bleiben. Sie hätten jedoch bei *Scheidung* einen Anspruch auf *Zugewinnausgleich*.
Beim Tod des Ehemannes würde, sofern es kein Testament gibt, die gesetzliche Erbfolge gelten. Es würde eine Erbengemeinschaft aus Ihnen und den beiden Kindern entstehen. Vielleicht sind Ihnen diese zwei Videos nützlich:
ruclips.net/video/mShydC_T0JA/видео.html
ruclips.net/video/uKzSFahv5w0/видео.html
wie sieht es nach einem Bankwechsel aus (nach Ende der Laufzeit)? Kann es sein das der erste Darlehensgeber das noch hat, oder gibt er das an den neuen weiter? Kann ich in meinen Unterlagen sehen, ob es diese vollstreckbare Ausfertigung gibt und wer sie hat? Danke im Voraus!
Ob es eine vollstreckbare Ausfertigung gibt, können Sie der von Ihnen beim Notar unterschriebenen "Grundschuldbestellungs-Urkunde" entnehmen. Die betreffende Passage steht meistens gegen Ende. Beispiel: "Von der gegenwärtigen Urkunde ist der Bank unverzüglich nach Beurkundung eine vollstreckbare Ausfertigung, ohne dass es des Nachweises der Fälligkeit der Grundschuld bedarf, und eine einfache Abschrift zu erteilen."
Ob sich das Exemplar noch bei der ursprünglichen Bank befindet, wird diese Ihnen beantworten können.
@@rechtsanwalt Die Damen und Herren der Bank sagen dannnn. Die Urkunde ist im Keller oder im Dachboden der Bank ausgelagert (Ausprobieren). Keiner der Büttel sagt die liegt gebündelt bei der Europäischen Zentralbank als Sicherheit für einen 0% Kredit.
Ist diese Grundschuldbestellungurkunde der Grundschuldbrief oder ist das wieder etwas anderes ?
Das ist in der Tat etwas anderes. Um eine sog. Briefgrundschuld im Grundbuch löschen zu lassen, muss dem Grundbuchamt auch der GRUNDSCHULDBRIEF vorgelegt werden. Der Grundschuldbrief hat ein "amtliches Erscheinungsbild" und ist in der Regel mit "Deutscher Grundschuldbrief" überschrieben.
Die GRUNDSCHULDBESTELLUNGSURKUNDE ist hingegen das Dokument, das damals bei Bestellung der Grundschuld notariell beurkundet worden ist, also das vor dem Notar unterschrieben worden ist. Dieses Original-Dokument nimmt der Notar in seine Urkundensammlung - behält es also. Der Mandant bekommt eine (beglaubigte) Abschrift (also Kopie). Von dem Original erstellt der Notar sog. Ausfertigungen. Eine Ausfertigung geht an das Grundbuchamt, damit die Grundschuld dort eingetragen wird. Die Bank bekommt idR eine "vollstreckbare Ausfertigung". Diese vollstreckbare Ausfertigung ist ein Zwangsvollstreckungstitel (so wie etwa ein Gerichtsurteil).
@@rechtsanwalt Danke für Ihre Ausführliche Antwort und Ihre Arbeit auf diesem Kanal
Am besten ist eine EIGENTÜMER-Grundschuld, die jeweils abgetreten werden kann.
Sollte man das auch anfordern, wenn die Grundschuld nicht gelöscht werden soll? Das habe ich nicht so ganz verstanden
Wenn Sie die Grundschuld so lassen wollen, z.B. um demnächst (z.B. für den Kauf einer weiteren Immobilie oder zur Finanzierung von Sanierungsmaßnahmen Ihrer bisherigen Immobilie), dann sollten Sie die Grundschuld nicht löschen lassen und können die vollstreckbare Ausfertigung bei Ihrer Bank belassen.
Aufgrund des Sicherungsvertrages darf die Bank nur das im Wege einer Zwangsvollstreckung geltend machen, was noch an fälliger Forderung besteht. Insofern kann und wird sie bei einem vollständig zurückgezahlten Darlehen aus dem abstrakten Schuldanerkenntnis nicht gegen den Kunden vorgehen.
Das ist grundsätzlich richtig. *Jedoch* denken die Kunden, dass dies bereits mit Rückzahlung des z.B. Hauskredites so ist. Der Sicherungsvertrag ist in der Praxis aber weiter gefasst und erstreckt sich i.d.R. auf alle (auch künftigen) Forderungen der Bank gegen den Kunden. Welcher Kunde weiß und realisiert das?
Frage: Es bestehen weder von der Bank(Grundschuld) noch von anderen Gläubigern(Sicherunghypothek) noch Grundpfandrechte. Ist eine Zwangsversteigerung dann überhaupt möglich? Oder Muss man ein grundpfandrecht haben?
Wenn man einer anderen Person Geld schuldet und dieses nicht zahlt, dann kann der Gläubiger zunächst auf Zahlung klagen und erhält damit einen Schuldtitel. Diesen Schuldtitel kann er kann vollstrecken, z.B. über einen Gerichtsvollzieher, kann aber auch die Eintragung einer sog. Zwangssicherungshypothek im Grundbuch erwirken und aus dieser heraus anschließend die Immobilie versteigern lassen.
@@rechtsanwalt aber es kann nur DIESER Gläubiger der hypothek hat die zwangsversteigerung betreiben. Richtig