Лучшие обзоры. Просто, понятно и наглядно. Вся механика фильма. Ни в одном другом обзоре на Довод не видел такого качества. Канал заслуживает сотен тысяч просмотров!
Капец, нет слов. Спустя часы!!! Просмотра обзоров(есть и толковые, есть полностью бестолковые) Ютуб выдаёт мне это видео))))Спасибо большое автору!!! Очень круто, жду с нетерпением следующую часть.
Самая большая загадка для меня была как Нил попал в тоннель когда его завалило - посмотрев фильм, увидел растяжка Волкова оставила дырку наверху в потолке откуда и зашел Нил в инверсии... этот момент очень сильно разогрел мозг
Если при инверсии всё движется назад для протагониста, то, вероятно, и звук и даже световые волны должны двигаться обратно: от объекта к источнику. Тогда вопрос: может ли инвертированный протагонист что - нибудь увидеть или услышать?
Для инвертированного весь мир был бы одной сплошной чернотой и тишиной (фактически не существовал), потому что все кванты света и звуковые волны не попадали бы на сетчатку глаза и барабанную перепонку, а наоборот, уносились к приемнику (для инвертированного) света и звука. Т.е. он ничего бы не слышал и не видел.
Просто лучший. Все по полочкам разложил. Больше всего непонятно было, как Сатор получил последнюю часть алгоритма и некоторые блогеры вообще говорили, что это косяк Нолана в режиссуре, но все проще простого оказалось. Большой жирный лайк.
@@user-cx1fs4yc9n А я почему-то думал, что Сатор еще два раза инвертировался, чтобы забрать "плутоний" и потом вернуться во Вьетнам. Оказывается, был способ гораздо проще, спасибо!
откуда в пистолет прилетали инвертированные гильзы? у них была плита в лабратории с застрявшими инвертированными пулями, коробка с гильзами прилагалась? и потом, у пуль калибр может быть какой угодно, откуда известно, какой пистолет направить на дыру от пули?
Вопрос крутой. Вообще не думал про гильзы. Да это один из вопросов, который очень четко показывает границы модели. Дальше нужно допускать что они начинают лететь из своих мест, так же как когда они игрались с инвертированными патронами на столе. Судя по тому, что гильзы не пробивают стены врываясь в комнату - они рассыпаны на полу перед куском камня, так что получается - прилагались:-) Опять же модель явно не безупречна:-) Вопрос зачем она нужна Нолану. Любая модель Нолана не безупречна. Даже в "Помни" он не выдерживает одинакового времени до забывания.
Очень двояко отношусь к фильму, но хотя бы тот факт, что 4 раза сходил на него в кино, говорит о том, что посмотреть стоит Довольно хороший звук, приятный голос и приятная манера повествования Надо бы разобраться с FPS анимаций (чё-то очевидно не так, периодически они тормознутые) и в целом мб как-то поинтереснее монтаж сделать, а в остальном - не забрасывай, получается очень хорошо. лайк, подписка, жду контент
В этом ролике вы узнаете: 00:46 насколько научен “Довод”? 03:10 модель инверсии времени 08:14 кто куда и когда инвертировался? 09:59 как Андрей получает алгоритм? 12:06 что происходит в финальной битве с Нилом? 13:33 как работает переключатель мертвеца? 15:44 в чем суть операции протагониста? Все ролики о Доводе: Часть 0. Наука, сюжет и модель. ruclips.net/video/rPEZDyqAjCg/видео.html Часть 1. Куда ведет палиндром? ruclips.net/video/r4YJe2wk-Fw/видео.html Часть 2. Как гиперссылки раскрывают Андрея? ruclips.net/video/hwKVYmd8gLM/видео.html
Вот тут-то и парадокс как они видят объекты, предметы и самих себя, если до попадания в инвертор они не были инвертированы, и соответственно не могли их видеть. Ведь перемещаясь назад во времени пусть и путём инвертирования ты всё равно изменяешь прошлое, ведь там появляются объекты и люди которых до этого не было.
как неинвертированная Кэтрин попала в машину к инвертированному Андрею? Как она оказалась в этой машине в середине погони? С точки зренимя инвертированного Андрея это он ее провел от турникета к погоне, но как она могла двигаться с ним назад во времени, если для нее время шло как обычно? Получается, как будто она двигалась одновременно и вперед и назад
Меня очень впечатлило конечная цель людей с будущего. Не спастись, не изменить прошлое. Им настолько невыносимо плохо, что единственным их желанием была месть предкам, даже если они сами исчезнут.
И ещё один момент, который меня смутил, почему кислород не воспринимается легкими? Если кислород, как вещь стало невозможно использоваться, почему это же самое не произошло со всеми остальными вещами/явлениями/процессами? Например, глаза должны перестать видеть, ведь по логике кислорода свет будет "убегать" от глаз и не должен восприниматься инвертированным глазом. И т.д.
нет, по логике фильма оно должен видеть только то что происходит за ним а не перед ним. Фотон частичка которая излучается, по логике фильма они движутся в обратном направлении, получается все фотоны что попадают в глаза героя в искажённом времени несут информацию которая которая находится сзади от героя, смотря в асфальт затылком к солнцу ты будешь видеть фотон который излучило солнце то есть само солнце, а смотря на солнце ты будишь видеть асфальт так как фотон отражённый от асфальта будет двигаться в обратном направлении неся информацию спектра асфальта, но учесть еще что отражённые от героя фотоны будут показывать что и перед ним находится то герой будет видеть какие-то искажённую картинку смести что спереди и что сади. Думаю понятно. я так понимаю физику показанную в фильме
Почему они Ивз и Протагонист не взяли Нила с собой в туннель как не взяли в3рывчатку?, почему Нил не доложил что видел в брифинге красным, мог бы живым остаться , он же фактически закрывает дверь...
у Вас очень здорово выходит. надеюсь в скором времени увидеть что-то не только о Нолане. В рунете очень не хватает интервью самого Нолана где бы он говорил о своей творческой кухне и мысли о своих фильмах.
если сделаешь обзоры на матрицу, бойцовский клуб, да и вообще пройдешься по топ-100 фильмов последних 20 лет и также проанализируешь - миллион подписоты будет к концу 2021. Чего собственно и желаю) Самая годная аналитика фильма из всех на ютубе! Чувак, ты моя "любовь с первого взгляда"!! Шикарная информативность и последовательность!!
Фильм напомнил игру принципы талоса. Там под конец начались приколы со временем. И вроде там появлялась петля в основном течении (и на конце). Там мозг начинал закипать. Если бы сделали движение вперёд в обратном течении (и на конце) времени, то это был бы...... Кто бы придумал игру по принципам фильма.
Была такая компьютерная игра Timeshift там была игра со временем останавливать, замедлять и была инверсия времени, но прикол в том что во время инверсии времени взаимодействии с обычной материей невозможно потому что ведет к временному парадоксу. поэтому как на видике отматывается назад в чернобелом и ты стоишь и просто смотришь но можешь перемещаться очень забавно
как неинвертированная Кэтрин попала в машину к инвертированному Андрею? Как она оказалась в этой машине в середине погони? С точки зренимя инвертированного Андрея это он ее провел от турникета к погоне, но как она могла двигаться с ним назад во времени, если для нее время шло как обычно? Получается, как будто она двигалась одновременно и вперед и назад
Если я правильно помню, когда обычный Сатор из прошлого ведёт Кэт в ангар с оружием, до того как он её избил, до погони на трассе: перед тем как зайти в ангар, Кэт видит на другой стороне, снаружи ангара где выход после инверсии, как в машине сидит подручный-водитель Сатора в кислородной маске, т.е. он инвертирован. Скорее всего ивертированный Сатор в той же машине со своим инвертированным подручным-водителем, до погони относительно обычного потока времени, т.е. относительно Кэт, и соответственно после погони относительно своего обратного течения времени. Когда инвертированный Сатор и его подручный-водитель двигались назад во времени, в их понимании они приехали обратно к ангару с оружием. Параллельно им, обычный Сатор из прошлого в комнате возле турникета, через наушник говорит Волкову сообщать ему обо всём, что происходит на трассе. После того как обычный Сатор из прошлого избил Кэт, инвертированный Сатор после погони на трассе наблюдает, как Кэт из машины увели подручные из ангара, как бы задом-наперёд, т.е. в нормальном времени они её наоборот сажают в машину к инвертированному Сатору. А в нормальном течении времени, Сатор из прошлого, сказал своим подручным, отвести Кэт в машину к самому себе инвертированному.
Нил открывает в конце дверь - закрывая ее, Когда герой из нормального времени передает себе иневертированому фрагмент алгоритма инверсионный герой с точки зрения нормального времени возвращается с частью алгоритма к складу, откуда его забирает Андрей Сатор, но с точки зрения инвертированного героя Андрей Сатор ему подкладывает фрагмент и герой с ним возвращается в погоню. от этого вначале мозг кипит но я все прокачал)
Нил осознанно вернулся, чтобы открыть дверь в гипоцентре. Это был его способ "не вернуться" для тех кто видел капсулу с алгоритмом. Мы не знаем как покончил с собой Айвс, но знаем, что протагонист с собой не покончил, что наводит на некоторые предположения, что могло происходить с алгоритмом дальше. Мы знаем, что алгоритм был инвертирован в прошлое и спрятан в самых охраняемых местах планеты. Алгоритм двигался в прошлое в течении нескольких поколений, а это 40-70 лет. Задача Андрея, была собрать алгоритм, инвертировать его в будущее и запечатать в гипоцентре, автоматически отправив сообщение с координатами на закрытый е-мейл со своего трекера, в момент смерти. Задача протагониста, разделить и инвертировать алгоритм снова в прошлое, чтобы затруднить его нахождение в будущем. В каком- то смысле, было бы проще его уничтожить совсем. Не так ли? Алгоритм как-бы затерялся в прошлом и уже точно никогда не был бы найден. Ещё, мне кажется немного странным заявление, что частицы себя прямого и себя инвертированного аннигилируют. Это бы означало, что прямой объект был уничтожен раньше чем смог инвертироваться. Это противоречит причинно-следственной концепции, создавая парадокс. Прямой протагонист, смог поранить руку себе инвертированному, но что было бы, если инвертированный, смог поранить руку себе прямому? Это означало, что рука у него уже повреждены и он производит причину повреждения, уже зная что ему была нанесена такая рана. В фильме, рана почему-то была прямая (двигалась на встречу инвертированному протагонисту), что объясняли воздействием радиации прямой или инверсированной. Тогда и травма полученная инверсированным предметом, должна проживаться так же как было показано. Сначала появляется шрам, потом боль, потом кровотечение из раны, и в момент повреждения рана схлопывается и исчезает. Намёк на это был с зеркалом заднего вида, в момент погони в Таллине. Тогда, парадокс убитого дедушки предстаёт в новом свете. В некотором смысле, убить дедушку не получится, потому, что если убийство уже произошло, то и причина не появилась. Такая петля не сможет физически реализоваться. Ещё, у Кет, перед ранением инвертированной пулей, должна была хлестать кровь и ей должно было быть всё хуже, а после прохождения пули, рана мгновенно исчезла бы. Непонятно как все кто жил в прошлом, смогут умереть от инверсии, например, всей планеты. Алгоритм, скорее такой усилитель инверсивности, чтобы инверсировать обширную часть материи. Полагаю, что на орбите окажутся сразу две земли. Одна будет двигаться прямо, другая обратно, пока не столкнутся или не разойдутся в пространстве. Это довольно забавно, что планету будет возможно снова развернуть и их уже будет три. Ох уж этот Нолан. Подкинул топлива для воображения. )))
Нил осознанно вернулся, чтобы открыть дверь в гипоцентре. Это был его способ "не вернуться" для тех кто видел капсулу с алгоритмом. ого вот ты тему прокачал. да он закрывает дверь , открывая ее точно
если учитывать, что есть общепринятое направление времени, то те кто движутся "в прошлое" должны быть в 2 раза быстрее. в фильме они двигались с одинаковой скоростью. мне это не дает покоя. ведь если идти по эскалатору в обратном направлении, то будешь стоять на месте, что бы двинуться, нужно идти быстрее движения.
Вы мешаете передвижение во времени и передвижение в пространстве. Тот, кто движется в прошлое может даже стоять. И ничего. В пространстве он может двигаться с вами в одном направлении или в противоположном. Поэтому скорости не меняются.
@@user-cx1fs4yc9n по моему время не может существовать без пространства и энергии. ведь время это изменение чегото в пространстве. пространство без времени может существовать, а время без простоанства нет.
Время физически не существует. Это абстрактное понятие, физическая величина придуманная людьми для синхронизации между собой объектов, находящихся в движении. Существует материя и ее движение. Время - это буква t в физической формуле. Поэтому перемещаться во времени назад, вправо или влево невозможно, так же как невозможно перемещаться внутри ускорения a или внутри массы m.
И нет, это не единая реальность. В кадре мы видим результат наложения смежных частных решений эвереттовской суперпозиции, притом каждое нечетное наложение совпадает в пространстве и противоположно во времени. Грубо говоря, наложения спутываются и выстраиваются в "запутанную иерархию" по типу игры в "камень-ножницы-будмага". И это все еще не объясняет кундштюки Нолана со столь избирательной аннигиляцией
Чёт я не понял, как мы от физики времени перешли к борьбе двух разнонаправленных сил воль. Что такое свобода воли в контексте науки физики? Вообще если задуматься над смыслом диалога с учёной, то у нас есть 2 варианта: 1) принять волю человека за физическую силу и наделить пулю способностью эту волю чувствовать и откликаться на неё. Тут же нам придётся выдать человеку практически суперспособность абсолютно, даже маниакально точно воспроизводить те движения, которые приведут пулю именно к конкретному положению на столе. Это для того, чтобы на обратно проигранном видео причина точно соответствовала следствию, как говорит учёная. Пример со стрельбой требует ещё большей точности позиционирования. 2) Либо же нам придётся утверждать, что в момент взаимодействия инвертированный объект управляет человеком, для того, чтобы не возникало несоответствия между причиной и следствием. По мне так уж проще остановится на тотальной предопределённости физического мира, а понятие воли оставить психологии.
там тойота камри вроде, а не сааб. но это не важно. обьяснил бы как машина едет задом больше 100кмч? ехала на самом деле прямо и это инверсия? хорошо, как тогда по отношению к андрею бмв двигалась задом 100+? как они поравнялись в одной полосе, а потом бок о бок ехали?
В один момент БМВ норм(в нем ГГ норм, Нил норм). Рядом СААБ инверт(в нем ГГ инверт). Рядом АУДИ инверт(в нем Сатор инверт, Кэт норм!, водила инверт.) Рядом авто норм(в нем водила норм). Все двигаются вперед, никто не двигается на задней передачи. Если ты инверт и посмотришь на норм, то он(норм) будет двигаться в обратном направлении. Также, если норм посмотрит на тебя, то ты(инверт) будешь двигаться в обратном направлении. Потому что вы двигаетесь в противополжном направлении времени, норм - в будущее, инверт - в прошлое.
Самый главный ляп в фильме - это возможность существования инвертированных объектов (анти-материи) в привычном нам мире. Сразу после "инверсии" объекта произойдет аннигиляция при соприкосновении инвертированного объекта и воздуха из окружающего мира.
Помогите! Простите, опоздал на дискуссию. Почему никто не задаёт вопрос о том, как инвертированные люди проживают дальнейшую жизнь, когда в реальности их двое. То есть, вот я вернулся на недельку назад, захотел пообедать в любимом кафе, прихожу, а там занято - МНОЙ! Неловко как то. То есть главный вопрос тут о Кэт. В последней сцене она(Кэт которая убила Сатора) тусуется около школы, значит с сыном общается, но ведь существует и Кэт(которая в день смерти Сатора приехала на яхту и видела саму себя прыгающую с лодки). Они как сына то делят? Одна по будням с ним, другая по выходным? Вообще не понятно почему никто об этом не говорит . Ведь если ты один раз инвертировался, то тебя навсегда двое и жизнь нужно как то жить . Кажется, я что то упускаю, но не могу понять что. Выручате)
Все очень просто. Не навсегда двое, а до момента твоего разворота. Т.е. вернулся на недельку в прошлое. Надо недельку прожить в подполье, а потом спокойно занимать место себя, который развернулся.
Нет, не научен. Они же там сказали, что позитрон это электрон, но по времени назад. Значит, любой инвертированный объект неизбежно аннигилировал бы при контакте с неинвертированным. Потому что все элементарные частицы инвариантны. Любой протон можно заменить на другой протон и ничего не изменится. Поэтому не важно, со своей обратной копией объект контактирует или нет. Любая инверсия вызовет аннигиляцию
@@Funt_Izuma Интересно посмотреть на Ваш список "научной фантастики". По моему опыту большинство произведений этого жанра лежит еще дальше от науки чем довод.
@@user-cx1fs4yc9n как ни странно, из всего что снято, хороший годный пример не-эльфийской не-магии - это "аватар". И кстати "стар трек", потому что основное фантастическое допущение там - это пузырь Алькубьере, который спорный, но не факт, что полностью невозможный. Он может стать реальным при глубоком понимании нами единой теории поля. А так я книжки Хайнлайна очень люблю. Про аватар а можно немного рассказать. И там кстати основная засада вовсе не межзвездный перелет и даже не перенос сознания. Это то понятно, как осуществляется
@@user-cx1fs4yc9n так вот, самый критический затык аватара - это местный хрендостаниум, за которым собственно они туда и полетели. Я даже знаю, что именно это такое и даже почему оно находится именно на местной экзолуне. Это металлический водород, который и правда является крайне полезной фигней, потому что высокотемпературный сверхпроводник. И на луне газового гиганта он находится скорее всего из тех соображений, что образуется в естественных условиях именно в ядрах гигантов. Затык вот в чем - непонятно, как он туда попал. Раскол ядра планеты-гиганта это процесс, на который требуются чудовищные энергии, а значит температуры. Металлический водород он конечно стабилен при приемлемых температурах, но при неприемлемых - разлагается. Так что вот моя претензия - как оно туда попало, это во первых. А во вторых - они там чтобы долететь использовали антиматерию. Что в общем правильно, но тогда пропадает мотивация добывать хрендостаниум, потому что он в производстве менее трудоемок, чем сама антиматерия. Ну можно натянуть сову на глобус, представить, что полифем был когда то двойной планетой и его близнеца в какой то момент разорвало приливными силами, да так аккуратно, что некоторые осколки ядра не успели перегреться и остались болтаться на орбите, медленно сформировав спутник. Очень маловероятное событие. Но все еще нужно иметь какой то зверский необъяснимый способ получать антиматерию так, чтобы летать за хрендостаниумом было бы выгоднее, чем его производить
Великолепно! Я после просмотра фильма целый день ломал голову и ставил мысленные эксперименты, чтобы всё это раздуплить. Пересмотрел потом ещё пару раз, чтобы согласовать со своими умозрительными выкладками. И в целом пришёл к тем-же выводам. Но хотя я не почерпнул из видео принципиально новую информацию, всё равно смотреть было интересно, разобрать, как другой человек дошёл до всего этого своим путём.
А среди поездов в начале сцены поезда ехали назад во времени, все были без масок, потом внезапно они инвертировались без ничего и поезда поехали вперёд во времени :))
@@shaggyrough там наверное просто тупик был, где поезд "разворачивается". Машинист просто пересаживается в кабину с другой стороны и поезд едет в обратную сторону, в этом нет ничего особенного.
@@MrDerReiter Пересмотри сцену: слева и справа поезда едут задом-наперёд, когда начинает выдирать ещё один зуб - внезапно поезда локомотивом вперёд ехать начинают.
@@shaggyrough я пересмотрю позже. В любом случае, технически это возможно, локомотив может работать и как тягач, и как толкач. Например, поезд Москва-Иваново, на котором я периодически езжу делает такой манёвр в Александрове, вьезжает в тупик с локомотивом спереди, а потом выезжает оттуда задом наперёд после замены электрического локомотива на дизель (дальше в сторону Иваново нет проводов). Потом он в другом тупике делает ещё разворот и дальше уже едет как обычно, в роли тягача.
@@MrDerReiter Всё не так: левый поезд едет задом ангар с локомотивом от ангара, правый едет задом из ангара с локомотивом к ангару) (если стороны смотреть со спины Протагониста)
Прекрасный видос и разбор! Но подскажите, это я как то не так запомнил, или это действительно была ошибка в фильме: После того как главный злодей ранит возлюбленую героя, наш протагонист проходит через турникет и начинает движение в прошлое. Там в резульате погони его машина переворачивается, и он оказывается в ней заперт. Главный злодей подходит и бросает зажигалку в дорожку бензина. Как было сказано ранее в фильме из-за обратной энтропии вместо взрыва последуюет сильное охлаждение, что собстенно и случилось с машиной. НО, если я правильно запомнил, бензиновая дорожка подожглась, вместо того, чтобы замерзнуть. Этот момент не дает мне покоя с самого просмотра фильма в кинотеатре. Это действительно похоже на ляп, или этому есть объяснение с точки зрения логики фильма и я ошибаюсь?
Привет! Возлюбленная ли она, это еще вопрос:-) Классической БОНДиановской сцены в постели таки не было:-) По поводу вопроса о взрыве. По-моему это тот самый вопрос о частностях взаимодействия инвертированного и обычного мира в которые не стоит лезть до конца. Это не киноляп в классическом смысле, потому что 100% Нолан об этом думал и вот таков его ответ об этом конкретном случае взаимодействия двух миров. Он может быть не прав, но проверить невозможно:-) Единственный ответ, который я вижу, что машина, как и зажигалка инвертированы. Ну с зажигалкой понятно, но если бы машина не была инвертирована, то окружающий мир потушил бы зажигалку как только огонь из нее соприкоснулся бы с обычным бензином. Насколько вообще могла работать инвертированная машина или загореться инвертированный бензин с неинвертированным воздухом - это отдельный вопрос. Т.е. это опять вопрос взаимодействия двух миров. Локально вокруг инвертированного бензина все развивается по законам инвертированного мира, т.е. огонь горит в обратном по отношению к течению времени направлению. Как только происходит взрыв, он гаснет уже довольно странно, потому что обычный мир побеждает, а сила бензина рассеяна во взрыве. Ну и собственно начинается охлаждение. Но тут возникает еще пачка неразрешимых вопросов. Именно поэтому я считаю, что лезть в это до самого конца не стоит:-)
Вслушивание спасибо за детальный ответ)) «Лезть в это до самого конца не стоит» отлично описывает мои мысли касательно этих необычных законов физики, после просмотра фильма. Уж слишком начинает голова болеть, когда пытаешься понять что вообще именно из себя представляет принцип обратной энтропии и вот эти все взаимодействия с нашим миром. Но что самое хорошое, что это совсем не помешало получить удовольствие от фильма:)
Конечно, это бред, и Вы сами это понимаете. Если не хотите глубоко вдаваться во взаимодействие мира материи и антиматерии, прямого или инвертированного мира, то зайдём просто только от логики и понятия, что такое взрыв. Так вот, взрыв - это не только и не столько выброс "тепловой энергии". Нолан умолчал, как и положено режиссёру, о том, что взрыв - это ещё и ударная волна, которая. как правило, и убивает. Поэтому даже если бы совершенно невозможным образом инвертированный человек замерзал бы мгновенно при взрыве, он бы одновременно красиво разлетелся бы на куски льда от ударной волны.
@@leederkrenon8240 Куда будет направлена сила взрыва? Сколько бензина в баке? Там довольно много переменных с которыми можно поиграться. Даже при обычном взрыве. И их еще больше, когда половина процесса инвертирована. Советую вам перечитать Томаса Куна "Структура научных революций" и почитать Кипа Торна "Интерстеллар. Наука за кадром". Первая книга напомнит вам о том, как развивается наука. Все чем мы оперируем это гипотезы, которые подтверждаются в определенных условиях. И научно то, что признанно таковым научным сообществом. Во второй книге вы увидите, как именно происходило взаимодействие Нолана и Торна. И убедитесь, кстати говоря, что он действительно режиссер. Но довольно дотошный и ответственный. Другой вопрос, что любой режиссер создает художественный образ. И нарушает тот контекст, который долго и дотошно изучает при подготовке фильма. И любая модель Нолана в конечном счете тоже нарушается. Кип Торн кстати описал конкретные моменты в которых Нолан нарушил то, о чем говорил ему Торн, как о научной стороне вопроса. А Вы в курсе, что практически в любой великой картине возрождения нарушены законы прямой перспективы? Но самое смешное, что Нолан говорит, что убеждать всех в научной достоверности фильма он не будет. И я в ролике говорю, что он научен просто потому что опирается на научные умственные эксперименты. Так с чем вы спорите то? Кажется, что в конечном счете это опять разговор о том, ради чего Нолан снимает фильмы, тратит кучу сил на создание модели, а потом нарушает ее. Вам кажется, что ради денег. И тогда Вы пылаете праведным гневом. Для того, чтобы показать, что лежит в основе творчества Нолана по нашему мнению мы и снимаем свои ролики.
@@user-cx1fs4yc9n Как и ожидалось, герменевтика в вопросах физики и логики явно не пошла на пользу, она вообще никудышный помощник в естественных науках. Так вот, "куда будет направлена сила взрыва" - это элементарный вопрос в данном случае. Абсолютно неважно, сколько бензина в баке и сколько ещё переменных. Дело в том, что раз тепловая энергия дошла до человека, то автоматически до его тела дошла и взрывная волна. Увы, извините, это физика процесса. И тут только один вопрос: что, согласно озвученным допущениям, должно произойти? Ответ тоже несложен. Раз в кино предложен примитивный принцип: огонь - лёд, то инвертированное тело, на которое действует внешнее давление взрыва прямого мира, будет раздуваться от внутреннего разряжения и разлетится на кусочки льда. Всё, финиш. Кстати, инвертированный автомобиль не будет работать на прямом воздухе. Опять прокол. Коротко для гуманитариев о мире, состоящем из антиматерии. Так вот, "научное сообщество" абсолютно точно знает, что в мире, состоящем из позитронов, антипротонов, то есть из киношной антиматерии, время идёт так же, как в у нас. И так же действует второй закон термодинамики. Скажу страшное, в нашем мире прямо здесь и сейчас в мириадах мест происходит локальное обращение пресловутой энтропии, но время всё равно время идёт вперёд. Как говорится, не только энтропией единой запрещено обращение времени. В лаборатории ЦЕРН за всё время создали всего лишь около 20 нанограмм антиматерии. Если человечество захочет сейчас создать 1 грамм антиматерии, то обойдётся это в десятки триллионов долларов! Вся США будет пахать около года ради этой цели. Представляете, сколько потребуется электроэнергии для любого инвертора? Как это можно не заметить огромные затраты на инверторы? К тому же в киношных инверторах производят не нанограммы антиматерии, а тонны, причём мгновенно, причём не просто антиматерию, а антиматерию, строго обратную исходной. Бред. Коротко про аннигиляцию. Пол-грамма антиматерии взорвётся с такой силой, как бомба в Хиросиме. И аннигиляция происходит при взаимодействии абсолютно любого атома материи с абсолютно любым атомом антиматерии. Аннигиляции до лампочки, надет на человека костюм или нет. Даже простое нахождение вещества из антиматерии в нашем воздухе сразу приведёт к аннигиляции. Масштабы разрушения будут пропорциональны массе антиматерии. Но Нолан ввёл фентазийное допущение: нельзя соприкоснуться только с самим собой. Ладно, учтём. Но тогда это фактически исключение всякой аннигиляции в кино и всякого риска. Ведь прямой и инвертированный человек с каждой секундой жизни всё больше и больше будут отличаться друг от друга. Разное питание, среда, различные внешние воздействия. Поэтому с точки зрения физики они не будут идентичны друг другу. Похожи - да. Идентичны - нет. Поэтому в этом кино могут смело касаться друг друга абсолютно все. Мне не нужны толмачи для того, чтобы понять, что лежит в основе творчества условного Сарика Андреасяна, условного Фёдора Бондарчука или условного Нолана. И если бы Нолан не стал бы жертвовать драматургией, персонажами, сюжетом ради неудачной попытки вдруг изобразить псевдонаучность в художественном произведении, я бы ни слова против не сказал. Потому что о достоинствах или недостатках художественного произведения спорить бессмысленно, нет рациональных критериев. Но если режиссёр начинает с серьёзным видом втирать псевдонаучную шелуху, с этим можно бороться. Не буду советовать никаких технических книг. Вам ещё рано, или, может быть, это не Ваше. Единственное, что пока могу Вам посоветовать - изучайте учебники по физике. И старайтесь думать сами, а не раболепно полагаться на слова любой знаменитости. Поверьте, так гораздо полезнее.
"Ты не можешь просто так скакать туда и обратно - ты в любом случае живешь" - но ведь Протагонист именно "прыгнул" обратно, когда они пошли уничтожать макгаффин. Кет прыгнула во времени на много месяцев назад, чтобы вернуться на яхту. Нолан похерил очень много правил, котороые установил вначале, просто потому что иначе картинка не складывалась.
Простите, мы видимо недопонимаем друг друга. Они не прыгнули, они прожили много месяцев в обратном направлении на корабле. Под прыжком я имею в виду: нажал кнопку в машине времени и оказался там где нужно.
Но это и правда не противоречит "свободе воли" в квантовой физике в смысле именно интерпретации Эверетта. Свобода воли существует, но при этом выбор предопределен. Потому что результаты всех выборов уже входят в эвереттовскую суперпозицию изначально, с момента рождения вселенной
свобода воли существует только в настоящем ты делаешь выбор но получаются жесткие последействия вплоть до фатальных. В прошлом свободы выбора нет все жестко запрограммировано, максимум можно информацию извлечь...
@@GuardianDbbrrtt в пространстве высшей размерности, в которое вложены эвереттовские суперпозиции, время вообще не течет. Нет никакого прошлого, настоящего, будущего - они локальны и воспринимаются только изнутри. Так и выбор - любой возможный выбор и любые возможные их комбинации давно сделаны. Мы просто не можем заранее определить, в каком мы таймлайне, какой выбор реализован у нас. Поэтому в локальной метрике свобода выбора существует, ведь точное уравнение неизвестно, а тот его вид, который известен, не предполагает ответа, какой выбор будет совершен
@@Funt_Izuma с точки зрения физики энтропия вообще ни влияет на ход времени это невозможно, фильм научная клюква... если рассуждать серьезно инвертированная материя не может взаимодействовать с обычной так ведет к временному парадоксу, а никто не знает что это такое парадокс и как он работает....
Моментальная подписка, всё очень грамотно. Но парадокс причины и следствия не даёт наслаждаться фильмом в полной мере. Есть ряд моментов которые смущают - например: когда они едут на машине и внезапно боковое зеркало трескается, а через минуту это зеркало сносит инвертированная машина и оно становится целым. То есть по логике вещей - зеркало должно было быть треснутым всегда, а потом при инверсии собраться в кучу один раз. Фиг знает
треснутое зеркало и следы от пуль существует только для "операторов взаимодействия" с инвертированными и только для них, для других этого не существует.
Я долго Довод защищал перед друзьями, что просто надо разобраться, фильм классный и всё такое. Но сейчас мне кажется всё содержание фильма - это просто сплошная механика и инженерия. И даже сейчас, разобравшись, не чувствую от фильма какого-то удовольствия. Как, например, у меня было с НАЧАЛО. Просто видео головоломка, которая требует времени и логики, чтобы за ней уследить. А души у фильма нет. А ваш ролик классный!
Душа у фильма есть! Меня очень сильно пробрало после второго просмотра, когда все поняла. Просто душу этого фильма тоже понять нужно. Многое там не на поверхности.
@@Jane05017 Да там всё на поверхности. Там только структура сюжета сложная, за которой надо следить. Но когда суть уловишь, и следить несложно. Но кроме механики действий ничего там нет. Нет там души) Можете себя сколько угодно убеждтать обратном. Нет её)
@@el_dorado я себя ни в чем не убеждаю) Там есть трагедия. Вы ее просто не поняли т.к. смотрели фильм исключительно с точки зрения Протагониста , который еще очень плохо знает Нила. Потому вся трагедия от Вас ускользнула). Это нечто похожее на "Прибытие". Никакого ребенка еще нет, значит нет трагедии, верно?)) Но на самом деле трагедия уже есть. В будущем. И героиня узнает очень жестокий спойлер из своей же жизни. Так и Протагонист узнает жестокий спойлер из своей. Он находит мертвое тело, холодно и безразлично его обыскивает на предмет взрывчатки. Потом видит, что "тело оживает" и закрывает его от пули, потом узнает, что это был Нил. А потом узнает, что в БУДУЩЕМ для него Нил будет его лучшим другом. А потом он познакомится с юным Нилом (вероятно Максом), будет с ним общаться, учить его, ПРИВЯЖЕТСЯ к нему, станет его лучшим другом, вероятно даже Нил станет ему как сын. Он привяжется к нему в своём будущем, а не сейчас. И все это время он будет знать КАК погибнет Нил и КОГДА и будет знать, что он ничего не может изменить. Вы не прочувствовали эту трагедию потому что не провели цепочку событий дальше, потому что остались смотреть на ситуацию с точки зрения главного героя, которому ПОКА ЕЩЕ плевать на Нила. С таким же успехом можно сказать, что в "Прибытии" нет трагедии. Нет же еще ребенка и она его еще не любит)) Но если провести эту цепочку дальше, то трагедия имеется да еще какая! Вы не увидели историю целиком. Вы увидели только то, что Вам показали, не вышли за рамки временного отрезка. Сорри))
@@Jane05017 Весь ваш длиннющий пост просто не к месту потому, что я всё это понял при первом (и последнем просмотре:) ). Могу только сказать, что да, технически в истории есть эта трагедия. Но для меня она как раз техническая, и не трогает ни капли. Ни даже сцена в конце, где Нил говорит фразой из Касабланки, что типа "это могло бы быть началом большой дружбы" , не оживляет особо эту вашу "трагедию". Ну не пробрало, не сработало. А Прибытие, кстати, пробрало.
Я все равно не понял финальный твист с Нилом.Он же там и умер,да?А из за обратного движения воскрес и помог ребятам.Или как?Что?Где?Меня этот момент вообще в ступор вводит.
Ну собственно упоминание и было объяснением. Они взрывают большое здание, чтобы к этому взрыву привлечь внимание обеих (инвертированной и обычной) команд врага. И ровно в это время протагонист с Айвсом входит в туннель. Т.е. взрыв сделан для того, чтобы отвлечь внимание от туннеля. И по плану они входили в 5 минут и взрыв был в 5 минут.
Не совсем понимаю, почему предметы не дублируются при взаимодействии с "инверсией". Надеюсь, кто-нибудь объяснит мне. Например, в 12ч 00мин у меня был куб, в 14ч 00мин я инвертировался и в 13ч 00мин этот куб у себя забрал. Получается в 12ч 00мин в мире два куба: один у меня обычного, второй у меня инвертированного. Я прав? И второе - таким образом, можно создать бесконечное количество тех же самых вещей в моменте?
Есть серьёзный ляп режиссёра, и автор канала тоже так же ошибся, про 9 часть алгоритма, нам как раз не объяснили про то как она попала к Андрею, так как с сапа она улетела обратно протаганисту. А концепция фильма гласит, что должно произойти, то происходит сразу, а мы видели ограбление нормальном течении времени.
11:15 переслушай. Там учитывается то, что она с сааба улетела обратно протагонисту (но это произошло в инвертированном времени). В нормальном течении времени наоборот залетел в Сааб алгоритм. Очевидно, что когда Андрей поджигал сааб в нем уже(еще) не было алгоритма. И потом машина с протагонистом вернулась к ангару с оружием и оттуда вышел задом (с точки зрения нормального течения времени) Протагонист и ушел в ангар. А Алгоритм остался на заднем сиденье. Забрать алгоритм можно было только из сааба у гаража. Проблема там не в этом. А опять в крышесносном взаимодействии инвертированного и неинвертированного. Потому что все это время алгоритм движется в прошлое.
@@user-cx1fs4yc9n Мозг взрывается, получается если бы его забрали с саапа люди сатора, то его бы не было там в машине и он бы не улетел обратно в бмв протаганисту?
Типо того. Проблема в том, что исходя из того, что в кадре мы понимаем где именно Андрей мог забрать алгоритм. Но о том, как он доставил его в гипоцентр мы можем только догадываться. И меня сейчас уже занимают смыслы. Этот ролик нужен был, чтобы не запутаться в базовых вещах. У каждой модели есть свои границы. И это похоже одна из них. Наряду с гильзами у инвертированных пуль.
@@user-cx1fs4yc9n объясни пожалуйста если инвертированную пулю ловить но в процессе передумать и руку убрать на половине пути че будет? да и как вообще пуля летит против гравитации ?) и второй вопрос откуда берется Огонь из пистолета и звук выстрела если порох из патрона давно сгорел? плюс принцип действия Когда нажимается спусковой крючок, то курок бьёт по ударнику, разбивающему патронный капсюль и воспламеняющему порох (обратно он должен замерзать или я чего то не понимаю?). От толчка пороховых газов из ствола выбрасывается пуля и отводится назад затвор. Гильза, встретившись с отражателем, выскакивает наружу сквозь окошко затвора, а курок становится в боевое положение, и затвор возвратной пружиной ставится в исходное положение. При возврате затвор отправляет из магазина патрон в патронник, и можно делать следующий выстрел. Для того, чтобы его произвести, требуется сначала вовсе отпустить спусковой крючок, а потом опять нажать на него.
Привет. У тебя из многих роликов что я смотрел более подробно и правильно разъяснено. Но у меня возник вопрос. Про кусок алгоритма в Таллинне. По логике фильма то что происходит в конкретный момент нельзя изменить. Если нам это показали то с обратным течением времени это и произойдет. Но тогда как подручные сатора заберут кусок алгоритма из сааба до того как туда сядет гг если он все равно будет в машине и прилетит в чемодан к гг. Мне это не понятно.
Привет. Чем больше размышляем над моделью, тем больше подходим к ее границам, где уже необъяснимые вещи. Вроде тех же гильз к инвертированным патронам. Что мы точно знаем: 1) в момент когда Сатор стоит у Сааба и разговаривает с Протагонистом там уже (еще) нет алгоритма. 2) Следовательно манипуляции с ним возможны только в момент, когда алгоритм все еще (или уже) в Саабе. А вот что они сделали с алгоритмом, чтобы он оказался в Стальске 12, я не понимаю. Раньше мне казалось, что его нужно развернуть. О чем я и говорю в ролике. Но есть одна проблема - он уже инвертирован. Женщина ученая отправила его в прошлое. И тут начинает плавится мозг. Мы поняли из модели все то, что о ней можно было понять. Понятны все сюжетные перемещения и ходы. И есть несколько вот таких аномалий. Из области взаимодействия инвертированного и нормального. Влияния свободы человека на все происходящее. Но так как об этом нам ничего не сказано текстом, можно только ломать мозг. Понятно, что эта модель несовершенна и с дырами. Она дает нам красивый визуал и сама по себе довольно метафорична. Сейчас мое внимание занимают уже смыслы, которые мы раскрываем в следующих роликах и кажется, что эти аномалии на смыслы не влияют:-)
@@user-cx1fs4yc9n Самая главная проблема - предметы инвертировались и идут во времени назад, какого хрена они останавливаются на время событий фильма и идут с ними вперёд?))
А если учесть что Времени как такового не существует, время ведь это просто условная договорная величина, то есть это выдуманное искусственное понятие. Ведь нету никакого пространства времени, нету энергии времени, поэтому у времени нету каких то сил влиять на материю...
время не существует как физическая характеристика, поэтому нельзя двигаться во времени ни вперёд, ни назад, нет ни будущего, ни прошлого, есть только настоящее и ход часов, у Нолана с наукой всё всегда очень плохо.
Фильм полная ерунда,так как нельзя заправить машину,бензин будет течь обратно! Мотор не будет работать в обратную сторону! В обратном времени нельзя не только дышать,но и пить , есть и ходить в туалет! И,в конце концов невозможно проникнуть в сибирь,да еще на вертолетах!
Бензин можно инвертировать. Ходить, есть, пить спорно. А с какого именно места они летели на вертолетах? С мотором и воздухом действительно засада. Непонятно. В любом случае, модель понятна. Ее механики понятны. Да есть допущения, но нигде не сказано, что это научно достоверный фильм. В любом случае фильм снимается не ради этой модели. Она лишь способ. Ради чего? Показываем в следующих роликах.
@@user-cx1fs4yc9n У меня вывод такой! Нолан что то знает. Больше нас. И он показывает всем нам,что время это не единица измерения,а физическая величина. Значит временем можно управлять,сжимать,растягивать,поворачивать в обратную сторону,и наверно останавливать. Но,намек Нолана более глубокий! Пространством , временем ,наукой , прогрессом и развитием человечества кто то управляет. Вопрос кто?
чёрная дыра не плющит, она сначала рвёт. даже атомы разрывает на элементарные частицы, а потом уже эти частицы вдавливаются в чёрную дыру и превращаются в материю чёрной дыры.
"В 1985 году мы, физики, считали, что в сердцевине всех черных дыр находятся хаотично-разрушительные БХЛ-сингулярности и что бы ни попало в черную дыру, оно будет уничтожено растяжениями и сжатиями сингулярности (см. главу 26). Это было весьма обоснованное предположение. Но мы ошибались. За четверть века внутри черных дыр были открыты (математически) еще две сингулярности - две мягкие сингулярности, насколько сингулярность вообще может быть мягкой (см. главу 26). Достаточно мягкие, чтобы Купер, угодив в одну из них, имел шанс выжить. я сомневаюсь, что он бы выжил, однако не могу сказать это наверняка. Так что, как я считаю теперь, для научной фантастики вариант с выживанием вполне допустим" Кип Торн "Интерстеллар. Наука за кадром." с 258
Короче, я мало что поняла из разбора, запуталась ещё больше.))) Мой мозг делал: аааааа!))) Я считаю, что Нолан в самом начале даёт ответ на все вопросы словами девушки-учёного: "Не надо понимать, надо просто верить". (Прям как в Форсаже-6: "Как ты узнал, что там стоит тачка, и будет на что упасть? - Я не знал. В такие вещи надо просто верить".) Ахах))) это ж кино, сказки! ))) В принципе времени нет, точнее оно есть на Земле, а вообще есть вечность, поэтому герои и шастают туда-сюда, а судьбу поменять не могут. В фильме раскрыт парадокс жизни: наличие свободы воли у человека и судьбы одновременно. Бог заранее знает, что будет, но даёт людям возможность свободного принятия решений. Поэтому история с Помпеями она как бы и сейчас, как и Помпеи будущего. В общем, я не считаю фильмы Нолана научными. Они все о человеке, о нравственном выборе. Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.))) Спасибо за вашу работу, подписываюсь, жду новых разборов!!! 👏👏👏
Да, для Нолана никогда модель не стояла на первом месте. Но он тратит на их разработку довольно много времени. Поэтому, чтобы понять его фильм, надо в модели разобраться. Самое главное естественно начинается потом.
@@user-cx1fs4yc9n благодарю за ответ! Разборы механики, конечно, важны. Тем более вы это делаете за нас.))) За что отдельное спасибо.))) А я даже разобранное не могу в голову вложить. Не понимаю, например, как это протагониста три во время драки в аэропорту. Только два вижу.(( Он дерётся с собой, а потом убегает.
фильм бред как могут предметы получать повреждения при обратном течении времени и никто на них не реагирует в обычном? да и сама идея забросить запчасти в прошлое, что если они будут утерянны безвозвратно не все можно купить за деньги как и найти вещь которую специально спрятали
Как поехала машина с Кэт и Сатором, если Сатор и водитель из нее вышли. Точнее они в нее сели на ходу. А вот как машина стартовала не понятно, ведь ее главный герой затормозил.
В фильме куча парадоксов, если начать разбирать саму суть инверсии времени. На самом деле союзники главного героя уже бы не смогли найти его инвертированного, если бы не зашли в аппарат по инвертации вместе с ним, так как ГГ был бы по отношению к ним в другом временном периоде
@@GuardianDbbrrtt Не как она ехала, а как она поехала? Как машина стартовала, начала движение? Когда главный герой в первый раз реверсируется во времени, нам красиво показывают мир где все задом на перед, где брызги на воде появляются до наступления в лужу, и все такое. Потом он Садится в машину и Начинает движение чтоб влиться в погоню на шоссе. В погоне, реверсированный Сатор забирает чемодан и покидает машину с водителем. В машине остается обычная Кэт и туда кидается спасать главный герой который машину останавливает. Как Вот Эта Машина начала движение? Или при реверсировании времени газ и тормоз меняются местами?
2:01:15 мы видим как взрыв отматывается в обратную сторону, потому что прилетает синяя инвертированная команда. На 2:17 мы видим, как взрывается и машина вытаскивает. Взрыв весь внизу происходит. Сверху мы видим только как рушится поверхность вниз.
Евгений Андриенко так он и не появился просто так. Нил пришёл в туннель инвертированным. В тот момент когда он пришёл Волков и Протагонист уже дрались, но они для Нила шли в обратное направление, а значит дверь все равно нужно было открыть и когда протагонист отматывается до момента , где на него наставляют пушку - Нил «открывает» дверь и подставляется под пулю
9:59 Важно добавить, Протагонист осознано отдал девятую часть Алгоритма Андрею, тем самым позволил ему собрать все части в одном месте. Об этом Протагонист говорит Нилу сразу после того, как очнулся в контейнере, на корабле плывущем в Осло. Вот его слова: "Он забрал посылку, Нил. Я принес её ему на тарелочке" Бросая девятую часть алгоритма из BMW в SAAB Протагонист видел, что бросает самому себе. Тоесть на допросе он осознало лгал Андрею, что алгоритм в BMW, а дальше предпринял действия результатом которых стало то что Андрей получил девятую часть алгоритма.
Это не совсем так. То, что он должен был по плану отдать Андрею 9 часть алгоритма он понял только во время разговора с Прией позднее. Так что, когда он возвращался на трассу он действительно не понимал еще многого.
@@user-cx1fs4yc9n а ведь я не утверждаю, что Протагонист в момент погони уже полностью понимал весь замысел и механизм того, что ему предстояло сделать. Я говорю лишь то, что он осознано совершил это действие. Это к вопросу "свободы воли" Вы ведь её тоже затронули в обзоре. Во время разговора Протагониста и девушки-ученого есть фрагмент где она говорит ему: "Не пытайся понять, почувствуй" Протагонист отвечает: "Инстинкт" Люди часто совершают поступки руководствуясь инстинктом, а не заключением экспертной комиссии из будущего о том что их действия будут правильными. А на счёт Вашей реплики "это не совсем так", могу только сказать, что ни я и не Вы сценарист фильма Tenet :)
:-) Я просто указал, что есть еще кусок текста. А именно разговор с Прией. Когда Прия говорит, что у Андрея теперь 9 частей - Протагонист восклицает: "О Господи!". И она ему объясняет, что его миссия была потерять алгоритм. Это немного не клеится с утверждением "Протагонист осознано отдал девятую часть Алгоритма Андрею".
@@user-cx1fs4yc9n я попытался объяснить какой смысл мной заложен в слово "осознано", не получилось :( Ох уж эта проблема терминов и их понятий! А не кажется Вам парадоксальным то, как Вы утверждаете (я так понимаю), что Пратоганист чисто случайно отдал девятую часть алгоритма Андрею и вместе с тем был исполнителем миссии по его потери (тоесть передачи его Андрею)? В финале сражения Нил говорит Протагонисту: "Мы спасли мир. Нельзя надеяться на случай" Это говорит ученик своему учителю.
"Ох уж эта проблема терминов и их понятий!" Так это же самое интересное:-) Как говорил Бибихин " В самом деле, катастрофа, происходящая с моей мыслью в чужой голове, это одновременно рождение там новой мысли" Да, я понял вашу мысль. И сам размышляю над этим парадоксом:-) Инстинкта мне недостаточно:-) Надо докрутить
про писание и как ание 90% комментов на дваче.. остальные 10% люди нормальные темы обсуждают.... поймите для себя у инвертированных них все с этим нормально
Слишком перемудренная концепция. Все замыкается в постоянную петлю времени. А попытки обьяснить всякие физические мелочи взрывают логику нафиг. Лучший способ просто сдаться и наслаждаться хорошим кино, которое должно оставаться "слишком сложным" что б разобраться во всех мелочах. Иначе это премудренное кино, с плохо прописанной физической логикой.
Почему ученый из будущего его не уничтожила, а отправила в прошлое? Образующее сюжет допущение, не вижу никаких разумных объяснений. Шпионский боевик как никак:-)
Как Нил вконце не открыв дверь протагонисту, вытащил их сначала машиной за канат (если они по идее еще были под замком) а потом вернулся что бы их открыть....?
@@shvedzlovred8114 Простите, я не понимаю смысла вашего вопроса. С точки зрения нормального течения времени он сначала им инвертированный открыл дверь. А потом уже вытащил наружу. С точки зрения времени его жизни, он сначала вытащил их наружу, потом инвертировался. Вернулся в прошлое и открыл ее. При этом там же и погиб. Если вы конечно об этом спрашиваете.
@@user-cx1fs4yc9n вопрос в другом, откуда Нил узнал, что дверь закрыта и нужно вернуться, чтобы ее открыть. Ведь если эту информацию он получил от Протогониста и Айвза, когда вытащил их за трос (но это не показали), тогда получается он их вытащил раньше, чем узнал, что у них проблема попасть туда, откуда он их вытащил. Значит, было по-другому, он в первый раз вытащил пустой канат, после чего понял, что что-то произошло не так, после чего инвертировался, вернулся и открыл дверь. Но тогда проблема в том, что для Нила, который вытаскивал их канатом и как бы ВЫТАЩИЛ, дверь была бы уже открыта и ему инвертироваться, чтобы ее открывать и мысли бы не возникло, а значит он не вернулся бы и не открыл ее, вот в чем парадокс. Единственное объяснение, если Нил сразу задумал двойное возвращение, где он будет и в машине с канатом и внутри подстраховывающий. И тогда, зная уже, что он пойдет на подстраховку, только во время которой он выяснил, что еще нужно открыть дверь, тогда после вытаскивания он бы логично пошел на инверсию, чтобы вернуться на подстраховку. Правда опять нестыковка, после вытаскивания он еще не мог знать о закрытой двери (как он в конце напрашивался на комплимент Айвза, что никто кроме него не мог бы открыть дверь), ведь он о ней должен был узнать только во время подстраховки, которая для него пока в будущем. Опять парадокс. А сам момент открытия двери когда был? Когда он, как бы, получил пулю в голову, дверь была еще закрыта. Или открыта? Но тогда почему Протогонист с Айвзом не смогли войти? Если была открыта позже, когда он в инвертированном состоянии подбегал в двери, но Протогонист с Айвзом были уже внутри и открывать дверь было уже поздно, да и бессмысленно. Если смотреть с точки зрения его инвертированного состояния когда он лежал, как бы мертвый и поднялся, и пуля из его головы влетела в ствол, он тут же взялся за дверь и она открылась, и тогда получается, что он настолько крутой взломщик, что в мгновение ока взламывает замок. В итоге, как и когда он ее открыл, не понятно, точнее, похоже он ее и не открывал (разве что силой мысли). И маленький нюанс. Когда Волков Айвзу стреляет в голову, его шлем отражает пулю и Айвз остается в живых. Когда такую же пулю ловит Нил в инвертированном состоянии, она почему-то точно такой же шлем уже пробивает (хотя пробоины нигде не видать). Может Нила не убивают. Еще вариант, что Нил мог заглянуть внутрь и увидел, что там есть дверь и она закрыта, и разобрался как открывается замок перед приходом Волкова, у него как раз было 5 минут, тогда это объясняет откуда он знал про замок и что Протогонисту с Айвзом без его помощи не попасть внутрь. Вопрос почему он кинулся разинвертироваться и полез их спасать, если мог предупредить заранее, ведь в фильме четко сказано, что действия красных строились с учетом полученной информации от инвертированных синих. Т.е. Нил должен был всё это рассказать по выходу из инверсии, но вместо этого глупо полез спасать, когда его информация даже не допустила бы такую ситуацию. А значит его целью было погибнуть, потому что он фактически поспособствовал смерти своего отца Сатора, а значит должен был умереть, согласно парадоксу дедушки. В фильме есть еще один необъяснимый эпизод, когда Протогонист с Айвзом подбегают к решетке за ней никого кроме лежащего, и как бы убитого Нила, нет. По потом вдруг из ниоткуда появляется Волков и стреляет в Айвза. Но там спрятаться было некуда! И его в любом случае заметили бы. Вопрос, почему не заметили?! Или он там сгустился из воздуха? Или крутые спецназовцы такие невнимательные, что такого огромного мужика не увидели и не услышали?!
Память человека тоже обязана инвертироваться, то есть человек (Инвертированный и даже обычный человек увидевший или почувствовавший каким либо образом инвертированное, не говоря уже про зрение в инвертированном мире для обычного человека) должен забывать в обратном направлении, вот и рассыпался весь ваш довод.
Вы понимаете, что смысл слова "научен" живет в контексте? Первая цитата Нолана в ролике: 00:53 "Мы не собираемся доказывать, что это научно достоверно". Т.е. изначально мы говорим, что нельзя доказать, что фильм научно достоверен. Дальше мы говорим прямым текстом, что это ДОМЫСЕЛ Нолана. 02:28 Дальше мы ссылаемся на подкаст, в котором рассказывается обо всех гипотезах ученых, которые вдохновили фильм. Но самое интересное, что там прямым текстом сказано, что с точки зрения большинства ученых мира - разворот энтропии не приведет к развороту времени. Мы говорим, что он научен, потому что ОТТАЛКИВАЕТСЯ от научных гипотез. Точнее было бы сказать: "научен как научная фантастика, которая фантазирует в поле науки, а не магии например". Но когда мы делали ролик, нам казалось, что из контекста и так понятно, что мы имели в виду. В следующих роликах мы будем использовать именно вторую формулировку.
1. Почему три Сатора рядом не аннигилировались ? 2. Почему инверсия времени не противоречит второму закону термодинамики ? 3. "Возврат" Нила невозможен без машины времени, то есть возникает парадокс: возврат из точки будущего в прошлое, где они потерпели неудачу. 4. Убийство Сатора в прошлом делает бессмысленным попытку взрыва в будущем, то есть все сложности сюжета решаются той самой машиной времени, которую Нолан должен был показать, но избежал демонстрации. Похоже Нолан тупо спекулирует на понятии парадокса, но выглядит это неубедительно.
@@shaggyrough У Нолана показан только некий контейнер, где ты проживаешь отрезок времени и на этот же отрезок возвращаешься в прошлое. Но чтобы сделать это в точный момент времени, надо перемещаться туда из будущего по шкале континуума. Точный момент это например ближе к финалу, где Нил погиб и затем с помощью некоего устройства переместился в прошлое и попробовал свои силы снова, создав локальную временную петлю. Нам показывают что он инвертировал себя, но как и в случае с Сатором для подобных вещей надо знать события ближайшего будущего и применять портативную машину времени.
Даже несчастные тормозные пути на асфальте не удосужились нарисовать, когда тащили 3 автомобиля одним сзади толкающим грузовиком, видимо у него мотор 100500 тысяч лошадиных сил и сцепление с дорогой 100500 тысяч крутое, режиссёр не компетентный в этом вопросе, уже не говоря о звуке свиста резины 3 автомобилей, которые ну совсем не слышно, просто все оглохли, ему только такие фильмы и снимать ИНВЕРСИРОВАННЫЕ.
Лучшие обзоры.
Просто, понятно и наглядно. Вся механика фильма.
Ни в одном другом обзоре на Довод не видел такого качества.
Канал заслуживает сотен тысяч просмотров!
Спасибо за такую оценку :)
Ещё бесит когда из видео в видео рассказывают про арепо опера тенет сатер... Как будто бы это что-то объясняет.
Мне сильно не хватало этих слов "На самом деле все просто" в других роликах по этому фильму. Блгодарю.
Капец, нет слов. Спустя часы!!! Просмотра обзоров(есть и толковые, есть полностью бестолковые) Ютуб выдаёт мне это видео))))Спасибо большое автору!!! Очень круто, жду с нетерпением следующую часть.
Самая большая загадка для меня была как Нил попал в тоннель когда его завалило - посмотрев фильм, увидел растяжка Волкова оставила дырку наверху в потолке откуда и зашел Нил в инверсии... этот момент очень сильно разогрел мозг
Оооо, видео просто огонь! Продолжайте, пересмотрела уже кучу видео и только у Вас все так понятно и разложено по полочкам! 😍
Очень здорово, спасибо! Особенно последняя часть - понять кто когда в какую сторону двигался.
Через год буду всем говорить, что подписался на этот канал, ещё когда на нем и шестисот подписчиков не было
Если при инверсии всё движется назад для протагониста, то, вероятно, и звук и даже световые волны должны двигаться обратно: от объекта к источнику. Тогда вопрос: может ли инвертированный протагонист что - нибудь увидеть или услышать?
Более того: Бозоны Хиггса тоже должны иди в обратном направлении и отталкивать от планеты))
Для инвертированного весь мир был бы одной сплошной чернотой и тишиной (фактически не существовал), потому что все кванты света и звуковые волны не попадали бы на сетчатку глаза и барабанную перепонку, а наоборот, уносились к приемнику (для инвертированного) света и звука. Т.е. он ничего бы не слышал и не видел.
Хороший канал, продолжай/те в том же духе и вас определенно ждет успех.
спасибо
@@user-cx1fs4yc9n сделай разбор смыслов игры Call od duty Black ops 3 концовка с ИИ Корвусом и Тэйлором...
Лучшее объяснение в Ютубе, спасибо и респект автору, лайк, подписка.
Добро пожаловать:-)
Просто лучший. Все по полочкам разложил.
Больше всего непонятно было, как Сатор получил последнюю часть алгоритма и некоторые блогеры вообще говорили, что это косяк Нолана в режиссуре, но все проще простого оказалось. Большой жирный лайк.
Спасибо!
@@user-cx1fs4yc9n А я почему-то думал, что Сатор еще два раза инвертировался, чтобы забрать "плутоний" и потом вернуться во Вьетнам. Оказывается, был способ гораздо проще, спасибо!
откуда в пистолет прилетали инвертированные гильзы? у них была плита в лабратории с застрявшими инвертированными пулями, коробка с гильзами прилагалась? и потом, у пуль калибр может быть какой угодно, откуда известно, какой пистолет направить на дыру от пули?
Вопрос крутой. Вообще не думал про гильзы. Да это один из вопросов, который очень четко показывает границы модели. Дальше нужно допускать что они начинают лететь из своих мест, так же как когда они игрались с инвертированными патронами на столе. Судя по тому, что гильзы не пробивают стены врываясь в комнату - они рассыпаны на полу перед куском камня, так что получается - прилагались:-) Опять же модель явно не безупречна:-) Вопрос зачем она нужна Нолану. Любая модель Нолана не безупречна. Даже в "Помни" он не выдерживает одинакового времени до забывания.
Спасибо, что задали этот вопрос в полном его смысле. До всех его мелочей я бы не додумалась, но основной момент вопроса у меня в голове появился)
Ура! Ждали-дождались :) Спасибо, хочется следующие части )
Очень двояко отношусь к фильму, но хотя бы тот факт, что 4 раза сходил на него в кино, говорит о том, что посмотреть стоит
Довольно хороший звук, приятный голос и приятная манера повествования
Надо бы разобраться с FPS анимаций (чё-то очевидно не так, периодически они тормознутые) и в целом мб как-то поинтереснее монтаж сделать, а в остальном - не забрасывай, получается очень хорошо.
лайк, подписка, жду контент
Спасибо за обратную связь:-)
С фпс разобрались! Больше не будет такого:-)
Спасибо! Подписался. Снова не до конца, но уже больше понял о фильме! Пошел смотреть остальные части ваших видео )
В этом ролике вы узнаете:
00:46 насколько научен “Довод”?
03:10 модель инверсии времени
08:14 кто куда и когда инвертировался?
09:59 как Андрей получает алгоритм?
12:06 что происходит в финальной битве с Нилом?
13:33 как работает переключатель мертвеца?
15:44 в чем суть операции протагониста?
Все ролики о Доводе:
Часть 0. Наука, сюжет и модель. ruclips.net/video/rPEZDyqAjCg/видео.html
Часть 1. Куда ведет палиндром? ruclips.net/video/r4YJe2wk-Fw/видео.html
Часть 2. Как гиперссылки раскрывают Андрея? ruclips.net/video/hwKVYmd8gLM/видео.html
Вот тут-то и парадокс как они видят объекты, предметы и самих себя, если до попадания в инвертор они не были инвертированы, и соответственно не могли их видеть. Ведь перемещаясь назад во времени пусть и путём инвертирования ты всё равно изменяешь прошлое, ведь там появляются объекты и люди которых до этого не было.
@@maksmad1 все верно это называется инвертированная материя создает временной парадокс, поэтому конечно это невозможно.
как неинвертированная Кэтрин попала в машину к инвертированному Андрею? Как она оказалась в этой машине в середине погони? С точки зренимя инвертированного Андрея это он ее провел от турникета к погоне, но как она могла двигаться с ним назад во времени, если для нее время шло как обычно? Получается, как будто она двигалась одновременно и вперед и назад
Спасибо за обзор! Все понятно и доступно
Спасибо! Жду продолжение)
Меня очень впечатлило конечная цель людей с будущего. Не спастись, не изменить прошлое. Им настолько невыносимо плохо, что единственным их желанием была месть предкам, даже если они сами исчезнут.
И ещё один момент, который меня смутил, почему кислород не воспринимается легкими? Если кислород, как вещь стало невозможно использоваться, почему это же самое не произошло со всеми остальными вещами/явлениями/процессами? Например, глаза должны перестать видеть, ведь по логике кислорода свет будет "убегать" от глаз и не должен восприниматься инвертированным глазом. И т.д.
нет, по логике фильма оно должен видеть только то что происходит за ним а не перед ним. Фотон частичка которая излучается, по логике фильма они движутся в обратном направлении, получается все фотоны что попадают в глаза героя в искажённом времени несут информацию которая которая находится сзади от героя, смотря в асфальт затылком к солнцу ты будешь видеть фотон который излучило солнце то есть само солнце, а смотря на солнце ты будишь видеть асфальт так как фотон отражённый от асфальта будет двигаться в обратном направлении неся информацию спектра асфальта, но учесть еще что отражённые от героя фотоны будут показывать что и перед ним находится то герой будет видеть какие-то искажённую картинку смести что спереди и что сади. Думаю понятно. я так понимаю физику показанную в фильме
А будет разбор трилогии темного рыцаря? Лично для меня - это хорошие фильмы, только разбирать куда меньше чем, например, мементо.
Черепашки медленные, но упорные:-) будут:-)
Наконец-то!)
Очень качественный обзор, а я уже их посмотрел часов 10, не меньше !
Почему они Ивз и Протагонист не взяли Нила с собой в туннель как не взяли в3рывчатку?, почему Нил не доложил что видел в брифинге красным, мог бы живым остаться , он же фактически закрывает дверь...
Спасибо за обзор! Все понятно и доступно. Пишу для продвижения
у Вас очень здорово выходит. надеюсь в скором времени увидеть что-то не только о Нолане.
В рунете очень не хватает интервью самого Нолана где бы он говорил о своей творческой кухне и мысли о своих фильмах.
Спасибо, видео про фильмы других режиссеров тоже будут :)
если сделаешь обзоры на матрицу, бойцовский клуб, да и вообще пройдешься по топ-100 фильмов последних 20 лет и также проанализируешь - миллион подписоты будет к концу 2021. Чего собственно и желаю) Самая годная аналитика фильма из всех на ютубе! Чувак, ты моя "любовь с первого взгляда"!! Шикарная информативность и последовательность!!
Фильм напомнил игру принципы талоса. Там под конец начались приколы со временем. И вроде там появлялась петля в основном течении (и на конце). Там мозг начинал закипать. Если бы сделали движение вперёд в обратном течении (и на конце) времени, то это был бы...... Кто бы придумал игру по принципам фильма.
Получается, есть две одинаковые части алгоритма в одном отрезке времени? Одна в Опере, вторая - в составе алгоритма при взрыве.
Комментарий в поддержку канала
Была такая компьютерная игра Timeshift там была игра со временем останавливать, замедлять и была инверсия времени, но прикол в том что во время инверсии времени взаимодействии с обычной материей невозможно потому что ведет к временному парадоксу.
поэтому как на видике отматывается назад в чернобелом и ты стоишь и просто смотришь но можешь перемещаться очень забавно
как неинвертированная Кэтрин попала в машину к инвертированному Андрею? Как она оказалась в этой машине в середине погони? С точки зренимя инвертированного Андрея это он ее провел от турникета к погоне, но как она могла двигаться с ним назад во времени, если для нее время шло как обычно? Получается, как будто она двигалась одновременно и вперед и назад
Если я правильно помню, когда обычный Сатор из прошлого ведёт Кэт в ангар с оружием, до того как он её избил, до погони на трассе: перед тем как зайти в ангар, Кэт видит на другой стороне, снаружи ангара где выход после инверсии, как в машине сидит подручный-водитель Сатора в кислородной маске, т.е. он инвертирован. Скорее всего ивертированный Сатор в той же машине со своим инвертированным подручным-водителем, до погони относительно обычного потока времени, т.е. относительно Кэт, и соответственно после погони относительно своего обратного течения времени. Когда инвертированный Сатор и его подручный-водитель двигались назад во времени, в их понимании они приехали обратно к ангару с оружием. Параллельно им, обычный Сатор из прошлого в комнате возле турникета, через наушник говорит Волкову сообщать ему обо всём, что происходит на трассе. После того как обычный Сатор из прошлого избил Кэт, инвертированный Сатор после погони на трассе наблюдает, как Кэт из машины увели подручные из ангара, как бы задом-наперёд, т.е. в нормальном времени они её наоборот сажают в машину к инвертированному Сатору. А в нормальном течении времени, Сатор из прошлого, сказал своим подручным, отвести Кэт в машину к самому себе инвертированному.
Нил открывает в конце дверь - закрывая ее,
Когда герой из нормального времени передает себе иневертированому фрагмент алгоритма инверсионный герой с точки зрения нормального времени возвращается с частью алгоритма к складу, откуда его забирает Андрей Сатор, но с точки зрения инвертированного героя Андрей Сатор ему подкладывает фрагмент и герой с ним возвращается в погоню.
от этого вначале мозг кипит но я все прокачал)
Непонятно нахрена он вообще поехал, если мог забрать кубик и усё :) И с какого перепугу машина стала инвертированной
Спасибо за интересное видео!
Нил осознанно вернулся, чтобы открыть дверь в гипоцентре. Это был его способ "не вернуться" для тех кто видел капсулу с алгоритмом. Мы не знаем как покончил с собой Айвс, но знаем, что протагонист с собой не покончил, что наводит на некоторые предположения, что могло происходить с алгоритмом дальше.
Мы знаем, что алгоритм был инвертирован в прошлое и спрятан в самых охраняемых местах планеты. Алгоритм двигался в прошлое в течении нескольких поколений, а это 40-70 лет. Задача Андрея, была собрать алгоритм, инвертировать его в будущее и запечатать в гипоцентре, автоматически отправив сообщение с координатами на закрытый е-мейл со своего трекера, в момент смерти. Задача протагониста, разделить и инвертировать алгоритм снова в прошлое, чтобы затруднить его нахождение в будущем. В каком- то смысле, было бы проще его уничтожить совсем. Не так ли? Алгоритм как-бы затерялся в прошлом и уже точно никогда не был бы найден.
Ещё, мне кажется немного странным заявление, что частицы себя прямого и себя инвертированного аннигилируют. Это бы означало, что прямой объект был уничтожен раньше чем смог инвертироваться. Это противоречит причинно-следственной концепции, создавая парадокс. Прямой протагонист, смог поранить руку себе инвертированному, но что было бы, если инвертированный, смог поранить руку себе прямому? Это означало, что рука у него уже повреждены и он производит причину повреждения, уже зная что ему была нанесена такая рана. В фильме, рана почему-то была прямая (двигалась на встречу инвертированному протагонисту), что объясняли воздействием радиации прямой или инверсированной. Тогда и травма полученная инверсированным предметом, должна проживаться так же как было показано. Сначала появляется шрам, потом боль, потом кровотечение из раны, и в момент повреждения рана схлопывается и исчезает. Намёк на это был с зеркалом заднего вида, в момент погони в Таллине. Тогда, парадокс убитого дедушки предстаёт в новом свете. В некотором смысле, убить дедушку не получится, потому, что если убийство уже произошло, то и причина не появилась. Такая петля не сможет физически реализоваться. Ещё, у Кет, перед ранением инвертированной пулей, должна была хлестать кровь и ей должно было быть всё хуже, а после прохождения пули, рана мгновенно исчезла бы.
Непонятно как все кто жил в прошлом, смогут умереть от инверсии, например, всей планеты. Алгоритм, скорее такой усилитель инверсивности, чтобы инверсировать обширную часть материи. Полагаю, что на орбите окажутся сразу две земли. Одна будет двигаться прямо, другая обратно, пока не столкнутся или не разойдутся в пространстве. Это довольно забавно, что планету будет возможно снова развернуть и их уже будет три. Ох уж этот Нолан. Подкинул топлива для воображения. )))
Нил осознанно вернулся, чтобы открыть дверь в гипоцентре. Это был его способ "не вернуться" для тех кто видел капсулу с алгоритмом. ого вот ты тему прокачал. да он закрывает дверь , открывая ее точно
если учитывать, что есть общепринятое направление времени, то те кто движутся "в прошлое" должны быть в 2 раза быстрее. в фильме они двигались с одинаковой скоростью. мне это не дает покоя. ведь если идти по эскалатору в обратном направлении, то будешь стоять на месте, что бы двинуться, нужно идти быстрее движения.
Вы мешаете передвижение во времени и передвижение в пространстве. Тот, кто движется в прошлое может даже стоять. И ничего. В пространстве он может двигаться с вами в одном направлении или в противоположном. Поэтому скорости не меняются.
@@user-cx1fs4yc9n по моему время не может существовать без пространства и энергии. ведь время это изменение чегото в пространстве. пространство без времени может существовать, а время без простоанства нет.
Время физически не существует. Это абстрактное понятие, физическая величина придуманная людьми для синхронизации между собой объектов, находящихся в движении. Существует материя и ее движение. Время - это буква t в физической формуле. Поэтому перемещаться во времени назад, вправо или влево невозможно, так же как невозможно перемещаться внутри ускорения a или внутри массы m.
@@AndreyUfa7 А физические процессы и химические реакции происходят непочему? :) Во всех сюжетах путешествия во времени есть логические косяки :)
Расти канал большой)
благодарю
Круто!
Взрыв в гипоцентре происходит одновременно с боем в опере, так что диаграмма показана неверно
И нет, это не единая реальность. В кадре мы видим результат наложения смежных частных решений эвереттовской суперпозиции, притом каждое нечетное наложение совпадает в пространстве и противоположно во времени. Грубо говоря, наложения спутываются и выстраиваются в "запутанную иерархию" по типу игры в "камень-ножницы-будмага". И это все еще не объясняет кундштюки Нолана со столь избирательной аннигиляцией
Чёт я не понял, как мы от физики времени перешли к борьбе двух разнонаправленных сил воль. Что такое свобода воли в контексте науки физики?
Вообще если задуматься над смыслом диалога с учёной, то у нас есть 2 варианта: 1) принять волю человека за физическую силу и наделить пулю способностью эту волю чувствовать и откликаться на неё. Тут же нам придётся выдать человеку практически суперспособность абсолютно, даже маниакально точно воспроизводить те движения, которые приведут пулю именно к конкретному положению на столе. Это для того, чтобы на обратно проигранном видео причина точно соответствовала следствию, как говорит учёная. Пример со стрельбой требует ещё большей точности позиционирования. 2) Либо же нам придётся утверждать, что в момент взаимодействия инвертированный объект управляет человеком, для того, чтобы не возникало несоответствия между причиной и следствием.
По мне так уж проще остановится на тотальной предопределённости физического мира, а понятие воли оставить психологии.
Попробуй посмотреть фильм в обратном направлеии
смотрел ролики на ютубе "Довод. Реверс инверсии" умелец сделал) погоня на шоссе с точки зрения Сатора. Внушает блин...
Воу класс
там тойота камри вроде, а не сааб. но это не важно. обьяснил бы как машина едет задом больше 100кмч? ехала на самом деле прямо и это инверсия? хорошо, как тогда по отношению к андрею бмв двигалась задом 100+? как они поравнялись в одной полосе, а потом бок о бок ехали?
В один момент БМВ норм(в нем ГГ норм, Нил норм). Рядом СААБ инверт(в нем ГГ инверт). Рядом АУДИ инверт(в нем Сатор инверт, Кэт норм!, водила инверт.) Рядом авто норм(в нем водила норм). Все двигаются вперед, никто не двигается на задней передачи. Если ты инверт и посмотришь на норм, то он(норм) будет двигаться в обратном направлении. Также, если норм посмотрит на тебя, то ты(инверт) будешь двигаться в обратном направлении. Потому что вы двигаетесь в противополжном направлении времени, норм - в будущее, инверт - в прошлое.
Самый главный ляп в фильме - это возможность существования инвертированных объектов (анти-материи) в привычном нам мире. Сразу после "инверсии" объекта произойдет аннигиляция при соприкосновении инвертированного объекта и воздуха из окружающего мира.
взаимодействие инвертированной материи с обычной невозможно в принципе это ведет к временному парадоксу...
Помогите! Простите, опоздал на дискуссию. Почему никто не задаёт вопрос о том, как инвертированные люди проживают дальнейшую жизнь, когда в реальности их двое. То есть, вот я вернулся на недельку назад, захотел пообедать в любимом кафе, прихожу, а там занято - МНОЙ! Неловко как то. То есть главный вопрос тут о Кэт. В последней сцене она(Кэт которая убила Сатора) тусуется около школы, значит с сыном общается, но ведь существует и Кэт(которая в день смерти Сатора приехала на яхту и видела саму себя прыгающую с лодки). Они как сына то делят? Одна по будням с ним, другая по выходным? Вообще не понятно почему никто об этом не говорит . Ведь если ты один раз инвертировался, то тебя навсегда двое и жизнь нужно как то жить . Кажется, я что то упускаю, но не могу понять что. Выручате)
Все очень просто. Не навсегда двое, а до момента твоего разворота. Т.е. вернулся на недельку в прошлое. Надо недельку прожить в подполье, а потом спокойно занимать место себя, который развернулся.
Нет, не научен. Они же там сказали, что позитрон это электрон, но по времени назад. Значит, любой инвертированный объект неизбежно аннигилировал бы при контакте с неинвертированным. Потому что все элементарные частицы инвариантны. Любой протон можно заменить на другой протон и ничего не изменится. Поэтому не важно, со своей обратной копией объект контактирует или нет. Любая инверсия вызовет аннигиляцию
Этот фильм не иллюстрация научного взгляда на инверсию. Тут вы правы.
@@user-cx1fs4yc9n и это печально. Люблю фантастику, но не люблю откровенную магию анимешных феечек в фантастике
@@Funt_Izuma Интересно посмотреть на Ваш список "научной фантастики". По моему опыту большинство произведений этого жанра лежит еще дальше от науки чем довод.
@@user-cx1fs4yc9n как ни странно, из всего что снято, хороший годный пример не-эльфийской не-магии - это "аватар". И кстати "стар трек", потому что основное фантастическое допущение там - это пузырь Алькубьере, который спорный, но не факт, что полностью невозможный. Он может стать реальным при глубоком понимании нами единой теории поля. А так я книжки Хайнлайна очень люблю. Про аватар а можно немного рассказать. И там кстати основная засада вовсе не межзвездный перелет и даже не перенос сознания. Это то понятно, как осуществляется
@@user-cx1fs4yc9n так вот, самый критический затык аватара - это местный хрендостаниум, за которым собственно они туда и полетели. Я даже знаю, что именно это такое и даже почему оно находится именно на местной экзолуне. Это металлический водород, который и правда является крайне полезной фигней, потому что высокотемпературный сверхпроводник. И на луне газового гиганта он находится скорее всего из тех соображений, что образуется в естественных условиях именно в ядрах гигантов. Затык вот в чем - непонятно, как он туда попал. Раскол ядра планеты-гиганта это процесс, на который требуются чудовищные энергии, а значит температуры. Металлический водород он конечно стабилен при приемлемых температурах, но при неприемлемых - разлагается. Так что вот моя претензия - как оно туда попало, это во первых. А во вторых - они там чтобы долететь использовали антиматерию. Что в общем правильно, но тогда пропадает мотивация добывать хрендостаниум, потому что он в производстве менее трудоемок, чем сама антиматерия. Ну можно натянуть сову на глобус, представить, что полифем был когда то двойной планетой и его близнеца в какой то момент разорвало приливными силами, да так аккуратно, что некоторые осколки ядра не успели перегреться и остались болтаться на орбите, медленно сформировав спутник. Очень маловероятное событие. Но все еще нужно иметь какой то зверский необъяснимый способ получать антиматерию так, чтобы летать за хрендостаниумом было бы выгоднее, чем его производить
Великолепно! Я после просмотра фильма целый день ломал голову и ставил мысленные эксперименты, чтобы всё это раздуплить. Пересмотрел потом ещё пару раз, чтобы согласовать со своими умозрительными выкладками. И в целом пришёл к тем-же выводам. Но хотя я не почерпнул из видео принципиально новую информацию, всё равно смотреть было интересно, разобрать, как другой человек дошёл до всего этого своим путём.
А среди поездов в начале сцены поезда ехали назад во времени, все были без масок, потом внезапно они инвертировались без ничего и поезда поехали вперёд во времени :))
@@shaggyrough там наверное просто тупик был, где поезд "разворачивается". Машинист просто пересаживается в кабину с другой стороны и поезд едет в обратную сторону, в этом нет ничего особенного.
@@MrDerReiter Пересмотри сцену: слева и справа поезда едут задом-наперёд, когда начинает выдирать ещё один зуб - внезапно поезда локомотивом вперёд ехать начинают.
@@shaggyrough я пересмотрю позже. В любом случае, технически это возможно, локомотив может работать и как тягач, и как толкач. Например, поезд Москва-Иваново, на котором я периодически езжу делает такой манёвр в Александрове, вьезжает в тупик с локомотивом спереди, а потом выезжает оттуда задом наперёд после замены электрического локомотива на дизель (дальше в сторону Иваново нет проводов). Потом он в другом тупике делает ещё разворот и дальше уже едет как обычно, в роли тягача.
@@MrDerReiter Всё не так: левый поезд едет задом ангар с локомотивом от ангара, правый едет задом из ангара с локомотивом к ангару) (если стороны смотреть со спины Протагониста)
Прекрасный видос и разбор!
Но подскажите, это я как то не так запомнил, или это действительно была ошибка в фильме:
После того как главный злодей ранит возлюбленую героя, наш протагонист проходит через турникет и начинает движение в прошлое. Там в резульате погони его машина переворачивается, и он оказывается в ней заперт. Главный злодей подходит и бросает зажигалку в дорожку бензина. Как было сказано ранее в фильме из-за обратной энтропии вместо взрыва последуюет сильное охлаждение, что собстенно и случилось с машиной. НО, если я правильно запомнил, бензиновая дорожка подожглась, вместо того, чтобы замерзнуть. Этот момент не дает мне покоя с самого просмотра фильма в кинотеатре. Это действительно похоже на ляп, или этому есть объяснение с точки зрения логики фильма и я ошибаюсь?
Привет! Возлюбленная ли она, это еще вопрос:-) Классической БОНДиановской сцены в постели таки не было:-)
По поводу вопроса о взрыве. По-моему это тот самый вопрос о частностях взаимодействия инвертированного и обычного мира в которые не стоит лезть до конца. Это не киноляп в классическом смысле, потому что 100% Нолан об этом думал и вот таков его ответ об этом конкретном случае взаимодействия двух миров. Он может быть не прав, но проверить невозможно:-)
Единственный ответ, который я вижу, что машина, как и зажигалка инвертированы. Ну с зажигалкой понятно, но если бы машина не была инвертирована, то окружающий мир потушил бы зажигалку как только огонь из нее соприкоснулся бы с обычным бензином. Насколько вообще могла работать инвертированная машина или загореться инвертированный бензин с неинвертированным воздухом - это отдельный вопрос. Т.е. это опять вопрос взаимодействия двух миров. Локально вокруг инвертированного бензина все развивается по законам инвертированного мира, т.е. огонь горит в обратном по отношению к течению времени направлению. Как только происходит взрыв, он гаснет уже довольно странно, потому что обычный мир побеждает, а сила бензина рассеяна во взрыве. Ну и собственно начинается охлаждение.
Но тут возникает еще пачка неразрешимых вопросов. Именно поэтому я считаю, что лезть в это до самого конца не стоит:-)
Вслушивание спасибо за детальный ответ))
«Лезть в это до самого конца не стоит» отлично описывает мои мысли касательно этих необычных законов физики, после просмотра фильма. Уж слишком начинает голова болеть, когда пытаешься понять что вообще именно из себя представляет принцип обратной энтропии и вот эти все взаимодействия с нашим миром. Но что самое хорошое, что это совсем не помешало получить удовольствие от фильма:)
Конечно, это бред, и Вы сами это понимаете. Если не хотите глубоко вдаваться во взаимодействие мира материи и антиматерии, прямого или инвертированного мира, то зайдём просто только от логики и понятия, что такое взрыв. Так вот, взрыв - это не только и не столько выброс "тепловой энергии". Нолан умолчал, как и положено режиссёру, о том, что взрыв - это ещё и ударная волна, которая. как правило, и убивает. Поэтому даже если бы совершенно невозможным образом инвертированный человек замерзал бы мгновенно при взрыве, он бы одновременно красиво разлетелся бы на куски льда от ударной волны.
@@leederkrenon8240 Куда будет направлена сила взрыва? Сколько бензина в баке? Там довольно много переменных с которыми можно поиграться. Даже при обычном взрыве. И их еще больше, когда половина процесса инвертирована. Советую вам перечитать Томаса Куна "Структура научных революций" и почитать Кипа Торна "Интерстеллар. Наука за кадром". Первая книга напомнит вам о том, как развивается наука. Все чем мы оперируем это гипотезы, которые подтверждаются в определенных условиях. И научно то, что признанно таковым научным сообществом. Во второй книге вы увидите, как именно происходило взаимодействие Нолана и Торна. И убедитесь, кстати говоря, что он действительно режиссер. Но довольно дотошный и ответственный. Другой вопрос, что любой режиссер создает художественный образ. И нарушает тот контекст, который долго и дотошно изучает при подготовке фильма. И любая модель Нолана в конечном счете тоже нарушается. Кип Торн кстати описал конкретные моменты в которых Нолан нарушил то, о чем говорил ему Торн, как о научной стороне вопроса. А Вы в курсе, что практически в любой великой картине возрождения нарушены законы прямой перспективы? Но самое смешное, что Нолан говорит, что убеждать всех в научной достоверности фильма он не будет. И я в ролике говорю, что он научен просто потому что опирается на научные умственные эксперименты. Так с чем вы спорите то? Кажется, что в конечном счете это опять разговор о том, ради чего Нолан снимает фильмы, тратит кучу сил на создание модели, а потом нарушает ее. Вам кажется, что ради денег. И тогда Вы пылаете праведным гневом. Для того, чтобы показать, что лежит в основе творчества Нолана по нашему мнению мы и снимаем свои ролики.
@@user-cx1fs4yc9n Как и ожидалось, герменевтика в вопросах физики и логики явно не пошла на пользу, она вообще никудышный помощник в естественных науках. Так вот, "куда будет направлена сила взрыва" - это элементарный вопрос в данном случае. Абсолютно неважно, сколько бензина в баке и сколько ещё переменных. Дело в том, что раз тепловая энергия дошла до человека, то автоматически до его тела дошла и взрывная волна. Увы, извините, это физика процесса. И тут только один вопрос: что, согласно озвученным допущениям, должно произойти? Ответ тоже несложен. Раз в кино предложен примитивный принцип: огонь - лёд, то инвертированное тело, на которое действует внешнее давление взрыва прямого мира, будет раздуваться от внутреннего разряжения и разлетится на кусочки льда. Всё, финиш. Кстати, инвертированный автомобиль не будет работать на прямом воздухе. Опять прокол.
Коротко для гуманитариев о мире, состоящем из антиматерии. Так вот, "научное сообщество" абсолютно точно знает, что в мире, состоящем из позитронов, антипротонов, то есть из киношной антиматерии, время идёт так же, как в у нас. И так же действует второй закон термодинамики. Скажу страшное, в нашем мире прямо здесь и сейчас в мириадах мест происходит локальное обращение пресловутой энтропии, но время всё равно время идёт вперёд. Как говорится, не только энтропией единой запрещено обращение времени. В лаборатории ЦЕРН за всё время создали всего лишь около 20 нанограмм антиматерии. Если человечество захочет сейчас создать 1 грамм антиматерии, то обойдётся это в десятки триллионов долларов! Вся США будет пахать около года ради этой цели. Представляете, сколько потребуется электроэнергии для любого инвертора? Как это можно не заметить огромные затраты на инверторы? К тому же в киношных инверторах производят не нанограммы антиматерии, а тонны, причём мгновенно, причём не просто антиматерию, а антиматерию, строго обратную исходной. Бред.
Коротко про аннигиляцию. Пол-грамма антиматерии взорвётся с такой силой, как бомба в Хиросиме. И аннигиляция происходит при взаимодействии абсолютно любого атома материи с абсолютно любым атомом антиматерии. Аннигиляции до лампочки, надет на человека костюм или нет. Даже простое нахождение вещества из антиматерии в нашем воздухе сразу приведёт к аннигиляции. Масштабы разрушения будут пропорциональны массе антиматерии. Но Нолан ввёл фентазийное допущение: нельзя соприкоснуться только с самим собой. Ладно, учтём. Но тогда это фактически исключение всякой аннигиляции в кино и всякого риска. Ведь прямой и инвертированный человек с каждой секундой жизни всё больше и больше будут отличаться друг от друга. Разное питание, среда, различные внешние воздействия. Поэтому с точки зрения физики они не будут идентичны друг другу. Похожи - да. Идентичны - нет. Поэтому в этом кино могут смело касаться друг друга абсолютно все.
Мне не нужны толмачи для того, чтобы понять, что лежит в основе творчества условного Сарика Андреасяна, условного Фёдора Бондарчука или условного Нолана. И если бы Нолан не стал бы жертвовать драматургией, персонажами, сюжетом ради неудачной попытки вдруг изобразить псевдонаучность в художественном произведении, я бы ни слова против не сказал. Потому что о достоинствах или недостатках художественного произведения спорить бессмысленно, нет рациональных критериев. Но если режиссёр начинает с серьёзным видом втирать псевдонаучную шелуху, с этим можно бороться.
Не буду советовать никаких технических книг. Вам ещё рано, или, может быть, это не Ваше. Единственное, что пока могу Вам посоветовать - изучайте учебники по физике. И старайтесь думать сами, а не раболепно полагаться на слова любой знаменитости. Поверьте, так гораздо полезнее.
"Ты не можешь просто так скакать туда и обратно - ты в любом случае живешь" - но ведь Протагонист именно "прыгнул" обратно, когда они пошли уничтожать макгаффин. Кет прыгнула во времени на много месяцев назад, чтобы вернуться на яхту. Нолан похерил очень много правил, котороые установил вначале, просто потому что иначе картинка не складывалась.
Простите, мы видимо недопонимаем друг друга. Они не прыгнули, они прожили много месяцев в обратном направлении на корабле.
Под прыжком я имею в виду: нажал кнопку в машине времени и оказался там где нужно.
👍
Но это и правда не противоречит "свободе воли" в квантовой физике в смысле именно интерпретации Эверетта. Свобода воли существует, но при этом выбор предопределен. Потому что результаты всех выборов уже входят в эвереттовскую суперпозицию изначально, с момента рождения вселенной
свобода воли существует только в настоящем ты делаешь выбор но получаются жесткие последействия вплоть до фатальных. В прошлом свободы выбора нет все жестко запрограммировано, максимум можно информацию извлечь...
@@GuardianDbbrrtt в пространстве высшей размерности, в которое вложены эвереттовские суперпозиции, время вообще не течет. Нет никакого прошлого, настоящего, будущего - они локальны и воспринимаются только изнутри. Так и выбор - любой возможный выбор и любые возможные их комбинации давно сделаны. Мы просто не можем заранее определить, в каком мы таймлайне, какой выбор реализован у нас. Поэтому в локальной метрике свобода выбора существует, ведь точное уравнение неизвестно, а тот его вид, который известен, не предполагает ответа, какой выбор будет совершен
@@Funt_Izuma с точки зрения физики энтропия вообще ни влияет на ход времени это невозможно, фильм научная клюква... если рассуждать серьезно инвертированная материя не может взаимодействовать с обычной так ведет к временному парадоксу, а никто не знает что это такое парадокс и как он работает....
@@GuardianDbbrrtt это нашей физики. У них явно не такая
Моментальная подписка, всё очень грамотно. Но парадокс причины и следствия не даёт наслаждаться фильмом в полной мере. Есть ряд моментов которые смущают - например: когда они едут на машине и внезапно боковое зеркало трескается, а через минуту это зеркало сносит инвертированная машина и оно становится целым. То есть по логике вещей - зеркало должно было быть треснутым всегда, а потом при инверсии собраться в кучу один раз. Фиг знает
Да эти моменты смущают, как и ножевая рана протагониста:-)
треснутое зеркало и следы от пуль существует только для "операторов взаимодействия" с инвертированными и только для них, для других этого не существует.
Я долго Довод защищал перед друзьями, что просто надо разобраться, фильм классный и всё такое. Но сейчас мне кажется всё содержание фильма - это просто сплошная механика и инженерия. И даже сейчас, разобравшись, не чувствую от фильма какого-то удовольствия. Как, например, у меня было с НАЧАЛО. Просто видео головоломка, которая требует времени и логики, чтобы за ней уследить. А души у фильма нет. А ваш ролик классный!
Обсудим прсле части про смыслы :-)
Душа у фильма есть! Меня очень сильно пробрало после второго просмотра, когда все поняла. Просто душу этого фильма тоже понять нужно. Многое там не на поверхности.
@@Jane05017 Да там всё на поверхности. Там только структура сюжета сложная, за которой надо следить. Но когда суть уловишь, и следить несложно. Но кроме механики действий ничего там нет. Нет там души) Можете себя сколько угодно убеждтать обратном. Нет её)
@@el_dorado я себя ни в чем не убеждаю) Там есть трагедия. Вы ее просто не поняли т.к. смотрели фильм исключительно с точки зрения Протагониста , который еще очень плохо знает Нила. Потому вся трагедия от Вас ускользнула). Это нечто похожее на "Прибытие". Никакого ребенка еще нет, значит нет трагедии, верно?)) Но на самом деле трагедия уже есть. В будущем. И героиня узнает очень жестокий спойлер из своей же жизни. Так и Протагонист узнает жестокий спойлер из своей.
Он находит мертвое тело, холодно и безразлично его обыскивает на предмет взрывчатки. Потом видит, что "тело оживает" и закрывает его от пули, потом узнает, что это был Нил. А потом узнает, что в БУДУЩЕМ для него Нил будет его лучшим другом. А потом он познакомится с юным Нилом (вероятно Максом), будет с ним общаться, учить его, ПРИВЯЖЕТСЯ к нему, станет его лучшим другом, вероятно даже Нил станет ему как сын. Он привяжется к нему в своём будущем, а не сейчас. И все это время он будет знать КАК погибнет Нил и КОГДА и будет знать, что он ничего не может изменить. Вы не прочувствовали эту трагедию потому что не провели цепочку событий дальше, потому что остались смотреть на ситуацию с точки зрения главного героя, которому ПОКА ЕЩЕ плевать на Нила. С таким же успехом можно сказать, что в "Прибытии" нет трагедии. Нет же еще ребенка и она его еще не любит)) Но если провести эту цепочку дальше, то трагедия имеется да еще какая! Вы не увидели историю целиком. Вы увидели только то, что Вам показали, не вышли за рамки временного отрезка. Сорри))
@@Jane05017 Весь ваш длиннющий пост просто не к месту потому, что я всё это понял при первом (и последнем просмотре:) ). Могу только сказать, что да, технически в истории есть эта трагедия. Но для меня она как раз техническая, и не трогает ни капли. Ни даже сцена в конце, где Нил говорит фразой из Касабланки, что типа "это могло бы быть началом большой дружбы" , не оживляет особо эту вашу "трагедию". Ну не пробрало, не сработало. А Прибытие, кстати, пробрало.
Я все равно не понял финальный твист с Нилом.Он же там и умер,да?А из за обратного движения воскрес и помог ребятам.Или как?Что?Где?Меня этот момент вообще в ступор вводит.
Да он там умер. Но для нормального течения времени выглядело как будто он воскрес.
Про взрыв здания двумя снарядами упомянул,но не обьяснил
Ну собственно упоминание и было объяснением. Они взрывают большое здание, чтобы к этому взрыву привлечь внимание обеих (инвертированной и обычной) команд врага. И ровно в это время протагонист с Айвсом входит в туннель. Т.е. взрыв сделан для того, чтобы отвлечь внимание от туннеля. И по плану они входили в 5 минут и взрыв был в 5 минут.
вопрос
Что будет если Дважды инвертированный протагонист встретит самого себя в прошлом? не инверсный нормальный анигиляция будет)?
А вы сами. Поняли?)
нил спасает гг еще и в опере а она в один день была
или можно хоть миллион раз инвертироваться и во все места успеть или я хз
Не совсем понимаю, почему предметы не дублируются при взаимодействии с "инверсией". Надеюсь, кто-нибудь объяснит мне.
Например, в 12ч 00мин у меня был куб, в 14ч 00мин я инвертировался и в 13ч 00мин этот куб у себя забрал. Получается в 12ч 00мин в мире два куба: один у меня обычного, второй у меня инвертированного. Я прав?
И второе - таким образом, можно создать бесконечное количество тех же самых вещей в моменте?
Нет, не получается
Есть серьёзный ляп режиссёра, и автор канала тоже так же ошибся, про 9 часть алгоритма, нам как раз не объяснили про то как она попала к Андрею, так как с сапа она улетела обратно протаганисту. А концепция фильма гласит, что должно произойти, то происходит сразу, а мы видели ограбление нормальном течении времени.
11:15 переслушай. Там учитывается то, что она с сааба улетела обратно протагонисту (но это произошло в инвертированном времени). В нормальном течении времени наоборот залетел в Сааб алгоритм. Очевидно, что когда Андрей поджигал сааб в нем уже(еще) не было алгоритма. И потом машина с протагонистом вернулась к ангару с оружием и оттуда вышел задом (с точки зрения нормального течения времени) Протагонист и ушел в ангар. А Алгоритм остался на заднем сиденье. Забрать алгоритм можно было только из сааба у гаража. Проблема там не в этом. А опять в крышесносном взаимодействии инвертированного и неинвертированного. Потому что все это время алгоритм движется в прошлое.
Вот в этом как раз в ролике косяк, потому что я говорю, что его нужно забрать и развернуть. А на самом деле он уже инвертирован. .
@@user-cx1fs4yc9n Мозг взрывается, получается если бы его забрали с саапа люди сатора, то его бы не было там в машине и он бы не улетел обратно в бмв протаганисту?
Типо того. Проблема в том, что исходя из того, что в кадре мы понимаем где именно Андрей мог забрать алгоритм. Но о том, как он доставил его в гипоцентр мы можем только догадываться. И меня сейчас уже занимают смыслы. Этот ролик нужен был, чтобы не запутаться в базовых вещах. У каждой модели есть свои границы. И это похоже одна из них. Наряду с гильзами у инвертированных пуль.
@@user-cx1fs4yc9n объясни пожалуйста если инвертированную пулю ловить но в процессе передумать и руку убрать на половине пути че будет? да и как вообще пуля летит против гравитации ?)
и второй вопрос откуда берется Огонь из пистолета и звук выстрела если порох из патрона давно сгорел?
плюс принцип действия Когда нажимается спусковой крючок, то курок бьёт по ударнику, разбивающему патронный капсюль и воспламеняющему порох (обратно он должен замерзать или я чего то не понимаю?). От толчка пороховых газов из ствола выбрасывается пуля и отводится назад затвор. Гильза, встретившись с отражателем, выскакивает наружу сквозь окошко затвора, а курок становится в боевое положение, и затвор возвратной пружиной ставится в исходное положение. При возврате затвор отправляет из магазина патрон в патронник, и можно делать следующий выстрел. Для того, чтобы его произвести, требуется сначала вовсе отпустить спусковой крючок, а потом опять нажать на него.
отличный разбор. лайк, подписка и коммент в поддержку видео. спасибо.
Привет. У тебя из многих роликов что я смотрел более подробно и правильно разъяснено. Но у меня возник вопрос. Про кусок алгоритма в Таллинне. По логике фильма то что происходит в конкретный момент нельзя изменить. Если нам это показали то с обратным течением времени это и произойдет. Но тогда как подручные сатора заберут кусок алгоритма из сааба до того как туда сядет гг если он все равно будет в машине и прилетит в чемодан к гг. Мне это не понятно.
Привет. Чем больше размышляем над моделью, тем больше подходим к ее границам, где уже необъяснимые вещи. Вроде тех же гильз к инвертированным патронам. Что мы точно знаем: 1) в момент когда Сатор стоит у Сааба и разговаривает с Протагонистом там уже (еще) нет алгоритма. 2) Следовательно манипуляции с ним возможны только в момент, когда алгоритм все еще (или уже) в Саабе.
А вот что они сделали с алгоритмом, чтобы он оказался в Стальске 12, я не понимаю.
Раньше мне казалось, что его нужно развернуть. О чем я и говорю в ролике. Но есть одна проблема - он уже инвертирован. Женщина ученая отправила его в прошлое. И тут начинает плавится мозг.
Мы поняли из модели все то, что о ней можно было понять. Понятны все сюжетные перемещения и ходы. И есть несколько вот таких аномалий. Из области взаимодействия инвертированного и нормального. Влияния свободы человека на все происходящее. Но так как об этом нам ничего не сказано текстом, можно только ломать мозг. Понятно, что эта модель несовершенна и с дырами. Она дает нам красивый визуал и сама по себе довольно метафорична. Сейчас мое внимание занимают уже смыслы, которые мы раскрываем в следующих роликах и кажется, что эти аномалии на смыслы не влияют:-)
@@user-cx1fs4yc9n спасибо за ответ.
@@user-cx1fs4yc9n Самая главная проблема - предметы инвертировались и идут во времени назад, какого хрена они останавливаются на время событий фильма и идут с ними вперёд?))
@@shaggyrough Они не идут вперед. Меняется их прошлое. Это ровна та сумашедшая механика, которая показана в сцене с гильзой.
@@user-cx1fs4yc9n А что за сцена с гильзой? Когда они в начале с девушкой пулей играли?
А если учесть что Времени как такового не существует, время ведь это просто условная договорная величина, то есть это выдуманное искусственное понятие. Ведь нету никакого пространства времени, нету энергии времени, поэтому у времени нету каких то сил влиять на материю...
время не существует как физическая характеристика, поэтому нельзя двигаться во времени ни вперёд, ни назад, нет ни будущего, ни прошлого, есть только настоящее и ход часов, у Нолана с наукой всё всегда очень плохо.
Фильм полная ерунда,так как нельзя заправить машину,бензин будет течь обратно! Мотор не будет работать в обратную сторону! В обратном времени нельзя не только дышать,но и пить , есть и ходить в туалет!
И,в конце концов невозможно проникнуть в сибирь,да еще на вертолетах!
Бензин можно инвертировать. Ходить, есть, пить спорно. А с какого именно места они летели на вертолетах? С мотором и воздухом действительно засада. Непонятно. В любом случае, модель понятна. Ее механики понятны. Да есть допущения, но нигде не сказано, что это научно достоверный фильм.
В любом случае фильм снимается не ради этой модели. Она лишь способ. Ради чего? Показываем в следующих роликах.
@@user-cx1fs4yc9n У меня вывод такой! Нолан что то знает. Больше нас. И он показывает всем нам,что время это не единица измерения,а физическая величина. Значит временем можно управлять,сжимать,растягивать,поворачивать в обратную сторону,и наверно останавливать.
Но,намек Нолана более глубокий! Пространством , временем ,наукой , прогрессом и развитием человечества кто то управляет. Вопрос кто?
чёрная дыра не плющит, она сначала рвёт. даже атомы разрывает на элементарные частицы, а потом уже эти частицы вдавливаются в чёрную дыру и превращаются в материю чёрной дыры.
"В 1985 году мы, физики, считали, что в сердцевине всех черных дыр находятся хаотично-разрушительные БХЛ-сингулярности и что бы ни попало в черную дыру, оно будет уничтожено растяжениями и сжатиями сингулярности (см. главу 26). Это было весьма обоснованное предположение. Но мы ошибались. За четверть века внутри черных дыр были открыты (математически) еще две сингулярности - две мягкие сингулярности, насколько сингулярность вообще может быть мягкой (см. главу 26).
Достаточно мягкие, чтобы Купер, угодив в одну из них, имел шанс выжить. я сомневаюсь, что он бы выжил, однако не могу сказать это наверняка. Так что, как я считаю теперь, для научной фантастики вариант с выживанием вполне допустим" Кип Торн
"Интерстеллар. Наука за кадром." с 258
Короче, я мало что поняла из разбора, запуталась ещё больше.))) Мой мозг делал: аааааа!))) Я считаю, что Нолан в самом начале даёт ответ на все вопросы словами девушки-учёного: "Не надо понимать, надо просто верить". (Прям как в Форсаже-6: "Как ты узнал, что там стоит тачка, и будет на что упасть? - Я не знал. В такие вещи надо просто верить".) Ахах))) это ж кино, сказки! ))) В принципе времени нет, точнее оно есть на Земле, а вообще есть вечность, поэтому герои и шастают туда-сюда, а судьбу поменять не могут. В фильме раскрыт парадокс жизни: наличие свободы воли у человека и судьбы одновременно. Бог заранее знает, что будет, но даёт людям возможность свободного принятия решений. Поэтому история с Помпеями она как бы и сейчас, как и Помпеи будущего. В общем, я не считаю фильмы Нолана научными. Они все о человеке, о нравственном выборе. Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.))) Спасибо за вашу работу, подписываюсь, жду новых разборов!!! 👏👏👏
Да, для Нолана никогда модель не стояла на первом месте. Но он тратит на их разработку довольно много времени. Поэтому, чтобы понять его фильм, надо в модели разобраться. Самое главное естественно начинается потом.
@@user-cx1fs4yc9n благодарю за ответ! Разборы механики, конечно, важны. Тем более вы это делаете за нас.))) За что отдельное спасибо.))) А я даже разобранное не могу в голову вложить. Не понимаю, например, как это протагониста три во время драки в аэропорту. Только два вижу.(( Он дерётся с собой, а потом убегает.
фильм бред как могут предметы получать повреждения при обратном течении времени и никто на них не реагирует в обычном? да и сама идея забросить запчасти в прошлое, что если они будут утерянны безвозвратно не все можно купить за деньги как и найти вещь которую специально спрятали
Как поехала машина с Кэт и Сатором, если Сатор и водитель из нее вышли. Точнее они в нее сели на ходу. А вот как машина стартовала не понятно, ведь ее главный герой затормозил.
В фильме куча парадоксов, если начать разбирать саму суть инверсии времени. На самом деле союзники главного героя уже бы не смогли найти его инвертированного, если бы не зашли в аппарат по инвертации вместе с ним, так как ГГ был бы по отношению к ним в другом временном периоде
КРУИЗКОНТРОЛЬ называется штука работает без педали газа
@@GuardianDbbrrtt Не как она ехала, а как она поехала? Как машина стартовала, начала движение? Когда главный герой в первый раз реверсируется во времени, нам красиво показывают мир где все задом на перед, где брызги на воде появляются до наступления в лужу, и все такое. Потом он Садится в машину и Начинает движение чтоб влиться в погоню на шоссе. В погоне, реверсированный Сатор забирает чемодан и покидает машину с водителем. В машине остается обычная Кэт и туда кидается спасать главный герой который машину останавливает. Как Вот Эта Машина начала движение?
Или при реверсировании времени газ и тормоз меняются местами?
Блин ,не пойму,когда подлетают в последний битве,они видят как Хамер тащит двоих на тросе,а где взрыв тогда,кто видел были не инвертированы!
2:01:15 мы видим как взрыв отматывается в обратную сторону, потому что прилетает синяя инвертированная команда. На 2:17 мы видим, как взрывается и машина вытаскивает. Взрыв весь внизу происходит. Сверху мы видим только как рушится поверхность вниз.
Значит ли что Нил мог выжить, при условии что был убит Волковым 2 раза?
Он был убит , когда словил пулю. Если Нил не подставляется под пулю, то протагонисту конец и всему миру тоже.
@@user-wn7vx6hl3i ты не понял. Труп сам по себе в хранилище родиться не мог.
Евгений Андриенко так он и не появился просто так. Нил пришёл в туннель инвертированным. В тот момент когда он пришёл Волков и Протагонист уже дрались, но они для Нила шли в обратное направление, а значит дверь все равно нужно было открыть и когда протагонист отматывается до момента , где на него наставляют пушку - Нил «открывает» дверь и подставляется под пулю
Sator arepo tenet opera rotas
9:59
Важно добавить, Протагонист осознано отдал девятую часть Алгоритма Андрею, тем самым позволил ему собрать все части в одном месте. Об этом Протагонист говорит Нилу сразу после того, как очнулся в контейнере, на корабле плывущем в Осло. Вот его слова: "Он забрал посылку, Нил. Я принес её ему на тарелочке"
Бросая девятую часть алгоритма из BMW в SAAB Протагонист видел, что бросает самому себе. Тоесть на допросе он осознало лгал Андрею, что алгоритм в BMW, а дальше предпринял действия результатом которых стало то что Андрей получил девятую часть алгоритма.
Это не совсем так. То, что он должен был по плану отдать Андрею 9 часть алгоритма он понял только во время разговора с Прией позднее. Так что, когда он возвращался на трассу он действительно не понимал еще многого.
@@user-cx1fs4yc9n а ведь я не утверждаю, что Протагонист в момент погони уже полностью понимал весь замысел и механизм того, что ему предстояло сделать. Я говорю лишь то, что он осознано совершил это действие. Это к вопросу "свободы воли" Вы ведь её тоже затронули в обзоре. Во время разговора Протагониста и девушки-ученого есть фрагмент где она говорит ему:
"Не пытайся понять, почувствуй"
Протагонист отвечает: "Инстинкт"
Люди часто совершают поступки руководствуясь инстинктом, а не заключением экспертной комиссии из будущего о том что их действия будут правильными.
А на счёт Вашей реплики "это не совсем так", могу только сказать, что ни я и не Вы сценарист фильма Tenet :)
:-) Я просто указал, что есть еще кусок текста. А именно разговор с Прией. Когда Прия говорит, что у Андрея теперь 9 частей - Протагонист восклицает: "О Господи!". И она ему объясняет, что его миссия была потерять алгоритм. Это немного не клеится с утверждением "Протагонист осознано отдал девятую часть Алгоритма Андрею".
@@user-cx1fs4yc9n я попытался объяснить какой смысл мной заложен в слово "осознано", не получилось :(
Ох уж эта проблема терминов и их понятий!
А не кажется Вам парадоксальным то, как Вы утверждаете (я так понимаю), что Пратоганист чисто случайно отдал девятую часть алгоритма Андрею и вместе с тем был исполнителем миссии по его потери (тоесть передачи его Андрею)?
В финале сражения Нил говорит Протагонисту:
"Мы спасли мир. Нельзя надеяться на случай"
Это говорит ученик своему учителю.
"Ох уж эта проблема терминов и их понятий!" Так это же самое интересное:-) Как говорил Бибихин " В самом деле, катастрофа, происходящая с моей мыслью в чужой голове, это одновременно рождение там новой мысли"
Да, я понял вашу мысль. И сам размышляю над этим парадоксом:-) Инстинкта мне недостаточно:-) Надо докрутить
специальный воздух есть, а специальная еда )))) а писает он в себя??)))
Да что там еда! Даже инвертированные мысли есть! Инвертированный попкорн и инвертированная способность к пониманию художественных произведений!
про писание и как ание 90% комментов на дваче.. остальные 10% люди нормальные темы обсуждают....
поймите для себя у инвертированных них все с этим нормально
Слишком перемудренная концепция. Все замыкается в постоянную петлю времени. А попытки обьяснить всякие физические мелочи взрывают логику нафиг. Лучший способ просто сдаться и наслаждаться хорошим кино, которое должно оставаться "слишком сложным" что б разобраться во всех мелочах. Иначе это премудренное кино, с плохо прописанной физической логикой.
я ничего не понял.... наверно это из-за того что я в обратном направлении смотрел
почему герои просто разбирали и прятали алгоритм, но не распилили его болгаркой?
Почему ученый из будущего его не уничтожила, а отправила в прошлое? Образующее сюжет допущение, не вижу никаких разумных объяснений. Шпионский боевик как никак:-)
Как Нил вконце не открыв дверь протагонисту, вытащил их сначала машиной за канат (если они по идее еще были под замком) а потом вернулся что бы их открыть....?
Инвертировался и вернулся
@@user-cx1fs4yc9n а как он сначала их достал а потом вернулся что бы освободить
@@shvedzlovred8114 Простите, я не понимаю смысла вашего вопроса. С точки зрения нормального течения времени он сначала им инвертированный открыл дверь. А потом уже вытащил наружу. С точки зрения времени его жизни, он сначала вытащил их наружу, потом инвертировался. Вернулся в прошлое и открыл ее. При этом там же и погиб. Если вы конечно об этом спрашиваете.
@@user-cx1fs4yc9n вопрос в другом, откуда Нил узнал, что дверь закрыта и нужно вернуться, чтобы ее открыть. Ведь если эту информацию он получил от Протогониста и Айвза, когда вытащил их за трос (но это не показали), тогда получается он их вытащил раньше, чем узнал, что у них проблема попасть туда, откуда он их вытащил.
Значит, было по-другому, он в первый раз вытащил пустой канат, после чего понял, что что-то произошло не так, после чего инвертировался, вернулся и открыл дверь. Но тогда проблема в том, что для Нила, который вытаскивал их канатом и как бы ВЫТАЩИЛ, дверь была бы уже открыта и ему инвертироваться, чтобы ее открывать и мысли бы не возникло, а значит он не вернулся бы и не открыл ее, вот в чем парадокс.
Единственное объяснение, если Нил сразу задумал двойное возвращение, где он будет и в машине с канатом и внутри подстраховывающий. И тогда, зная уже, что он пойдет на подстраховку, только во время которой он выяснил, что еще нужно открыть дверь, тогда после вытаскивания он бы логично пошел на инверсию, чтобы вернуться на подстраховку. Правда опять нестыковка, после вытаскивания он еще не мог знать о закрытой двери (как он в конце напрашивался на комплимент Айвза, что никто кроме него не мог бы открыть дверь), ведь он о ней должен был узнать только во время подстраховки, которая для него пока в будущем. Опять парадокс.
А сам момент открытия двери когда был? Когда он, как бы, получил пулю в голову, дверь была еще закрыта. Или открыта? Но тогда почему Протогонист с Айвзом не смогли войти? Если была открыта позже, когда он в инвертированном состоянии подбегал в двери, но Протогонист с Айвзом были уже внутри и открывать дверь было уже поздно, да и бессмысленно. Если смотреть с точки зрения его инвертированного состояния когда он лежал, как бы мертвый и поднялся, и пуля из его головы влетела в ствол, он тут же взялся за дверь и она открылась, и тогда получается, что он настолько крутой взломщик, что в мгновение ока взламывает замок. В итоге, как и когда он ее открыл, не понятно, точнее, похоже он ее и не открывал (разве что силой мысли).
И маленький нюанс. Когда Волков Айвзу стреляет в голову, его шлем отражает пулю и Айвз остается в живых. Когда такую же пулю ловит Нил в инвертированном состоянии, она почему-то точно такой же шлем уже пробивает (хотя пробоины нигде не видать). Может Нила не убивают.
Еще вариант, что Нил мог заглянуть внутрь и увидел, что там есть дверь и она закрыта, и разобрался как открывается замок перед приходом Волкова, у него как раз было 5 минут, тогда это объясняет откуда он знал про замок и что Протогонисту с Айвзом без его помощи не попасть внутрь. Вопрос почему он кинулся разинвертироваться и полез их спасать, если мог предупредить заранее, ведь в фильме четко сказано, что действия красных строились с учетом полученной информации от инвертированных синих. Т.е. Нил должен был всё это рассказать по выходу из инверсии, но вместо этого глупо полез спасать, когда его информация даже не допустила бы такую ситуацию. А значит его целью было погибнуть, потому что он фактически поспособствовал смерти своего отца Сатора, а значит должен был умереть, согласно парадоксу дедушки.
В фильме есть еще один необъяснимый эпизод, когда Протогонист с Айвзом подбегают к решетке за ней никого кроме лежащего, и как бы убитого Нила, нет. По потом вдруг из ниоткуда появляется Волков и стреляет в Айвза. Но там спрятаться было некуда! И его в любом случае заметили бы. Вопрос, почему не заметили?! Или он там сгустился из воздуха? Или крутые спецназовцы такие невнимательные, что такого огромного мужика не увидели и не услышали?!
Память человека тоже обязана инвертироваться, то есть человек (Инвертированный и даже обычный человек увидевший или почувствовавший каким либо образом инвертированное, не говоря уже про зрение в инвертированном мире для обычного человека) должен забывать в обратном направлении, вот и рассыпался весь ваш довод.
Из-за обратного движения фотонов он даже не увидел бы этот мир.
Хотелось бы чтобы в фильме показали то самое будещее и тех самых плохих людей, тогда фильм был законченным.
Он и так закончен. Не придумывай сам себе лапшу
Всё равно сложно.
Очень правильное название канала блин. Местами надо несколько раз мотать и очень внимательно вслушиваться, что там чтец мямлит.
Вы разгадали нашу задумку:-)
Ютуб не заслужил такого контента
нет никаких научных гипотез за Доводом, хватит всякий бред нести.
Вы понимаете, что смысл слова "научен" живет в контексте?
Первая цитата Нолана в ролике: 00:53 "Мы не собираемся доказывать, что это научно достоверно". Т.е. изначально мы говорим, что нельзя доказать, что фильм научно достоверен. Дальше мы говорим прямым текстом, что это ДОМЫСЕЛ Нолана. 02:28
Дальше мы ссылаемся на подкаст, в котором рассказывается обо всех гипотезах ученых, которые вдохновили фильм. Но самое интересное, что там прямым текстом сказано, что с точки зрения большинства ученых мира - разворот энтропии не приведет к развороту времени.
Мы говорим, что он научен, потому что ОТТАЛКИВАЕТСЯ от научных гипотез. Точнее было бы сказать: "научен как научная фантастика, которая фантазирует в поле науки, а не магии например". Но когда мы делали ролик, нам казалось, что из контекста и так понятно, что мы имели в виду. В следующих роликах мы будем использовать именно вторую формулировку.
1. Почему три Сатора рядом не аннигилировались ?
2. Почему инверсия времени не противоречит второму закону термодинамики ?
3. "Возврат" Нила невозможен без машины времени, то есть возникает парадокс: возврат из точки будущего в прошлое, где они потерпели неудачу.
4. Убийство Сатора в прошлом делает бессмысленным попытку взрыва в будущем, то есть все сложности сюжета решаются той самой машиной времени, которую Нолан должен был показать, но избежал демонстрации.
Похоже Нолан тупо спекулирует на понятии парадокса, но выглядит это неубедительно.
Да, тоже не вдуплял как они попали в прошлое и подозревал машину времени)
@@shaggyrough У Нолана показан только некий контейнер, где ты проживаешь отрезок времени и на этот же отрезок возвращаешься в прошлое.
Но чтобы сделать это в точный момент времени, надо перемещаться туда из будущего по шкале континуума.
Точный момент это например ближе к финалу, где Нил погиб и затем с помощью некоего устройства переместился в прошлое и попробовал свои силы снова, создав локальную временную петлю.
Нам показывают что он инвертировал себя, но как и в случае с Сатором для подобных вещей надо знать события ближайшего будущего и применять портативную машину времени.
@@namelessone9523 А ещё что и как они едят в контейнере во время проживания времени назад? :))
Даже несчастные тормозные пути на асфальте не удосужились нарисовать, когда тащили 3 автомобиля одним сзади толкающим грузовиком, видимо у
него мотор 100500 тысяч лошадиных сил и сцепление с дорогой 100500 тысяч крутое, режиссёр не компетентный в этом вопросе, уже не говоря о звуке свиста резины 3 автомобилей, которые ну совсем не слышно, просто все оглохли, ему только такие фильмы и снимать ИНВЕРСИРОВАННЫЕ.