En étant,catho,fervente,je suis tombée dans l'adultère, plus de 5 ans,a criée vers le Seigneur, de me sortir de cette situation. J'étais très peu miséricordieux,par cette epreuve,j'ai acquise plus d'humilité et découvert, que je n'étais RIEN,sans la grâce de Dieu. Si notre intention est droite,Dieu, nous vient en aide et avec le bonus,de nous purifier,. WOW !Quelle cadeau !
Tu peux avoir exactement les même résultats sans personnifier avec Jésus, Allah, Bouddha, etc L'au delà est sans religion. Seule la terre a créer près de 10000 religions dans son histoire. Ce qui donne un résultat aux prières, c'est l'intention et la demande à l'au-delà. Que tu prie Jésus , Allah, Bouddha, un animal que tu affectionnais lors de son vivant, ou même un amis imaginaire , ça te donnera exactement le même résultat. Demandes aux musulmans par exemple, ils ont aussi leurs résultats. Je te parles en tout état de cause, je n'ai pas de religion mais juste une foi en l'au-delà. Parce que la vérité c'est que L'univers est un tout, est énergie. Le bien et le mal n'existe que sur terre dans sa forme de dualité. Cette dualité est là pour de faire vivre des épreuves. Ces épreuves sont là pour faire évoluer ton âme et s'éveiller.
@@AnnieBalecter Pour information, votre spiritualité qui mélange un peu toutes les religions, qui ajoute de l'énergie, un grand tout (l'univers), et une infinité de choses encore (vibrations, chakras, kundalini, flammes jumelles, heures miroirs, entités, guides, la 5D, etc.) cela s'appelle le New Age. Il s'agit d'une spiritualité inventée vers la fin du 19ème siècle par des franc maçons, en vue d'obtenir une religion mondiale, à la carte, et éradiquer le catholicisme (principalement). D'autres l'appellent la "spiritualité business", puisqu'elle est effectivement conçue comme cela, et intègre subtilement et parfaitement notre néo système économique. Ces penseurs FM ont inventé le concept "d'ère du Verseau", qui remplacerait "l'ère du Poisson", qui nous amène à un nouvel "age d'or", c'est-à-dire ce qu'on appelle aujourd'hui "l'agenda 2030" dans les milieux complotistes. Pour comprendre l'origine de cette spiritualité, il faut aller chercher des informations sur la Société Théosophique ou sur Helena Blavatski. Ensuite, il suffit de tirer le fil pour comprendre que cette néo spiritualité ne sert qu'un but unique...
@@debalta Vous pensez informer qui au juste? Vous imaginez peut-être, être la 1ère Chrétienne qui parle de "new age"? mot inventé par les religieux eux mêmes, qui par leurs suffisances, ont une fâcheuse tendance à vouloir ranger tout le monde dans des cases imaginées inférieures, tout en s'assurant de prendre une certaine hauteur, afin de donner des leçons de spiritualité à qui veut bien s'y soumettre... Non ce n'est pas une information mais un jugement. Vous faites un sacré mélange d'amalgame, de préjugés, de certitudes non fondées et non recherchées. Vous placez surtout tout le monde (qui n'est pas athée ou religieux), dans le même sac. Et non la connexion avec l'au-delà n'a pas été inventé au 19ème siècle, pas plus que la spiritualité n'est apparu en l'an 0, à la naissance de Jésus- Christ. Elle existe depuis bien plus longtemps. Laissez moi simplement vous dire, avec tout le respect que je dois avoir, que vous n'avez pas la moindre idée, de mon expérience personnelle, de mon vécu vis à vis de l'au-delà. Je ne me considère pas me positionner dans votre case que vous qualifiez "d'inventé". Vous, les religieux, vous êtes les premiers à "pleurnicher" lorsque les athées disent de vous que tout est inventé mais vous utilisez les mêmes arguments sur ceux qui ont une toute autre expérience de l'au-delà. Vous ne supportez pas l'idée qu'on puisse penser différemment de vous. Pourtant les religions elles sont au nombre de 10000 depuis que l'homme existe. Et bien -sûr vous affirmerez que c'est la votre qui est la vrai et la seule sous prétexte d'actualité et de nombre d'adhésions. Je reconnais bien là le grand sens d'humilité Chrétien. Notre différence: Vous cherchez à convaincre pour trouver des adhésions aux dimanches dans les églises (d'où ces vidéos youtube entre autres). Vous écartez, humiliez, cherchez à culpabiliser certaines catégories de gens (homosexualité/ comportements/ choix de vie...) Vous utilisez la peur comme outils par la vision de l'enfer ou "d'être sauver" afin de persuader le monde. Et pourtant vous vous présentez être comme les meilleurs représentants humanistes remplis d'amour....cherchez l'erreur ! Nous, nous informons mais nous ne cherchons pas d'adhésion. Nous ne considérons pas le mal contre bien. L'âme n'est pas de nature mauvaise (c'est la vie terrestre qui amène l'âme a se perdre). Notre outils est uniquement l'amour. Même si l'amour amène parfois à remettre les pendules à l'heure et "botter les fesses" des "incorrigibles". Personne n'est destinée à un enfer éternel digne d'un film hollywoodien.
Bonjour Frère Paul-Hadrien, j'ai adoré (sans jeu de mots🫠; on se comprend) cet échange tout en finesse et en pédagogie. Au-delà du sujet de l'homosexualité, vos explications devraient édifier beaucoup de personnes sur les "attendus" de l'Église, sur ces terrains délicats des relations affectives et charnelles entre humains, se confessant chrétiens. Le format est également au top et un immense merci à votre starring partner, vraiment géniale dans l'exercice. L'Amour vaincra ! 🙏🏾☀️👑🔥 ⛪️
Merci pour ce dialogue, cher Frère Paul-Adrien. Oui, des vidéos de ce format sont très utiles et agréables (utile dulci jungere). Paradoxalement, je dirais que je n'ai pas appris grand-chose sur le fond, étant déjà très au fait de la théologie du corps du P. Daniel Ange ou de Jean-Paul II mais, justement, je trouve qu'il y a mille manières d'exposer la doctrine de l'Église sur ce sujet et que la vôtre est un nouvel angle de vision, un peu comme on peut regarder le même objet sous plusieurs angles différents. Vous faites oeuvre utile: merci et que Dieu bénisse votre travail.
Merci frère Adrien pour cet échange, des propos très clairs et ouverts qu'il faudrait entendre plus souvent dans l'Eglise et qui éviterait bien des incompréhensions et des idées pré conçues. Merci de présenter à sa juste valeur le célibat et l'amitié. Cela rend en effet très heureux et épanouissant.
Je rends grâce à l'Esprit Saint pour vous éclairer ainsi et vous permettre de faire une si profonde analyse qui permet à nos frères et sœurs de se sentir accueillis dans l'Eglise. Ces discussions à bâtons rompus sont une brillante idée à développer!
L’objectif de l’Eglise, ça n’est pas de nous rendre heureux mais d’assurer le salut personnel de chacun. La vierge Marie a dit à Bernadette de Lourdes « Je ne vous promets pas de vous rendre heureuse dans ce monde, mais dans l’autre. » ça résume tout.
C'est faux. La vie éternelle commence ici bas. Et la morale catholique a comme finalité le bonheur, tout ce qui est bon conduit au bonheur et tout ce qui est mal au malheur. Mais pas seulement plus tard dès maintenant.
Oui il est vrai que le monde d'ici bas n'est pas le monde où nous serons le plus heureux, mais la sainteté et le bonheur eternel commence par voir dans notre monde la joie du Christ en chacun, d'être un receptacle de la joie de la Croix victorieuse et de transmettre cette joie.
Le frère Adrien croit fermement à l'amitié à vie, il est très optimiste. Quand on a un coup dur, on voit qui sont les vrais amis. Et là, il n'en reste pas beaucoup.
dans la vie on n'as pas plein d'amis on as plein de pote ouais a la limite les amis dans la vie se compte sur les doigt d'une main et encore je suis gentils
Je suis protestant et le frère Paul Adrien me réconcilie peu à peu avec l'église catholique. J'apprécie énormément ce monsieur et son travail. J'ai toujours vu les hommes d'église catholiques comme des gros coincés intolérants (sans offense hein, navré)... je me suis trompé et c'est avec plaisir que je découvre le vrai monde de mes frères et sœurs catho. Très intéressant. Normalement je commente jamais mais là on est à 999 commentaires, je peux pas laisser ça comme ça. l'amour vaincra.
21:30 Pour moi la réponse est surtout que le mot a une connotation faussée. Initialement en hébreux péché c'est "khata" qui signifie "manquer sa cible" ou "s'égarer" (de ce que Dieu souhaite pour toi : la beauté la vérité et l'amour), donc dire que l'acte est un péché c'est dire que tu te trompes de cible, tu fais cet acte en esperant qu'il te rendra heureux/te comblera, alors que ce n'est pas le cas car c'est une recherche de plaisir instantané et une version moins belle de l'amour que celui que Dieu a pour toi (là ou l'acte dans un mariage hétéro, se fait dans une alliance avec Dieu et est ouvert au miracle de la vie)
Format sympa. Sujet traité avec finesse où les réponses ne conviendront qu’à ceux qui veulent entendre. Par contre, le sujet LGBT+ (vers l’infini et au-delà) est à la mode (Woke) dans cette société mais ça ne représente que 9% de la sexualité en France (4% d’homosexualité). Il y a une surexposition médiatique, politique et même des drapeaux. Il faut savoir accueillir tout le monde, mais l’Eglise a vraiment d’autres sujets beaucoup plus important à régler. Pas mal de ménage à faire en son sein. 29% de catholiques en France et des églises qui peinent à se remplir, perte de transmission de la religion dans la famille, natalité en berne… Il y a vraiment d’autres « minorités ou petits » à s’occuper FPA. Votre travail est formidable. L’Amour Vaincra! Que Dieu vous bénisse!
Je suis heureuse car le St Esprit m'a inspiré la bonne reponse a faire a un jeune homme qui s'est confié a moi pour m 'indiquer qu'il etait amoureux d'un autre homme. Je lui ai demande s'il etait attiré sexuellement ou simplement avait un amour spirituel, d'âme a âme avec lui. Il m'a repondu : " les deux" Je lui ai repondu que l'amour intense entre 2 hommes ou 2 femmes ne pouvait être que l'Amour entre leurs ames . L'amour sexuel n'etant pas de l'Amour proprement dit mais l'aboutissement de l'Amour de deux epoux homme et femme dans le but d'engendrer leurs enfants. et que le Seigneur a instaure une attirance sexuelle dans cet acte dans ce but Si l'attirance sexuelle a lieu en dehors du mariage entre l'Homme et la Femme c'est un acte désordonné qui devie l'acte de son but qui est de procreer des enfants par un couple stable. Tout acte sexuel en dehors du mariage est désordonné en etant une deviation du plaisir lie
Comme l'a souligné notre Pape actuel François, le plus important est de croire en vérité. Les personnes d'orientation sexuelle différente ne doivent pas être rejetées par l'Eglise.
Merci de parler de cette question, dogmatique, de donner ces réponses qui ne sont pas toujours accessibles, ou bien non données par le kt ou à la messe! 😅 Je trouve que c'est un bon format, pas trop long et hyper important. Vivement les prochains sujets, on a tous pleins de sujets j'en suis sûr ! 😊 Les chrétiens pourraient enfin parler de la Vie! Le don de la vie, et la Vie éternelle ! 😊
Je suis chrétien et homosexuel, et je n'ai pas trouvé que vous étiez maladroit dans votre vidéo. Que j'aurais aimé faire une vidéo là-dessus avec vous et pouvoir débattre/ témoigner de tout ça. Il y en aurait des choses à dire, des bonnes comme des mauvaises, et dans les "2 camps" si je peux dire ainsi.
Cher frère !! Cest excellent !! Le nombre de sujets à traiter sur ce format ! Ooohhh ça en fait des debats en perspective et des éclaircissements pour nous !! 😍🙏✝️💖
Je suis d'accord sur les qualités de la vidéo mais dans la mesure où la fille n'ose pas le contredire alors que clairement il ne va pas au bout du sujet, l'intérêt est limité.
@@delphinec9307 non , sincèrement , je ne partage pas votre avis , à partir du moment où l’on n’accorde pas nécessairement la primauté absolue au plaisir sexuel je comprends tout à fait son point de vue ( je précise que je suis gay )
L'amour en haut du podium c'est bien celui de l’ennemi comme on peut le lire dans Matthieu 5:43-48 " 43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. " donc on lit bien que c'est l'échelon ultime de l'amour qui differencie le chretien du païens. C'est sans équivoque.
@lbturcato1543 , bonjour à toi cher Ami, et je suis complètement en accord avec ton idée. J'ai fait référence au même chapitre que toi, Sauf qu'un gentil monsieur à pensé que je considérais les homosexuels comme étant mes ennemis.... tu peux lire plus haut mon message initiale et la réponse que j'ai eu en retour. Tout cela pour dire que je suis assez rassuré de lire un point de vu qui rejoint ce que j'ai souhaité exprimer. Merci 🙏
Ça reste très flou mon Père... Je suis homosexuel et catholique, croyant, pratiquant. Le sexe n'est pas le centre de ma vie. Pour moi la relation sexuelle n'est pas seulement sexuelle. C'est un échange et un moment de partage, certes sexuel, mais aussi d'échange d'amour et de bienveillance. Je suis heureux comme je suis. Je vis aussi des amours fraternelles complètement dénuées d'attirance sexuelle. Je sais que Jésus m'aime tel que je suis, et j'aime Jésus. Je suis sûr d'avoir un comportement plus chrétien que bon nombre d'hétérosexuels. En tous cas, l'Amour vaincra! PS: Le terme "homophile" me gène beaucoup...
Comme le qualifie le catéchisme de l'Eglise, les actes homosexuels sont une "grave dépravation" et elle explique bien qu'ils sont contre nature "ils sont contraires à la loi naturelle".
Si je peux me permettre de donner mon avis, du moment que l'acte sexuel ne relève pas de la tentation et de la volonté de profiter de l'autre pour son propre plaisir et ce de manière superficielle et éphémère alors il n'est pas mauvais. Mais comme toutes les choses qui ont un potentiel addictif on peut très vite considérer l'homosexualité (pareil pour l'hétérosexualité) comme une poursuite de la jouissance personnelle sans considération pour l'autre, une poursuite égoïste de quelqu'un qui entre en tentation et qui cède au mal, au pécher. À ce moment-là, pour moi, l'homosexualité et l'hétérosexualité sont condamnables mais quand on s'attache à respecter le principe de chasteté et à vraiment souligner le lien affectif et amical qu'il existe entre deux partenaires de vie et qu'on veut intentionnellement faire rentrer la sexualité dans cette perspective alors qu'on soit homo, hétéro ou autre alors je pense qu'on ne fait pas vraiment de mal. Pour ce qui est du terme homophile je ne vois pas le problème, ce serait dommage de se définir par un terme qui expose ses propres tendances sexuelles, en utilisant le suffixe -phile je trouve qu'on gagne en profondeur dans la l'attirance et qu'elle n'est pas uniquement sexuelle mais plutôt générale par rapport aux caractéristiques typiques masculine ou féminine dans une considération amoureuse ou romantique. C'est plus joli selon moi et représente mieux ce que devrait être une relation amoureuse entre deux personnes du même sexe, même si le sens à glissé et ne s'emploie plus comme ça aujourd'hui.
Le problème est que l'homosexualité revendiquée comme nouvelle norme et constituée en lobby, ouvre la boîte de Pandore et la voie vers toutes les dérives contre nature: transgenrisme, dragQ, PMA, GPA, rappelons aussi que ce lobby milita pour la légalisation de la pédophilie mais après tout pourquoi pas à partir du moment où le relativisme et la tolérance par peur d'être traité d'homophobe ou de ringard (terrorisme intellectuel)est devenu la règle et fait force de loi, l'église n'est même plus un garde fous @@titolqstache3622
Un seul mot : BRAVO! Tout est expliqué de manière claire, douce et pédagogue. Et puis prendre conscience que l’amour d’amitié surpasse l’amour conjugal est une belle découverte. À bon entendeur …
Bonjour, j'ai trouvé le format fort sympathique mais j'ai juste tiqué sur l'insistance à vouloir faire bouger le mog (là ou vers là); tel un acte de coopération par sympathie plutôt que pleinement libre. Peut être serait-il plus approprié de laisser le choix de le bouger quand la personne le souhaite, et dans le sens qu'elle souhaite, avec un simple rappel : "souhaites tu bouger ton mog ?".
Parfois on voit ou o lit quelque chose, et on a le sentiment d'approcher la vérité absolue. Cette vidéo est pour moi une référence. A voir 3 fois/ La première, pour évacuer le dégoût qui trouble a juste vision. On le sent bien chez cette jeune fille, et je pense qu'on a le droit de l'éprouver. La deuxième, essentielle, pour comprendre comment spiritualiser sa propre dimension physique. Il y a d'autres dimensions pour ce faire, mais ce sujet est une bonne occasion, dans la mesure où il nous permet de nous rapprocher de beaucoup de nos frères et soeurs. La troisième parce qu'elle est u éclairage puissant sur l'essentiel. Elle donne le sentiment que cet enseignement est surhumain. Il ne s'agit pas de barguigner avec un démon, mais de penser et d'agir comme Dieu voudrait que nous le fassions. C'est génial! A 67 ans, je comprends enfin la ligne droite sur ce sujet si délicat, et qui me concerne en tant en tant que père. C'est peu dire que de vous remercier Frère Adrien.
C'est dommage que la personne avec qui vous débattez ne soit pas homosexuelle, en tout cas ce n'est pas précisé dans la vidéo. En effet elle ne peut pas défendre/avoir des arguments selon des expériences personnelles... donc j'ai eu l'impression d'un débat unilatéral plus que d'un vrai débat, elle n'a pas eu l'occasion de faire bouger votre pion. Cela ne m'a pas empêchée de trouver cette vidéo très intéressante! Merci Frère Paul Adrien!
Frère Paul-Adrien explique clairement que l objectif de chacun c est de rappricher le pion de l autre vers le milieu, ça sous entend pour moi qu'il y a débat :) mais j'ai peut-être mal compris. Il n'empêche qu'un vrai débat aurait pu être intéressant.
Excellent. Merci beaucoup à vous deux pour à la fois la délicatesse et la légèreté pour aborder cette question de société. Cela me permet vraiment d'avancer un peu moins sur des œufs quant à mon sentiment que notre société est hyper sexualisée. Merci
Malgré les beaux discours, qui sont en même temps justes et c'est plutôt sympa d'entendre un prêtre qui a lu le catéchisme et qui garde une attitude humaine et compréhensive, tout de même la diabolisation de la sexualité reste à mon sens problématique. Elle engendre la culpabilisation. Les mots "chute, craquer, abîmer l'autre en l'entraînant dans mon lit" engendrent une forte culpabilisation. J'ai connu beaucoup de personnes abîmés par la culpabilité engendrée par ces discours et qui ont sorti l'effet paradoxalement envers. En voulant brimer les sensations, les envies, on finis par effectivement craquer et tomber dans les excès, en plus mal vécus. Or, je veux bien que de mon expérience on ne tire pas des conclusions universelles, je veux aussi bien considérer que le nombre assez important de chrétiens très convaincus (prêtres, laïques engagés, tant catho que évangéliques...) qui ont mal vécu leur sphère intime qui étaient parfois soit dans l'ipocrisie installée, soit dans le pétage de plomb ne prouvent rien. Mais rien ne prouve non plus la promesse de bonheur dans la réussite d'un programme d'austérité ascétique imposée. Peut-être que certain.e.s ont trouvé leur bonheur en cela, d'autres ont vécus une vie de malheur et vice-versa pour celles et ceux qui ont vécu une sexualité plus libre. C'est clair, si vous êtes convaincu que votre modèle est conforme à la volonté divine, alors celles et ceux qui le refusent s'opposent à Dieu et sont dans le pêché. Merci d'en minimiser la gravité, je reste toutefois convaincu que le meilleur moyen pour déstresser l'importance de la sexualité soit de la vivre librement, avec des partenaires consentant.e.s , dans la joie et le partage. Elle aura moins d'emprise psychologique. Les phénomènes d'addiction maladive sont du même resort que n'importe quelle autre addiction. On ne va pas interdire de boire de peurs de devenir alcooliques
"Levitique 20:13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux." Je ne suis personne pour juger, d'ailleurs je ne juge pas, j'ai moi même mes propres péchés. Et pour moi on peut avoir des sentiments ou des attirances, et sachant là où cela peut nous mener, je dis que le vrai chrétien sait qu'il devra beaucoup prier pour se défaire de ce genre d'attirance qui peut conduire dans la géhenne. Si tu sais que ce qui te produit du plaisir ou qui te rends heureux peut potentiellement te conduire en enfer, tu dois t'en défaire. Il ne faut pas toujours suivre ces gens qui vous disent "Suis ton coeur'' ou encore 'Sois toi même'. Suivez plutot le Christ. Mettez derriere vous vos plaisirs personnels. "Matthieur 5:29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne." ça ne sers à rien d'etre bien dans ton corps si au final c'est ce qui va causer ta chute.
Catéchisme de l'Eglise catholique : 2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des *dépravations graves* (cf. Gn 19,1-29 Rm 1,24-27 1Co 6,10 1Tm 1,10), la Tradition a toujours déclaré que " *les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés* " (CDF, décl. " Persona humana " 8). *Ils sont contraires à la loi naturelle.* Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. *Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.*
@@francois-clairmounoury5982 L'homosexualité est-elle un péché? Que dit la bible à se sujet ? L' épitre de Paul aux Romains (1-18) nous éclaire Je préfère vous laisser trouver ce texte qui parle nommément de l'homosexualité En bref, Dieu a donné le don de l'intelligence à l'homme pour qu'il le connaisse à travers ses oeuvres. La déraison de l'homme qui rejette Dieu ou (et) qui situe Dieu au niveau humain a amené le Seigneur a livrer ces âmes à leurs passions. Lorsque l'homme acceptera de reconnaitre Dieu en Vérité, il haïra le péché et cherchera à se rapprocher de Jésus afin de connaitre Dieu et de l'adorer. L'homosexualité est un péché.
Bonjour Je suis très croyante. Chrétienne parce que je suis issue d'une femme Bretonne.. Bien que n'appartenant à aucune religion... mais à Dieu...je prie tout le temps la vierge Marie. Je ne pense pas que l'homosexualité soit un péché ! L'amour n'est pas un péché... Ce sont les hommes qui se permettent d'émettre des jugements à la place du créateur. Belle journée à vous.❤❤❤❤
Que ça fait du bien à l'âme cette finesse ! Merci . Maintenant sur le même format , il faut absolument développer le thème de comment rester chaste dans cette société hyper sexualisée . Quelles sont les ressources que nous propose notre belle religion catholique ? J'ai ma petite idée . Car l'important , le but ultime c'est de laisser l'amour de Dieu remplir chaque cellule de notre être . L' union mystique avec le Christ 💘💘
A travers votre video, vous avez reussi à exprimer la parole a la fois exigeante et delicate de l'Eglise....et Dieu sait cb ce n'est pas facile alors merci pour votre travail !!
merci pour cette belle séquence très pédagogique, plutôt conforme à l'enseignement de l'Eglise, d'après ce que j'en sais, mais aussi très respectueuse des personnes...Dans l'Evangile on voit des disciples tout quitter (y compris la famille, et pour Pierre qui avait une belle mère, certainement aussi une épouse...) pour leur préférer l'amitié avec le Christ ! C'est troublant, mais ça pourrait illustrer ton propos ! J'"aime bien ce format ! bravo cher frère !
Merci pour la vidéo mais alors je ne suis pas du tout d’accord avec « le mariage c’est surcoté » … Le mariage est même sous coté ajd !! Je ne suis pas non plus d’accord avec l’idée de comparer l’amitié et l’amour conjugal. On ne peut pas comparer l’incomparable. Le mariage est un sacrement . Donc dire qu un sacrement est surcôté c’est un peu gros . On se marie avec son conjoint et avec Dieu. Donc non, ce n’est pas surcoté.
C'est l'amour amoureux qui est un peu surcoté aujourd'hui, ainsi que la sexualité bien sûr. Les autres formes d'amour / sociabilisation passent un peu à la trappe. Société capitaliste impie qui veut qu'on passe notre temps à bosser et qu'on produise d'autres travailleurs (les enfants) 🤷♀️ Mort de la solidarité et du tissus social. Ne sont voulus et valorisés que le travail et la famille.
J'allais le dire. Le mariage est une union sacrée et qui en réalité devrait être le seule cadre propice aux relations sexuelles. Donc qu'un prêtre dise ça.... Bon..
D’autant plus que Frère Paul-Adrien est lui-même marié, soit dit en passant, à Dieu. Tellement d’incohérences dans ces propos, dans ce cas il vaudrait mieux ne rien dire, que de perdre les gens.
Je suis d'accord avec ... les deux, vous et lui. Disons que le mariage est surcôté comme objectif de vie, comme choix de vie qui rend heureux. Plus personne ou presque ne choisit le célibat consacré, plus personne ou presque ne pense qu'on peut être célibataire et heureux (sauf les dégoûtés de l'amour mais je n'appelle pas ça un choix libre), et plus personne ne choisit la vie en amitié dont parle Fr Paul ; même dans l'Eglise on ne le propose jamais. Il y a vraiment, notamment chez les cathos, un truc avec la course au mariage. Et vous avez bien sûr raison (et Fr PA est sans doute d'accord avec vous là-dessus) sur le fait que le mariage est sous-côté comme engagement total et définitif et comme sacrement qui engage vraiment.
Ce n'est pas si surprenant que ça en réalité, surtout quand on connait les Pères de l'Eglise, qui auraient, pour certains, été beaucoup plus durs face au mariage, même si c'est un sacrement. Notre vision actuelle du mariage dans l'Eglise est beaucoup plus positive qu'avant, en grande partie grâce à toute la pastorale autour de la famille du pontificat Jean-Paul II, ce qui n'est pas une mauvaise chose, bien sûr.
Très fin , bravo Frère Paul Adrien ! La sexualité est surévaluée . Si on développe cette réflexion alors de nombreuses personnes homosexuelles ( et hétéro ) peuvent découvrir l"abstinence avec plus de facilité et se concentrer sur l'essentiel l'amour de Dieu . 🙏🙏
Moi je trouve que c'est hypocrite de la part de l'église de dire tu peux être homosexuel à condition que tu aimes simplement d'un amour amical et que tu n'éprouve pas de désir sexuel ou amoureux envers une personne de même sexe parce que la définition même de l'homosexualité est qu'il s'agit d'une attirance sexuelle ou amoureuse envers une personne de même sexe. C'est pas logique. Soit t'es hétérosexuel, soit tu renonces à ta sexualité et choisi la chasteté donc renoncer à l'homosexualité donc pourquoi ne pas dire que c'est un péché et que ce n'est pas possible ?
@severinesds Dieu s'occupe de ce qui se passe dans le slip des gens mais est incapable de produire le remède au Sida, la formule du bonheur, l'arrêt des souffrances. C'est vraiment un gros incapable ton pote magique imaginaire. Cesse de vouloir changer les autres, sinon ils pourraient aussi avoir envie de te changer 🤡🤡🤡🤡
@@JA-to2vh t'as tout compris de travers, tu peux être homosexuel et dans l'Eglise quand même. C'est exactement pareil pour les hétéros non mariés pas de rapports sexuels. Et même les hétérosexuels mariés St Paul dit de faire "comme si n'ayant pas de femme" pour rester concentré sur Dieu et le vrai amour.
@@expiationwitchfeather2386 Si c'est exactement pareil pour les hétéros, pourquoi faire une vidéo spécifique sur les homosexuels et suggérer que leur pratique sexuelle, même en tant que couple marié, serait un péché, par principe ? L'amour homosexuel, comme hétérosexuel, comprend un amour "spirituel" (issu de l'attachement émotionnel à autrui) et un amour charnel (issu du désir éprouvé pour autrui, qui est naturel). Les 2 sont importants. Il ne me parait pas sain de se forcer à se concentrer sur le seul amour "spirituel" quand on aime et désire son conjoint. ça fait partie de l'expérience de l'amour et ça n'est absolument pas immoral ! Le vrai amour, c'est un amour qui comble les 2 membres du couple. S'ils ne veulent pas de sexualité, très bien, et s'ils en veulent, très bien aussi ! La chasteté ne fait pas de nous des êtres supérieurs moralement (ou alors expliquez : pour quelles raisons ??).
J'ai trouvé ce moment très beau. Tout se fait dans le respect et dans la pédagogie. J'aime beaucoup ce format. L'Eglise gagnerait beaucoup à ce que ce type d'explications se répande: Elle y gagnerait beaucoup.
21:00 je comprends le raisonnement. mais du coup c'est très injuste. parce que l'on dit au personnes non hétérosexuelles "soyez amis avec les gens que vous aimez mais ne cédez jamais à vos désirs". C'est hyper injuste car du coup ils ont des envies qu'ils peuvent contenir jusqu'à un certain point mais y répondre ohlàlà. En gros, ils partent avec un sacré handicap dans la vie. 24:40 je rappelle que la très grande majorité des couples hétérosexuels utilisent des moyens de contraception et couchent pour le plaisir uniquement. Du coup, toutes ces relations non destinées à la reproduction seraient également des péchés.
Pour la première remarque, je dirais que la chasteté proposée a un homosexuel est la même que celle proposée à des personnes non mariées ou a des religieux, même les mariés, dans leur mariage devront se retenir avec d'autres personnes qui les attireront aussi. Pour la deuxième remarque, oui l'utilisation de moyen contraceptif est un péché en soi, car il dénature l'acte sexuel, en le privant de ce pourquoi il a été fait à savoir donner la vie. Il existe des méthodes naturelles de contraception qui se basent sur la connaissance du cycle de la femme, cette voie est grandement encouragée par l'Eglise d'autant que quand on voit les ravages de la pillule sur la fertilité.
Ben figurez-vous que du point de vue de la morale sexuelle catholique, c'est le cas. La contraception est interdite (et pour le coup il y a des couples qui font autrement notamment avec les méthodes naturelles de régulation) et en théorie on ne devrait pas coucher pour le plaisir.... La bonne blague. Et oui c'est injuste. D'abord coucher ce n'est pas "céder à ses désirs", d'ailleurs le Fr PA le dit dans cette vidéo un peu avant. C'est se donner pleinement à l'autre dans son corps, et le recevoir aussi pleinement, c'est aimer. Pas la seule forme de l'amour (ni la plus importante, je suis d'accord avec lui là-dessus), mais c'en est une. Et en plus finalement les hétéros ils doivent se marier et se reproduire, les homos ils doivent s'apparier et se contenir. Sauf que dans la vrai vie les hétéros peuvent choisir entre les deux et les homos non.
Bien sûr que la plupart des couples et même des mariés en utilisant des moyens de contraception commettent un péché. Il faudrait d'ailleurs que l'Eglise en parle plus car à part les tradis, rares sont les Prêtres qui osent enseigner la morale catholique à ce sujet.
Du point de vue de la Parole(qui n’est pas ouverte à interprétation contraire/multiple pour apaiser les générations modernes ) l’homosexualité est un péché comme parmis tant d’autres , c’est pas juste l’acte sexuel qui est condamnable selon la Bible. Pour ce qui est des hétérosexuels , la Parole est claire aussi la dessus concernant leur relations hors mariage : quiconque se lie à autrui se lie « corps et âme » , donc c’est fortement déconseillé aussi pour un hetero de forniquer à outrance (d’ailleurs la fornication et la débauche est un péché , quelle soit homo ou hetero) car tu ne sais pas quels esprits mauvais là personne avec qui tu couche possède
Bonjour Frère Paul-Adrien j'aime beaucoup votre façon de voir les choses mais surtout de ne jamais porter de jugements concernant les pêchers ou bien encore de mettre des gens dans des cases définit par la société ou l'église
Mon père, dans ce cas, en quoi la relation sexuelle entre deux Hommes ou deux femmes, serait si différente d’un bon massage pour faire du bien à l’autre, prendre soin de lui ? Et en quoi cela est vraiment différent d’ un couple hétérosexuel qui a des rapports hors ovulation disons (et qui ne portera donc pas de fruit), mais qui fait l’amour pour entretenir le lien, donner du plaisir, etc ? Je suis catholique, hétérosexuel et marié, même père, mais j’avoue qu’il y a ici un point que j’ai du mal à comprendre. Si un couple homosexuel porte du fruit dans sa vie, s’engage pour prendre soin des plus faibles, et trouve dans le sexe une manière de prendre soin de l’autre pour fortifier cette union… en quoi est-ce si différent même d’un couple hétérosexuel stérile ? Ou alors un couple hétérosexuel qui se sait stérilise ad vitam doit lui aussi renoncer à sa sexualité ? Ou même une femme ménopausée, doit-elle continuer à coucher avec son marie alors qu’on sait que cela ne portera plus de fruit ? Vraiment je me questionne. Merci
@@Anonyme1709 oui mais les couples qui font l’amour à 55 ans ne le font pas dans l’espoir d’avoir un enfant, surtout quand ils en ont déjà trois et que madame est ménopausée. Un couple qui ne veut plus spécialement d’enfant, et dont les conditions biologiques ne le permettent plus, devrait-il donc cesser ses rapports sexuels ?
C'est intéressant car vous voulez comprendre... J espère que frère Adrien vous répondra, vous éclairera. N hésitez pas à questionner l Esprit Saint. Je prie pour et avec vous
@@margj974 merci, je prie surtout la miséricorde divine pour toutes les choses que notre petit esprit humain ne peut pas comprendre. Et je prie aussi pour l’humilité que nous devons tous avoir face à ces questions délicates. C’est humblement et dans une recherche d’approfondissement de ma charité que je pose ces questions 🙏
Merci Frère Paul-Adrien pour vos explications toujours clairs et très intéressantes! Très instructif! Débat cultivant, pédagogue, ouvert tant sur ce sujet précis que sur le formatage de notre société... L'Amour vaincra!
Étant homosexuel, cette vidéo m'a réconcilié avec vous frère Paul Adrien. Certains de vos anciens propos concernant l'homosexualité m'avaient contrarié, je vous trouve plus modéré ici et je m'y retrouve plus. Comme vous le dites très bien, l'homosexualité n'est pas un choix... C'est très difficile à vivre et à accepter. Double peine quand l'Église nous rejette. Soyez béni 🙏🕯️ Avec l'espoir que l'Église reste tolérante et accueillante pour les homosexuels. La vie sexuelle ne devrait pas être rendue public et rester privé.
Si tu veux le paradis il faut faire la volonté de Dieu et non de la chair, la volonté de la chair est contraire à la volonté de Dieu, apprends à connaître Christ il est vivant il est le chemin.
La foi nous demande de ne pas juger, or le mot péché en est un non ? Ceci est péché, cela ne l'est pas ??? Il s'agit bien d'induire une notion d'appréciation me semble t'il.
@@PierretteLemaire mais si c’est la bible qui dit que ci ou ça c’est un péché c’est que c’est un péché c’est tout il n’y a aucun jugement de la part de personne là c’est la parole de Dieu
Bravo pour cette rencontre où le respect mutuel est clé. C'est TRÈS TRÈS éclairant, notamment pour ma mission auprès des adolescents. Oui, notre modèle sociétal est d'une pauvreté à faire peur.... et en même temps , Heureux les pauvres! Je prie pour que d'autres vidéos de ce type voient le jour. Udp
Pas simple de discuter de choses aussi délicates avec une non croyante. Chapeau frère Paul Adrien, vous vous en êtes plutôt bien sorti ! Si je pouvais émettre quelques critiques que j'espère constructives, et en tant que catho concerné par l'homosexualité, je dirais d'abord que certes Dieu veut notre bonheur mais celui-ci est ultimement la vision béatifique, dont le péché nous éloigne avec le risque de la perdre à jamais. Donc certes, éviter les actes homosexuels (ou tout acte sexuel immoral) doit se faire au nom d'un plus grand bonheur, mais celui-ci n'est pas à mesurer à l'aune de l'expérience humaine. Car vous pouvez rencontrer des homosexuels en couple non chaste qui vous diront qu'ils sont très heureux à vue humaine, et vous pourrez rencontrer des homosexuels célibataires et chastes qui semblent galérer et souffrir, mais qui amassent un trésor dans les Cieux. Le but de la vie humaine n'est pas seulement de mener sur Terre une vie heureuse selon les critères humains. Le but de la vie humaine est le bonheur, certes, mais celui-ci ne se trouve pleinement qu'en Dieu et avec Dieu. Voilà pourquoi Jésus peut dire (même si c'est de façon imagée) qu'il vaut mieux se couper une main, un pied ou arracher un œil et entrer estropié dans la vie éternelle que d'être jeté dans le Géhenne avec tous ses membres. Ensuite, vous dites à un moment que les péchés sexuels ne sont pas les pires des péchés. C'est vrai et là-dessus, saint Thomas d'Aquin est bien d'accord avec vous. Néanmoins, un péché est toujours potentiellement grave. En outre, d'après mon expérience, les péchés sexuels peuvent se transformer rapidement en péché d'orgueil car pour justifier son comportement, on peut vouloir changer la vérité : si tu n'agis pas comme tu penses, tu finiras par penser comme tu agis comme dis l'adage. Je connais ainsi plusieurs cathos homos qui refusent l'enseignement de l'Eglise, relativisent ce que dit la Révélation sur les actes homosexuels, etc. Et là c'est très grave. Enfin, vous semblez à un moment suggérer que l'attirance homosexuelle serait le fruit du péché originel (comme quelqu'un qui naîtrait aveugle), or si les causes de l'homosexualités restent floues, l'impact des facteurs environnementaux (éducation, traumatismes, etc.) semble déterminant. Pour terminer, cette histoire d'amitié intense est une bonne piste, car je suis d'accord que si l'on ne peut vivre sans amitiés, mais elle peut aussi faire fantasmer ceux qui rêvent d'une relation romantique alors que le désir d'une telle relation est déjà désordonné. En outre, une telle amitié demanderait à mon avis une réelle chasteté car il ne faut pas être naïf : que croyez-vous qu'il va se passer si deux hommes qui sont attirés l'un par l'autre vivent ensemble ? Donc le simple fait de vivre ensemble dans ces conditions peut devenir peccamineux. Bref, un grand oui pour une amitié vécue sur un mode particulier, mais avec une grande prudence. Pour ma part, je trouve que des amitiés peut-être pas aussi intenses mais suffisamment belles, auxquelles s'ajoutent une vie communautaire et fraternelle, permettent de vivre un célibat heureux.
Oui Père, faites-en d'autres! J'ai ADoré😆 ce format. alors bien sûr j'ai mis plus longtemps à cliquer sur le lien que pour un format court. Mais il est 12h27 à présent, et des 27 minutes que j'ai consacré à vous écouter, pas une seule ne fut perdue!! Dieu soit loué pour le temps nécessaire qu'il m'a aidé à mettre de côté pour vous. Soyez Béni Père pour vous efforts en pédaguogie pour attendre Les hommes et Les femmes "du monde" avec La Bonne Parole : >>je vous appelles amis
Non merci. Pas d'autre comme ça. Avec les suicides et les dépressions que cette video engendrera, ne lui donnez pas l'idée d'en refaire ! Ce monde a besoin d'amour, de consolation, d'espérance. Ce prêtre balance des dogmes passéistes et fait beaucoup de mal. Non non non merci.
Sur l'amitié … vous oubliez d'indiquer qu'il n'y a pas de rapport charnel. Il n'y a pas ce que rappelle Jésus en Matthieu 19, 4s " ils ne sont plus deux, mais une seule chair."
Sans entrer dans le sujet de fond, ce format est super. Il permet de découvrir de manière posée le sujet, de s'identifier lorsque c'est possible et de sortir la tête du guidon en réfléchissant à ce que l'Eglise et la vie nous propose pour être heureux.
Attendez, il y a quelque chose qui cloche dans l'argumentaire : si on reproche à un homosexuel de "céder" à l'amour charnel au lieu de choisir uniquement l'amour amitié, pourquoi on ne le reproche pas aux hétérosexuels ? Si l'amour charnel est acceptable dans un cas mais pas dans l'autre, toute la discussion de la vidéo sur l'amour amitié n'a aucun sens... Or, en quoi l'amour charnel des homosexuels serait un péché et pas celui des hétérosexuels (qui peuvent avoir le même type de pratiques sexuelles également) ?
@@GeneralYen Parce que nous croyons que l'acte sexuel à deux buts indissociables : L'union de deux époux et donner la vie. Je crois profondément que si on sépare les deux il y a un problème, en fond la question que vous posez c'est pourquoi le mariage non ? Entre deux personnes consentantes pas en couple, qu'est ce qui est recherché ? Son propre plaisir ou une union profonde entre deux personnes ouvertes à la vie ?
C'etait intéressant, j'ai maintenant envie d'en savoir plus sur la vertue de pudeur. C'est la que ma pensée s'est aventurée grace à votre video. Bon moment a tous.
J'ai deux voisines homos, qui vivent ensemble qui sont absolument adorables... elles respirent la gentillesse. Un matin quand je sortais, l'une sortait et elle a dit à l'autre "je t'aime", j'étais touché... ben ouai sûrement elles se prennent dans les bras, se caressent, couchent ensemble... faudrait leur interdire? Vous croyez franchement que Jésus viendrait leur dire "NOOOOON arrêtez tout"... soyons sérieux deux minutes... et laissons les gens s'aimer.
Tatata, elles ont beau être gentilles et s'aimer d'un amour vrai et sincère, c'est l'enfer direct dès le moment où leurs lèvres entrent en contact. C'est écrit !
@@jerome_lebel il n'y a pas de pourquoi. On obéit aux codes édictés par l'Eglise et c'est tout. Après, libre à vous d'interpréter la bible comme vous le sentez, à vos risques et périls !
Je suis catholique pratiquante et engagée et vraiment là-dessus je suis révoltée par ce discours, même si la vidéo est respectueuse et pédagogique. L'amour est le premier commandement. Il fait déjà arrêter avec "attirance homophile". Le mot c'est homosexuel, ça désigne une orientation sexuelle, comme le mot hétérosexuel. C'est pas un trait de caractère ou une attirance. Des personnes, y compris des personnes catholiques pratiquantes, sont homosexuelles. Elles tombent amoureuses de quelqu'un, elles s'y attachent, elles engagent toute leur vie aux côté de cette personne. Exactement comme les hétéros. Et pas par imitation. Par nature, parce que c'est le même amour. A partir de là tout le verbiage autour du "désordre" issu de Saint Paul et dont la logique, tout à fait compréhensible à son époque, est dépassée, n'a plus lieu d'être. C'est un amour et un don de soi. Ensuite, vivre cela dans l'abstinence, dans le mariage, dans la fidélité, ou pas, c'est un choix, et là on peut appliquer les critères chrétiens du bon choix, du choix fidèle au cadre chrétien et catholique. La proposition de "l'amitié", même si je remercie Fr. PA de la développer car elle est belle et riche, c'est juste pas pareil. Pourquoi alors ne pas la proposer aussi aux hétéros? Après tout, moi aussi je veux vivre une amitié forte avec un homme, on vit ensemble, on est une paire, on ne couche pas, on ne se marie pas. C'est beau. Par contre c'est autre chose que la mariage et moi comme hétéro j'ai le choix alors que les homos ne l'ont pas. C'est complètement inacceptable.
Ce discours me révolte également. La sexualité d’un individu fait partie intrinsèquement de ce qu’il est. Ne pas condamner la personne homosexuelle mais condamner l’acte est de fait de la pure hypocrisie. On peut avoir un discours polissé, calme, et courtois en apparence mais parfaitement homophobe en réalité. Par ailleurs, dire qu’une union homosexuelle ne produit aucun fruit revient précisément à réduire les individus à leur sexualité et à leur fonction biologique. Cette union (homosexuelle) peut produire du bonheur et l’accomplissement de projets aussi beaux et importants que ceux des couples hétéros. Nous ne sommes pas là que pour nous reproduire ou alors il faut considérer que nous ne sommes que des animaux comme les autres...
Vous vous perdez entre la philosophie dite chrétienne et la foi en Dieu. L'homosexualité est un péché selon la Bible il faut l'admettre. Qu'importe ce que vous en penserez votre état d'esprit mondain n'est pas la parole de Dieu. Mais lisez votre bible regardez Sodome et Gomore, lisez l'apôtre Paul. Si vous êtes heureuse de voir le gay pride et toute la dépravation qu'entraîne l'homosexualité contemporaine avec la gay pride svp prenez du recul. Être chrétien c'est déjà commencez par aimer le Seigneur notre Dieu de tout son cœur. Cela se faire en respectant et en assumant ces commandements. Jésus ce n'est pas juste la charité, c'est aussi la justice de Dieu. Je comprends que vous voulez le rôle du bon catho qui lutte contre les méchants homophobe c'est tjrs agréable de se donner le bon rôle et plus facile aussi. Après c'est évident qu'il faut les aider et ne pas juste les blâmer. Mais on ne peut pas accepter le péché et le bénir encore moins.
En tant que homme gay essayant de retrouver une sorte de spiritualité après avoir été mis a la porte de l’église a cause de prêches très homophobes, je me focalise sur ma relation avec Dieu et l’amour du prochain. Toutes ces règles très strictes sur la sexualité me semblent etre beaucoup influencé par les humains. Le Jesus aimant que nous connaissons ne condamnera jamais 2 personnes parce qu’elles s’aiment et ont eu des relations. Et je fais confiance en mon Dieu qui connait mon coeur ❤, pas aux hommes.
@@user-rn2ks9ch9h Comment pouvez vous savoir que d'aimer une personne soit un péché pour Dieu ? Cela m'a toujours semblé d'un grand orgueil de croire connaître la volonté d'un être qu'on postule comme tout puissant...
Pour ce qui est de la sexualité hors mariage chrétien (pour les actes sexuels autant homosexuels qu'heterosexuels), l'Eglise fonde sa pensée sur la Genèse : le fameux "ils (le couple) ne feront plus qu'une seule chair". Ainsi la sexualité nous lie à un niveau très profond, au plus intime de nous même avec notre partenaire. Ce n'est jamais anodin comme on semble vouloir nous le faire croire ajd que de coucher avec quelqu'un. En réalité, c'est tellement beau et intime que rien ne blesse plus profondément que lorsque quelqu'un vous blesse par ce moyen là. Ainsi un viol est particulièrement horrible car il peut, selon moi, s'apparenter à un meurtre psychologique (ou du moins une tentative). Le péché étymologiquement veut dire rater sa cible. Tout être humain est appelé au bonheur (pour un chrétien c'est l'union à Dieu, Agapé, qui passe par l'amour des autres). On peut dire que le péché c'est de faire qq chose contre notre vocation au bonheur. On pense à notre époque que le bonheur c'est de jouir sans entraves, que les limites sont la cause des malheurs de ce monde. La vision chrétienne est l'inverse : le chaos, l'anarchie, le manque de règle (quand elles sont appliquées avec charité et compassion) mènent à la tristesse, à notre malheur et ultimement à notre mort. Ultimement dire à une personne de céder à toutes ses pulsions (en matière de sexe comme sur tous les aspects de sa vie) sans y mettre une forme d'ordre ce n'est pas vouloir son bonheur. En matière d'éducation, cela se comprend bien. Vouloir le bonheur de son enfant, ce n'est pas de céder à toutes ses volontés, c'est de lui apprendre la maîtrise de lui-même pour pouvoir profiter de la vie au maximum sans se faire du mal en cédant à toutes les passions qui le consumeraient sans le rendre profondément heureux. Un sain équilibre entre passion et raison. Il y a un paradoxe actuellement dans nos sociétés : jamais on a autant accordé de place au bien être des gens et jamais, il me semble, il y a eu autant de suicide ou de dépression. Pour moi, c'est l'échec des doctrines type mai 68 où l'on prônait la jouissance sans entrave (avec toute une prêche d'ailleurs sur les bienfaits de la pédophilie,, on l'oublie trop souvent), où les limites étaient vues comme étant un odieux carcan qu'il fallait dynamiter.
@@Racoonlover2 Bonjour ! Ce n'est pas de l'orgueil, malheureusement c'est très clairement spécifié dans la Bible en de nombreux passages : Genèse 19.1-13, Lévitique 18.22, Romains 1.26-27, 1 Corinthiens 6.9, Romains 1.26-27 Belle journée ☀️
Fortement intéressant ces différents amours ..amitié, amour, sexualité... homosexuel alité...je retiendrai l'essentiel de vos enseignements frères, tres tres utile pour remettre les choses à leur place... selon leur valeur...la jeune femme permet une heureuse dynamique et renvoie à toutes ces questions que nous nous posons chaque jour. Jai beaucoup appris et apprécié merci pour la clarté de ces reponses pour des sujets aussi mystérieux et toujours ambigu dans nos consciences...🔥🙏❤️
Franchement bravo , c est pas facile à aborder, et la discussion est super bienveillante , tu me fais penser à jésus qui aurait pu parler à Marie madeleine comme tu as fait avec cette jeune femme 👍
Très belle pédagogie. Cela me rappelle l'évangile de la femme adultère qu'on avait emmené devant le Seigneur. L'objectif c'est de ne pas tout de suite juger mais d'emmener le coupable à comprendre de lui-même qu'il est dans l'erreur et décide par son propre chef de ne plus pécher
En quoi les homosexuels seraient coupables d'un péché ? La femme adultère, ok, elle fait du mal à autrui en se comportant ainsi. Mais les homosexuels ne font de mal ni à autrui, ni à la société. Il n'y a donc aucune immoralité...
Je ne suis pas en mesure de juger qui que ce soit .aujourd'hui c est avec certitude que je sais que jésus est le chemin la vérité et la vie. La bible est claire et dit c est une abomination. J ai rencontré jésus de façon surnaturel une expérience il m à sauvé la vie. L amour du seigneur est immense et je m intéressé au témoignages qui ont rencontré jésus de façon surnaturel c est le cas d homosexuels et ils ont changé. Il faut demander l aide au seigneur. C est un péché les relations hors mariage. D ou cela vient beaucoup de choses sont permis parfois c est le diable qui est à l œuvre d anciens sorciers qui ont rencontré jésus en témoigne un exemple John ramirez de satanisme à jésus. J ai vécu une expérience de mort imminente également et je me suis rendu compte que quand ont est hors du Corp ont est le même apprenons à avoir de bonnes pensées. Saint Saint Saint est notre dieu. Être chrétien c est vouloir ressembler au seigneur. L homosexuelalite est Saint? Je ne suis pas parfais mais j ai fais des progrès j ai arrêté de fumer et l alcool par exemple que dieu vous guide et vous bénisse.
Quant à l'amour courtois du Moyen Age… il faut approfondir, et sortir de la légende que vous relayez. La réalité est loin de la chasteté que vous évoquez. La littérature médiévale en témoigne.
Merci pour cette finesse de commentaire libératoire que j'ai appris que l'amitié, la vraie ,va au dessus de l'amour conjugal ce qui change mon regard sur ma vie,. L'intelligence est aussi une vertu chrétienne à cultiver ....
En fait ils peuvent vivre ensemble comme compagnons mais pas coucher ensemble... C'est fou ce blocage... Ne pas mettre d'énergie dans la sexualité mais en mettre une dose folle dans sa répression continuelle sur des années... Et des années ... Pas d'accord mais cela dit merci pour cet exposé passionnant sur le point de vue catholique -ou du moins le vôtre Frère Paul Adrien - sur ce sujet.
Ça n’a aucun sens de vivre ensemble comme compagnons si ça n’est pas pour coucher ensemble. Dieu a créé l’amour conjugale pour que l’on se reproduise : « Soyez féconds et reproduisez vous. ». C’est profondément pervers d’être en couple homosexuel même si on ne couche pas ensemble. C’est comme si un adulte se mettait en couple avec un enfant mais qu’il ne couchait pas avec lui et donc on dirait que ça n’est pas de la pédophilie.
@@Anonyme1709je sais que c'est une question de fond, mais la sexualité n'a-t-elle pour rôle que la reproduction.... Aussi c'est très injuste. L'hétéro peut avoir une libido, mais l'homo peut aller se brosser. L'amour entre deux adultes consentants n'est absolument pas comparable à l'horreur de la pédocriminalité! Bref. Je tiens tout de même à souligner cette merveilleuse agapè et l'explication qu'en fait le frère... Quel concept magnifique. Le frère souligne aussi qu'il y a une richesse affective qu'il faudrait déployer à nouveau dans les rapports humains.... L'agapè au delà de l'amour conjugal, c'est tellement beau!!!!
Mon Dieu ! Si tous les pêcheurs etaient exclus de l'Eglise ... y'aurait plus personne, même pas des curés ou des moines. Le problème n'est pas le "pêché", c'est la complaisance envers le pêché.
Un pêcher est un arbre à pêches. Un péché est une faute. (Le péché est un fruit de la liberté, un dévoiement du désir, qui est au départ une attirance vers Dieu, et que l'on détourne vers un autre objet, peut être parce que Dieu est trop absent)
Je pose une question: Comment arrive t'on à cette forme de sagesse et de raison? Attention, rien d'identique, mais comment construire ce genre de lien? De construction de pensée? Et il n'a même pas de barbe blanche...
Tu te mets en mode contemplation, prière, un peu en marge de certaines choses de la société, tu lis beaucoup beaucoup de textes spirituels et philosophiques, ainsi que la bible et voilà ! Ou fais des études de théologie. Les sciences humaines ça aide à apprendre à réfléchir.
Merci Père, je craignais un traitement du sujet décevant, mais au contraire. Votre pédagogie et souplesse intellectuelle me montrent les choses autrement. Telles peut-être qu’on aimerait que tous le voient. On revient à la vérité essentielle de notre foi, à savoir que le péché est la privation volontaire de Dieu, donc d’amour. Je vais méditer cela quelque temps
C'est réducteur de réduire les relations homosexuelles au sexe et à la conjugalité. Dans ces communautés l'amitié, le lien social et la solidarité sont très importants. Chez les hétérosexuels il y a d'autres priorités, car la famille est souvent présente. Que dire des couples stériles dans ce cas ? ou des couples ne souhaitant pas avoir d'enfants, leur couple serait-il aussi réduit au sexe et à la conjugalité seulement à l'instar des couples homosexuels considérés être dans le pêché pour cette raison? C'est une vidéo intéressante à bien des égards, mais elle me semble caricaturale sur les points mentionnés. Ou peut être ai-je mal compris le propos?
Bonsoir Frère Paul Adrien, c'est la deuxième fois que je tombe sur une de vos "Vidéos" !! Celle-ci m'a intéressé, tout en regrettant sa ""brièveté"", eu regard à la complexité du sujet qu'elle aborde !! Je suis heureux de découvrir que je pourrai prendre connaissance de votre opinion sur d'autres sujets !! Ils seront tous plus simples que celui qui nous rapproche, là !! Mais je veux vous faire part de la publication, toute récente, du livre écrit par Florence Chataignier, aux Edtions du Cherche-Midi : Son titre est > !! Je suis en train de le lire , avec toutes les difficultés possibles d'en interrompre le cours, tellement il est élevé et passionnant !! Si vous pouvez l'acquérir, vous comprendrez tout de suite pourquoi je vous le cite dans le cadre de votre Emission qui cherche à éclairer l'opacité qui étreint ce sujet fondamental de la Sexualité Humaine !! Je vous réécouterai peut-être, mais certainement dans d'autres vidéos que je repère, déjà !!! Bien à Vous Jean-Thomas COLMANT
Merci frère Adrien, d'aborder cette question qui concerne tant de gens : maitriser ses émotions... Pour ce qui est de l'homosexualité, ça a toujours existé, foutons leur la Paix ! C'est surtout culturel d'après moi, car je suis allée dans un village animiste au Cambodge et il y avait là un homosexuel qui était très bien intégré apparemment, avec pleins de manières, c'était très surprenant, Chacun ses caractéristiques, je dirais...
Bonjour frère Adrien et merci ! Merci car j'ai enfin une explication claire et simple sur ce que dit les évangiles sur l'homosexualité. Merci aussi d'accepter à peu prêt 4% de la population mondiale dans l'Eglise. Je vous ai vu pour la première fois avec votre réaction aux JO. J'avoue que même si je crois en Jeshua j' ai quand même beaucoup de mal avec le catholicisme. Cependant je suis restée glacée en voyant la cène et tout le reste. J'ai ressenti une profonde colère mais aussi tristesse pour ce qui etait fait au nom des français contre les catholiques . La glorification de la culture woke qui a mon sens est juste la meilleure façon de nier l œuvre de Dieu en niant ses principes de masculin et féminin est une catastrophe pour les hétérosexuels comme lesLGB nous allons devoir faire un vrai retour vers le Christ avec le ❤car oui l'Amour vaincra.
Très belle video sur un sujet si important pour beaucoup. Le format est génial ❤ mais attention aux changements d'angle trop fréquents et parfois au mauvais moment. Comme lorsque Solia réfléchit un instant avant de parler 😉 Sinon génial 🎉❤
Roh la la, ce forcing à chaque fois pour qu'elle bouge son "curseur", vraiment vous êtes obligé de quémender pour que la personne disent qu'elle est d'accord avec vous ? Visiblement ça vous parait impossible qu'elle ai pu ne pas avoir été convaincue par votre argument et qu'elle n'ai pas envie de déplacer son cruseur. Pour répondre à un point soulevé vers la fin de la vidéo, je trouve que c'est une attitude extrêmement toxique que de faire culpabiliser une personne parce qu'elle n'a pas accepté d'essayer une solution que VOUS considérez comme idéale. Ça vous viendrait pas à l'idée que du point de vu de cette personne, votre proposition "idéale" semble au contraire complètement inadaptée. Dans ce cas là c'est normal qu'elle n'accepte pas d'essayer, ce serait une perte de temps et d'énergie. Si la personne va à l'encontre de votre jugement, elle est dans le pêché. Désolé mais pour moi c'est une attitude extrêmement toxique, qui n'aide en aucun cas les gens. À chacun de vivre sa vie dans le respect des autres et de soi-même, à chacun sa façon d'être heureux, et proposer une solution simpliste comme la votre qui s'aplliquerait à tout les homosexuels, c'est absurde. Faire des galipettes en toute intimité avec une personne du même sexe que nous que l'ont aime sincèrement, c'est une action des plus banales et innoffensives, donc lâchez un peu la grappe à ces gens qui font de mal à personne, et dont la grande majorité pourraient vivre leur vie décemment s'ils n'y avaient pas des obsédés du culte qui leur répètent constemment que ce qu'ils ressentent est contre-nature.
écoute si tu trouve que l'enseignement de l'église est toxique libre a toi de te barrer , mais si tu te considère catholique tu t'engage vis a vis de celle ci a la suivre , surtout si tu n'as pas envie j'ajouterai.
@@youtezyoutxz1621 je ne suis pas du tout catholique, loin de là. Mais c'est pas parce que je ne suis pas catholique que je ne peux pas critiquer la façon de traiter les gens qu'à l'Église catholique, bien au contraire. Être croyant et membre d'une communauté religieuse n'est pas forcément le fruit d'un choix libre et éclairé (par exemple on y est juste par le biais de nos parents, et qu'on a suivi le mouvement en grandissant). Donc dire "si t'es pas content tu peux partir" c'est une vision ultra simpliste de la chose. S'il on a vécu toute notre vie dans cette communauté et qu'on découvre à un moment de sa vie qu'on est homosexuel, on ne se dit pas forcément que l'on va quitter cette religion. Le coût social que représente le fait de quitter cette communauté que l'on a connu toute notre vie, c'est un énorme frein mental. Donc bien souvent les personnes dans cette situation se retrouvent à rester pendant longtemps au sein de cette communauté, malgré le fait que cette dernière méprise profondément cette partie de leur identité qu'est leur attirance sexuelle, jugée déviante par le dogme. Nombreuses sont les personnes victimes de ces dilemmes internes, qui leur sont imposés par un foutu dogme millénaire...
@@naiotenipianomusic2855 c'est un discours de colon ca , déposséder les gens de leur agentivité et parler a leur place , frère les croyants sont des adultes, qui vivant d'ailleurs dans une société athée ont probablement plus côtoyé d'athées que de religieux , comme tout adultes ils doivent répondre a des contradictions internes , la religion est une contradiction de plus , si ils restent malgré tout alors c'est leur choix .
@@youtezyoutxz1621 je ne parle pas a la place des gens, je donne juste un scénario très courant, que je ne le sors pas de mon chapeau. Écouter de nombreux ex-croyants témoigner du parcours du combattant qu'a pu représenter la sortie d'une religion, c'est très instructif. Et je ne suis pas en train de dire que les gens sont trop cons pour sortir de leur croyance, parce que j'ai un peu l'impression que c'est ce que vous essayez d'insinuer en disant que j'ai un discours de "colon". C'est vrai que c'est plus facile d'utiliser un mot péjoratif qui n'a aucun rapport avec le contexte pour décridibiliser mon propos. Je mets juste en avant le fait que des choix peuvent être extrêmement compliqués à prendre dans certains contextes, comme celui de quitter une religion qui est présente dans notre vie depuis notre naissance. Les ex-croyants sont unanimes : c'est un saut dans l'inconnu qui est très difficile (et parfois effrayant) à franchir.
@@naiotenipianomusic2855quand je parle de discours de colon c'est que vous délégitimisez le choix des concernés ,ici les croyants , par tout un tas d'outils rhétoriques , et pour les gens qui souffrent de leur catholicité c'est eux qui vont venir vers toi demander de l'aide (ou pas le rapport même a la souffrance est diffèrent de tout a chacun ) , pas la peine de tenter de sauver les gens sans aucune demande de leur part ,enfaite ton discours je le trouve toxique parce qu'il insinue que les homosexuels qui font le sacrifice de leur sexualité pour l'amour du christ rate leur vie et perso je le prendrai très mal a leur place .
Merci pour cette vidéo ! Cela m'a fait penser à l'expérience de l'un de mes amis attiré par les hommes. Il a stopper sa relation avec son partenaire alors que les choses s'épissaient. Il ne comprennait pas trop pourquoi mais il sentait que quelque chose n'allait pas et que la sexualité n'était pas ce qu'il attendait de lui. Bien plus tard il comprit qu'il voulait juste avoir cette relation d'amitié forte qu'ils avaient au début, et sans être interrompu par la sexualité. Edite : Ce format est pas mal mais je pense qu'il serait bien d'avoire un cursseur visible pour la prochaine fois si vous en faite. (J'ai du revenir en arrière deux ou trois fois pour me rappeller les max et min x))
Bonjour frère Adrien et merci ! Merci car j'ai enfin une explication claire et simple sur ce que dit les évangiles sur l'homosexualité. Merci aussi d'accepter à peu prêt 4% de la population mondiale dans l'Eglise.❤
J'ai trouvé cette vidéo très intéressante, le parallèle avec le fait d'être sanguin m'a paru juste et éclairant. Des vidéos de ce format, je vote POUR! Merci Père !
Toujours révolté par l'expression "le mariage est surcoté". Je suis prêt à venir débattre en personne avec le frère Paul Adrien de ce sujet. Mes arguments et mon témoignage feront certainement bouger son curseur. Je trouverais dommage que ce type d'affirmation fasse douter les jeunes de s'engager dans cette voie élevée au rang de sacrement par l'Eglise. Je te défie, mon frère ! 😊
7 месяцев назад+1
Jesus ne s'est pas marié... mais était avec ses 12 amis les plus fidèles pour son dernier repas.
Jésus est l'Epoux par excellence, il est "marié" avec son Église. Le sacrement de mariage est le signe visible de cette union mystique, don total et réciproque.
Quand nous jeunes personnes entendons que le mariage est surcôté ça ne nous donne pas pour autant le désir de devenir religieux donc oui c'est un peu maladroit mais si c'est son avis ça ne sert à rien qu'il vende le mariage comme quelque-chose d'incroyable juste pour duper les jeunes fidèles
Hyper bien expliqué ! Je pensais la même chose, sans savoir le formuler de la bonne manière avec les bons "arguments" de valeurs chrétiennes ainsi que de quelques extraits de la bible. En particulier, j'ai beaucoup appris sur la valeur de l'amitié qui est plus importante que l'amour conjugal ❤
Si le sexe ne sert qu'a procréer, on condamne la contraception aussi ? Laissez les gens faire ce qu'ils veulent, on crée bien plus de frustré en interdisant le sexe qu'en y étant indifférent (en atteste les dérives cléricals...)
On voit bien que le frère Paul Adrien était un prof avant ! Il a toujours une façon très pédagogique d’aborder les sujets délicats
il rame surtout
Croire c'est mieux
Savoir c'est mieux 🌞
🔥 90% des Croyants
Ne connaissent pas
Leurs Satanées religions 🔥
Nous sommes toutes et tous frères et sœurs en christ, qui suis je pour juger mon frère ou ma sœur ?
@@maximemo6001 Il rame pas, il essaie de bien choisir ses mots pour tjrs demontrer de l’Amour et pas faire en sorte la personne se sente rejetée
6h oo0
@@murielbernaerts1364
J'apprécie énormément la façon d'introduire le sujet, merci beaucoup mon Père :) L'amour Vaincra
En étant,catho,fervente,je suis tombée dans l'adultère, plus de 5 ans,a criée vers le Seigneur, de me sortir de cette situation.
J'étais très peu miséricordieux,par cette epreuve,j'ai acquise plus d'humilité et découvert, que je n'étais RIEN,sans la grâce de Dieu.
Si notre intention est droite,Dieu, nous vient en aide et avec le bonus,de nous purifier,.
WOW !Quelle cadeau !
Tu peux avoir exactement les même résultats sans personnifier avec Jésus, Allah, Bouddha, etc
L'au delà est sans religion. Seule la terre a créer près de 10000 religions dans son histoire.
Ce qui donne un résultat aux prières, c'est l'intention et la demande à l'au-delà.
Que tu prie Jésus , Allah, Bouddha, un animal que tu affectionnais lors de son vivant, ou même un amis imaginaire , ça te donnera exactement le même résultat. Demandes aux musulmans par exemple, ils ont aussi leurs résultats. Je te parles en tout état de cause, je n'ai pas de religion mais juste une foi en l'au-delà. Parce que la vérité c'est que L'univers est un tout, est énergie.
Le bien et le mal n'existe que sur terre dans sa forme de dualité. Cette dualité est là pour de faire vivre des épreuves. Ces épreuves sont là pour faire évoluer ton âme et s'éveiller.
tepu
@@AnnieBalecter Pour information, votre spiritualité qui mélange un peu toutes les religions, qui ajoute de l'énergie, un grand tout (l'univers), et une infinité de choses encore (vibrations, chakras, kundalini, flammes jumelles, heures miroirs, entités, guides, la 5D, etc.) cela s'appelle le New Age. Il s'agit d'une spiritualité inventée vers la fin du 19ème siècle par des franc maçons, en vue d'obtenir une religion mondiale, à la carte, et éradiquer le catholicisme (principalement). D'autres l'appellent la "spiritualité business", puisqu'elle est effectivement conçue comme cela, et intègre subtilement et parfaitement notre néo système économique. Ces penseurs FM ont inventé le concept "d'ère du Verseau", qui remplacerait "l'ère du Poisson", qui nous amène à un nouvel "age d'or", c'est-à-dire ce qu'on appelle aujourd'hui "l'agenda 2030" dans les milieux complotistes. Pour comprendre l'origine de cette spiritualité, il faut aller chercher des informations sur la Société Théosophique ou sur Helena Blavatski. Ensuite, il suffit de tirer le fil pour comprendre que cette néo spiritualité ne sert qu'un but unique...
@@debalta Vous pensez informer qui au juste? Vous imaginez peut-être, être la 1ère Chrétienne qui parle de "new age"?
mot inventé par les religieux eux mêmes, qui par leurs suffisances, ont une fâcheuse tendance à vouloir ranger tout le monde dans des cases imaginées inférieures, tout en s'assurant de prendre une certaine hauteur, afin de donner des leçons de spiritualité à qui veut bien s'y soumettre...
Non ce n'est pas une information mais un jugement. Vous faites un sacré mélange d'amalgame, de préjugés, de certitudes non fondées et non recherchées. Vous placez surtout tout le monde (qui n'est pas athée ou religieux), dans le même sac.
Et non la connexion avec l'au-delà n'a pas été inventé au 19ème siècle, pas plus que la spiritualité n'est apparu en l'an 0, à la naissance de Jésus- Christ. Elle existe depuis bien plus longtemps.
Laissez moi simplement vous dire, avec tout le respect que je dois avoir, que vous n'avez pas la moindre idée, de mon expérience personnelle, de mon vécu vis à vis de l'au-delà.
Je ne me considère pas me positionner dans votre case que vous qualifiez "d'inventé". Vous, les religieux, vous êtes les premiers à "pleurnicher" lorsque les athées disent de vous que tout est inventé mais vous utilisez les mêmes arguments sur ceux qui ont une toute autre expérience de l'au-delà. Vous ne supportez pas l'idée qu'on puisse penser différemment de vous. Pourtant les religions elles sont au nombre de 10000 depuis que l'homme existe. Et bien -sûr vous affirmerez que c'est la votre qui est la vrai et la seule sous prétexte d'actualité et de nombre d'adhésions.
Je reconnais bien là le grand sens d'humilité Chrétien.
Notre différence: Vous cherchez à convaincre pour trouver des adhésions aux dimanches dans les églises (d'où ces vidéos youtube entre autres). Vous écartez, humiliez, cherchez à culpabiliser certaines catégories de gens (homosexualité/ comportements/ choix de vie...) Vous utilisez la peur comme outils par la vision de l'enfer ou "d'être sauver" afin de persuader le monde. Et pourtant vous vous présentez être comme les meilleurs représentants humanistes remplis d'amour....cherchez l'erreur !
Nous, nous informons mais nous ne cherchons pas d'adhésion. Nous ne considérons pas le mal contre bien. L'âme n'est pas de nature mauvaise (c'est la vie terrestre qui amène l'âme a se perdre). Notre outils est uniquement l'amour. Même si l'amour amène parfois à remettre les pendules à l'heure et "botter les fesses" des "incorrigibles". Personne n'est destinée à un enfer éternel digne d'un film hollywoodien.
@@debalta Ou le noachisme?, C'est un projet qui date. Pierre Hillard en parle bien. LE but est d'enlever la Sainte Trinité dont l'incarnation.
Bonjour Frère Paul-Hadrien, j'ai adoré (sans jeu de mots🫠; on se comprend) cet échange tout en finesse et en pédagogie. Au-delà du sujet de l'homosexualité, vos explications devraient édifier beaucoup de personnes sur les "attendus" de l'Église, sur ces terrains délicats des relations affectives et charnelles entre humains, se confessant chrétiens.
Le format est également au top et un immense merci à votre starring partner, vraiment géniale dans l'exercice.
L'Amour vaincra ! 🙏🏾☀️👑🔥 ⛪️
Merci pour ce dialogue, cher Frère Paul-Adrien. Oui, des vidéos de ce format sont très utiles et agréables (utile dulci jungere). Paradoxalement, je dirais que je n'ai pas appris grand-chose sur le fond, étant déjà très au fait de la théologie du corps du P. Daniel Ange ou de Jean-Paul II mais, justement, je trouve qu'il y a mille manières d'exposer la doctrine de l'Église sur ce sujet et que la vôtre est un nouvel angle de vision, un peu comme on peut regarder le même objet sous plusieurs angles différents. Vous faites oeuvre utile: merci et que Dieu bénisse votre travail.
Merci frère Adrien pour cet échange, des propos très clairs et ouverts qu'il faudrait entendre plus souvent dans l'Eglise et qui éviterait bien des incompréhensions et des idées pré conçues. Merci de présenter à sa juste valeur le célibat et l'amitié. Cela rend en effet très heureux et épanouissant.
Très bon format, pas trop long et suffisant pour aborder une question, la position et les arguments de l'Église.
Vraiment bien expliqué , je crois profondément à " l'amour amitié " , merci mon frère pour cette vidéo
❤
Je rends grâce à l'Esprit Saint pour vous éclairer ainsi et vous permettre de faire une si profonde analyse qui permet à nos frères et sœurs de se sentir accueillis dans l'Eglise. Ces discussions à bâtons rompus sont une brillante idée à développer!
L’objectif de l’Eglise, ça n’est pas de nous rendre heureux mais d’assurer le salut personnel de chacun. La vierge Marie a dit à Bernadette de Lourdes « Je ne vous promets pas de vous rendre heureuse dans ce monde, mais dans l’autre. » ça résume tout.
C'est faux. La vie éternelle commence ici bas. Et la morale catholique a comme finalité le bonheur, tout ce qui est bon conduit au bonheur et tout ce qui est mal au malheur. Mais pas seulement plus tard dès maintenant.
Oui il est vrai que le monde d'ici bas n'est pas le monde où nous serons le plus heureux, mais la sainteté et le bonheur eternel commence par voir dans notre monde la joie du Christ en chacun, d'être un receptacle de la joie de la Croix victorieuse et de transmettre cette joie.
Merci de soulever ce point qui manque vraiment dans ce que dit le frère Paul-Adrien
Vous opposez salut et bonheur vous? Drôle de conception du Bon Dieu
@@MoiMoi-oc3oq Un peu trop de complaisance pour plaire aux hommes plus qu'à Dieu...
Le frère Adrien croit fermement à l'amitié à vie, il est très optimiste.
Quand on a un coup dur, on voit qui sont les vrais amis. Et là, il n'en reste pas beaucoup.
Tellement vrai, cela s'évapore très vite.
D'où peut être l'idée de la tester comme en amour avant d'aller plus loin.
dans la vie on n'as pas plein d'amis on as plein de pote ouais a la limite les amis dans la vie se compte sur les doigt d'une main et encore je suis gentils
Je suis protestant et le frère Paul Adrien me réconcilie peu à peu avec l'église catholique. J'apprécie énormément ce monsieur et son travail. J'ai toujours vu les hommes d'église catholiques comme des gros coincés intolérants (sans offense hein, navré)... je me suis trompé et c'est avec plaisir que je découvre le vrai monde de mes frères et sœurs catho. Très intéressant. Normalement je commente jamais mais là on est à 999 commentaires, je peux pas laisser ça comme ça. l'amour vaincra.
21:30 Pour moi la réponse est surtout que le mot a une connotation faussée. Initialement en hébreux péché c'est "khata" qui signifie "manquer sa cible" ou "s'égarer" (de ce que Dieu souhaite pour toi : la beauté la vérité et l'amour), donc dire que l'acte est un péché c'est dire que tu te trompes de cible, tu fais cet acte en esperant qu'il te rendra heureux/te comblera, alors que ce n'est pas le cas car c'est une recherche de plaisir instantané et une version moins belle de l'amour que celui que Dieu a pour toi (là ou l'acte dans un mariage hétéro, se fait dans une alliance avec Dieu et est ouvert au miracle de la vie)
Format sympa. Sujet traité avec finesse où les réponses ne conviendront qu’à ceux qui veulent entendre.
Par contre, le sujet LGBT+ (vers l’infini et au-delà) est à la mode (Woke) dans cette société mais ça ne représente que 9% de la sexualité en France (4% d’homosexualité). Il y a une surexposition médiatique, politique et même des drapeaux. Il faut savoir accueillir tout le monde, mais l’Eglise a vraiment d’autres sujets beaucoup plus important à régler. Pas mal de ménage à faire en son sein.
29% de catholiques en France et des églises qui peinent à se remplir, perte de transmission de la religion dans la famille, natalité en berne… Il y a vraiment d’autres « minorités ou petits » à s’occuper FPA.
Votre travail est formidable. L’Amour Vaincra! Que Dieu vous bénisse!
Je suis heureuse car le St Esprit m'a inspiré la bonne reponse a faire a un jeune homme qui s'est confié a moi pour m 'indiquer qu'il etait amoureux d'un autre homme.
Je lui ai demande s'il etait attiré sexuellement ou simplement avait un amour spirituel, d'âme a âme avec lui. Il m'a repondu : " les deux"
Je lui ai repondu que l'amour intense entre 2 hommes ou 2 femmes ne pouvait être que l'Amour entre leurs ames .
L'amour sexuel n'etant pas de l'Amour proprement dit mais l'aboutissement de l'Amour de deux epoux homme et femme dans le but d'engendrer leurs enfants. et que le Seigneur a instaure une attirance sexuelle dans cet acte dans ce but
Si l'attirance sexuelle a lieu en dehors du mariage entre l'Homme et la Femme c'est un acte désordonné qui devie l'acte de son but qui est de procreer des enfants par un couple stable.
Tout acte sexuel en dehors du mariage est désordonné en etant une deviation du plaisir lie
Le format était génial ! Félicitations pour avoir fait preuve d'autant de délicatesse
Une vidéo sur l'amitié et l'amour... C'est le moment le plus intéressant dans cet échange...
ça n'a aucun sens
Je pense qu'il serait pertinent de faire intervenir les personnes concernées. Donc Catholique et Homo (ou LGBT). ce serait plus intéressant,
Exactement l’interlocutrice choisie n’a pas été capable d’enrichir le débat, celui-ci étant à sens unique, dommage.
L'abbé Raffray l'a fait sur sa chaîne RUclips et la vidéo est géniale
👍
Il y a des homo et lgbt chrétiens plein
Comme l'a souligné notre Pape actuel François, le plus important est de croire en vérité. Les personnes d'orientation sexuelle différente ne doivent pas être rejetées par l'Eglise.
Merci de parler de cette question, dogmatique, de donner ces réponses qui ne sont pas toujours accessibles, ou bien non données par le kt ou à la messe! 😅
Je trouve que c'est un bon format, pas trop long et hyper important.
Vivement les prochains sujets, on a tous pleins de sujets j'en suis sûr ! 😊
Les chrétiens pourraient enfin parler de la Vie!
Le don de la vie, et la Vie éternelle ! 😊
Je suis chrétien et homosexuel, et je n'ai pas trouvé que vous étiez maladroit dans votre vidéo. Que j'aurais aimé faire une vidéo là-dessus avec vous et pouvoir débattre/ témoigner de tout ça. Il y en aurait des choses à dire, des bonnes comme des mauvaises, et dans les "2 camps" si je peux dire ainsi.
Je suis chrétiens et hétérosexuel, mais merci de prouver que ce n'est pas impossible d'être chrétien et homosexuel ! Que Dieu vous bénisse
Le débat aurait été tellement moins stérile avec vous 😢, je réclame un épisode 2!
@@mabo5701 merci beaucoup
@@louperret480 je ne sais pas si ca aurait été moins stérile, mais ça aurait été tout autant intéressant sans doute
Nous pourrions échanger si cela vous convient en toute belle amitié.
Cher frère !! Cest excellent !! Le nombre de sujets à traiter sur ce format ! Ooohhh ça en fait des debats en perspective et des éclaircissements pour nous !! 😍🙏✝️💖
C'est vrai que ne proposer que le sexe et l'amour conjugal dans notre société c'est d'une grande pauvreté affective. Vive l'amour d'amitié!😍
Une vidéo pleine de tact , de finesse et d’intelligence . Je vais la partager un maximum autour de moi . Merci sincèrement frère Paul Adrien .
Je suis d'accord sur les qualités de la vidéo mais dans la mesure où la fille n'ose pas le contredire alors que clairement il ne va pas au bout du sujet, l'intérêt est limité.
@@delphinec9307 non , sincèrement , je ne partage pas votre avis , à partir du moment où l’on n’accorde pas nécessairement la primauté absolue au plaisir sexuel je comprends tout à fait son point de vue ( je précise que je suis gay )
:)
L'amour en haut du podium c'est bien celui de l’ennemi comme on peut le lire dans Matthieu 5:43-48
" 43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. "
donc on lit bien que c'est l'échelon ultime de l'amour qui differencie le chretien du païens. C'est sans équivoque.
"il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis"
@lbturcato1543 , bonjour à toi cher Ami, et je suis complètement en accord avec ton idée. J'ai fait référence au même chapitre que toi, Sauf qu'un gentil monsieur à pensé que je considérais les homosexuels comme étant mes ennemis.... tu peux lire plus haut mon message initiale et la réponse que j'ai eu en retour. Tout cela pour dire que je suis assez rassuré de lire un point de vu qui rejoint ce que j'ai souhaité exprimer. Merci 🙏
Bon boulot Père Paul Adrien. Format remarquable et message clair. Perso je pense que c’est là où vous excellez le mieux. Que Dieu vous bénisse.
Le passage vers 13:00sur l’amitié est vraiment super. Merci pour ces explications
Ça reste très flou mon Père...
Je suis homosexuel et catholique, croyant, pratiquant. Le sexe n'est pas le centre de ma vie. Pour moi la relation sexuelle n'est pas seulement sexuelle. C'est un échange et un moment de partage, certes sexuel, mais aussi d'échange d'amour et de bienveillance. Je suis heureux comme je suis. Je vis aussi des amours fraternelles complètement dénuées d'attirance sexuelle.
Je sais que Jésus m'aime tel que je suis, et j'aime Jésus. Je suis sûr d'avoir un comportement plus chrétien que bon nombre d'hétérosexuels.
En tous cas, l'Amour vaincra!
PS: Le terme "homophile" me gène beaucoup...
Comme le qualifie le catéchisme de l'Eglise, les actes homosexuels sont une "grave dépravation" et elle explique bien qu'ils sont contre nature "ils sont contraires à la loi naturelle".
@@texadak8245 mais quelle sémantiques…
Si je peux me permettre de donner mon avis, du moment que l'acte sexuel ne relève pas de la tentation et de la volonté de profiter de l'autre pour son propre plaisir et ce de manière superficielle et éphémère alors il n'est pas mauvais. Mais comme toutes les choses qui ont un potentiel addictif on peut très vite considérer l'homosexualité (pareil pour l'hétérosexualité) comme une poursuite de la jouissance personnelle sans considération pour l'autre, une poursuite égoïste de quelqu'un qui entre en tentation et qui cède au mal, au pécher.
À ce moment-là, pour moi, l'homosexualité et l'hétérosexualité sont condamnables mais quand on s'attache à respecter le principe de chasteté et à vraiment souligner le lien affectif et amical qu'il existe entre deux partenaires de vie et qu'on veut intentionnellement faire rentrer la sexualité dans cette perspective alors qu'on soit homo, hétéro ou autre alors je pense qu'on ne fait pas vraiment de mal.
Pour ce qui est du terme homophile je ne vois pas le problème, ce serait dommage de se définir par un terme qui expose ses propres tendances sexuelles, en utilisant le suffixe -phile je trouve qu'on gagne en profondeur dans la l'attirance et qu'elle n'est pas uniquement sexuelle mais plutôt générale par rapport aux caractéristiques typiques masculine ou féminine dans une considération amoureuse ou romantique. C'est plus joli selon moi et représente mieux ce que devrait être une relation amoureuse entre deux personnes du même sexe, même si le sens à glissé et ne s'emploie plus comme ça aujourd'hui.
C'est pas ce monsieur qui est flou...
C'est ce dogme qui ne tolérera jamais vraiment les homosexuels.
Le problème est que l'homosexualité revendiquée comme nouvelle norme et constituée en lobby, ouvre la boîte de Pandore et la voie vers toutes les dérives contre nature: transgenrisme, dragQ, PMA, GPA, rappelons aussi que ce lobby milita pour la légalisation de la pédophilie mais après tout pourquoi pas à partir du moment où le relativisme et la tolérance par peur d'être traité d'homophobe ou de ringard (terrorisme intellectuel)est devenu la règle et fait force de loi, l'église n'est même plus un garde fous @@titolqstache3622
Enfin on parle de la surexposition et de la surexploitation de la sexualité, y a pas que ça dans la vie.La pudeur et la discrétion ça fait du bien 😊
Un seul mot : BRAVO! Tout est expliqué de manière claire, douce et pédagogue. Et puis prendre conscience que l’amour d’amitié surpasse l’amour conjugal est une belle découverte. À bon entendeur …
:)
Bonjour, j'ai trouvé le format fort sympathique mais j'ai juste tiqué sur l'insistance à vouloir faire bouger le mog (là ou vers là); tel un acte de coopération par sympathie plutôt que pleinement libre.
Peut être serait-il plus approprié de laisser le choix de le bouger quand la personne le souhaite, et dans le sens qu'elle souhaite, avec un simple rappel : "souhaites tu bouger ton mog ?".
Moi de même, je n’ai pas aimé l’insistance
Parfois on voit ou o lit quelque chose, et on a le sentiment d'approcher la vérité absolue. Cette vidéo est pour moi une référence. A voir 3 fois/ La première, pour évacuer le dégoût qui trouble a juste vision. On le sent bien chez cette jeune fille, et je pense qu'on a le droit de l'éprouver. La deuxième, essentielle, pour comprendre comment spiritualiser sa propre dimension physique. Il y a d'autres dimensions pour ce faire, mais ce sujet est une bonne occasion, dans la mesure où il nous permet de nous rapprocher de beaucoup de nos frères et soeurs. La troisième parce qu'elle est u éclairage puissant sur l'essentiel. Elle donne le sentiment que cet enseignement est surhumain. Il ne s'agit pas de barguigner avec un démon, mais de penser et d'agir comme Dieu voudrait que nous le fassions. C'est génial! A 67 ans, je comprends enfin la ligne droite sur ce sujet si délicat, et qui me concerne en tant en tant que père. C'est peu dire que de vous remercier Frère Adrien.
C'est dommage que la personne avec qui vous débattez ne soit pas homosexuelle, en tout cas ce n'est pas précisé dans la vidéo. En effet elle ne peut pas défendre/avoir des arguments selon des expériences personnelles... donc j'ai eu l'impression d'un débat unilatéral plus que d'un vrai débat, elle n'a pas eu l'occasion de faire bouger votre pion.
Cela ne m'a pas empêchée de trouver cette vidéo très intéressante!
Merci Frère Paul Adrien!
Un échange n'est pas obligatoirement un débat. Cela dit, ça aurait pu apporter un truc en plus à la discussion, sûrement.
qui a parlé de débat? Ce n'est pas une vidéo débat...
Frère Paul-Adrien explique clairement que l objectif de chacun c est de rappricher le pion de l autre vers le milieu, ça sous entend pour moi qu'il y a débat :) mais j'ai peut-être mal compris. Il n'empêche qu'un vrai débat aurait pu être intéressant.
Excellent. Merci beaucoup à vous deux pour à la fois la délicatesse et la légèreté pour aborder cette question de société. Cela me permet vraiment d'avancer un peu moins sur des œufs quant à mon sentiment que notre société est hyper sexualisée.
Merci
Malgré les beaux discours, qui sont en même temps justes et c'est plutôt sympa d'entendre un prêtre qui a lu le catéchisme et qui garde une attitude humaine et compréhensive, tout de même la diabolisation de la sexualité reste à mon sens problématique. Elle engendre la culpabilisation. Les mots "chute, craquer, abîmer l'autre en l'entraînant dans mon lit" engendrent une forte culpabilisation. J'ai connu beaucoup de personnes abîmés par la culpabilité engendrée par ces discours et qui ont sorti l'effet paradoxalement envers. En voulant brimer les sensations, les envies, on finis par effectivement craquer et tomber dans les excès, en plus mal vécus. Or, je veux bien que de mon expérience on ne tire pas des conclusions universelles, je veux aussi bien considérer que le nombre assez important de chrétiens très convaincus (prêtres, laïques engagés, tant catho que évangéliques...) qui ont mal vécu leur sphère intime qui étaient parfois soit dans l'ipocrisie installée, soit dans le pétage de plomb ne prouvent rien. Mais rien ne prouve non plus la promesse de bonheur dans la réussite d'un programme d'austérité ascétique imposée. Peut-être que certain.e.s ont trouvé leur bonheur en cela, d'autres ont vécus une vie de malheur et vice-versa pour celles et ceux qui ont vécu une sexualité plus libre. C'est clair, si vous êtes convaincu que votre modèle est conforme à la volonté divine, alors celles et ceux qui le refusent s'opposent à Dieu et sont dans le pêché. Merci d'en minimiser la gravité, je reste toutefois convaincu que le meilleur moyen pour déstresser l'importance de la sexualité soit de la vivre librement, avec des partenaires consentant.e.s , dans la joie et le partage. Elle aura moins d'emprise psychologique. Les phénomènes d'addiction maladive sont du même resort que n'importe quelle autre addiction. On ne va pas interdire de boire de peurs de devenir alcooliques
"Levitique 20:13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux." Je ne suis personne pour juger, d'ailleurs je ne juge pas, j'ai moi même mes propres péchés. Et pour moi on peut avoir des sentiments ou des attirances, et sachant là où cela peut nous mener, je dis que le vrai chrétien sait qu'il devra beaucoup prier pour se défaire de ce genre d'attirance qui peut conduire dans la géhenne. Si tu sais que ce qui te produit du plaisir ou qui te rends heureux peut potentiellement te conduire en enfer, tu dois t'en défaire. Il ne faut pas toujours suivre ces gens qui vous disent "Suis ton coeur'' ou encore 'Sois toi même'. Suivez plutot le Christ. Mettez derriere vous vos plaisirs personnels. "Matthieur 5:29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne." ça ne sers à rien d'etre bien dans ton corps si au final c'est ce qui va causer ta chute.
Catéchisme de l'Eglise catholique : 2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des *dépravations graves* (cf. Gn 19,1-29 Rm 1,24-27 1Co 6,10 1Tm 1,10), la Tradition a toujours déclaré que " *les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés* " (CDF, décl. " Persona humana " 8). *Ils sont contraires à la loi naturelle.* Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. *Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.*
Le Levitique chapitre 18, verset 22.
Où l'importance d'expliquer pourquoi c'est un péché, pour ceux qui ne comprennent pas.
Et notamment aux chrétiens ! 😅
@@francois-clairmounoury5982 L'homosexualité est-elle un péché? Que dit la bible à se sujet ? L' épitre de Paul aux Romains (1-18) nous éclaire Je préfère vous laisser trouver ce texte qui parle nommément de l'homosexualité
En bref, Dieu a donné le don de l'intelligence à l'homme pour qu'il le connaisse à travers ses oeuvres. La déraison de l'homme qui rejette Dieu ou (et) qui situe Dieu au niveau humain a amené le Seigneur a livrer ces âmes à leurs passions. Lorsque l'homme acceptera de reconnaitre Dieu en Vérité, il haïra le péché et cherchera à se rapprocher de Jésus afin de connaitre Dieu et de l'adorer. L'homosexualité est un péché.
L'être humain a été créé à l'image de Dieu Créateur, est divin et reste lié à Lui ! 🙏🌅❤. Le reste est de l'iniquité !
Bonjour
Je suis très croyante. Chrétienne parce que je suis issue d'une femme Bretonne..
Bien que n'appartenant à aucune religion... mais à Dieu...je prie tout le temps la vierge Marie.
Je ne pense pas que l'homosexualité soit un péché ! L'amour n'est pas un péché...
Ce sont les hommes qui se permettent d'émettre des jugements à la place du créateur.
Belle journée à vous.❤❤❤❤
Que ça fait du bien à l'âme cette finesse ! Merci . Maintenant sur le même format , il faut absolument développer le thème de comment rester chaste dans cette société hyper sexualisée . Quelles sont les ressources que nous propose notre belle religion catholique ? J'ai ma petite idée . Car l'important , le but ultime c'est de laisser l'amour de Dieu remplir chaque cellule de notre être . L' union mystique avec le Christ 💘💘
Pour un débat il faut deux personnes qui ne sont pas d'accord.
MERCI
@@louperret480 De rien 😂 Nan parce que le faux débat avec quelqu'un autant sympathisant dès le départ ça n'a vraiment pas d'intérêt.
Meilleur commentaire
Merci 🙏 pour cet éclairage, et la simplicité, l'accessibilité de vos propos. Le format est top !👌
A travers votre video, vous avez reussi à exprimer la parole a la fois exigeante et delicate de l'Eglise....et Dieu sait cb ce n'est pas facile alors merci pour votre travail !!
merci pour cette belle séquence très pédagogique, plutôt conforme à l'enseignement de l'Eglise, d'après ce que j'en sais, mais aussi très respectueuse des personnes...Dans l'Evangile on voit des disciples tout quitter (y compris la famille, et pour Pierre qui avait une belle mère, certainement aussi une épouse...) pour leur préférer l'amitié avec le Christ ! C'est troublant, mais ça pourrait illustrer ton propos ! J'"aime bien ce format ! bravo cher frère !
Merci pour la vidéo mais alors je ne suis pas du tout d’accord avec « le mariage c’est surcoté » …
Le mariage est même sous coté ajd !!
Je ne suis pas non plus d’accord avec l’idée de comparer l’amitié et l’amour conjugal. On ne peut pas comparer l’incomparable. Le mariage est un sacrement . Donc dire qu un sacrement est surcôté c’est un peu gros .
On se marie avec son conjoint et avec Dieu. Donc non, ce n’est pas surcoté.
C'est l'amour amoureux qui est un peu surcoté aujourd'hui, ainsi que la sexualité bien sûr. Les autres formes d'amour / sociabilisation passent un peu à la trappe. Société capitaliste impie qui veut qu'on passe notre temps à bosser et qu'on produise d'autres travailleurs (les enfants) 🤷♀️ Mort de la solidarité et du tissus social. Ne sont voulus et valorisés que le travail et la famille.
J'allais le dire.
Le mariage est une union sacrée et qui en réalité devrait être le seule cadre propice aux relations sexuelles. Donc qu'un prêtre dise ça.... Bon..
D’autant plus que Frère Paul-Adrien est lui-même marié, soit dit en passant, à Dieu. Tellement d’incohérences dans ces propos, dans ce cas il vaudrait mieux ne rien dire, que de perdre les gens.
Je suis d'accord avec ... les deux, vous et lui. Disons que le mariage est surcôté comme objectif de vie, comme choix de vie qui rend heureux. Plus personne ou presque ne choisit le célibat consacré, plus personne ou presque ne pense qu'on peut être célibataire et heureux (sauf les dégoûtés de l'amour mais je n'appelle pas ça un choix libre), et plus personne ne choisit la vie en amitié dont parle Fr Paul ; même dans l'Eglise on ne le propose jamais. Il y a vraiment, notamment chez les cathos, un truc avec la course au mariage. Et vous avez bien sûr raison (et Fr PA est sans doute d'accord avec vous là-dessus) sur le fait que le mariage est sous-côté comme engagement total et définitif et comme sacrement qui engage vraiment.
Ce n'est pas si surprenant que ça en réalité, surtout quand on connait les Pères de l'Eglise, qui auraient, pour certains, été beaucoup plus durs face au mariage, même si c'est un sacrement. Notre vision actuelle du mariage dans l'Eglise est beaucoup plus positive qu'avant, en grande partie grâce à toute la pastorale autour de la famille du pontificat Jean-Paul II, ce qui n'est pas une mauvaise chose, bien sûr.
Excellent! merci pour ces minutes de calme, d'amour et de réflexion.... de poésie même, dans ce monde de prose.
J'aime beaucoup ce format
Très fin , bravo Frère Paul Adrien ! La sexualité est surévaluée . Si on développe cette réflexion alors de nombreuses personnes homosexuelles ( et hétéro ) peuvent découvrir l"abstinence avec plus de facilité et se concentrer sur l'essentiel l'amour de Dieu . 🙏🙏
Moi je trouve que c'est hypocrite de la part de l'église de dire tu peux être homosexuel à condition que tu aimes simplement d'un amour amical et que tu n'éprouve pas de désir sexuel ou amoureux envers une personne de même sexe parce que la définition même de l'homosexualité est qu'il s'agit d'une attirance sexuelle ou amoureuse envers une personne de même sexe. C'est pas logique. Soit t'es hétérosexuel, soit tu renonces à ta sexualité et choisi la chasteté donc renoncer à l'homosexualité donc pourquoi ne pas dire que c'est un péché et que ce n'est pas possible ?
Il n'est plus prof ? De maths, paraît-il ?
@severinesds
Dieu s'occupe de ce qui se passe dans le slip des gens mais est incapable de produire le remède au Sida, la formule du bonheur, l'arrêt des souffrances. C'est vraiment un gros incapable ton pote magique imaginaire.
Cesse de vouloir changer les autres, sinon ils pourraient aussi avoir envie de te changer 🤡🤡🤡🤡
@@JA-to2vh t'as tout compris de travers, tu peux être homosexuel et dans l'Eglise quand même. C'est exactement pareil pour les hétéros non mariés pas de rapports sexuels. Et même les hétérosexuels mariés St Paul dit de faire "comme si n'ayant pas de femme" pour rester concentré sur Dieu et le vrai amour.
@@expiationwitchfeather2386 Si c'est exactement pareil pour les hétéros, pourquoi faire une vidéo spécifique sur les homosexuels et suggérer que leur pratique sexuelle, même en tant que couple marié, serait un péché, par principe ?
L'amour homosexuel, comme hétérosexuel, comprend un amour "spirituel" (issu de l'attachement émotionnel à autrui) et un amour charnel (issu du désir éprouvé pour autrui, qui est naturel). Les 2 sont importants. Il ne me parait pas sain de se forcer à se concentrer sur le seul amour "spirituel" quand on aime et désire son conjoint. ça fait partie de l'expérience de l'amour et ça n'est absolument pas immoral ! Le vrai amour, c'est un amour qui comble les 2 membres du couple. S'ils ne veulent pas de sexualité, très bien, et s'ils en veulent, très bien aussi ! La chasteté ne fait pas de nous des êtres supérieurs moralement (ou alors expliquez : pour quelles raisons ??).
J'ai trouvé ce moment très beau. Tout se fait dans le respect et dans la pédagogie. J'aime beaucoup ce format. L'Eglise gagnerait beaucoup à ce que ce type d'explications se répande: Elle y gagnerait beaucoup.
21:00 je comprends le raisonnement. mais du coup c'est très injuste. parce que l'on dit au personnes non hétérosexuelles "soyez amis avec les gens que vous aimez mais ne cédez jamais à vos désirs". C'est hyper injuste car du coup ils ont des envies qu'ils peuvent contenir jusqu'à un certain point mais y répondre ohlàlà.
En gros, ils partent avec un sacré handicap dans la vie.
24:40 je rappelle que la très grande majorité des couples hétérosexuels utilisent des moyens de contraception et couchent pour le plaisir uniquement. Du coup, toutes ces relations non destinées à la reproduction seraient également des péchés.
Malheureusement, selon la doctrine traditionnelle, c'est le cas !
Pour la première remarque, je dirais que la chasteté proposée a un homosexuel est la même que celle proposée à des personnes non mariées ou a des religieux, même les mariés, dans leur mariage devront se retenir avec d'autres personnes qui les attireront aussi.
Pour la deuxième remarque, oui l'utilisation de moyen contraceptif est un péché en soi, car il dénature l'acte sexuel, en le privant de ce pourquoi il a été fait à savoir donner la vie. Il existe des méthodes naturelles de contraception qui se basent sur la connaissance du cycle de la femme, cette voie est grandement encouragée par l'Eglise d'autant que quand on voit les ravages de la pillule sur la fertilité.
Ben figurez-vous que du point de vue de la morale sexuelle catholique, c'est le cas. La contraception est interdite (et pour le coup il y a des couples qui font autrement notamment avec les méthodes naturelles de régulation) et en théorie on ne devrait pas coucher pour le plaisir.... La bonne blague. Et oui c'est injuste. D'abord coucher ce n'est pas "céder à ses désirs", d'ailleurs le Fr PA le dit dans cette vidéo un peu avant. C'est se donner pleinement à l'autre dans son corps, et le recevoir aussi pleinement, c'est aimer. Pas la seule forme de l'amour (ni la plus importante, je suis d'accord avec lui là-dessus), mais c'en est une. Et en plus finalement les hétéros ils doivent se marier et se reproduire, les homos ils doivent s'apparier et se contenir. Sauf que dans la vrai vie les hétéros peuvent choisir entre les deux et les homos non.
Bien sûr que la plupart des couples et même des mariés en utilisant des moyens de contraception commettent un péché. Il faudrait d'ailleurs que l'Eglise en parle plus car à part les tradis, rares sont les Prêtres qui osent enseigner la morale catholique à ce sujet.
Du point de vue de la Parole(qui n’est pas ouverte à interprétation contraire/multiple pour apaiser les générations modernes ) l’homosexualité est un péché comme parmis tant d’autres , c’est pas juste l’acte sexuel qui est condamnable selon la Bible. Pour ce qui est des hétérosexuels , la Parole est claire aussi la dessus concernant leur relations hors mariage : quiconque se lie à autrui se lie « corps et âme » , donc c’est fortement déconseillé aussi pour un hetero de forniquer à outrance (d’ailleurs la fornication et la débauche est un péché , quelle soit homo ou hetero) car tu ne sais pas quels esprits mauvais là personne avec qui tu couche possède
Bonjour Frère Paul-Adrien j'aime beaucoup votre façon de voir les choses mais surtout de ne jamais porter de jugements concernant les pêchers ou bien encore de mettre des gens dans des cases définit par la société ou l'église
Mon père, dans ce cas, en quoi la relation sexuelle entre deux Hommes ou deux femmes, serait si différente d’un bon massage pour faire du bien à l’autre, prendre soin de lui ? Et en quoi cela est vraiment différent d’ un couple hétérosexuel qui a des rapports hors ovulation disons (et qui ne portera donc pas de fruit), mais qui fait l’amour pour entretenir le lien, donner du plaisir, etc ? Je suis catholique, hétérosexuel et marié, même père, mais j’avoue qu’il y a ici un point que j’ai du mal à comprendre.
Si un couple homosexuel porte du fruit dans sa vie, s’engage pour prendre soin des plus faibles, et trouve dans le sexe une manière de prendre soin de l’autre pour fortifier cette union… en quoi est-ce si différent même d’un couple hétérosexuel stérile ? Ou alors un couple hétérosexuel qui se sait stérilise ad vitam doit lui aussi renoncer à sa sexualité ? Ou même une femme ménopausée, doit-elle continuer à coucher avec son marie alors qu’on sait que cela ne portera plus de fruit ? Vraiment je me questionne. Merci
Elisabeth a eu un enfant alors qu’elle était vieille. L’ange Gabriel a dit à Marie « Rien n’est impossible à Dieu. »
@@Anonyme1709 oui mais les couples qui font l’amour à 55 ans ne le font pas dans l’espoir d’avoir un enfant, surtout quand ils en ont déjà trois et que madame est ménopausée. Un couple qui ne veut plus spécialement d’enfant, et dont les conditions biologiques ne le permettent plus, devrait-il donc cesser ses rapports sexuels ?
C'est intéressant car vous voulez comprendre... J espère que frère Adrien vous répondra, vous éclairera. N hésitez pas à questionner l Esprit Saint. Je prie pour et avec vous
@@margj974 merci, je prie surtout la miséricorde divine pour toutes les choses que notre petit esprit humain ne peut pas comprendre. Et je prie aussi pour l’humilité que nous devons tous avoir face à ces questions délicates. C’est humblement et dans une recherche d’approfondissement de ma charité que je pose ces questions 🙏
La différence est purement biologique, les sexes ont étés voulus complémentaires, aussi bien dans le corps que dans l'âme, le coeur et l'intelligence.
Merci Frère Paul-Adrien pour vos explications toujours clairs et très intéressantes! Très instructif! Débat cultivant, pédagogue, ouvert tant sur ce sujet précis que sur le formatage de notre société... L'Amour vaincra!
Étant homosexuel, cette vidéo m'a réconcilié avec vous frère Paul Adrien. Certains de vos anciens propos concernant l'homosexualité m'avaient contrarié, je vous trouve plus modéré ici et je m'y retrouve plus. Comme vous le dites très bien, l'homosexualité n'est pas un choix... C'est très difficile à vivre et à accepter. Double peine quand l'Église nous rejette. Soyez béni 🙏🕯️ Avec l'espoir que l'Église reste tolérante et accueillante pour les homosexuels. La vie sexuelle ne devrait pas être rendue public et rester privé.
C'est la pratique que l'église rejette sans caprice de sa part. Un abbé digne de ce nom ne rendra jamais public la sexualité de ses fidèles.
Si tu veux le paradis il faut faire la volonté de Dieu et non de la chair, la volonté de la chair est contraire à la volonté de Dieu, apprends à connaître Christ il est vivant il est le chemin.
@@Humain420mil bonne chance dans votre recherche de sainteté
La foi nous demande de ne pas juger, or le mot péché en est un non ? Ceci est péché, cela ne l'est pas ??? Il s'agit bien d'induire une notion d'appréciation me semble t'il.
@@PierretteLemaire mais si c’est la bible qui dit que ci ou ça c’est un péché c’est que c’est un péché c’est tout il n’y a aucun jugement de la part de personne là c’est la parole de Dieu
Bravo pour cette rencontre où le respect mutuel est clé. C'est TRÈS TRÈS éclairant, notamment pour ma mission auprès des adolescents. Oui, notre modèle sociétal est d'une pauvreté à faire peur.... et en même temps , Heureux les pauvres! Je prie pour que d'autres vidéos de ce type voient le jour. Udp
Solide pour traiter un sujet pareil, bravo pour la finesse et la justesse des mots…
Ah OUI ALORS Le et Les formats que vous employés sont plus que parfait et favorablement apprécié !
Salut ❤
Pas simple de discuter de choses aussi délicates avec une non croyante. Chapeau frère Paul Adrien, vous vous en êtes plutôt bien sorti ! Si je pouvais émettre quelques critiques que j'espère constructives, et en tant que catho concerné par l'homosexualité, je dirais d'abord que certes Dieu veut notre bonheur mais celui-ci est ultimement la vision béatifique, dont le péché nous éloigne avec le risque de la perdre à jamais. Donc certes, éviter les actes homosexuels (ou tout acte sexuel immoral) doit se faire au nom d'un plus grand bonheur, mais celui-ci n'est pas à mesurer à l'aune de l'expérience humaine. Car vous pouvez rencontrer des homosexuels en couple non chaste qui vous diront qu'ils sont très heureux à vue humaine, et vous pourrez rencontrer des homosexuels célibataires et chastes qui semblent galérer et souffrir, mais qui amassent un trésor dans les Cieux. Le but de la vie humaine n'est pas seulement de mener sur Terre une vie heureuse selon les critères humains. Le but de la vie humaine est le bonheur, certes, mais celui-ci ne se trouve pleinement qu'en Dieu et avec Dieu. Voilà pourquoi Jésus peut dire (même si c'est de façon imagée) qu'il vaut mieux se couper une main, un pied ou arracher un œil et entrer estropié dans la vie éternelle que d'être jeté dans le Géhenne avec tous ses membres. Ensuite, vous dites à un moment que les péchés sexuels ne sont pas les pires des péchés. C'est vrai et là-dessus, saint Thomas d'Aquin est bien d'accord avec vous. Néanmoins, un péché est toujours potentiellement grave. En outre, d'après mon expérience, les péchés sexuels peuvent se transformer rapidement en péché d'orgueil car pour justifier son comportement, on peut vouloir changer la vérité : si tu n'agis pas comme tu penses, tu finiras par penser comme tu agis comme dis l'adage. Je connais ainsi plusieurs cathos homos qui refusent l'enseignement de l'Eglise, relativisent ce que dit la Révélation sur les actes homosexuels, etc. Et là c'est très grave. Enfin, vous semblez à un moment suggérer que l'attirance homosexuelle serait le fruit du péché originel (comme quelqu'un qui naîtrait aveugle), or si les causes de l'homosexualités restent floues, l'impact des facteurs environnementaux (éducation, traumatismes, etc.) semble déterminant. Pour terminer, cette histoire d'amitié intense est une bonne piste, car je suis d'accord que si l'on ne peut vivre sans amitiés, mais elle peut aussi faire fantasmer ceux qui rêvent d'une relation romantique alors que le désir d'une telle relation est déjà désordonné. En outre, une telle amitié demanderait à mon avis une réelle chasteté car il ne faut pas être naïf : que croyez-vous qu'il va se passer si deux hommes qui sont attirés l'un par l'autre vivent ensemble ? Donc le simple fait de vivre ensemble dans ces conditions peut devenir peccamineux. Bref, un grand oui pour une amitié vécue sur un mode particulier, mais avec une grande prudence. Pour ma part, je trouve que des amitiés peut-être pas aussi intenses mais suffisamment belles, auxquelles s'ajoutent une vie communautaire et fraternelle, permettent de vivre un célibat heureux.
Je suis d'accord.🙏✝️
Oui Père, faites-en d'autres! J'ai ADoré😆 ce format.
alors bien sûr j'ai mis plus longtemps à cliquer sur le lien que pour un format court. Mais il est 12h27 à présent, et des 27 minutes que j'ai consacré à vous écouter, pas une seule ne fut perdue!!
Dieu soit loué pour le temps nécessaire qu'il m'a aidé à mettre de côté pour vous.
Soyez Béni Père pour vous efforts en pédaguogie pour attendre Les hommes et Les femmes "du monde" avec La Bonne Parole : >>je vous appelles amis
Non merci. Pas d'autre comme ça. Avec les suicides et les dépressions que cette video engendrera, ne lui donnez pas l'idée d'en refaire !
Ce monde a besoin d'amour, de consolation, d'espérance.
Ce prêtre balance des dogmes passéistes et fait beaucoup de mal.
Non non non merci.
Sur l'amitié … vous oubliez d'indiquer qu'il n'y a pas de rapport charnel. Il n'y a pas ce que rappelle Jésus en Matthieu 19, 4s " ils ne sont plus deux, mais une seule chair."
Sans entrer dans le sujet de fond, ce format est super. Il permet de découvrir de manière posée le sujet, de s'identifier lorsque c'est possible et de sortir la tête du guidon en réfléchissant à ce que l'Eglise et la vie nous propose pour être heureux.
Attendez, il y a quelque chose qui cloche dans l'argumentaire : si on reproche à un homosexuel de "céder" à l'amour charnel au lieu de choisir uniquement l'amour amitié, pourquoi on ne le reproche pas aux hétérosexuels ? Si l'amour charnel est acceptable dans un cas mais pas dans l'autre, toute la discussion de la vidéo sur l'amour amitié n'a aucun sens... Or, en quoi l'amour charnel des homosexuels serait un péché et pas celui des hétérosexuels (qui peuvent avoir le même type de pratiques sexuelles également) ?
La relation sexuelle en dehors du mariage est un péché, que tu sois homo ou hétéro
Ben l'amour charnel hétérosexuel en dehors du mariage est un aussi un péché !
@@flavm606 Et pourquoi, s'il est entre personnes consentantes et qui ne sont pas en couple ?
@@GeneralYenparce que c’est en dehors du plan de Dieu.
@@GeneralYen Parce que nous croyons que l'acte sexuel à deux buts indissociables : L'union de deux époux et donner la vie. Je crois profondément que si on sépare les deux il y a un problème, en fond la question que vous posez c'est pourquoi le mariage non ? Entre deux personnes consentantes pas en couple, qu'est ce qui est recherché ? Son propre plaisir ou une union profonde entre deux personnes ouvertes à la vie ?
C'etait intéressant, j'ai maintenant envie d'en savoir plus sur la vertue de pudeur.
C'est la que ma pensée s'est aventurée grace à votre video.
Bon moment a tous.
J'ai deux voisines homos, qui vivent ensemble qui sont absolument adorables... elles respirent la gentillesse. Un matin quand je sortais, l'une sortait et elle a dit à l'autre "je t'aime", j'étais touché... ben ouai sûrement elles se prennent dans les bras, se caressent, couchent ensemble... faudrait leur interdire? Vous croyez franchement que Jésus viendrait leur dire "NOOOOON arrêtez tout"... soyons sérieux deux minutes... et laissons les gens s'aimer.
Hallelujah il y a des gens qui résonnent avec leur coeur dans la communauté chrétienne ! Merci cher Monsieur
Tatata, elles ont beau être gentilles et s'aimer d'un amour vrai et sincère, c'est l'enfer direct dès le moment où leurs lèvres entrent en contact. C'est écrit !
@@Joe_from_Rio et pourquoi?
@@jerome_lebel il n'y a pas de pourquoi. On obéit aux codes édictés par l'Eglise et c'est tout. Après, libre à vous d'interpréter la bible comme vous le sentez, à vos risques et périls !
@Joe_from_Rio libre à vous d aborder la spiritualité de façon religieuse
Juste Bravo Frère Paul-Adrien
Oui oui pour d'autres
Je suis catholique pratiquante et engagée et vraiment là-dessus je suis révoltée par ce discours, même si la vidéo est respectueuse et pédagogique. L'amour est le premier commandement. Il fait déjà arrêter avec "attirance homophile". Le mot c'est homosexuel, ça désigne une orientation sexuelle, comme le mot hétérosexuel. C'est pas un trait de caractère ou une attirance. Des personnes, y compris des personnes catholiques pratiquantes, sont homosexuelles. Elles tombent amoureuses de quelqu'un, elles s'y attachent, elles engagent toute leur vie aux côté de cette personne. Exactement comme les hétéros. Et pas par imitation. Par nature, parce que c'est le même amour. A partir de là tout le verbiage autour du "désordre" issu de Saint Paul et dont la logique, tout à fait compréhensible à son époque, est dépassée, n'a plus lieu d'être. C'est un amour et un don de soi. Ensuite, vivre cela dans l'abstinence, dans le mariage, dans la fidélité, ou pas, c'est un choix, et là on peut appliquer les critères chrétiens du bon choix, du choix fidèle au cadre chrétien et catholique. La proposition de "l'amitié", même si je remercie Fr. PA de la développer car elle est belle et riche, c'est juste pas pareil. Pourquoi alors ne pas la proposer aussi aux hétéros? Après tout, moi aussi je veux vivre une amitié forte avec un homme, on vit ensemble, on est une paire, on ne couche pas, on ne se marie pas. C'est beau. Par contre c'est autre chose que la mariage et moi comme hétéro j'ai le choix alors que les homos ne l'ont pas. C'est complètement inacceptable.
Merci Delphine
Ce discours me révolte également. La sexualité d’un individu fait partie intrinsèquement de ce qu’il est. Ne pas condamner la personne homosexuelle mais condamner l’acte est de fait de la pure hypocrisie. On peut avoir un discours polissé, calme, et courtois en apparence mais parfaitement homophobe en réalité. Par ailleurs, dire qu’une union homosexuelle ne produit aucun fruit revient précisément à réduire les individus à leur sexualité et à leur fonction biologique. Cette union (homosexuelle) peut produire du bonheur et l’accomplissement de projets aussi beaux et importants que ceux des couples hétéros.
Nous ne sommes pas là que pour nous reproduire ou alors il faut considérer que nous ne sommes que des animaux comme les autres...
Dieu réprouve la pratique homosexuelle. Le catéchisme de l'Eglise catholique qualifie la pratique homosexuelle de "grave dépravation".
Vous vous perdez entre la philosophie dite chrétienne et la foi en Dieu. L'homosexualité est un péché selon la Bible il faut l'admettre.
Qu'importe ce que vous en penserez votre état d'esprit mondain n'est pas la parole de Dieu.
Mais lisez votre bible regardez Sodome et Gomore, lisez l'apôtre Paul.
Si vous êtes heureuse de voir le gay pride et toute la dépravation qu'entraîne l'homosexualité contemporaine avec la gay pride svp prenez du recul.
Être chrétien c'est déjà commencez par aimer le Seigneur notre Dieu de tout son cœur. Cela se faire en respectant et en assumant ces commandements.
Jésus ce n'est pas juste la charité, c'est aussi la justice de Dieu.
Je comprends que vous voulez le rôle du bon catho qui lutte contre les méchants homophobe c'est tjrs agréable de se donner le bon rôle et plus facile aussi.
Après c'est évident qu'il faut les aider et ne pas juste les blâmer.
Mais on ne peut pas accepter le péché et le bénir encore moins.
@@delphinec9307 vous vous dites catholique puis dans votre intervention la seule référence à la Bible est "verbiage"?
Bravo de parler de ce sujet sans tabou ❤❤❤
En tant que homme gay essayant de retrouver une sorte de spiritualité après avoir été mis a la porte de l’église a cause de prêches très homophobes, je me focalise sur ma relation avec Dieu et l’amour du prochain. Toutes ces règles très strictes sur la sexualité me semblent etre beaucoup influencé par les humains. Le Jesus aimant que nous connaissons ne condamnera jamais 2 personnes parce qu’elles s’aiment et ont eu des relations. Et je fais confiance en mon Dieu qui connait mon coeur ❤, pas aux hommes.
@@user-rn2ks9ch9h Comment pouvez vous savoir que d'aimer une personne soit un péché pour Dieu ? Cela m'a toujours semblé d'un grand orgueil de croire connaître la volonté d'un être qu'on postule comme tout puissant...
Pour ce qui est de la sexualité hors mariage chrétien (pour les actes sexuels autant homosexuels qu'heterosexuels), l'Eglise fonde sa pensée sur la Genèse : le fameux "ils (le couple) ne feront plus qu'une seule chair". Ainsi la sexualité nous lie à un niveau très profond, au plus intime de nous même avec notre partenaire. Ce n'est jamais anodin comme on semble vouloir nous le faire croire ajd que de coucher avec quelqu'un. En réalité, c'est tellement beau et intime que rien ne blesse plus profondément que lorsque quelqu'un vous blesse par ce moyen là. Ainsi un viol est particulièrement horrible car il peut, selon moi, s'apparenter à un meurtre psychologique (ou du moins une tentative).
Le péché étymologiquement veut dire rater sa cible. Tout être humain est appelé au bonheur (pour un chrétien c'est l'union à Dieu, Agapé, qui passe par l'amour des autres). On peut dire que le péché c'est de faire qq chose contre notre vocation au bonheur. On pense à notre époque que le bonheur c'est de jouir sans entraves, que les limites sont la cause des malheurs de ce monde. La vision chrétienne est l'inverse : le chaos, l'anarchie, le manque de règle (quand elles sont appliquées avec charité et compassion) mènent à la tristesse, à notre malheur et ultimement à notre mort. Ultimement dire à une personne de céder à toutes ses pulsions (en matière de sexe comme sur tous les aspects de sa vie) sans y mettre une forme d'ordre ce n'est pas vouloir son bonheur. En matière d'éducation, cela se comprend bien. Vouloir le bonheur de son enfant, ce n'est pas de céder à toutes ses volontés, c'est de lui apprendre la maîtrise de lui-même pour pouvoir profiter de la vie au maximum sans se faire du mal en cédant à toutes les passions qui le consumeraient sans le rendre profondément heureux. Un sain équilibre entre passion et raison. Il y a un paradoxe actuellement dans nos sociétés : jamais on a autant accordé de place au bien être des gens et jamais, il me semble, il y a eu autant de suicide ou de dépression. Pour moi, c'est l'échec des doctrines type mai 68 où l'on prônait la jouissance sans entrave (avec toute une prêche d'ailleurs sur les bienfaits de la pédophilie,, on l'oublie trop souvent), où les limites étaient vues comme étant un odieux carcan qu'il fallait dynamiter.
@@Racoonlover2 La raison est simple, parce que c'est bibliquement explicité.
@@Racoonlover2 Bonjour ! Ce n'est pas de l'orgueil, malheureusement c'est très clairement spécifié dans la Bible en de nombreux passages : Genèse 19.1-13, Lévitique 18.22, Romains 1.26-27, 1 Corinthiens 6.9, Romains 1.26-27
Belle journée ☀️
Le récit du peuple de loth tu en fais quoi? Dieu les a anéanti. Tu t es fait avoir par ton diable c est tout
Fortement intéressant ces différents amours ..amitié, amour, sexualité... homosexuel alité...je retiendrai l'essentiel de vos enseignements frères, tres tres utile pour remettre les choses à leur place... selon leur valeur...la jeune femme permet une heureuse dynamique et renvoie à toutes ces questions que nous nous posons chaque jour.
Jai beaucoup appris et apprécié merci pour la clarté de ces reponses pour des sujets aussi mystérieux et toujours ambigu dans nos consciences...🔥🙏❤️
Franchement bravo , c est pas facile à aborder, et la discussion est super bienveillante , tu me fais penser à jésus qui aurait pu parler à Marie madeleine comme tu as fait avec cette jeune femme 👍
Un thème délicat que vous avez bien abordé avec bcp de pédagogie. On n’en parle pas assez, le sujet est bien traité, bravo 🙏
Très belle pédagogie. Cela me rappelle l'évangile de la femme adultère qu'on avait emmené devant le Seigneur. L'objectif c'est de ne pas tout de suite juger mais d'emmener le coupable à comprendre de lui-même qu'il est dans l'erreur et décide par son propre chef de ne plus pécher
En quoi les homosexuels seraient coupables d'un péché ?
La femme adultère, ok, elle fait du mal à autrui en se comportant ainsi. Mais les homosexuels ne font de mal ni à autrui, ni à la société. Il n'y a donc aucune immoralité...
Je ne suis pas en mesure de juger qui que ce soit .aujourd'hui c est avec certitude que je sais que jésus est le chemin la vérité et la vie. La bible est claire et dit c est une abomination. J ai rencontré jésus de façon surnaturel une expérience il m à sauvé la vie. L amour du seigneur est immense et je m intéressé au témoignages qui ont rencontré jésus de façon surnaturel c est le cas d homosexuels et ils ont changé. Il faut demander l aide au seigneur. C est un péché les relations hors mariage. D ou cela vient beaucoup de choses sont permis parfois c est le diable qui est à l œuvre d anciens sorciers qui ont rencontré jésus en témoigne un exemple John ramirez de satanisme à jésus. J ai vécu une expérience de mort imminente également et je me suis rendu compte que quand ont est hors du Corp ont est le même apprenons à avoir de bonnes pensées. Saint Saint Saint est notre dieu. Être chrétien c est vouloir ressembler au seigneur. L homosexuelalite est Saint? Je ne suis pas parfais mais j ai fais des progrès j ai arrêté de fumer et l alcool par exemple que dieu vous guide et vous bénisse.
Cette vidéo me fait tellement du bien !❤. MERCI DIEU VOUS BÉNISSE 🙏
Très bonne vidéo, comme d’habitude tu es pédagogue et bienveillant ! 👌🏻
Merci beaucoup, Frère
Il y'a plein d'éléments clés de réponses 🎉🎉🎉
Beau format, je l'ai trouvé très naturel ! Merci 😊
Quant à l'amour courtois du Moyen Age… il faut approfondir, et sortir de la légende que vous relayez. La réalité est loin de la chasteté que vous évoquez. La littérature médiévale en témoigne.
Merci pour cette finesse de commentaire libératoire que j'ai appris que l'amitié, la vraie ,va au dessus de l'amour conjugal ce qui change mon regard sur ma vie,. L'intelligence est aussi une vertu chrétienne à cultiver ....
En fait ils peuvent vivre ensemble comme compagnons mais pas coucher ensemble... C'est fou ce blocage... Ne pas mettre d'énergie dans la sexualité mais en mettre une dose folle dans sa répression continuelle sur des années... Et des années ...
Pas d'accord mais cela dit merci pour cet exposé passionnant sur le point de vue catholique -ou du moins le vôtre Frère Paul Adrien - sur ce sujet.
oui, la répression du désir est bien plus délétère, et favorise un rapport libidineux au désir jamais assouvi.
Ça n’a aucun sens de vivre ensemble comme compagnons si ça n’est pas pour coucher ensemble.
Dieu a créé l’amour conjugale pour que l’on se reproduise : « Soyez féconds et reproduisez vous. ».
C’est profondément pervers d’être en couple homosexuel même si on ne couche pas ensemble. C’est comme si un adulte se mettait en couple avec un enfant mais qu’il ne couchait pas avec lui et donc on dirait que ça n’est pas de la pédophilie.
@@albertthomas1288je pense que selon les personnes, ça peut se passer de plein de façons différentes.... Ça pose question....
@@Anonyme1709je sais que c'est une question de fond, mais la sexualité n'a-t-elle pour rôle que la reproduction.... Aussi c'est très injuste. L'hétéro peut avoir une libido, mais l'homo peut aller se brosser.
L'amour entre deux adultes consentants n'est absolument pas comparable à l'horreur de la pédocriminalité! Bref. Je tiens tout de même à souligner cette merveilleuse agapè et l'explication qu'en fait le frère... Quel concept magnifique. Le frère souligne aussi qu'il y a une richesse affective qu'il faudrait déployer à nouveau dans les rapports humains.... L'agapè au delà de l'amour conjugal, c'est tellement beau!!!!
@@Anonyme1709 faites gaffe, vous diffamez gravement toutes les communautés monastiques.
C'est très intéressant et vu d'une façon non habituelle. J'ai beaucoup appris, merci Frère Paul.
Mon Dieu !
Si tous les pêcheurs etaient exclus de l'Eglise ... y'aurait plus personne, même pas des curés ou des moines. Le problème n'est pas le "pêché", c'est la complaisance envers le pêché.
Un pêcher est un arbre à pêches. Un péché est une faute. (Le péché est un fruit de la liberté, un dévoiement du désir, qui est au départ une attirance vers Dieu, et que l'on détourne vers un autre objet, peut être parce que Dieu est trop absent)
Bah, c'est le cas.
La majorité des chrétiens ne sont plus dans l'Église.
Superbe vidéo ! L'approche est très structurée et pédagogique. Merci
Merci au Frère Paul Adrien, toujours aussi solide et fin à la fois
J’ai beaucoup aimé la vidéo
Comme d’habitude vos explications sont excellentes
Je pose une question:
Comment arrive t'on à cette forme de sagesse et de raison? Attention, rien d'identique, mais comment construire ce genre de lien? De construction de pensée?
Et il n'a même pas de barbe blanche...
Lisez saint Thomas d'Aquin
Tu te mets en mode contemplation, prière, un peu en marge de certaines choses de la société, tu lis beaucoup beaucoup de textes spirituels et philosophiques, ainsi que la bible et voilà ! Ou fais des études de théologie.
Les sciences humaines ça aide à apprendre à réfléchir.
Merci Père, je craignais un traitement du sujet décevant, mais au contraire. Votre pédagogie et souplesse intellectuelle me montrent les choses autrement. Telles peut-être qu’on aimerait que tous le voient. On revient à la vérité essentielle de notre foi, à savoir que le péché est la privation volontaire de Dieu, donc d’amour. Je vais méditer cela quelque temps
Bravo, j'ai adoré la vidéo. Beaucoup d'amour et de sagesse dans le discours.
J'en suis sortie enrichie ❤
Le format est incroyable c’est l’une de mes vidéos préférées de la chaîne sans hésiter ! A refaire !
C'est réducteur de réduire les relations homosexuelles au sexe et à la conjugalité. Dans ces communautés l'amitié, le lien social et la solidarité sont très importants. Chez les hétérosexuels il y a d'autres priorités, car la famille est souvent présente. Que dire des couples stériles dans ce cas ? ou des couples ne souhaitant pas avoir d'enfants, leur couple serait-il aussi réduit au sexe et à la conjugalité seulement à l'instar des couples homosexuels considérés être dans le pêché pour cette raison? C'est une vidéo intéressante à bien des égards, mais elle me semble caricaturale sur les points mentionnés. Ou peut être ai-je mal compris le propos?
Bonsoir Frère Paul Adrien, c'est la deuxième fois que je tombe sur une de vos "Vidéos" !! Celle-ci m'a intéressé, tout en regrettant sa ""brièveté"", eu regard à la complexité du sujet qu'elle aborde !! Je suis heureux de découvrir que je pourrai prendre connaissance de votre opinion sur d'autres sujets !! Ils seront tous plus simples que celui qui nous rapproche, là !! Mais je veux vous faire part de la publication, toute récente, du livre écrit par Florence Chataignier, aux Edtions du Cherche-Midi : Son titre est > !! Je suis en train de le lire , avec toutes les difficultés possibles d'en interrompre le cours, tellement il est élevé et passionnant !! Si vous pouvez l'acquérir, vous comprendrez tout de suite pourquoi je vous le cite dans le cadre de votre Emission qui cherche à éclairer l'opacité qui étreint ce sujet fondamental de la Sexualité Humaine !! Je vous réécouterai peut-être, mais certainement dans d'autres vidéos que je repère, déjà !!! Bien à Vous Jean-Thomas COLMANT
Merci frère Adrien, d'aborder cette question qui concerne tant de gens : maitriser ses émotions...
Pour ce qui est de l'homosexualité, ça a toujours existé, foutons leur la Paix ! C'est surtout culturel d'après moi, car je suis allée dans un village animiste au Cambodge et il y avait là un homosexuel qui était très bien intégré apparemment, avec pleins de manières, c'était très surprenant,
Chacun ses caractéristiques, je dirais...
Bonjour frère Adrien et merci !
Merci car j'ai enfin une explication claire et simple sur ce que dit les évangiles sur l'homosexualité. Merci aussi d'accepter à peu prêt 4% de la population mondiale dans l'Eglise. Je vous ai vu pour la première fois avec votre réaction aux JO. J'avoue que même si je crois en Jeshua j' ai quand même beaucoup de mal avec le catholicisme. Cependant je suis restée glacée en voyant la cène et tout le reste. J'ai ressenti une profonde colère mais aussi tristesse pour ce qui etait fait au nom des français contre les catholiques . La glorification de la culture woke qui a mon sens est juste la meilleure façon de nier l œuvre de Dieu en niant ses principes de masculin et féminin est une catastrophe pour les hétérosexuels comme lesLGB nous allons devoir faire un vrai retour vers le Christ avec le ❤car oui l'Amour vaincra.
Très belle video sur un sujet si important pour beaucoup.
Le format est génial ❤ mais attention aux changements d'angle trop fréquents et parfois au mauvais moment. Comme lorsque Solia réfléchit un instant avant de parler 😉
Sinon génial 🎉❤
Roh la la, ce forcing à chaque fois pour qu'elle bouge son "curseur", vraiment vous êtes obligé de quémender pour que la personne disent qu'elle est d'accord avec vous ? Visiblement ça vous parait impossible qu'elle ai pu ne pas avoir été convaincue par votre argument et qu'elle n'ai pas envie de déplacer son cruseur.
Pour répondre à un point soulevé vers la fin de la vidéo, je trouve que c'est une attitude extrêmement toxique que de faire culpabiliser une personne parce qu'elle n'a pas accepté d'essayer une solution que VOUS considérez comme idéale. Ça vous viendrait pas à l'idée que du point de vu de cette personne, votre proposition "idéale" semble au contraire complètement inadaptée. Dans ce cas là c'est normal qu'elle n'accepte pas d'essayer, ce serait une perte de temps et d'énergie. Si la personne va à l'encontre de votre jugement, elle est dans le pêché. Désolé mais pour moi c'est une attitude extrêmement toxique, qui n'aide en aucun cas les gens.
À chacun de vivre sa vie dans le respect des autres et de soi-même, à chacun sa façon d'être heureux, et proposer une solution simpliste comme la votre qui s'aplliquerait à tout les homosexuels, c'est absurde. Faire des galipettes en toute intimité avec une personne du même sexe que nous que l'ont aime sincèrement, c'est une action des plus banales et innoffensives, donc lâchez un peu la grappe à ces gens qui font de mal à personne, et dont la grande majorité pourraient vivre leur vie décemment s'ils n'y avaient pas des obsédés du culte qui leur répètent constemment que ce qu'ils ressentent est contre-nature.
écoute si tu trouve que l'enseignement de l'église est toxique libre a toi de te barrer , mais si tu te considère catholique tu t'engage vis a vis de celle ci a la suivre , surtout si tu n'as pas envie j'ajouterai.
@@youtezyoutxz1621 je ne suis pas du tout catholique, loin de là.
Mais c'est pas parce que je ne suis pas catholique que je ne peux pas critiquer la façon de traiter les gens qu'à l'Église catholique, bien au contraire. Être croyant et membre d'une communauté religieuse n'est pas forcément le fruit d'un choix libre et éclairé (par exemple on y est juste par le biais de nos parents, et qu'on a suivi le mouvement en grandissant). Donc dire "si t'es pas content tu peux partir" c'est une vision ultra simpliste de la chose. S'il on a vécu toute notre vie dans cette communauté et qu'on découvre à un moment de sa vie qu'on est homosexuel, on ne se dit pas forcément que l'on va quitter cette religion. Le coût social que représente le fait de quitter cette communauté que l'on a connu toute notre vie, c'est un énorme frein mental. Donc bien souvent les personnes dans cette situation se retrouvent à rester pendant longtemps au sein de cette communauté, malgré le fait que cette dernière méprise profondément cette partie de leur identité qu'est leur attirance sexuelle, jugée déviante par le dogme.
Nombreuses sont les personnes victimes de ces dilemmes internes, qui leur sont imposés par un foutu dogme millénaire...
@@naiotenipianomusic2855 c'est un discours de colon ca , déposséder les gens de leur agentivité et parler a leur place , frère les croyants sont des adultes, qui vivant d'ailleurs dans une société athée ont probablement plus côtoyé d'athées que de religieux , comme tout adultes ils doivent répondre a des contradictions internes , la religion est une contradiction de plus , si ils restent malgré tout alors c'est leur choix .
@@youtezyoutxz1621 je ne parle pas a la place des gens, je donne juste un scénario très courant, que je ne le sors pas de mon chapeau. Écouter de nombreux ex-croyants témoigner du parcours du combattant qu'a pu représenter la sortie d'une religion, c'est très instructif. Et je ne suis pas en train de dire que les gens sont trop cons pour sortir de leur croyance, parce que j'ai un peu l'impression que c'est ce que vous essayez d'insinuer en disant que j'ai un discours de "colon". C'est vrai que c'est plus facile d'utiliser un mot péjoratif qui n'a aucun rapport avec le contexte pour décridibiliser mon propos.
Je mets juste en avant le fait que des choix peuvent être extrêmement compliqués à prendre dans certains contextes, comme celui de quitter une religion qui est présente dans notre vie depuis notre naissance. Les ex-croyants sont unanimes : c'est un saut dans l'inconnu qui est très difficile (et parfois effrayant) à franchir.
@@naiotenipianomusic2855quand je parle de discours de colon c'est que vous délégitimisez le choix des concernés ,ici les croyants , par tout un tas d'outils rhétoriques , et pour les gens qui souffrent de leur catholicité c'est eux qui vont venir vers toi demander de l'aide (ou pas le rapport même a la souffrance est diffèrent de tout a chacun ) , pas la peine de tenter de sauver les gens sans aucune demande de leur part ,enfaite ton discours je le trouve toxique parce qu'il insinue que les homosexuels qui font le sacrifice de leur sexualité pour l'amour du christ rate leur vie et perso je le prendrai très mal a leur place .
Merci pour cette vidéo ! Cela m'a fait penser à l'expérience de l'un de mes amis attiré par les hommes. Il a stopper sa relation avec son partenaire alors que les choses s'épissaient. Il ne comprennait pas trop pourquoi mais il sentait que quelque chose n'allait pas et que la sexualité n'était pas ce qu'il attendait de lui. Bien plus tard il comprit qu'il voulait juste avoir cette relation d'amitié forte qu'ils avaient au début, et sans être interrompu par la sexualité.
Edite : Ce format est pas mal mais je pense qu'il serait bien d'avoire un cursseur visible pour la prochaine fois si vous en faite. (J'ai du revenir en arrière deux ou trois fois pour me rappeller les max et min x))
ce format ne me va pas: j'aurais préféré un vrai débat avec du contenu sérieux avec pour intervenant (s) un ou des spécialistes de la question
Oui bon format !! Vos explications sont tres bien faites merci 😊
Une belle catéchèse sur un sujet épineux. Merci !
Bonjour frère Adrien et merci !
Merci car j'ai enfin une explication claire et simple sur ce que dit les évangiles sur l'homosexualité. Merci aussi d'accepter à peu prêt 4% de la population mondiale dans l'Eglise.❤
Merci à tous les deux 🙏
J'ai trouvé cette vidéo très intéressante, le parallèle avec le fait d'être sanguin m'a paru juste et éclairant. Des vidéos de ce format, je vote POUR! Merci Père !
Toujours révolté par l'expression "le mariage est surcoté". Je suis prêt à venir débattre en personne avec le frère Paul Adrien de ce sujet. Mes arguments et mon témoignage feront certainement bouger son curseur. Je trouverais dommage que ce type d'affirmation fasse douter les jeunes de s'engager dans cette voie élevée au rang de sacrement par l'Eglise. Je te défie, mon frère ! 😊
Jesus ne s'est pas marié... mais était avec ses 12 amis les plus fidèles pour son dernier repas.
Jésus est l'Epoux par excellence, il est "marié" avec son Église. Le sacrement de mariage est le signe visible de cette union mystique, don total et réciproque.
Quand nous jeunes personnes entendons que le mariage est surcôté ça ne nous donne pas pour autant le désir de devenir religieux donc oui c'est un peu maladroit mais si c'est son avis ça ne sert à rien qu'il vende le mariage comme quelque-chose d'incroyable juste pour duper les jeunes fidèles
Hyper bien expliqué ! Je pensais la même chose, sans savoir le formuler de la bonne manière avec les bons "arguments" de valeurs chrétiennes ainsi que de quelques extraits de la bible.
En particulier, j'ai beaucoup appris sur la valeur de l'amitié qui est plus importante que l'amour conjugal ❤
Perso j'ai laché au moment où il dit "les homosexuels ont moins de valeurs que les hétérosexuels"
Si le sexe ne sert qu'a procréer, on condamne la contraception aussi ?
Laissez les gens faire ce qu'ils veulent, on crée bien plus de frustré en interdisant le sexe qu'en y étant indifférent (en atteste les dérives cléricals...)
Merci frère pour votre franchise analyse et tolérance 👍
Le sujet a très bien était tourné, continuer comme cela Frère Paul Adrien, vous êtes super .
L amour vaincra toujours