Эксклюзивный контент на Boosty: boosty.to/hardaster Группа ВКонтакте : vk.com/army__blog МОЙ МУЗЫКАЛЬНЫЙ КАНАЛ : ruclips.net/user/HarDasteR_RocK Яндекс Дзен : dzen.ru/hardaster_army_blog 00:00 - Актуальность темы 01:29 - Общие сведения 02:42 - Двигатель и мобильность 05:40 - Броня и защита 06:56 - Вооружение 08:39 - Система управления огнём 11:26 - Итоги #танки #россия #танк #т90м #т80бвм
Лучшим было бы создание нечто среднего из лучших качеств обоих машин. Но лично меня радует, что к Т-80 снова вернулись. И главное вернулись к теме не только мождификации, но и будущего восстановления производства. Того гляди и Т-80, получит своё Эволюционное развитие.
Я не знаю почему ВС РФ отдали предпочтение дизелю? Ведь за т80 абрамсы стали ставить именно что авиационный двигатель, и до сих пор до Абрамс х. Преимущество восьмидесяток над Абрамс в том, что он всеядный, всё что горит т80 заведёт в любой мороз или засуху в пустыне. Почему именно стали заниматься т72? Хз, т80 логическое продолжение танкостроения. Наверное всему виной коррупция. В Тагиле были хорошие директора и всё сохранили, тогда как в Омске распродавали территорию...
@@Aktased Как я помню из старой передачи посвящённому Т-80, виной тому послужило ещё и неудачнейшее применение Т-80 в первой Чеченской компании. Мол Горели из-за топлива хорошо. От чего Т-80 чуть было вообще с вооружения не сняли. Благо удержали танк, но завод не удержали. Но как рассудило время, Хорошо что сохранился Тагильский завод. Ибо если бы не сохранили бы Тагил, то сейчас бы было бы не до Т-80 наверно вообще. хотя х.з. Главное, что танк снова в строю и получит развитие.
Мимо моего дома в день проезжает 10 ки танков в день, в сторону угледара, и как раз поворот под 90 гр, так 72 в основном чуть ли не глохнут при повороте, а 80 ка проходит как формула!😅 не теряя динамики, и ход намного тише, его практически не слышно!!! 💪💪💪 в 14 м на полигоне я ездил на 72 ке, мне машина понравилась, но я бы наверное отдал предпочтение 80ке! Её нужно модернизировать до уровня 90м, и будет превосходная машина!!!
Проблема Т80БВМ в том, что он сделан из Т80БВ 1985 года, а не из Т80У 1989. Соответственно имеет броню предыдущего поколения, особенно это заметно по башне, которая уступает по броне даже Т72 1989 года. Системы управления огнем на Т90 1992 года и Т80У одинаковые 1Г46, но Т90 начала 2000х годов с новой сварной башней уже был лучше во всем , в часности он был уже с тепловизором. Т90 Прорыв имеет еще более лучшую башню и СУО Сосна+прицел дублер, точно такие же СУО стояли на Т80БВМ 2018 года, но с 2022 года на Т80 БВМ стали ставить упрощенную СУО 1Г46 + тепловизор как на Т72 2022 года и Т62М 2022 года. Т72 БЗ3 имел СУО Сосна как на Т90 прорыв примерно с 2011 года сделали порядка 1,500 штук, но вместо прицела дублера стоял старый прицел, притом Сосна стояла не как основной прицел по центру, а была присобачена слева сбоку...притом что пульт управления (Чебурашка) располагался по центру и наводчику приходилось управлять пультом справа и целится в прицел слева. Очень неудобно. В Т80 БВМ 2018 Сосна У и пульт были по центру, а сбоку слева располагался прицел дублер как на Т90. Но с 2022 года Т80БВМ лишились Сосны и на них снова ставят 1Г46 как на Т80БВ 1985 и Т90 1992 годов. Но в дополнение к этой СУО добавлен тепловизор с Т62м 2022/ Т72 2022. То есть Т80 2022 имеет упрощенную СУО по сравнению с Т90 2022 и худшую броню, особенно на башне. Т72 2022 вообще не имеет нормальной системы управления огнем, там стоит реликтовый 1А40 + теплак с Т62М/Т80 2022. Это хуже Сосны по характеристикам, но сильно лучше по эргономике. Отсутствие СУО хотя бы 1Г46 - Это конкретная проблема Т72, но на нее забили! По базовой броне Т72Б 1989 лучше чем Т80 БВ 1985 и Т80 БВМ 2022, но на Т72 2022 почему то ставят Динамическую Защиту Контакт 5 из 1980х годов, а не Реликт из 1990х. Хотя Реликт разрабатывался для всего семейства танков Т72/80/90 и идет на Экспортные Т72, на русских Т72 Реликта нет, хотя он стоить копейки и намного лучше Контакта5. Это вообще похоже на диверсию - пока тысячи Т72 имеют урезанные позиции по броне и электронике, газету бурлят скоростью танка по шоссе...угу на рычагах, глядя в узкую щель. А вообще Турбина имеет свои недостатки в плане снабжения и цены, а дизель Т72/90/62 и тд старый, но проверенный и используется не только на танках, но и например на кораблях и тп генераторах, и ведет свою историю со 2 мировой - все его знают. Нужен новый дизельный двигатель + коробка автомат + штурвал, но его нет и видимо не будет, тк на Армату уже разработан новый большой Х образный движок, с кучей странностей по компоновке ти па поршней снизу к которым не подлезть. Но таки есть штурвал и коробка автомат с реверсом. Поэтому Т72/90 это танки этой войны, хотя Т90 это по сути Т72 , который назвали Т90 чтоб назвать первым танком Демократической России, но в документах он везде проходил как модернизированнный Т72. Так что Т90 Прорыв это по сути тот же Т72 на максималках и новой башне. Такую бы башню на Т80, но слишком много переделывать, поэтому наверно будут делать упор на массовость модернизаций Т80 1985. Жалко что Т80У и Т80УД1989 все почти распилили по указу неподсудного Сердюкова, у этого танка была броня последнего Советского поколения и он был бы лучшим кандидатом на модернизацию.
Броня и СУО это конечно хорошо, но подвижность иногда позволяет эту самую броню не проверять на прочность. А по подвижности ситуация ровно на оборот. Т 72/90 имеет детскую болезнь в виде бортовых коробок передач со скоростью заднего хода 4 км/ч, плюс на т 90м стали ставить движки в 1000 лошадиных сил, а не 1120. Да и т90 потяжелее как говорил автор. В итоге ситуация выходит такая что т80 быстрее приходит на позицию и быстрее с этой позиции уходит, плюс может отъехать задом что в городских условиях решает где нет возможности развернутся (вылез из-за дома выстрелил закатился) Лучший вариант это доработать ГТД 1400 и ГТД 1500(наработки которых есть) и ставить новую башню именно на т 80.
@@КостянЦарёв Подвижность это понятие довольно размытое и не подвижностью определяется эффективность техники. Боевая эффективность их ,впринципе на одном уровне, а вот эксплуатация в войсках -на разных.
@@amunman Ну вот почему-то реальные танкисты любят т 80 и зачастую отмечают именно подвижность. К слову именно из-за отзывов танкистов начались работы по возобновлению модернизации и производства т 80. Это я говорю о ГТД 1400 и ГТД 1500. На новых бвм ещё к слову скорость заднего хода также увеличили по отзывам с фронта
@@amunman Подвижность размытое понятие ровно на столько же на сколько и бронирование так как не везде оно равномерное. И по поводу размытия т 80 имеет дополнительных 250 лошадиных сил с большим КПД из-за особенностей ГТД и скорость заднего хода у т 80 в 3 раза выше. Конечно тебе проще всё измерять циферками, но время на линии боевого соприкосновения зависит в первую очередь от подвижности самой техники. Причём я не спорю что в плане СУО т 80 проигрывает. Я говорю о том что идеально будет проработать вариант т 80 с башней от т 90м или вообще новую более совершенную башню.
@@КостянЦарёв Омский машиностроительный завод в 1999 году представил как по мне хороший проект 640, в продолжение ветви т80, тот же корпус, но с совсем другой башней и иной системой заряжания и улучшенным гтд, как по мне проект хороший и перспективный, но в 2011 году какой-то генерал-майор заявил что проект 640 не будет выпускаться серийно и все наработки будут пущены на армату. Мне больше понравилась башня этого проекта, с забашенной нишей, где кстати и располагалась система заряжания. А это уже плюс для выживаемости экипажа, что очень важно.
На шасси т-80 надо устанавливать модуль от терминатора. Уйдет проблема с моделем заряжения. Подвижность+мощная скорострельность, сделает эту конструкцию просто пилой.
@@oleqaminov а танки от гранатометчиков кто будет защищать? Или так и будем при каждом накате 50% танков терять? Для этого создан Терминатор. Чтобы никто головы не высунул больше. 5 членов экипажа - у каждого свое оружие от пушек до АГС и ракет. Сразу 2 АГС! 3 Стрелка
@@CBETdobra и много терминатор на защищал танков? Во всех видео терминаторы использовались просто для обстрела позиций ВСУ и без танков. Много ли терминатор защитит от Джавелинов, Спайков, да и от дронов? Сами же терминаторы становились жертвами ПТРК Стугна.
@@oleqaminov заптурить Терминатора сложно. Потому что 5 глаз и куча вооружения. Пока гранатометчик будет целиться, нашинкует. И вообще когда начинает стрелять, все рушится. Их надо на помощь танков придавать, а не отдельно. Пока танк перезаряжается, Терминатор прикрывает.
@@CBETdobra на каком расстоянии стреляет оператор ПТУР и на каком расстоянии он сможет обнаружить танк или терминатор и на каком расстоянии эти 5 бойцов смогут обнаружить замаскированный ПТУР, к тому ж также Стугна имеет выносной пульт управления с проводом в 25 метров.
Т-90М против Т-80БВМ ⭐Какой российский танк лучше и перспективней? Зачем армии две разных концепции? Расконсервация «Т-80» выглядит скорее, как вынужденная мера, так как нарастить необходимые объёмы новых «Т-90» российская промышленность пока не может. До полномасштабной войны в Украине танки серии «Т-80» оказались не особо невостребованными, при чём в какой-то степени несправедливо. Как показала практика у них имеется потенциал, позволяющий довести характеристики до современного уровня, а газотурбинная силовая установка обладает ярко выраженными преимуществами, например, в условиях низкой температуры окружающей среды. Но всё же «Т-80БВМ» не оснащаются всем самым современным оборудованием. Связанно это в первую очередь с тем, что такового оборудования в условиях санкций у России крайне не хватает. Однако стоит подчеркнуть, что разнообразие танкового парка ни к чему хорошему не приводит. #armyblog #армиблог #hardaster
@@administrator1927 Нет, если говорить про т-90м, там, 2020 года, то БВМ куда лучше по защите по бокам. А если проТ-90МС "ПРОРЫВ 3" То МС более защищён. В равном бою между МС и БВМ, Т-80 нада потрудиться чтобы уничтожить МС. Только не путайте Т-90АМ "ПРОРЫВ" с Т-90МС "ПРОРЫВ-3". Это по сути две разные машины, но схожи по конструкции и названию.
Ключевое то, что для разных широт эти два танка. И да, Т-80 нужно ещё немного улучшить. Впрочем, как и Т-90, у которого проблемы после выведения из строя внешних приборов. Нет предела модернизациям и их необходимость устанавливается только на полях сражений.
@@serggiolodк сожалению не все это понимают. Сколько "экспертов" уже говорят что т90м гамно из за боя с 2 брэдли. То что быть там хоть Абрамс хоть Лео итог был бы тот же им пофиг. Страшная вещь пропаганда!
Довелось послужить в учебке в 2010 на 80ке, понятное дело не модернизированной. А потом в войсках пересел на 90а. С точки зрения механика-водителя 80ка ну очень хорошо управляется. На вождении был момент когда триплексы залило грязью и я потерял полностью обзор, а на учебном танке продув не работал. В итоге весь маршрут проехал сугубо по указке механика который на момент тренировки выполнял функцию инструктора с командирского места. Даже припарковался ювелирно между двух других 80к. Очень прост в освоении и эксплуатации. 90й ощущался более грузным и менее проворным. Если сравнивать будто с бмв пересел на шкоду. Вроде все хорошо, но уже не чувствуешь той уверенности за рычагами. В плане стрельбы, ни к одному из танков не было претензий. Да, 90 комфортнее для наводчика-оператора и командира. Но так как у нас стрельбы из основного орудия проходили только в дневное время и на относительно небольшие дистанции особо проблем поражать мишени и в 80ке особо не было. Эх, ностальгия!) имхо, конечно же.
Т-80 обладает хорошей скоростью заднего хода, в плане "вышел на позицию отстрелялся и закатился задним ходом не подставляя корму" он выигрывает, так как скорость заднего хода на т-90 всего 5 км/ч, это существенный недостаток. Двигатель т-80 давно модернизирован и уже не обладает такой прожорливостью
Я не знаю от куда у вас информация, что движок т80 был модернизирован. В СПБ завод уничтожили, Харьков уже с РФ не сотрудничает, в Омске в лихие девяностые всё активно распродавали, лишь недавно взялись за голову, кого не углядели - уволили, виновных отстранили, уголовное дело не на кого не завели - ну никто же не знал, в самом деле, что будет война, за рубеж деньги не ушли, всё тут, всё на местных дачах. Тем не менее в Трансмаш стали вливать активно бабло. В общем для модернизации времени не было. Но даже сейчас движок т80 проглотит всё, что горит, и заведётся с пол оборота, тогда как абрамсу может помешать пыль, грязь, и вообще станет вредничать и просить авиационный двигатель. Расход топлива у них примерно одинаковый, но США не отказалась от Абрамс....
@@Aktased я вас даже удивлю, существует версия и ГТД -1500) Правда в штучном виде) Аппетит кстати у современного ГТД -1200 всего на 30% выше чем у дизеля. Абрамс же жрет на порядок больше, движку приходится тянуть не 48-50 тонн, а все 65.... Да и сам двигатель был просто адаптирован к танку, в то время как в СССР специально проектировали ГТД для танка, от сюда и проблемы с очисткой воздуха ну и отсутствие таковых у 80 соответственно) Что касаемо всеядности, то все танковые двигатели в СССР таковыми были)
@@bagamut хахаахахахха какой же бред... Какие 60 км ч задним ходом?))) Какие 2 минуты? Любой НАТО танк за несколько секунд сможет быстрее назад отъехать, и остаться живым. А т-90м придётся либо жопу свою небронированную подставлять чтобы развернуться и быстрее уехать, либо сдохнуть и метнуть башню в космос.
БВМ перспективнее за счет куда более мощной энерго-установки, но, огромная скорость танка не всегда нужна - лишние траты, также больше топлива, что проблемы для снабженцев, но использовать Т-80 для отдельных группировок для более быстрых операций может быть очень эффективно
Т 90м прорыв лучше, но это максимально далёкий родственник т 72, так что потенциал модернизации практически исчерпан. А у т 80бвм имеет ещё имеется возможность глубокой модернизации.
Вы говорите что только т-80бвм и т90м выпускают, но и много танков т-72б3м выпускают не мало! К стати - сделайте пожалуйста обзор о Т-72Б3М! Буду ждать с нетерпением!
На данный момент в РФ танки в основном не выпускают, а в большей части капиталят. На УВЗ есть только сборочная линия Т-90 которая в месяц выпускает ротный комплект Т-90.
И всё же Т-80БВМ будет куда лучше, по факту особой разницы в оборудовании и электронике у этих двух танков нет, однако Т-80 имеет отличные скоростные качества, то есть он шустрый, маленький и при этом тихий, да и живучесть как говорят экипажи с передовой и БВМки будет получше нежели у Т-90 +ко всему этому ресурс на модернизацию танков Т-72 уже исчерпан, лучше Т-90М на этой базе практически ничего не сделаешь, а вот Т-80 остаётся по прежнему очень даже перспективной базой для новых машин
Ну тут просто Т90М по СУО и по защите выше т80бвм если брать 2020 года а не 22 то не плох по СУО как т90м, но у т80 хорошая трансмисия позволяет 4 вперёд и 1 назад минус 11. У т72 и т90 минус 4км это прям хренвоо! Проще т80бвм более подвижный, т90м защищён. По СУО они одинаковы, но если брать 2022 года то т90м выше.
начнем с того, что у т-80бвм обр.2023 стоит новая акпп, она позволяет ехать реверсом -25км/ч, во вторых, т-90м защищен на -+25% лучше, а, и научись нормально писать, еле-еле понял что ты написал.
Спасибо за напоминания о грамотности - только и ты пиши правильно - "еле-еле" . Но это не главное . К сожалению я не все знаю о новинках на Т-80бмв образца 2023 года . Но я испытывал все серийные танки Объект 219сп2 и САУ "Пион" объект 216 сп 2 выпущенные на ЛКЗ в 1976 - 1979 годы . И первый свинчивающийся ствол , и "Кобру " , и испытания ОПВТ в бассейне . и навешивание минных тралов , и работу стабилизатора с кинографированием на специальной трассе в Горелово .5 февраля 1976 года Главный конструктор КБ-3 Попов вручил мне "поплавок" после защиты В Ленинградском политехе . И что такое Характеристики ГТД , БКП и подвески этих машин я знаю не из интернета . Правда первый свой выговор я получил за то , что при перевозке на трале аварийного танка в цех были видны три трака из под брезента . А на испытаниях "кобры" в Каменке после трех бессонных ночей чуть не потерял Документацию на нее А сейчас многое уже в открытом доступе .@@liquid_death
как показала практика дронам без разници сколько рост у танка 2.5 метра или ниже, а так же какой там движок дизель или газотурбина) башни одинаково в космос взлетают
потому что специально сливают танки. Иначе бы на Т-90 включили КАЗ Афганит. И вообще без КАЗ отправлять танки в 2024 преступно. Для Т-14 создали КАЗ Арена, где она на танках? КАЗ сбила бы все беспилотники на подлёте и все снаряды, пущенные в танк.
@@ФеликсТринидат КАЗ их уничтожит на раз. Ни один дрон не долетит. КАЗ Афганит, а лучше Арена. Но это делает технику дороже, поэтому не закупают с КАЗом
По сути танки одинаковые . У 80 лучше ходовая и движок. У обоих машин один большой недостаток это БК в БО. Этот вопрос был решен на объекте 195 "черный орёл " там база была 80 и новая башня. Но как всегда у нас это бывае она не пошла в серию. А теперь при молейшем шухере по броне экипаж машины пытается его покинуть.
@@CBETdobra Каз сложная и дорогая электроника не каждый экипаж с ним может работать. Война в газе доказала что Каз не все решает. Да, можно поставить на отдельные машины которые выполняют определенные задачи, но в общевойсковом бою с массовым применением техники и мотострелков, Каз может и своих посечь.
Однозначно лучше семейство Т-80, ведь там при меньшем весе достигнута большая эффективность. Есть огромный потенциал по модернизации, повышению мощности двигателя (ГТД-1500), улучшению броневой защиты. Намного лучше подвижность, в том числе и задним ходом
Запомни студент... Самый лучший танк т-80 у .. ни чего лучше пока не создали . А вариант т-80у с двигателем гтд-1500 на испытаниях вообще разгоняли до 95 км.ч.
Смысал? Если почти все танки ездиют назад с очень медленной скоростью или ты думаешь то что их скорость заднего хода их губит? Ты по-моему в тундру переиграл так как танки очень маневренные они могут просто повернуться и отступать спереди а башню повернуть в сторону врага и отстреливаться и всё.
@@ArmyBlog ну конечно, один может уйти из под огня откатившись, второй нет, и вынужден подставлять корму под удар... Совсем не принципиальная... Кто делает обзоры же за рычагами не сидит. Для него не принципиально...
Лучше не в одном танке не быть а быть дома с детьми и внуками. А те кто в экипаже танка РФ. Хочу сказать спасибо за мирное небо над моими детьми и родителями. Спасибо Вам мужики.
Странно, что автор не озвучил такой момент, как установку в Т-80 в 1994году орудие 152мм, да с небольшими переделками, но факт есть факт, также в 1996 году проводились испытания Т-80 с ГТД-1500. Это говорит о том, что ресурс дальнейшей модернизации Т-80 ещё есть.
В общем и целом танки одинаковые. Но, у т90 можно сказать нету заднего хода. И в целом в динамике он проигрывает. В современном танковом бою динамика очень важна
Ну по броне защите лучше т90м прорыв а походовой лучше т80 и задний ход 11 км у т80 против 4 км у прорыва и т80 едет по шустрее т90м в лоб лучше удар держит
Ты еще про передачу заднего хода забыл. В современной войне это оказывается очень важно. У Т-80 задний ход намного быстрее, чем у Т-90. Поэтому Т-90 нужно вообще отправить на перепроектирование. А выпускать пока Т-80.
Почему нельзя создать один серийный танк и производить только его? Зачем создавать несколько видов одного и того же танка с незначительными изменениями и тратить в 3 раза больше денег на их производство? Вот это вопрос к росийскому танкостроению
Более-менее было интересно))) Два НО: 1) автор канала, если вам кажется, что проговаривая текст с натугой, будто мучает недельный запор - это лучше будет для зрителя, то, уверяю, это абсолютно не так. 2) ты коколик чтоль, раз глаголишь не "на", а "в" про агломерацию 404? 😁
За отправку танка без КАЗ должен быть трибунал. Каждый танк должен оснащаться активной защитой, чтобы ни один беспилотник его не пробил. И чтобы гранатомётчики не пробили.
Полностью с Вами Согласен. Если бы в нашей стране, ЦЕНИЛИ ЖИЗНИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА И СОЛДАТА КАК НА ЗАПАДЕ, ТО ДА, многое бы делали для этого. Но...но...но...Увы. Всех Благ☀️☀️☀️
@@НиколайЛюбимов-ю4л да. И ладно бы КАЗ не было, как у других стран. У нас сразу 4 ситемы КАЗ на выбор - Афганит, Штандарт, Дрозд-М и Арена. Соответственно самый первый Афганит с Т-90 (раньше ставили), второй Дрозд-М с Чёрного орла, далее Штандарт с Т-95 и Арена на Т-14.
@@ArmyBlogне может быть а пока так и есть. Посмотришь ролики про ФПВ и создаётся впечатление что без эффективной РЭБ танки как мишени. Так что нужны Волнорезы в огромным количествах... Да и про КАЗ с Контактом 1-5 забыл уточнить.
На Т-72Б3 как нефиг делать, часть Т-90М - это модернизированные Т-90 обр.1992 - а у него шасси на 99% идентично Т-72Б. С Т-80 все значительно тяжелее, там объем работ сильно больше.
1. Два разных направления поддерживают конкуренцию и инженерную мысль, создают дополнительный потенциал и возможности, доказано практикой. 2. Разные условия применения, влияющие на эффективность, что не отменяет полное оснащение изделия всем необходимым на 100%, включая унификацию по отдельным областям(вооружение и средства защиты). 3. Танки создавались не для парада, не для того чтобы "дяди в форме" играли в армию а для современного поля боя, к условиям которых оба изделия неадаптированы. 4. Основной параметр адекватного изделия исходит их эффективности и выживания в реальных условиях, а для этого надо многим постараться включая от "полной упаковки" до экипажа который должен быть достаточно подготовлен.
Прошло почти 2 года после начала СВО. Количество российских танков Т-80 и Т-90 увеличивается вдвое (не забывая про не более 8000 Т-80 и 640 Т-90,пока последние 200 атакуют террористов ВСУ). Такого количества Достаточно, чтобы сокрушить роботов различного класса. Достаточно, чтобы освободить уничтоженные постсоветские территории в Постапокалиптическом 3000 году. Достаточно, чтобы спасти будущее,над которым вся планета столько трудилась под руководством Русского Национального Государства. Достаточно, чтобы загнать Постапокалиптичные формирования неонацистов будущего в котлы,вынуждая их сложить оружие.
По воле случая, после распада Уралвагонзавод стал монополистом. Платформа T-80, имеет очевидные преимущества. Осталось поставить на него башню и электронику от Т-90. Но думаю что даже в условиях войны Уралвагон будет сопротивляться) - капитализм.
И т-72 (он-же т-90) и т-80 машины прошлого века. Можно ли их модернизировать до современных машин? Возможно. Скорее всего даже «да, возможно». Но для этого нужны и замена всей электроники и систем стабилизации и подвески. Имеющиеся на российских машинах комплексы не позволяют вести стрельбу на скоростях свыше 10-15 км/ч. Против более 50 км/ч на современных Абрамсах и Леопардах. Но это пока нереально. Что-же касается т-80 и т-90, очевидно, что УВЗ просто не в состоянии оказался производить намного более сложный и современный танк. И потому пошел по пути модернизации более простого «трактора» т-72. «Мобилизационного» танка. Постепенно вводя в него отдельные элементы от заметно более передового т-80. Оценка т-72 и т-80 по коэффициенту ВТУ самим УВЗ в 1990 году была, как 1 и 1,3 (тогдашний Абрамс оценивался ими в 1,8). Т-90, на мой взгляд, от т-72 ушел не далеко. Потому, что сравнивать нужно машины т-80 и т-90 нужно с одинаковым «обвесом». Либо в голом состоянии. И тут очевидно, что т-80 опережает конкурента почти во всем. Ну, и вишенка на торте: сегодня т-90М в командирском варианте, изготовленный не на базе старых «телег», а полностью «с нуля» обходится около $8 млн.
У девяностиков вспомогательная силовая установка есть, она обеспечивает электричеством даже когда основной двигатель не заведён, а вот у восмидесятого турбину надо заводить.
Просто на т 80 есть производство двигателей, которые нельзя поставить в т 90 или 72. Ну а коли есть целое производство двигателей и корпуса танков на хранение, то вот. Так что это не от дурнины в голове и не от хорошей жизни.
Для тех кто не понимает почему цена в долларах - доллар это общемировая валюта, всё считается в долларах. А рубль слишком нестабильный, поэтому он не годится даже для сравнения цен
У Т-90М скорости заднего хода нет, перезарядка медленней. У Т-80БВМ есть тепловизионный прицел, как и обычный. Нет у командира только его. У наводчика есть. И он такой же, как на Т-90М, и не 3 поколения, а второго.
Вот только что в том что в другом танки экипаж сидят на снарядах, что означает полное уничтожения экипажа при детонации БК, а вот у танков НАТО БК расположен в отдельной боеукладке, которая выгорает, но иногда экипаж не умирает
На т-80 БВМ устанавливается прицел сосна-у как на Т-90 он производится в Белоруссии не думаю, что есть дефицит прицелов, а так же на этих танках есть новый снаряд 3БМ60 с бронепробитием около 650 мм
Не может быть модификация, с ограниченными возможностями завода, конкурировать с новой моделью. И у т90 очень хорошие конструкторские решения, которых не было в Т, башни теперь с корнем не будет вырывать, из-за боеукладки. Но в новых условиях, это не более чем теория, танки теперь арта
Разнообразие танков у одной из сторон конфликта создаёт определённые трудности и для противника, т.к. приходится вырабатывать разные стратегии по их уничтожению. Но всё же, больше вредит армии, имеющей танковую солянку, т.к. усложняется обслуживание этой техники.
@@xddxdd8698 Яркий пример Курская дуга. Сколько у немцев было типов танков, только основных три: тигр, пантера, Т-4. Плюс Т-3, трофейные Т-34 и прочие. Так вот, например, для красноармейцев разрабатывали специальную брашуру с описанием эффектиыных способов борьбы против тигра. Пантеры дебютировали в этом сражении - против них учились воевать уже в ходе боёв под Курском. Т-4 был нашим бойцам знаком с ним было проще. Т-34, хоть немцы их переделывали под себя, тем более знали до болта и гайки. Тоже самое, пусть и в меньшей степени касалось и военносулужащих Вермахта, т.к. на вооружении РККА помимо Т-34 и КВ, Т-60, были также английскиеии американские танки, которые также надо было быстро и безопасно уничтожить. По итогу победила Красная армия. Да, где-то наши брали количеством, где-то умением лучше использовать имеющиеся оружие и технику, но по итогу победили, немцы откатились к Днепру. Оружие и технику врага надо знать, чтобы её эффективнее уничтожать, как только Вы решите, что можно одним и тем же тактическим приёмом можете поразить Леопард и Т-64, Вы погибните - машины разные и сидящие за их бронёй стараются их индивидульные прииимущества использовать по максимуму, чтобы возможно убить Вас.
@@mikhailpolyakov1111 Вы сейчас говорите про разные танки действительно, но Т-90 и Т-80 это абсолютно одинаковая компоновка танков, что один сдуется от прилёта лома вместо где снята ДЗ, что другой, Пантера и Тигр действительно разные танки против которых нужна была возможно какая то брошюра, какие тут брошюры нужны? Они абсолютно одинаковые одни и те же агрегаты у них в одном месте, в Курской Битве красная армия брала исключительно числом, ложь про Прохоровку тому доказательство
@@xddxdd8698 Почему Т90 и Т-80 одинаковые? Концептуально разные машины. Т-80 создавался, чтобы быстро домчать до Ла-Манша, не давая противнику опомниться, отсюда и турбированный двигатель, Т-90 создавался, как замена Т-72 - рабочая лошадка для прорыва обороны. Отсюда и отличия в деталях. В том числе и защите и способах применения машин в бою, а отсюда и способы противодействия. А насчёт Прохоровки - там РККА нужно было ликвидировать прорыв обороны противника, да наши штабисты, возможно, не дооценили силы противника на этом направлении и пришлось кидать в бой танковые подразделения буквально с марша, но это лишь один момент сражения на Курской дуге, но в целом немцев там побили умением, в том числе и в районе Прохоровки, где советские танкисты старались бить немцкие танки, используя их худшую по сравнению с Т-34 манёаренность, в максимально уязвимые места и это получалось. Я читал мемуары Манштейна, в которых он высоко оценивает героизм иипрофессионализм советских бойцов, в том числе подход по уничтожению немецкой техники.
Задний ход в 4км возможно как-то нивелируется в поле, но в город такие танки пускать нельзя. Может после разбора захваченных леопардов они смогут внедрить трансмиссию способную тащить танк назад хотя-бы на четверть от максимально в перед
@@bagamut тем что будет шанс отьехать назад без разворачивания к врагу незащищённым задом. И город это не поле и плотная застройка рай для мелких противотанковых групп. В интернете куча видео где хамасовцы подстерегают технику, и спасают их в основном только КАЗы и то что используют хамасовцы старые рпг7
В будущем скорее всего танков в такой концепции , как сейчас, не будет вообще. Бронетехника будет, но не будет самой концепции прорыва эшелонированной обороны, когда танки создавались создавались.
Спорный вопрос, на счет стоимости. Старые Т-90 тоже проходят модернизацию до уровня Т-90м. Ну, а уж если речь идет о стоимости, то Т-72 в сегодняшних реалиях в этом вопросе вне конкуренции.
Просто т 80 нужно поставить башню от т 90. И все хотя обе машины нужны. Но для болие серьёзных боевых действий т 80 больше подходит. Из-за манёвренности. А т 90 подойдёт для войны с банд формированиями. Не имеющих бронетехники, и артиллерии. По тому что у т 90 беда с манёвренностью. И топливная экономичность нам не так важна. Мы же нефтяная сверх держава
Если я был бы руководителем небольшой страны то закупал бы т 80 бвм , незнаю почему , наверное потому что впечатление произвел в армии ну и у него гтд , когда едет на тебя почти не слышно , очень быстрый, конечно можно обвешать чем угодно камерами теплаками зениткой радарами рэбами мангалами сетками
Предлагаю изъять у наших олигархов соедства на производство новых Т-90, и тогда все проблемы их производства автоматически снимаються! Что!? Нельзя!? А почему!?
Эксклюзивный контент на Boosty: boosty.to/hardaster
Группа ВКонтакте : vk.com/army__blog
МОЙ МУЗЫКАЛЬНЫЙ КАНАЛ : ruclips.net/user/HarDasteR_RocK
Яндекс Дзен : dzen.ru/hardaster_army_blog
00:00 - Актуальность темы
01:29 - Общие сведения
02:42 - Двигатель и мобильность
05:40 - Броня и защита
06:56 - Вооружение
08:39 - Система управления огнём
11:26 - Итоги
#танки #россия #танк #т90м #т80бвм
По русски на украине в украине говорят майданайцы
Писать вредно
Лучшим было бы создание нечто среднего из лучших качеств обоих машин.
Но лично меня радует, что к Т-80 снова вернулись. И главное вернулись к теме не только мождификации, но и будущего восстановления производства. Того гляди и Т-80, получит своё Эволюционное развитие.
Я не знаю почему ВС РФ отдали предпочтение дизелю? Ведь за т80 абрамсы стали ставить именно что авиационный двигатель, и до сих пор до Абрамс х. Преимущество восьмидесяток над Абрамс в том, что он всеядный, всё что горит т80 заведёт в любой мороз или засуху в пустыне. Почему именно стали заниматься т72? Хз, т80 логическое продолжение танкостроения. Наверное всему виной коррупция. В Тагиле были хорошие директора и всё сохранили, тогда как в Омске распродавали территорию...
@@Aktased Как я помню из старой передачи посвящённому Т-80, виной тому послужило ещё и неудачнейшее применение Т-80 в первой Чеченской компании. Мол Горели из-за топлива хорошо. От чего Т-80 чуть было вообще с вооружения не сняли. Благо удержали танк, но завод не удержали. Но как рассудило время, Хорошо что сохранился Тагильский завод. Ибо если бы не сохранили бы Тагил, то сейчас бы было бы не до Т-80 наверно вообще. хотя х.з. Главное, что танк снова в строю и получит развитие.
В Вар тандер лучше БВМка
Ясно
😂😅😊@@ArmyBlog
Потому что подвижность лучше, а уезвимые зоны почти одни и теже
Только Т-90М более защищенный
@@yrekee_ кд тоже лучше так то
Лично мое мнение как танкиста так это т80бвм живучая и прощает много чего!
Танк Т-80БВМ очень хорошо за рекомендован в СВО на Украине, и не зря его хотят возобновить производство!
Мимо моего дома в день проезжает 10 ки танков в день, в сторону угледара, и как раз поворот под 90 гр, так 72 в основном чуть ли не глохнут при повороте, а 80 ка проходит как формула!😅 не теряя динамики, и ход намного тише, его практически не слышно!!! 💪💪💪 в 14 м на полигоне я ездил на 72 ке, мне машина понравилась, но я бы наверное отдал предпочтение 80ке! Её нужно модернизировать до уровня 90м, и будет превосходная машина!!!
я не танкист ,интересуюсь с дивана, если засунуть в т80 дизель с его динамикой ,что лучше будет т90м или т80бвм ?
@@CassiusKolhaun т80 лучше, у него крутящий момент выше, соответственно динамика выше!!! Только с ГТД!!!
@@Евгений-щ2н6н это я понял , я же задал вопрос по другому
Проблема Т80БВМ в том, что он сделан из Т80БВ 1985 года, а не из Т80У 1989. Соответственно имеет броню предыдущего поколения, особенно это заметно по башне, которая уступает по броне даже Т72 1989 года. Системы управления огнем на Т90 1992 года и Т80У одинаковые 1Г46, но Т90 начала 2000х годов с новой сварной башней уже был лучше во всем , в часности он был уже с тепловизором.
Т90 Прорыв имеет еще более лучшую башню и СУО Сосна+прицел дублер, точно такие же СУО стояли на Т80БВМ 2018 года, но с 2022 года на Т80 БВМ стали ставить упрощенную СУО 1Г46 + тепловизор как на Т72 2022 года и Т62М 2022 года.
Т72 БЗ3 имел СУО Сосна как на Т90 прорыв примерно с 2011 года сделали порядка 1,500 штук, но вместо прицела дублера стоял старый прицел, притом Сосна стояла не как основной прицел по центру, а была присобачена слева сбоку...притом что пульт управления (Чебурашка) располагался по центру и наводчику приходилось управлять пультом справа и целится в прицел слева. Очень неудобно.
В Т80 БВМ 2018 Сосна У и пульт были по центру, а сбоку слева располагался прицел дублер как на Т90. Но с 2022 года Т80БВМ лишились Сосны и на них снова ставят 1Г46 как на Т80БВ 1985 и Т90 1992 годов. Но в дополнение к этой СУО добавлен тепловизор с Т62м 2022/ Т72 2022.
То есть Т80 2022 имеет упрощенную СУО по сравнению с Т90 2022 и худшую броню, особенно на башне.
Т72 2022 вообще не имеет нормальной системы управления огнем, там стоит реликтовый 1А40 + теплак с Т62М/Т80 2022. Это хуже Сосны по характеристикам, но сильно лучше по эргономике. Отсутствие СУО хотя бы 1Г46 - Это конкретная проблема Т72, но на нее забили!
По базовой броне Т72Б 1989 лучше чем Т80 БВ 1985 и Т80 БВМ 2022, но на Т72 2022 почему то ставят Динамическую Защиту Контакт 5 из 1980х годов, а не Реликт из 1990х. Хотя Реликт разрабатывался для всего семейства танков Т72/80/90 и идет на Экспортные Т72, на русских Т72 Реликта нет, хотя он стоить копейки и намного лучше Контакта5.
Это вообще похоже на диверсию - пока тысячи Т72 имеют урезанные позиции по броне и электронике, газету бурлят скоростью танка по шоссе...угу на рычагах, глядя в узкую щель.
А вообще Турбина имеет свои недостатки в плане снабжения и цены, а дизель Т72/90/62 и тд старый, но проверенный и используется не только на танках, но и например на кораблях и тп генераторах, и ведет свою историю со 2 мировой - все его знают.
Нужен новый дизельный двигатель + коробка автомат + штурвал, но его нет и видимо не будет, тк на Армату уже разработан новый большой Х образный движок, с кучей странностей по компоновке ти па поршней снизу к которым не подлезть. Но таки есть штурвал и коробка автомат с реверсом.
Поэтому Т72/90 это танки этой войны, хотя Т90 это по сути Т72 , который назвали Т90 чтоб назвать первым танком Демократической России, но в документах он везде проходил как модернизированнный Т72. Так что Т90 Прорыв это по сути тот же Т72 на максималках и новой башне. Такую бы башню на Т80, но слишком много переделывать, поэтому наверно будут делать упор на массовость модернизаций Т80 1985.
Жалко что Т80У и Т80УД1989 все почти распилили по указу неподсудного Сердюкова, у этого танка была броня последнего Советского поколения и он был бы лучшим кандидатом на модернизацию.
Броня и СУО это конечно хорошо, но подвижность иногда позволяет эту самую броню не проверять на прочность.
А по подвижности ситуация ровно на оборот. Т 72/90 имеет детскую болезнь в виде бортовых коробок передач со скоростью заднего хода 4 км/ч, плюс на т 90м стали ставить движки в 1000 лошадиных сил, а не 1120. Да и т90 потяжелее как говорил автор.
В итоге ситуация выходит такая что т80 быстрее приходит на позицию и быстрее с этой позиции уходит, плюс может отъехать задом что в городских условиях решает где нет возможности развернутся (вылез из-за дома выстрелил закатился)
Лучший вариант это доработать ГТД 1400 и ГТД 1500(наработки которых есть) и ставить новую башню именно на т 80.
@@КостянЦарёв Подвижность это понятие довольно размытое и не подвижностью определяется эффективность техники.
Боевая эффективность их ,впринципе на одном уровне, а вот эксплуатация в войсках -на разных.
@@amunman Ну вот почему-то реальные танкисты любят т 80 и зачастую отмечают именно подвижность.
К слову именно из-за отзывов танкистов начались работы по возобновлению модернизации и производства т 80.
Это я говорю о ГТД 1400 и ГТД 1500.
На новых бвм ещё к слову скорость заднего хода также увеличили по отзывам с фронта
@@amunman Подвижность размытое понятие ровно на столько же на сколько и бронирование так как не везде оно равномерное.
И по поводу размытия т 80 имеет дополнительных 250 лошадиных сил с большим КПД из-за особенностей ГТД и скорость заднего хода у т 80 в 3 раза выше.
Конечно тебе проще всё измерять циферками, но время на линии боевого соприкосновения зависит в первую очередь от подвижности самой техники.
Причём я не спорю что в плане СУО т 80 проигрывает. Я говорю о том что идеально будет проработать вариант т 80 с башней от т 90м или вообще новую более совершенную башню.
@@КостянЦарёв Омский машиностроительный завод в 1999 году представил как по мне хороший проект 640, в продолжение ветви т80, тот же корпус, но с совсем другой башней и иной системой заряжания и улучшенным гтд, как по мне проект хороший и перспективный, но в 2011 году какой-то генерал-майор заявил что проект 640 не будет выпускаться серийно и все наработки будут пущены на армату.
Мне больше понравилась башня этого проекта, с забашенной нишей, где кстати и располагалась система заряжания. А это уже плюс для выживаемости экипажа, что очень важно.
На шасси т-80 надо устанавливать модуль от терминатора. Уйдет проблема с моделем заряжения. Подвижность+мощная скорострельность, сделает эту конструкцию просто пилой.
Терминатор вообще не нужен. Сейчас 125 мм снаряды производят с воздушным подрывом, это намного более эффективно, чем модуль терминатора
@@oleqaminov а танки от гранатометчиков кто будет защищать? Или так и будем при каждом накате 50% танков терять? Для этого создан Терминатор. Чтобы никто головы не высунул больше. 5 членов экипажа - у каждого свое оружие от пушек до АГС и ракет. Сразу 2 АГС! 3 Стрелка
@@CBETdobra и много терминатор на защищал танков? Во всех видео терминаторы использовались просто для обстрела позиций ВСУ и без танков. Много ли терминатор защитит от Джавелинов, Спайков, да и от дронов? Сами же терминаторы становились жертвами ПТРК Стугна.
@@oleqaminov заптурить Терминатора сложно. Потому что 5 глаз и куча вооружения. Пока гранатометчик будет целиться, нашинкует. И вообще когда начинает стрелять, все рушится. Их надо на помощь танков придавать, а не отдельно. Пока танк перезаряжается, Терминатор прикрывает.
@@CBETdobra на каком расстоянии стреляет оператор ПТУР и на каком расстоянии он сможет обнаружить танк или терминатор и на каком расстоянии эти 5 бойцов смогут обнаружить замаскированный ПТУР, к тому ж также Стугна имеет выносной пульт управления с проводом в 25 метров.
Т-90М против Т-80БВМ ⭐Какой российский танк лучше и перспективней? Зачем армии две разных концепции?
Расконсервация «Т-80» выглядит скорее, как вынужденная мера, так как нарастить необходимые объёмы новых «Т-90» российская промышленность пока не может. До полномасштабной войны в Украине танки серии «Т-80» оказались не особо невостребованными, при чём в какой-то степени несправедливо. Как показала практика у них имеется потенциал, позволяющий довести характеристики до современного уровня, а газотурбинная силовая установка обладает ярко выраженными преимуществами, например, в условиях низкой температуры окружающей среды. Но всё же «Т-80БВМ» не оснащаются всем самым современным оборудованием. Связанно это в первую очередь с тем, что такового оборудования в условиях санкций у России крайне не хватает. Однако стоит подчеркнуть, что разнообразие танкового парка ни к чему хорошему не приводит.
#armyblog #армиблог #hardaster
Есть такое
По броне защите, прорыв лучше, но и БВМ тоже неплох.
Мерс лучше 🥱
Ага
Чем он лучше? Т80БВМ 2023 года индентично защищён как и т-90м
@@administrator1927 Нет, если говорить про т-90м, там, 2020 года, то БВМ куда лучше по защите по бокам. А если проТ-90МС "ПРОРЫВ 3" То МС более защищён. В равном бою между МС и БВМ, Т-80 нада потрудиться чтобы уничтожить МС. Только не путайте Т-90АМ "ПРОРЫВ" с Т-90МС "ПРОРЫВ-3". Это по сути две разные машины, но схожи по конструкции и названию.
@@Свиридов-н3й пишите ещё! Пожалуйста
Ключевое то, что для разных широт эти два танка. И да, Т-80 нужно ещё немного улучшить. Впрочем, как и Т-90, у которого проблемы после выведения из строя внешних приборов. Нет предела модернизациям и их необходимость устанавливается только на полях сражений.
Может быть
а у каких танков нет проблем после выведения из строя внешних приборов?
@@bagamut У всех есть. Я про то, что можно как-то научиться минимизировать данную проблему.
у любого танка будут проблемы после выведения из строя внешних приборов xd
@@serggiolodк сожалению не все это понимают. Сколько "экспертов" уже говорят что т90м гамно из за боя с 2 брэдли. То что быть там хоть Абрамс хоть Лео итог был бы тот же им пофиг. Страшная вещь пропаганда!
Дядька, хорошей позитивной недели 😊
Благодарю! И тебе
Чуть-чуть заговариваешься, Т-80БВМ, а не Т-90БВМ. Но всё равно всё очень интересно.
Бывает и оговариваюсь
Довелось послужить в учебке в 2010 на 80ке, понятное дело не модернизированной. А потом в войсках пересел на 90а. С точки зрения механика-водителя 80ка ну очень хорошо управляется. На вождении был момент когда триплексы залило грязью и я потерял полностью обзор, а на учебном танке продув не работал. В итоге весь маршрут проехал сугубо по указке механика который на момент тренировки выполнял функцию инструктора с командирского места. Даже припарковался ювелирно между двух других 80к. Очень прост в освоении и эксплуатации. 90й ощущался более грузным и менее проворным. Если сравнивать будто с бмв пересел на шкоду. Вроде все хорошо, но уже не чувствуешь той уверенности за рычагами. В плане стрельбы, ни к одному из танков не было претензий. Да, 90 комфортнее для наводчика-оператора и командира. Но так как у нас стрельбы из основного орудия проходили только в дневное время и на относительно небольшие дистанции особо проблем поражать мишени и в 80ке особо не было. Эх, ностальгия!) имхо, конечно же.
Т-80 обладает хорошей скоростью заднего хода, в плане "вышел на позицию отстрелялся и закатился задним ходом не подставляя корму" он выигрывает, так как скорость заднего хода на т-90 всего 5 км/ч, это существенный недостаток. Двигатель т-80 давно модернизирован и уже не обладает такой прожорливостью
Я не знаю от куда у вас информация, что движок т80 был модернизирован. В СПБ завод уничтожили, Харьков уже с РФ не сотрудничает, в Омске в лихие девяностые всё активно распродавали, лишь недавно взялись за голову, кого не углядели - уволили, виновных отстранили, уголовное дело не на кого не завели - ну никто же не знал, в самом деле, что будет война, за рубеж деньги не ушли, всё тут, всё на местных дачах. Тем не менее в Трансмаш стали вливать активно бабло. В общем для модернизации времени не было. Но даже сейчас движок т80 проглотит всё, что горит, и заведётся с пол оборота, тогда как абрамсу может помешать пыль, грязь, и вообще станет вредничать и просить авиационный двигатель. Расход топлива у них примерно одинаковый, но США не отказалась от Абрамс....
@@Aktased я вас даже удивлю, существует версия и ГТД -1500) Правда в штучном виде) Аппетит кстати у современного ГТД -1200 всего на 30% выше чем у дизеля. Абрамс же жрет на порядок больше, движку приходится тянуть не 48-50 тонн, а все 65.... Да и сам двигатель был просто адаптирован к танку, в то время как в СССР специально проектировали ГТД для танка, от сюда и проблемы с очисткой воздуха ну и отсутствие таковых у 80 соответственно) Что касаемо всеядности, то все танковые двигатели в СССР таковыми были)
Нужно дать т90м нормальную трансмиссию и будет отличный танк
Может быть
она и так нормальная ,просто она сделана для пересеченной местности, а не для шоссе
@@bagamut хахахахах нормальная))) -4 км в ч назад))))
@@administrator1927 и что? 4кмч достаочно чтобы покинуть позицию и развернуться, а а задом 60 кмч набирать надо 2 минуты
@@bagamut хахаахахахха какой же бред... Какие 60 км ч задним ходом?))) Какие 2 минуты? Любой НАТО танк за несколько секунд сможет быстрее назад отъехать, и остаться живым. А т-90м придётся либо жопу свою небронированную подставлять чтобы развернуться и быстрее уехать, либо сдохнуть и метнуть башню в космос.
БВМ перспективнее за счет куда более мощной энерго-установки, но, огромная скорость танка не всегда нужна - лишние траты, также больше топлива, что проблемы для снабженцев, но использовать Т-80 для отдельных группировок для более быстрых операций может быть очень эффективно
Скорость езды назад т90м -4км/ч нивелирует все плюсы перед т80бвм, так что т80бвм будет более лучше
У Т-80 10 км/ч. Что не намного больше
@@ArmyBlog12 км/ч*, но они могут спасти жизнь в условиях войны
а зачем? вот за сколько танк набирает 30кмч? 10 сек? чем ему поможет задняя скорость если он все равно не сможет быстро ее набрать?
@@bagamut при отступлении, т90 и т72 при отступлении делают разворот и поставляют свою корму, много видео видел где так их и ловили
@@bagamut да и вообще смешно, что современный танк имеет задний ход -4кммч
Автор, с самого начала ошибка. Не просто два лучших танка России, а два лучших в МИРЕ танка.
Вообщем башню от Т90,а шасси от Т80... будет огонь.
Гений....
Т 90м прорыв лучше, но это максимально далёкий родственник т 72, так что потенциал модернизации практически исчерпан. А у т 80бвм имеет ещё имеется возможность глубокой модернизации.
😊 Ясно
Спасибо вам за контент и то что маниторите комментарии.
Факт
Всегда пожалуйста
Вы говорите что только т-80бвм и т90м выпускают, но и много танков т-72б3м выпускают не мало! К стати - сделайте пожалуйста обзор о Т-72Б3М!
Буду ждать с нетерпением!
На данный момент в РФ танки в основном не выпускают, а в большей части капиталят. На УВЗ есть только сборочная линия Т-90 которая в месяц выпускает ротный комплект Т-90.
Т80 с умной модернизацией лутший танк!
И всё же Т-80БВМ будет куда лучше, по факту особой разницы в оборудовании и электронике у этих двух танков нет, однако Т-80 имеет отличные скоростные качества, то есть он шустрый, маленький и при этом тихий, да и живучесть как говорят экипажи с передовой и БВМки будет получше нежели у Т-90
+ко всему этому ресурс на модернизацию танков Т-72 уже исчерпан, лучше Т-90М на этой базе практически ничего не сделаешь, а вот Т-80 остаётся по прежнему очень даже перспективной базой для новых машин
Т80бвм более маневренная и отступить может как никак а т 90мс нет .
Спасибо что регулярно радуешь нас новыми видео❤
80ка в топ модернизации лучше по цене -эфективности
Ну тут просто Т90М по СУО и по защите выше т80бвм если брать 2020 года а не 22 то не плох по СУО как т90м, но у т80 хорошая трансмисия позволяет 4 вперёд и 1 назад минус 11. У т72 и т90 минус 4км это прям хренвоо! Проще т80бвм более подвижный, т90м защищён. По СУО они одинаковы, но если брать 2022 года то т90м выше.
Благодарю за комментарий
Так у Т-80 такая скорость заднего хода достигается за счет приемистости ГТД .
начнем с того, что у т-80бвм обр.2023 стоит новая акпп, она позволяет ехать реверсом -25км/ч, во вторых, т-90м защищен на -+25% лучше, а, и научись нормально писать, еле-еле понял что ты написал.
Спасибо за напоминания о грамотности - только и ты пиши правильно - "еле-еле" . Но это не главное . К сожалению я не все знаю о новинках на Т-80бмв образца 2023 года . Но я испытывал все серийные танки Объект 219сп2 и САУ "Пион" объект 216 сп 2 выпущенные на ЛКЗ в 1976 - 1979 годы . И первый свинчивающийся ствол , и "Кобру " , и испытания ОПВТ в бассейне . и навешивание минных тралов , и работу стабилизатора с кинографированием на специальной трассе в Горелово .5 февраля 1976 года Главный конструктор КБ-3 Попов вручил мне "поплавок" после защиты В Ленинградском политехе . И что такое Характеристики ГТД , БКП и подвески этих машин я знаю не из интернета . Правда первый свой выговор я получил за то , что при перевозке на трале аварийного танка в цех были видны три трака из под брезента . А на испытаниях "кобры" в Каменке после трех бессонных ночей чуть не потерял Документацию на нее А сейчас многое уже в открытом доступе .@@liquid_death
У Т-90М скорость назад -15км/час . -_-
как показала практика дронам без разници сколько рост у танка 2.5 метра или ниже, а так же какой там движок дизель или газотурбина) башни одинаково в космос взлетают
Факт, но что поделать? Сейчас любой танк мира является просто мишенью для дрона, если так рассуждать
потому что специально сливают танки. Иначе бы на Т-90 включили КАЗ Афганит. И вообще без КАЗ отправлять танки в 2024 преступно. Для Т-14 создали КАЗ Арена, где она на танках? КАЗ сбила бы все беспилотники на подлёте и все снаряды, пущенные в танк.
@@CBETdobraда Армата сила
Сейчас война дронов ,пацаны с фронта пишут дроны как мухи летают
@@ФеликсТринидат КАЗ их уничтожит на раз. Ни один дрон не долетит. КАЗ Афганит, а лучше Арена. Но это делает технику дороже, поэтому не закупают с КАЗом
По сути танки одинаковые . У 80 лучше ходовая и движок.
У обоих машин один большой недостаток это БК в БО. Этот вопрос был решен на объекте 195 "черный орёл " там база была 80 и новая башня. Но как всегда у нас это бывае она не пошла в серию.
А теперь при молейшем шухере по броне экипаж машины пытается его покинуть.
поставить КАЗ на все танки
@@CBETdobra Каз сложная и дорогая электроника не каждый экипаж с ним может работать. Война в газе доказала что Каз не все решает. Да, можно поставить на отдельные машины которые выполняют определенные задачи, но в общевойсковом бою с массовым применением техники и мотострелков, Каз может и своих посечь.
Однозначно лучше семейство Т-80, ведь там при меньшем весе достигнута большая эффективность. Есть огромный потенциал по модернизации, повышению мощности двигателя (ГТД-1500), улучшению броневой защиты. Намного лучше подвижность, в том числе и задним ходом
Запомни студент... Самый лучший танк т-80 у .. ни чего лучше пока не создали . А вариант т-80у с двигателем гтд-1500 на испытаниях вообще разгоняли до 95 км.ч.
Вы где преподаете ?
Хоть бы слово про скорость заднего хода упомянул автор...
Разница не принципиальная 😊
Смысал? Если почти все танки ездиют назад с очень медленной скоростью или ты думаешь то что их скорость заднего хода их губит? Ты по-моему в тундру переиграл так как танки очень маневренные они могут просто повернуться и отступать спереди а башню повернуть в сторону врага и отстреливаться и всё.
@@MultiTanksNlght на твой глупый комментарий даже отвечать не хочется... СмысАл ?
а зачем? вот за сколько танк набирает 30кмч? 10 сек? чем ему поможет задняя скорость если он все равно не сможет быстро ее набрать?
@@ArmyBlog ну конечно, один может уйти из под огня откатившись, второй нет, и вынужден подставлять корму под удар... Совсем не принципиальная... Кто делает обзоры же за рычагами не сидит. Для него не принципиально...
а реверс у них сделали или так и остался задний ход у одного 4км/ч а у другова 10км/ч?
Пока что так: Т-90М на базе Т-90А (модернизация) - 5км/ч; Новый с нуля - 10 км/ч или 15 км/ч (не помню).
Лучше не в одном танке не быть а быть дома с детьми и внуками. А те кто в экипаже танка РФ. Хочу сказать спасибо за мирное небо над моими детьми и родителями. Спасибо Вам мужики.
Единственный полюс т80бмв перед т90м это задний ход👍
Скорость и относительная тишь.
Ходовая и двигатель
броня
Ну у 80ки тоже потенциал модернизации есть,заменить башню по типу 90ка и все тип топ.
Попробуй замени ещё
Лучше с 152 мм пушкой - питерского СКБ . @@ArmyBlog
Странно, что автор не озвучил такой момент, как установку в Т-80 в 1994году орудие 152мм, да с небольшими переделками, но факт есть факт, также в 1996 году проводились испытания Т-80 с ГТД-1500. Это говорит о том, что ресурс дальнейшей модернизации Т-80 ещё есть.
Всеравно наши танки лучше
Ага
В общем и целом танки одинаковые. Но, у т90 можно сказать нету заднего хода. И в целом в динамике он проигрывает. В современном танковом бою динамика очень важна
Броня важнее. Едь ты с 100 км/ч, хоть с 65 км/ч, ПТУР прилетит.
Ну по броне защите лучше т90м прорыв а походовой лучше т80 и задний ход 11 км у т80 против 4 км у прорыва и т80 едет по шустрее т90м в лоб лучше удар держит
Ты еще про передачу заднего хода забыл. В современной войне это оказывается очень важно. У Т-80 задний ход намного быстрее, чем у Т-90. Поэтому Т-90 нужно вообще отправить на перепроектирование. А выпускать пока Т-80.
Почему нельзя создать один серийный танк и производить только его? Зачем создавать несколько видов одного и того же танка с незначительными изменениями и тратить в 3 раза больше денег на их производство? Вот это вопрос к росийскому танкостроению
Потому что денег нет это во первых, а во вторых 70% танковых войск в РФ это модификации устаревающих т-72
Это пошло ещё с времён СССР. Тогда была выбрана не верная концепция. Аукается до сих пор
Более-менее было интересно)))
Два НО:
1) автор канала, если вам кажется, что проговаривая текст с натугой, будто мучает недельный запор - это лучше будет для зрителя, то, уверяю, это абсолютно не так.
2) ты коколик чтоль, раз глаголишь не "на", а "в" про агломерацию 404? 😁
Так же на обоих танках активно используют РЭБ Волнорез
Сомневаюсь, что активно
Его ставят не везде поэтому нет не используют
Я больше Люблю именно Т-80 бвм тк изучал его и просто он красивый
Ясно
Лучший танк - Алёша!
Здравей . Разкажи ако обичаш защо на фронта не се използва техника на въздушна възглавница след като те са по добри на минно поле
Т80бвм и т90м хороши по своему и поэтому т80бвм и выпускают
За отправку танка без КАЗ должен быть трибунал. Каждый танк должен оснащаться активной защитой, чтобы ни один беспилотник его не пробил. И чтобы гранатомётчики не пробили.
Полностью с Вами Согласен. Если бы в нашей стране, ЦЕНИЛИ ЖИЗНИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА И СОЛДАТА КАК НА ЗАПАДЕ, ТО ДА, многое бы делали для этого. Но...но...но...Увы. Всех Благ☀️☀️☀️
@@НиколайЛюбимов-ю4л Если бы в нашей стране деньги миллиардами печатали, возможно и КАЗ был.
@@НиколайЛюбимов-ю4л да. И ладно бы КАЗ не было, как у других стран. У нас сразу 4 ситемы КАЗ на выбор - Афганит, Штандарт, Дрозд-М и Арена. Соответственно самый первый Афганит с Т-90 (раньше ставили), второй Дрозд-М с Чёрного орла, далее Штандарт с Т-95 и Арена на Т-14.
@@НиколайЛюбимов-ю4л Как на Западе 🤣🤣
Скажи о скорости заднего хода что очень важно в бою в городских условиях или ещё не учил?
Без РЭБ это мальчики для битья не иначе😢
Может быть. Как и все танки мира
Ну получается тогда все танки мира мальчики для битья))) Вон леопард супердорогой оказался годен только для парадов😂
Почему не сварят клетку от дронов ,отдельно для башни и отдельно для корпуса...
@@ArmyBlogне может быть а пока так и есть. Посмотришь ролики про ФПВ и создаётся впечатление что без эффективной РЭБ танки как мишени. Так что нужны Волнорезы в огромным количествах... Да и про КАЗ с Контактом 1-5 забыл уточнить.
конечно в машинах тепло они же в Омске делались, а тут знают за холод, привет из Омска
Актуально сделали бы ,чтото с трансмиссией,ход был задний нормальный , защита экипажа от подрыва боекомплекта
А вы можете сделать ролик про сравнение армейский спецназ и 45 бригада вдв. И ещё в чем разница между спецназ гру и армейским спецназом?
Интересно 🤔 возможно ли установить башню от танка т90м на т80бвм, и т72б3?
На Т-72Б3 как нефиг делать, часть Т-90М - это модернизированные Т-90 обр.1992 - а у него шасси на 99% идентично Т-72Б.
С Т-80 все значительно тяжелее, там объем работ сильно больше.
@@Trotzky634 то есть теоретически можно это сделать!
@@АлексейЕгоров-р9эне нельзя разные механизмы заряжания у т90 он грубо говоря горезонтальный а у т80 вертикальный совершенно разная конструкция
1. Два разных направления поддерживают конкуренцию и инженерную мысль, создают дополнительный потенциал и возможности, доказано практикой. 2. Разные условия применения, влияющие на эффективность, что не отменяет полное оснащение изделия всем необходимым на 100%, включая унификацию по отдельным областям(вооружение и средства защиты). 3. Танки создавались не для парада, не для того чтобы "дяди в форме" играли в армию а для современного поля боя, к условиям которых оба изделия неадаптированы. 4. Основной параметр адекватного изделия исходит их эффективности и выживания в реальных условиях, а для этого надо многим постараться включая от "полной упаковки" до экипажа который должен быть достаточно подготовлен.
А Сосна У разработана и сделана в Беларуси
Интересно было бы посмотреть на бой т90м и Бм оплота
Всё решитудача и выучка экипажа
основа Оплота круче. Но у Т-90 новее обвес. Там от ширпотребного Т-72 уже ничего не осталось.
@@CBETdobraкто первый выстрелит и пробьёт тот и выиграл, всё очень просто. Но броня т-90м может съесть снаряд оплота.
@@MrSwat_official На учениях в Польше Оплот обосрался по полной.
@@АлексейЕремин-ы3у да я помню
Прошло почти 2 года после начала СВО. Количество российских танков Т-80 и Т-90 увеличивается вдвое (не забывая про не более 8000 Т-80 и 640 Т-90,пока последние 200 атакуют террористов ВСУ). Такого количества Достаточно, чтобы сокрушить роботов различного класса. Достаточно, чтобы освободить уничтоженные постсоветские территории в Постапокалиптическом 3000 году. Достаточно, чтобы спасти будущее,над которым вся планета столько трудилась под руководством Русского Национального Государства. Достаточно, чтобы загнать Постапокалиптичные формирования неонацистов будущего в котлы,вынуждая их сложить оружие.
😊 Понятно
Зачем ты ведешь себя как ненормальный ?
Ясно 🌝
@@Диваный-Експертэто ты ведёшь себя ненормально,идиот! Я говорю разумные вещи.😠😡
@@Диваный-Експерт не говори глупости. Я говорю разные вещи.
По воле случая, после распада Уралвагонзавод стал монополистом. Платформа T-80, имеет очевидные преимущества. Осталось поставить на него башню и электронику от Т-90. Но думаю что даже в условиях войны Уралвагон будет сопротивляться) - капитализм.
И т-72 (он-же т-90) и т-80 машины прошлого века. Можно ли их модернизировать до современных машин? Возможно. Скорее всего даже «да, возможно». Но для этого нужны и замена всей электроники и систем стабилизации и подвески. Имеющиеся на российских машинах комплексы не позволяют вести стрельбу на скоростях свыше 10-15 км/ч. Против более 50 км/ч на современных Абрамсах и Леопардах.
Но это пока нереально.
Что-же касается т-80 и т-90, очевидно, что УВЗ просто не в состоянии оказался производить намного более сложный и современный танк. И потому пошел по пути модернизации более простого «трактора» т-72. «Мобилизационного» танка. Постепенно вводя в него отдельные элементы от заметно более передового т-80.
Оценка т-72 и т-80 по коэффициенту ВТУ самим УВЗ в 1990 году была, как 1 и 1,3 (тогдашний Абрамс оценивался ими в 1,8). Т-90, на мой взгляд, от т-72 ушел не далеко.
Потому, что сравнивать нужно машины т-80 и т-90 нужно с одинаковым «обвесом». Либо в голом состоянии. И тут очевидно, что т-80 опережает конкурента почти во всем.
Ну, и вишенка на торте: сегодня т-90М в командирском варианте, изготовленный не на базе старых «телег», а полностью «с нуля» обходится около $8 млн.
9:28 т-90бвм что это за модель такая?
мне все интересно откуда у мобильных машин этих столько энергии на все эти механизмы...или просто много мощных аккумуляторов...или генератор хороший
У девяностиков вспомогательная силовая установка есть, она обеспечивает электричеством даже когда основной двигатель не заведён, а вот у восмидесятого турбину надо заводить.
@@АлексейЕремин-ы3у на многих 80-ках есть вспомогательный ГТД и режим малого стояночного газа для снижения расхода топлива
Просто на т 80 есть производство двигателей, которые нельзя поставить в т 90 или 72. Ну а коли есть целое производство двигателей и корпуса танков на хранение, то вот. Так что это не от дурнины в голове и не от хорошей жизни.
Ясно
Т 90 глубокая модернизация Т 72, у Т 80 потенциал модернизации выше, а у Т 90 он уже исчерпан. Я за модернизацию Т 80, но выпускать надо оба танка.
Для тех кто не понимает почему цена в долларах - доллар это общемировая валюта, всё считается в долларах. А рубль слишком нестабильный, поэтому он не годится даже для сравнения цен
Мой сын хоть и десантник, но о Т-80 не особо отзывался по ходу сво. Дастеру спасибо за работу, как всегда- топ!
У Т-90М скорости заднего хода нет, перезарядка медленней. У Т-80БВМ есть тепловизионный прицел, как и обычный. Нет у командира только его. У наводчика есть. И он такой же, как на Т-90М, и не 3 поколения, а второго.
Расскажи про бмп3 и 2, что нить интересного
Зачем вообще производить Т-90, когда есть гораздо лучший Т-80?
Если было бы в Ютубе голосовое сообщение - Эээто было бы крууто!
Вот только что в том что в другом танки экипаж сидят на снарядах, что означает полное уничтожения экипажа при детонации БК, а вот у танков НАТО БК расположен в отдельной боеукладке, которая выгорает, но иногда экипаж не умирает
Поинтересуйтесь какие снаряды лежат в боеукладках НАТОвских танков и российских . Интернет Вам в помощь . И как взрываются "Леопарды" и "Абрамсы " .
@@vladimirgarbuzyuk8408 такие же как и у наших, и взрыв бк зависит, в большей степени, от вида снаряда
Я думаю что стоит соединить два этих танка в что-то новое
На т-80 БВМ устанавливается прицел сосна-у как на Т-90 он производится в Белоруссии не думаю, что есть дефицит прицелов, а так же на этих танках есть новый снаряд 3БМ60 с бронепробитием около 650 мм
Танки,- это Сила сухопутной армии в любой стране..Без танков, не возможны маневренные бои в наступлении и в обороне !!! Благодарю за инфу !!!
Бвм практичней. В морозы лучше бвм ничего нет.
Не может быть модификация, с ограниченными возможностями завода, конкурировать с новой моделью. И у т90 очень хорошие конструкторские решения, которых не было в Т, башни теперь с корнем не будет вырывать, из-за боеукладки. Но в новых условиях, это не более чем теория, танки теперь арта
Все пишут про задний ход, но не упоминают что это проблема была лишь в т90🤦🏽♂️, в т90м эта проблема решена
5:20 новый танк т 90 бвм
Любая, главное чтоб жизнь сохранила парням!
Спасибо за обзор танков в моей любимой игре - WarThunder 😎🤙🏻
На шасси т80 БВМ поставить башню и автомат заряжания от т-90м и получившийся гибрид будет лучшем
Блин какие же они красивые😮
Ага
Т-80бвм лучший танк в мире быстрый, назад ездит как вперёд а т90м назад едит со скоростью инвалидной коляски.
Откуда инфа про манго? Зачем он, если по тяжёлой броне они не работают? Я слышал что востребованные фугасные.
Сравнили самый лучший танк в мире Т-80бвм с ширпотребом Т-90
7:00 расскажите про пушку и улучшеную пробиваемость разрабам тундры
Разнообразие танков у одной из сторон конфликта создаёт определённые трудности и для противника, т.к. приходится вырабатывать разные стратегии по их уничтожению. Но всё же, больше вредит армии, имеющей танковую солянку, т.к. усложняется обслуживание этой техники.
Какие разные стратегии, они одинаковые.
@@xddxdd8698 Яркий пример Курская дуга. Сколько у немцев было типов танков, только основных три: тигр, пантера, Т-4. Плюс Т-3, трофейные Т-34 и прочие. Так вот, например, для красноармейцев разрабатывали специальную брашуру с описанием эффектиыных способов борьбы против тигра. Пантеры дебютировали в этом сражении - против них учились воевать уже в ходе боёв под Курском. Т-4 был нашим бойцам знаком с ним было проще. Т-34, хоть немцы их переделывали под себя, тем более знали до болта и гайки. Тоже самое, пусть и в меньшей степени касалось и военносулужащих Вермахта, т.к. на вооружении РККА помимо Т-34 и КВ, Т-60, были также английскиеии американские танки, которые также надо было быстро и безопасно уничтожить. По итогу победила Красная армия. Да, где-то наши брали количеством, где-то умением лучше использовать имеющиеся оружие и технику, но по итогу победили, немцы откатились к Днепру. Оружие и технику врага надо знать, чтобы её эффективнее уничтожать, как только Вы решите, что можно одним и тем же тактическим приёмом можете поразить Леопард и Т-64, Вы погибните - машины разные и сидящие за их бронёй стараются их индивидульные прииимущества использовать по максимуму, чтобы возможно убить Вас.
@@mikhailpolyakov1111 Вы сейчас говорите про разные танки действительно, но Т-90 и Т-80 это абсолютно одинаковая компоновка танков, что один сдуется от прилёта лома вместо где снята ДЗ, что другой, Пантера и Тигр действительно разные танки против которых нужна была возможно какая то брошюра, какие тут брошюры нужны? Они абсолютно одинаковые одни и те же агрегаты у них в одном месте, в Курской Битве красная армия брала исключительно числом, ложь про Прохоровку тому доказательство
@@xddxdd8698 Почему Т90 и Т-80 одинаковые? Концептуально разные машины. Т-80 создавался, чтобы быстро домчать до Ла-Манша, не давая противнику опомниться, отсюда и турбированный двигатель, Т-90 создавался, как замена Т-72 - рабочая лошадка для прорыва обороны. Отсюда и отличия в деталях. В том числе и защите и способах применения машин в бою, а отсюда и способы противодействия. А насчёт Прохоровки - там РККА нужно было ликвидировать прорыв обороны противника, да наши штабисты, возможно, не дооценили силы противника на этом направлении и пришлось кидать в бой танковые подразделения буквально с марша, но это лишь один момент сражения на Курской дуге, но в целом немцев там побили умением, в том числе и в районе Прохоровки, где советские танкисты старались бить немцкие танки, используя их худшую по сравнению с Т-34 манёаренность, в максимально уязвимые места и это получалось. Я читал мемуары Манштейна, в которых он высоко оценивает героизм иипрофессионализм советских бойцов, в том числе подход по уничтожению немецкой техники.
А что по заднему ходу?
У Т-90м реально всего 5 км/ч???
15 у т90м 25 у т80 бвм
пока убедительных доказательств скорости заднего хода на т-90м выше 5 км/ч нет, увы
На бвм надо было ставить башню от т90м и всë
Гений...
Надо у Брэдли спросить какой лучше...
Ты такой харизматичный и смешной😂😂
@@krt_ytevil727 юмор юмором , но ситуация страшная
5:21 9:29 Т-90БВМ?
Новая разработка.😅
Оговорился
Разнитца в том, что т 80бвм оплот не сушествует как танк. Просто его нет на фронте. Т-90м достойно воевал в Украйинской войне.
Задний ход в 4км возможно как-то нивелируется в поле, но в город такие танки пускать нельзя. Может после разбора захваченных леопардов они смогут внедрить трансмиссию способную тащить танк назад хотя-бы на четверть от максимально в перед
Может быть
Бвм имеет задний ход -+15 км, про леопарды можно поточнее, в каком смысле захватили? Как
а зачем? вот за сколько танк набирает 30кмч? 10 сек? чем ему поможет задняя скорость если он все равно не сможет быстро ее набрать?
@@bagamut тем что будет шанс отьехать назад без разворачивания к врагу незащищённым задом. И город это не поле и плотная застройка рай для мелких противотанковых групп. В интернете куча видео где хамасовцы подстерегают технику, и спасают их в основном только КАЗы и то что используют хамасовцы старые рпг7
@@well3155 МВД говорит подбитые леопарды 2 забрали.
В будущем, скорее всего, эти танки объединят, на Т-90М поставят движок от Т-80, либо на Т-80 установят башню от Т-90М
В будущем скорее всего танков в такой концепции , как сейчас, не будет вообще. Бронетехника будет, но не будет самой концепции прорыва эшелонированной обороны, когда танки создавались создавались.
@Bloxa_prig_skok Возможно, время покажет
Сколько раз за видео ты ошибся и сказал Т-90БВМ вместо Т-80БВМ?)
Видео топ, так держать)
Спорный вопрос, на счет стоимости. Старые Т-90 тоже проходят модернизацию до уровня Т-90м. Ну, а уж если речь идет о стоимости, то Т-72 в сегодняшних реалиях в этом вопросе вне конкуренции.
Просто т 80 нужно поставить башню от т 90. И все хотя обе машины нужны. Но для болие серьёзных боевых действий т 80 больше подходит. Из-за манёвренности. А т 90 подойдёт для войны с банд формированиями. Не имеющих бронетехники, и артиллерии. По тому что у т 90 беда с манёвренностью. И топливная экономичность нам не так важна. Мы же нефтяная сверх держава
почему бы их не скрестить , телега от 80 а башня и вся электроника с 90.
Телега у них почти одинаковая. Не имеет смысла.
Если я был бы руководителем небольшой страны то закупал бы т 80 бвм , незнаю почему , наверное потому что впечатление произвел в армии ну и у него гтд , когда едет на тебя почти не слышно , очень быстрый, конечно можно обвешать чем угодно камерами теплаками зениткой радарами рэбами мангалами сетками
Предлагаю изъять у наших олигархов соедства на производство новых Т-90, и тогда все проблемы их производства автоматически снимаються!
Что!? Нельзя!? А почему!?