Christianisme: Michel Onfray dialogue avec un moine de l’abbaye de Lagrasse
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- Опубликовано: 17 янв 2024
- À retrouver dans ce Club Le Figaro Idées animé par Eugénie Bastié, un dialogue sur le devenir du christianisme entre Michel Onfray et le père Michel, chanoine régulier de l’abbaye de Lagrasse.
Assister à un dialogue, où les personnes se respectent et (surout)i s'écoutent… Quel bonheur.
Pas assez long. ;-)
Merci beaucoup à Eugénie Bastié d'avoir organisé puis d'avoir été une présence intelligente, attentive et discrète à la fois tout au long de ce très riche débat entre deux hommes sincères et remarqablement intelligents pour qui la recherche du sacré est essentielle dans leur vie. J'aime le regard profond et l'authenticité de cette jeune et talentueuse journaliste.
Le Père Michel est en effet remarquablement intelligent. Onfray
...
Je préfère sa jeune soeur, la grande Maryse Bastié...
un vrai bonheur cet interview! Un modèle d'échange et d'écoute mené par Eugénie Bastié avec beaucoup de talent!
Ce chanoine s'adapte merveilleusement au ton de la discussion sans renier sa foi. Un superbe travail d'évangélisation.
Soft évangélisation! Je rigole,,, Superbe exercice. Pas facile de frotter de telles positions ensemble sans que ça dérape. J'ai presque envie de dire que «je ne crois pas en dieu mais il me manque»...
"sans renier sa foi". En même temps, ça doit être dur pour quelqu'un qui a fondé toute sa vie sur un mensonge, de devoir l'admettre...
Je respecte la croyance du chanoine, néanmoins que crois plus à notre remplacement et à la fin de notre civilisation. Ainsi soit-il Amen; Accueillir, accueillir, c'est s'autodétruire@@robinbjj
C’est impossible de croire en dieu, c’est pour cela qu’il est chanoine, c’est un signe d’impuissance masqué en signe de sagesse, pureté… 🎻 🎻
En attendant, la mère Michel a perdu son chanoine et tout le monde s'en fout...
« Ce que tu as caché aux sages, aux savants, et à Michel Onfray, tu l’as révélé aux tout-petits » (Mt 11, 25-27)
@@donaldonc4335 Il a plutôt nié l'existence historique de Jésus tout en reconnaissant qu'il y a quelque chose de sacré et de transcendant.
@@fanoxpalors qu'est-ce qui peut bien être sacré et transcendant chez Michel Onfray ?
@@fanoxp Michel Onfray s'est toujours trompe sur tous les sujets qu'il a traite
il admet enfin aujourd'hui que l'immigration n'est pas une chance et admettra demain que Jesus a existe
tous les historiens athes juifs boudhistes etc admettent son existence qui est demontre et demontrable
s'agissant de l'existence de Dieu,il n'a jamais repondu a la Loi des causes premieres
apres des milliards de pages de "demonstrations" il tombe sur sa theorie du big bang dont il n'a toujours pas l'element declencheur...c'est l'histoire sans fin
a un moment faut admettre qu'on a tort et aller a l'eglise
lol
Hahaha bravo, tout est dit, Deo Gratias !
Merci pour ce bel échange et en union de prière avec les Frères de Lagrasse 🕊️
Il y a des prêtres savants ! Il n'auait pas été difficile d'opposer à MO une réflexion sur la vérité du christianisme. Vrai en cela que le christianisme est la religion de la rationalité d'une part, comme l'a montré J. Ratzinger dans l'amphithéâtre de la Sorbonne en 1999. Elle n'est ni mythique, ni politique. Et sa crédibilté, c'est son sérieux moral, c'est à dire, son choix de privilégier l'amour comme dernier Nom de Dieu et lieu propre de l'homme. La civilisation égyptienne est tombée, mais que pouvait-il subsister de son panthéon et de ses aspirations vitales. Le panthéon grec et romain sont tombés mais quelles figures retenir de ces dieux bien trop humains? Le mazdéisme syncrétiste pèche par son dualisme... On ne fonde pas non plus une religion sur une morale. Ce serait confondre religion et philosophie. Enfin l'Évangile est loin d'être la référence unique qui inspire les chrétiens mais la doctrine des 1ers siècles en ses conciles oecuméniques. Tout cela devrait être opposé à Onfray qui manque terriblement d'interlocuteurs avisés.
@@user-km8lp7rg5t
La différence entre les musulmans et les chrétiens vient justement de la liberté de croire, donc de douter. C’est le libre arbitre.
Le christianisme est une adhésion , une aspiration, une espérance alors que l’islam est une soumission……
Le prêtre a couché Onfray. Bravo à lui. Il a eu le courage de sa volonté en allant au-delà du Monde.
Quelle union d'un soit disant athée et son frère franmac , ces gens qui pullulent dans les sphères de l'église 😂😂
@@user-km8lp7rg5t si je demande "et le zoroastrisme" ? j'ai bien l'impression que tu va me dire trop morale mais on sait jamais...
Des échanges de ce niveau dans le fond, et avec un tel respect de l'autre dans la forme devrait être un modèle pour tous ceux qui pensent savoir débattre...
Merci Père Michel
Merci Michel
Je suis tout à fait de votre avis
bravo pour ce dialogue entre vous, merci a l'animatrice qui pose de belles questions
j'en crois pas mes yeux, une journaliste qui sait écouter et pose des questions intelligentes ..... je croyais ne plus voir ça que sur les médias alternatifs
Je suis moi aussi positivement surpris. Mais je suis pessimiste. Dans cinq ans ce dialogue sera impossible. J'espère me tromper.
Effectivement vous avez bien raison de le relever
@@bairiotjfpourquoi pensez vous ça ?
@@bairiotjf
C’est aux chrétiens de porter l’espérance chrétienne……ce n’est pas ce que vous faites.
Bien vrai, un regal assez rare
Mais quel bonheur ce débat ! Merci pour autant de clairvoyance et d'intelligence !
Merci infiniment à tous les deux. De la lumière dans un monde et une civilisation décadente.
Lotus🌹
Merci à tous les trois, car ceci est mené, tenu avec une culture, une intelligence évidente, une réelle qualité d'écoute et de la bienveillance envers chacun.
Onfray il prend beaucoup d'espace incroyable
O divine surprise !
Le trés libertaire, le très hédoniste Onfray qui en rabat plus qu'à son tour.
Difficile dans cet entretien courtois, fort honnête, d'y déceler ce vilain relent de suffisance, toujours le même.
Saluons l'immense progrès.
Merci pour avoir publié cette vidéo, et merci pour ce débat très intéressant👍
si tout les débat pouvait se faire avec autant de respect bravo ...
C’est bien et bravo pour le respect mutuel mais c’est Michel ONFRAY qui a RAISON d’être ATHÉE.
Absolument GRANDIOSE !!! Exceptionnel !!! Bravo Eugénie et mille mercis !!!
Merci pour ce débat ! C'est souvent ce qui manque le plus....
Quelle plaisir de voir et de revoir cette émission.
Mille merci madame 👍👍
Prions Que le Seigneur se manifeste dans la vie de Michel afin qu’il puisse le rencontrer réellement 🙏🏻
Parfois ce n'est pas le problème de celui ou celle qui ne croi pas mais plutôt ceux qui disent rencontrer Dieu. Tout les chrétiens nous déclarons disent être enfants de Dieu mais parfois c'est difficile très difficile même de vivre avec eux y compris moi même. Quelqu'un avait dit s'il rencontrait un chrétien il allait devenir lui aussi chrétien.
Qui ont encourager l'esclavage ? C'est les musulmans et chrétiens. Parfois il faut s'y rendre dans nos congrégations pour voir comment le péché fait rage au milieu de nous.
Le problème, c'est que très souvent, Dieu méprise ceux qui croient tout savoir. Dieu a cette façon d'ignorer parfois les Fiers et de résister aux Orgueilleux. Même pour le Seigneur, les personnes comme Michel, c'est un cas. Comme Jésus disait à ses auditeurs juifs: ''Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie"' ou le Prophète à Israël de la part de Dieu:''Je voudrais vous sauver, mais...'' Ah! qu'il est difficile à un riche (en sagesse mondaine) d'entrer dans le royaume de Dieu. C'est vraiment un miracle quand cela se produit. Et le plus souvent, ils n'ont même pas accès au vrai Évangile, sinon à des religions de traditions humaines qui se font passer pour le vrai christianisme (de Jésus et des Apôtres). Oh! Quelle tristesse de constater que l'éternité (heureuse ou malheureuse) d'une âme est si compromise, tient à un fil si ténu. Or, tout pleins d'eux-mêmes, ils ne savent même pas qu'ils sont malheureux, misérables, pauvres, aveugles et nus.''Seigneur, miséricorde! N'oublie pas notre Michel Onfray!
Ce pauvre Michel O. nous fatigue avec ses soucis religieux qui n'en finissent pas. Il offre un exemple bien pitoyable de fonctionnement de la raison qui fait sourire le monde entier sans qu'il en aie la moindre conscience. Qu'il arrête de dire des bêtises sur Jésus. Un athée, agnostique comme le philosophe François Jullien le domine intellectuellement; Michel ne fait pas le poids; ses réflexions sur le christianisme sont dérisoires à côté de ce que peut nous dire François Jullien:à Michel: 2 sur 10; à F. Jullien 8,5 sur 10! A bon entendeur salut!
Enfin un vrai débat entre personnes qui se respectent un vrai bonheur
C'est bien qu'ils se respectent! Je maintiens néanmoins mon jugement! L'œuvre de Michel Onfray sur le christianisme, ses réflexions ne tiennent pas la route. Qu'elles satisfassent son lectorat, tant mieux pour lui. Mais à côté l'œuvre d'un penseur comme François Jullien, athée comme Michel, est proprement admirable lorsqu'il applique sa pensée agnostique au christianisme notamment dans Ressources du christianisme publié chez l'Herne. C'est le jour et la nuit: nuit pour Michel O., jour pour François J. à l'évidence, dans la fulgurance; Michel tourne en rond, François J. donne vraiment à penser. Ceci dit je respecte profondément l'un et l'autre!
Très bien …. Merci
une triste conclusion quand même
@@Ksem21242mais sa réflexion sur la place du prêtre officiant est en conformité avec , une fois encore, l' étymologie.
Le prêtre c'est celui qui va devant ( prae- iter).
Toujours aussi puissant et clair le Père Michel, merci
C'est bien joli, tout ça... mais qui s'occupe de la Mère Michel ? Elle n'a jamais retrouvé son chat, et personne ne va la voir dans son Ehpad...
Wile.gautier om me se monque pas de .dieu penser au titanic sont constucteutwiu a declarer QUE menme D.IEU ne pourra le couler.le results
@@wilhelmgauthier3184très bonne résolution de vouloir vous occuper des personnes dans les ephads. Le jour ou vous aurez besoin, la porte est ouverte et cet homme vous relèvera, c'est le chemin la vérité et la vie...
@@wilhelmgauthier3184
Ce pere est à Lagrasse, c est le père abbé ?
Merci pour ce magnifique dialogue fait dans le respect de toutes et tous.
Tous suffirait car il inclut toutes.
Superbe et magnifique échange ; merci à vous trois, cette heure a passé beaucoup beaucoup trop vite. Encore un grand merci 🙏
Jadore le figaro idées, Eugénie Bastié, je suis fan!
Toujours un plaisir de vous retrouver.
Le niveau des deux invités rend le debat passionnant .croyant ou incroyant , chretien ou pas , c'est un vrai cadeau de les entendre.merci.
"Resonance dans le cœur humain de l'irruption de Dieu qui est radicalement autre, c'est le tout autre qui se manifeste" comme cela est joliment formulé ❤
C'est surtout verbeux et ça ne veut rien dire.
Merci pour vos lumières !
@@sergeschonenberg6345 De rien... Ca vaut toujours mieux que ces vessies...
C'est un peu comme la possession démoniaque en somme, mais en moins nocif pour la santé
@@jameskirk2579 De rien. C'est cadeau ! Fais-en bon usage...
Débat de qualité comme je les aime car sans haine, sans violence verbale et dans le respect mutuel. Ça devient rare malheureusement…
Le professionnalisme d'Eugénie Bastié est remarquable ; excellent travail.
A chaque médias ses journalistes et ses chroniqueurs.......
Elle n’est pas journaliste…mais présentatrice.
@@massinissaamazigh1ertamurt336 Elle est surtout de la droite dure, catho, donc forcément dans le coup...Élisabeth Lévy et Natacha Polony comme marraines, FigaroVox, Causeur, CNews : CV en béton. Elle a le vent dans le dos pour devenir quelque chose dans le gouvernement Le Pen, entre Zemmour et... Onfray ?
Je remercie Le Figaro pour ce genre de conversation. C'est très intéressant 🙂
Un échange fait de respect mutuel, d'écoute réciproque, d'intelligence de haut degré, et de tolérance, dans une politesse impeccable, dans lequel les diverses opinions sont compréhensibles et respectables ! C'est devenu si rare... Excellente qualité de la journaliste !
Eugénie Bastié est en effet brillante. Une perle humaine, intellectuelle et journalistique. Une tête bien faite, tant de l'extérieur que de l'intérieur
merci à cette journaliste qui sait écouter quel débat passionnant moi catho pratiquante je me suis beaucoup questionnée merci
Merci pour ce débat, et merci pour ces intervenants. On peut ne pas être d'accord avec M. Onfray mais au moins il sait s'expliquer. Et merci d'avoir trouvé un prêtre qui sait mettre des mots sur la foi.
@@dragoncoolproduction6329triste individu…
J ai lutté contre ce système aussi mais il n empêche qu on se doit la bienveillance entre être humain. Nous avons lutté pour notre liberté alors c est la moindre des choses de lui laisser sa liberté de penser@@dragoncoolproduction6329
@@dragoncoolproduction6329 pardonnez lui mon père car il ne sait pas ce qu' il dit;
Il fallait le mettre en face de l abbé Beauvais ou l'abbé couture de la fraternité sacerdotale saint pie X
Yves fraternité sacerdotale saint pie X
Beaucoup se sont donnés des titres mais nous voyons qu'il ne savent ni qui est notre seigneur Yeshoua, et ne l'ont jamais rencontré.
Quel dommage car ils emmènent avec eux beaucoup d'âmes... paganisme catholique... fausses doctrines...
YESHOUA N'EST PAS UNE RELIGION !!!!
Un débat d'une rare qualité menée avec brio et perspicacité par Eugénie Bastié. Merci beaucoup !!
Merci de ce débat contradictoire apaisé et de nous avoir permis de s'imprégner de tant d'intelligence philosophique et spirituelle.
très intéressant et débat bien dirigé par Eugénie, merci
Je te célèbre Père Seigneur, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents.et que tu les as révélées aux tout petits
Félicie, aussi 😂
Superbe, j'allais l'écrire.
Merci.
eh oui... Et Luc ajoute : "... Oui, Père, car c'est ce que tu as trouvé bon devant toi" (Luc 10;21)
Il est très espiègle votre dieu. Il doit s'ennuyer terriblement pour s'amuser à de tels jeux avec ses pauvres créatures...
@@wilhelmgauthier3184 de quel jeux tu parle ?
Très beau débat, merci à Michel Onfray et au Père Michel, tous deux très intéressants, et merci à Eugénie Bastié d'avoir si bien arbitré ce débat. Père Michel excellent dans ses réponses aux questions légitimes de Michel Onfray. Dommage que celui-ci ait conclu sur le caractère virtuel de la religion qui serait juste la manifestation d'un besoin chez l'homme, sans que le Père Michel puisse lui répondre.
Bonjour,Merci pour votre post! Dommage vous dites ? Cela résonne plutôt comme un devoir qui nous est donné,quelle réponse éventuellement vous vient à l’esprit ? Qu’aurait pu répondre Frère Michel à votre avis? Je pense aussi que répondre à votre questionnement est essentiel et d’actualité.
Profond respect pour les 2; néanmoins je déplore l'assez bas niveau intellectuel des deux protagonistes ne nous donnant pas vraiment à penser en profondeur et de manière novatrice le christianisme ou la figure de Jésus; c'est du rond rond petit patapon!
Mais que lui aurait il répondu ?
Onfray pouvait mentionner Tite Live, histoires romaines, livres 1-5 (?) où l' auteur fait dire que les cultes (religion à Rome où il s' agit de religion publique) occupent les hommes qui pendant ce temps ne pensent pas à se battre - entre eux.
Je cite ou plutôt j' évoque de mémoire.
Quel beau débat empreint de respect réciproque entre deux personnes "apparemment" opposées.Si M.O. a pleuré, je me demande si ces larmes ne sont pas un don de Dieu (?)..Et ce "sens du sacré" dont parle M.O.,. est-ce que ce ne serait pas Jésus qui frappe à la porte de son coeur ? Une journaliste admirable, un moine paisible et un philosophe en pleine "recherche", comme le dit justement le P. Michel à la fin.❤🙏✝ Merci à tous pour ce travail merveilleux. Amen.
Onfray n'est pas philosophe.
Vous ne le connaissez pas mieux que moi, nous sommes du meme pays !@@jean-francoisdufosse9270
Je regrette, j'habitais à quelques kn de son village !@@jean-francoisdufosse9270
Un débat de très haute tenue où les invités échanges, la journaliste prend toute sa place dans l’organisation et les transitions et cela, sans jamais couper la parole. Bravo
Magnifique conversation. Merci à vous:)
Enfin un débat digne de ce nom. Les deux intervenants sont compétents dans leur domaine, que l’on soit d’accord ou pas, peu importe, ils amènent à la réflexion, et c’est bien le but d’un débat.
Ensuite il faut le souligner la journaliste qui mène ce débat pourrait donner des leçons de journalisme et comment mener un débat à bien des journalistes des médias en général et du service public public en particulier…
Débat d’une grande qualité
@@mcfly66 michel onfray n'est pas de droit mais de gauche !
Cela n'a rien à voir avec la qualité de l'entretien !@@Sugers
@@Sugers QUEL RAPPORT AVEC L'ENTRETIENT ? LES CURÉS ET CEUX DU VATICAN, SERAIENT TOUS DE DROITE ?
WWOH 16:28 W❤
Très bel échange plein de respect mutuel et de tolérance
Je converge totalement avec onfray sur les points évoqués en me situant plus dans l’espoir que dans la foi
Magnifique débat entre deux personnes qui se connaissent, n'apprécient et se respectent, et ont une connaissance approfondie dont ils nous font profiter. Le tout animé par une excellente journaliste . Quelle bouffée d'air ! Un grand merci.
Magnifique échange, merci pour cet enrichissement.
Dans les remous provoqués par la nouvelle pique littéraire d'Onfray sur Jésus, Eugénie Bastié permet une rencontre intelligente et intelligible d'Onfray et du Père Michel, deux hommes se connaissent depuis longtemps, pour un dialogue débarrassé des suspicions inutiles et où Onfray ne craint pas d'être accusé de stupidité (ce qui est en soi stupide). Très belle rencontre, le verbe du Père Michel est sublime, notamment sur la lecture des textes d'Onfray au delà des formules qui peuvent blesser la foi des religions que ce dernier épingle souvent sans nuances, mais sans haine. Bravo pour ce bel exercice!
«L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible.» (W. Allen)
Simplement que ces deux hommes ne parlent jamais du véritable intéressé : Dieu, Krishna ...
@@wilhelmgauthier3184
@wilhelmgauthier3184
Pourtant je connais un bon nombre d'imbéciles qui se prétendent intelligents.
@@human7491 C'est pour moi que vous dites ça ?... Méchant, va ! 😭
Bel echange et tres instructif pour son contenu.Respect total pour Les deux interloctuteurs. Un seul Jesus mais compris differement.
Pour Onfray,Jesus concept. Pour le chanoine,Jesus incarne.
Bravo au Figaro qui nous enrichie avec Les idees.
Magnifique rencontre, merci pour cette publication. 🕊
3 personnes intelligentes sur le plateau.... Merci !
On ne peut pas être intelligent et renier Dieu dire que Jesus est un concept faut être stupide
@@catoftheworld9630 soyons indulgents
@@catoftheworld9630 On ne peut pas être intelligent et avoir la moindre foi envers Dieu ou quelconque religion...
@@zaion8917 tu trouves plus intelligent de croire que tout cette perfection du vivant est due au hasard ?
@@catoftheworld9630 Bien sûr, ça s'appelle comprendre l'évolution et les probabilités sur un nombre d’occurrences très grand, mais bon je vais pas commencer à parler de maths car je vais probablement vous dépasser.
Ça fait plaisir des débats de qualité où les gens s'écoutent, se respectent et expriment des idées qui font réfléchir.
Lorsqu'on réunit une journaliste compétente et des personnes intelligentes qui réfléchissent, qui doutent et ne s'invectivent pas pour faire le buzz, ça donne un moment captivant et enrichissant...
Très beau témoignage de part et d'autres. "Je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai jusqu'au
bout pour que vous puissiez le dire" Un philosophe a dit cela...
C'est ce qui se vit dans cet entretien.. On s'écoute, sans se couper, chacun intervient à son tour sans s'insulter parce qu'on est pas du même avis. Discours d'érudits. Bravo à vous trois..
Je remercie infiniment la journaliste d'avoir invité Père Michel & Michel Onfray🙏
Pour moi, qui suit chrétienne, je suis sûr le même Chemin que parle Père Michel🙏⛪
C'est à dire : Dieu est AMOUR !
Que le Seigneur et la Vierge Marie vous gardent et vous bénissent à tout les trois! 🙏⛪
C'est un chanoine de l'abbaye de Lagrasse et non pas un moine.
Très bel échange. C'est presque émouvant de voir Michel Onfray découvrir la liturgie traditionnelle.
Chanoine, exactement ! J'ai vécu une année scolaire dans l'enceinte de cette abbaye quand j'avais 5 ans. J'en garde un très beau souvenir ! 😇
c'est quoi la différence ?
@@_miss_tic les chanoines réguliers exercent un apostolat à l'extérieur de leur abbaye.
Les moines non.
Oui mais ça reste un moine, chanoine est une fonction
J'avoue que je suis étonné par le fait que le Figaro confonde chanoine et moine...
Lorsque la raison s'élève au au-dessus du nombrilisme.
Bravo.
magnifique de profondeur, de culture et de connaissance ! merci à Eugénie, ce n'est pas sur BFM ou france inter qu'on aurait la chance d'entendre une telle émission !
Quelle merveille de rencontrer Onfray, le mystique athée tourmenté 🙂 et toujours génial...
MERCI Madame Bastié de nous avoir permis d'être les témoins de cette magnifique rencontre !
Onfray connaît Jésus sans croire en lui ...mais quelle tristesse...lire la bible ❤sans croire en Jésus témoignage d'un manque de ❤ou d amour quelle perte de temps sa philosophie
Onfray est un MATERIALISTE il oublie la tendresse et l amour
Personnellement, athée (ou agnostique ?) grand teint, je ne me sépare jamais de ma bombe antimystique (existe aussi en diffuseur électrique avec lampe UV)... Il faudrait que j'en parle à Michel...
Je trouve qu'il cherche et c'est magnifique car Dieu est près de ceux qui le cherche. C'est ça la grâce. Depuis que je regarde M. Onfray je trouve qu'il est sur la bonne voie.@@berniebeaumont504
@@christianeaebi5827 Vous voulez dire qu'il est mûr, c'est ça ? Qu'il va incessamment tomber tout cuit dans le bec des curés ?... Dites-le lui : les grands malades ont droit à la vérité... Il assumera...
@@wilhelmgauthier3184 EN CE QUI ME CONCERNE, JE N'AI QUE DES PRODUITS ANTIMYTHE :
moi pour ecouter de nouveau onfray j attends ses excuses sur les non vac apres ses insultes !
Il ne veut pas reconnaitre qu il s est fait berner lui l intelligent face au petit peuple qu il dit defendre .
@@iphigenie7311 Comment avoir confiance a un de tel traitre ?
Hein cher anonyme
@@iphigenie7311
Si vous n’écrivez pas le pseudo de votre interlocuteur dans votre réponse, il ne recevra jamais cette réponse.
Soit @gillesmeyer2656.
Je regrette la conclusion sur la virtualité car elle conduit au désespoir.dommage car j ai bien apprécié le dialogue.il ne faut jamais me semble t il oublier la petite sœur esperance de Peguy!
En tout cas,merci,ce genre de dialogue pousse a réfléchir et préciser sa pensée !
" Je ne crois pas en une vie future, mais je prendrai quand même un slip de rechange ! " (W. Allen).
Je sais pas , peut être que cette forme de désespoir que produit la virtualité peut mener justement à dieu...
Dialogue parfaitement réussi mais bien faible niveau de la réflexion proprement philosophique sur le christianisme ou sur la figure de Jésus; un penseur athée comme François Jullien est d'une toute autre pointure quand il aborde le christianisme comme il le fait dans son petit chef d'œuvre: Ressources du christianisme publié chez l'Herne en 2018! Avec Michel on arpente une petite colline, avec F. Jullien c'est l'Himalaya, ni plus ni moins! L'HIMALAYA de la pensée pure! moderne, actualisée! Ses lecteurs à l'international ne s'y trompent pas d'ailleurs! A bon entendeur Salut!
@@Ksem21242 Comptez-vous sur les réseaux sociaux pour parler sérieusement de philosophie, Bernard ? " Vous qui entrez ici, quittez toute espérance " !
merci pour cette discussion d'excellente qualité
Je me suis longtemps posée la question de l existence de Dieu et de celle de Jésus Christ. C est à travers mon fils atteint de skizophrènie et les prières de quelques missionnaires d une fédération chrétienne protestante européenne que le signe que je demandais au Christ s est manifesté. J étais sans nouvelles de mon fils depuis six années lorsque je fis cette rencontre de missionnaires dans un marché très cosmopolite à Lille qui se sont offertes à venir prier chez moi après que je leur ai exposé mon souci . Quelques jours plutard un agent de police sonnait au domicile de mon mari pour lui annoncer que mon fils était au pied du mur à Valence en Espagne avec une blessure à la jambe ....
Magnifique...
La schizophrénie de votre fils s'est enrichie d'une blessure à la jambe. Ça fait réfléchir...
@@wilhelmgauthier3184
Un peu la vie de Saint Ignace de Loyola... Au contraire c'est plein d'humour de Dieu.
@@wilhelmgauthier3184 comme disait la femme de ménage de l immeuble où j avais été guidée par une schizophrène pour trouver à demeurer nous n avons pas toujours le choix ... Mon fils qui avait la passion de voyager est hébergé en EHPAD à Pratt-mollo presto ( Pyrénées Orientales )et il n a pas la possibilité de sortir .
Excellente émission, merci
Pourquoi Onfray et ses disciples croient-ils que St Paul a existé ?
Pose la question à la bonne personne.
Paix.Pourquoi, et bien parceque la Vérité ne peut être complètement cachée ...ça serai bien que les Francs maçon ne débattent pas sans annoncer leurs couleurs...une fois de plus..
Très intéressant. Merci pour ce débat respectueux.
Enfin un débat riche et superbement animé. Avec des intervenants qui controversent avec respect.
Oui, le Christianisme a un avenir car l'enseignement de Jésus reste toujours d'actualité.
Ce qui reste d'actualité, ce n'est pas "l'enseignement de Jésus", c'est l'humanisme intemporel qui en est la substantifique moelle. C'est assez pathétique de devoir "croire" en tous les paraphernalia et superstitions pour juste respecter l'autre, comme nous l'ordonne notre conscience bien avant Jésus.
@@69EBubumerci de ne pas tout mélanger
Et il a enseigne aussi le mariage pour tous ou les mariages lgbt en vogue en ce moment Jésus ?
Lol parlez pour vous
Heureusement que je ne fais pas confiance à ma "conscience"...
Jésus m'a sauvé (et vous a sauvé sans même que vous le sachiez, pour l'instant)@@69EBubu
Je pense qu'il est assez simple de comprendre que 2 hommes qui s'enc** pour un besoin purement charnel immédiat sans jamais donner la vie (et en tournant l'acte pour que la chance de donner la vie soit de 0) semblent être dans une forme de décadence@@thiernoParis1
Merci pour cette rencontre. Merci père Michel d'être venu vous exprimer avec toute la beauté de votre Vie monastique. Dommage qu'à 2 reprises Michel Onfray glisse ce que je comprends comme son adhésion au transhumanisme, cela ne m'a pas échappé.
Qu'avez-vous contre le transhumanisme, soeur Roselyne ? Notre Mère Supérieure me l'a expliqué hier soir : rien à voir avec l'humanisme des trans et autres engeances du Malin, Dieu merci !🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Pas du tout. Il le déplore clairement en disant "hélas". Je me sens plus proche du chanoine Michel, mais il faut rendre à Onfray ce qui est à Onfray. D'autant qu'on peut saluer le respect qu'il montre ( ces derniers temps ) au christiannisme sans pourtant avoir la foi, ce qui n'est pas courant chez un athée.
Mille mercis pour ce bon moment et cette ouverture vers le chemin de la spiritualité. Une journaliste intelligente et brillante qui tient admirablement son rôle, deux intellectuels remarquables qui donnent à leur désaccord une hauteur et une profondeur inspirante. A les écouter débattre et au grand plaisir de les écouter, on finirait presque par espérer qu’il reste un espoir en l’humanité. Mais peut-être, ne sont-ils que les derniers «Dinosaures» de notre civilisation en déclin ? 🤔
Merçi pour ce débat très intéressant !
La lumière c'est l'ombre de Dieu.
Magnifique vidéo merci infiniment.
Jolie formule !
Mais Jésus, "le Fils... qui, étant le resplendissement de sa gloire et l’empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, ayant fait par lui-même la purification des péchés, s’est assis à la droite de la majesté dans les hauts [lieux]" Hébreux 1
Echange très intéressant ! Merci aux deux Michel 😉😊 et à #eugeniebastie
Respect apaisant pour chacun de nous qui sommes dans le questionnement,partage dans la bienveillance qui me fait vivre que le virtuel est plus fort que le réel.
Oh ! Seigneur ! Michel par cet acte de philosophie te cherche et je te prie de lui rendre visite .
Une personne qui ne bénéficie pas de la GRÂCE ....aura beau essayée de comprendre ...elle ne comprendra pas "l'expérience" de la PAROLE VÉRITABLE !!!( Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon père ) .....!!! Demandez ... PRIEZ ...et il vous sera donné ...!!! Bel échange !!!
Tellement heureux d'etre un Apostat
Ca tapporte quoi ?@@solidecourage8788
Ayant refusé un débat avec Matthieu Lavagna, Michel Onfray n'a pas montré son meilleur visage : sans doute prend-t-il beaucoup moins de risques avec le Père Michel qui lui a toujours manifesté la plus grande bienveillance et ne relève pas les incohérences de son dernier ouvrage ; pas très courageux Onfray ?
Matthieu Lavagna? Combien de divisions ?
Peut-être pour qu'Onfray ne relève pas trop cruellement toutes les incohérences de l'Eglise catholique ?
Michel a bien fait de refuser Mathieu Lavagna!Quand on est un penseur on débat avec des penseurs non avec des apologètes ou des polémistes si respectables fussent-ils!; Par contre il eût été intéressant de le voir se confronter à François Jullien qui dit blanc ce que Michel déclare...noir!!! Les 2 sont agnostiques et philosophes. Selon moi, en dépit du profond respect que j'ai pour Michel O. je trouve que sa pensée sur le christianisme et sur Jésus est négative, obsolète, peu intéressante et non novatrice; celle de F.Jullien est tout simplement fabuleuse! C'est une véritable bombe intellectuelle, purement intellectuelle et en prime explosive!!! Elle donne à penser ce que ne permet pas le travail de Michel O., je dis bien concernant le christianisme et Jésus. Jullien renouvelle la réflexion sur le personnage Jésus tout agnostique qu'il puisse être! Ce qui n'est malheureusement pas le cas de Michel O.
Michel Onfray & Eugenie Bastié sont un gage de qualité. Merci pour cette video de qualité
Exceptionnel !!!! Merci 🙏🏻
Intelligente et excellente Eugénie Bastié. Respect.👍
Ne vous inquiétez pas de l'avenir du Christianisme mais plutôt des sociétés humaines. Eh oui, car à propos de la Sainte Église Catholique et Apostolique, Jésus affirma « Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. » (Matthieu 16:18)
Oui exactement ! J’ai été un peu déçu de voir que Michel Onfray n’etait pas contredit quand il parlait de l’effondrement du christianisme. Le christianisme est encore ajd en expansion, il suffit de voir en Afrique, En Asie et en Amerique. C’est en Europe que la grande apostasie a frappé..
❤ amen
L'"eglise" est basé sur un roc et ce roc est jc. Pas sur un homme quel qu'il soit et encore moins une dynastie
@@michelcorrignan1306
Je dirai et Jésus l’a dit que l’Eglise est bâtie sur l’œuvre du Saint Esprit.
@@ac8907c''est sa puissace. C' est pour ça il dit: "sans moi,(pas une autre entité) vous ne pouvez rien faire" c'est clair ! "Rien faire," il parle des oeuvres et de passer un jour de l'etat corruptible à l'etat incorruptible
Grande qualité, passionnant, bravo a cette journaliste
Très belle rencontre... C'est là la preuve que le dialogue intelligent reste encore possible.
Il serait intéressant d'organiser un débat similaire de Michel Onfray avec le Pasteur Pernot dont la rationalité historique, philosophique et théologique est bien éloignée de cette foi paysanne qui semble tant avoir marqué M. Onfray. Voir la toute récente vidéo de M. Pernot "comment lire la Bible ?" (Je crois que c'est le titre)..
Le pasteur Pernot a ses idées qui ne sont pas les miennes....c est un homme super..plein de Dieu...
@@marieheleneemine9691
Pas du tout, il ne connaît pas Dieu ....
@@haladharadasofficiel2480 ça peut venir! Rien n est impensible à Dieu!
@@marieheleneemine9691 IL NOUS SAOULE AVEC SON APÉRO !
@@marieheleneemine9691
Pour connaître Dieu, Krishna, il faut approcher un maître spirituel authentique et lui poser des questions sensées.
Ce chanoine est est ouvert et cultivé c’est un privilège de discuter avec lui. C.est un agnoniste qui écrit
J'ignore ce qu'est un agnoniste, néanmoins je suis d'accord avec vous.
Agnostique
@@michelcorrignan1306 Tant mieux! Car je peux comprendre un agnostique. Mais pas du tout quelqu'un qui se dit athée. L'athéisme n'existe-t-il pas que dans la froideur, l'égoïsme et la bassesse, comme l'a si bien dit Madame de Staël ? 😇
@@d.b.9569 je pense que l:on peut croire en des valeurs proches ou similaires aux valeurs chretiennes, car la raison et la conscience et notre experience personnelle nous le révèle, surtout si on a fait l'experience de l'amour de parents aimants
@@d.b.9569 Dites ceci à votre Madame de Staël : on peut-être quelqu'un de droit, de moral, de secourable aux autres sans donner dans les fariboles religieuses, qui sont une insulte à la raison. On peut aussi croire ostensiblement à ces fariboles tout en se comportant en scélérat. De nombreuses affaires judiciaires nous en ont fourni des exemples.
Merci une très belle rencontre ❤❤❤
"Ce Dieu qui rend possible une civilisation que j'aime"... superbe pensée que le père Michel prête au philosophe athée !
Very interesting 🎉we think the Christianity is not ending but instead accomplishing the prophesy while the kingdom of God being gradually established on earth...God bless your heart in studying 📖 and understanding the things
Super debat entre deux personnes qui s'ecoute donc qui ont un peu d'humilité
Superbe débat accompagné par une vraie journaliste
Passionnante émission. Le père Michel est s'une sagesse d'amour qui m'a transcendée. Michel Onfray que j'ai apprécié il y a un bon moment et qui au fil du temps m'a vraiment déçue pour cette acharnement pathétique sur le christ m'a quand même émue lors de cette confrontation si douce, passionnante et révélatrice d'un Michel Onfray qui se dit athée mais qui ne l'est pas. Je pense que l'enfant intelligent qu'il a toujours été et l'enfant en demande qu'il a toujours été s'est façonné un Jésus à sa propre image. C'est son miroir en souffrance qui fait que Michel Onfray est obstiné et s'est son droit mais c'est certain qu'il est en quête de la grâce dans la foi qu'il n'a pas pour l'instant puisqu'il s'obstine et ne veut en aucun cas se remettre en question, ce qui le rend amer et malheureux alors que les portes du seigneur lui son grande ouverte. Pas encore prêt Monsieur Onfray§ Cela viendra.
La gentillesse aura toujours sa place dans ce monde et même au de là de ce monde.
Oncle-Mustapha.
Pas sûr que le Christ aime les " gentils ". Il a dit : " « Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. » (Jean, Apocalypse, III-14-16). Et pire que ça : " « Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi " etc. (Matthieu X-34). Bonne journée !
@@wilhelmgauthier3184
@@unhomme1737 Je suis d'accord avec Unhomme, Mustapha : Lisez et croyez en l'Évangile, C'EST UN ORDRE ! Ou sinon...💥⚡🔥
Moi c est plus le judaisme qui me taraude, ..pourquoi pas une émission sur la fin du judaisme ? Parlons en svp.
Magnifique échange !
Excellente journaliste
Jesus peut donner du sens à ta vie ❤
Je vois pas comment. Selon la Bible, Jésus vole dans l' espace. Il va me donner quel sens a ma vie?
Oui : comme le pouvoir, l'argent, le foot, la bagnole (j'en passe, et de plus excitantes)...❣😜
@@mansencalcecile2432 ça alors, il n'y aurait personne, de ceux ayant lu la bible, qui n'aimerait pas le pognon, le foot ou la bagnole? Je crains fort qu'ils soient très majoritaires chez ceux là.
Des tas de choses sont inscrites depuis toujours dans l'entité principale de l'inconscient des humains, mais si on ne peut que l'attribuer au créateur de la vie, il faut différencier la chose de "Dieu" lui-même, ce créateur ayant existé et créé, même si est très possible qu'il n'existe plus matériellement au cas où il ne serait pas divin. On ne pourra jamais prouver l'existence de "Dieu", contrairement à celle du créateur de la vie, trop bien pensée d'abord puis créée ensuite pour ne pas être l'œuvre de ce créateur. Ces choses inscrites, personne ne les connais toutes, d'ailleurs l'inconscient est toujours un mystère sur lequel la soit disant parole divine n'a absolument rien révélé, pas plus qu'elle n'a parlé de l'inconscient lui-même qui est pourtant la chose plus que majeure quant à ce qui meut l'humain, preuve que cette soit disant parole divine soit une fable. La parole divine parle du diable pour justifier l'existence du mal, alors que ce mal est issu d'un dysfonctionnement touchant l'inconscient des humains. Il faut donc différencier complètement le créateur de la vie de "Dieu", ce dernier cachant visiblement des choses aux humains depuis toujours, l'inconscient en particulier, alors que l'entité principale de l'inconscient fait tout ce qu'elle peut pour que la conscience des humains sache tout de l'inconscient, donc de lui-même et du dysfonctionnement, différence plus que majeure. Il est impossible d'aller contre le dysfonctionnement dont je parle sans tricher avec le programme initial de l'inconscient, prévu sans ce dysfonctionnement qui est accidentel, ce que ne précise aucunement la parole divine qui dit qu'il suffise de le vouloir, ce qui est faux. On peut le vouloir et y réussir mais uniquement si l'entité secondaire de l'inconscient ne s'y oppose pas. Si elle s'y oppose, c'est impossible, qu'on le veuille ou non. Quand le fonctionnement de l'inconscient et son dysfonctionnement seront bien connus, la parole soit disant divine sera considérée forcément comme un mensonge issu de l'imagination de gens guère scrupuleux qui l'ont produite pour justifier les âneries qu'ils pensaient. Quant à Jésus, c'était un brave type, pas plus que moi le fils de "Dieu", qui a fait ce qu'il pouvait à son époque, mais qui était limité par sa non connaissance de l'inconscient et donc incapable d'expliquer rationnellement une réalité qui lui échappait. L'entité principale de son inconscient l'a certes très bien guidé mais il ne pouvait pas aller plus loin, c'est à dire renseigner sur le nécessaire que donc il ne pouvait fournir aux autres pour pouvoir au moins aussi bien se comporter que lui. Comme il ne pouvait pas s'expliquer le fait que lui puisse se comporter beaucoup mieux que n'importe qui, la seule explication possible pour lui a été de penser qu'il soit le fils de "Dieu", ce qui n'a plus aucun sens si la chose s'explique rationnellement sans l'aide du tout de cette parenté imaginaire.
La foi c'est encore mieux que la drogue et tout ce que tu viens de citer :) Ca t'empêche pas d'aimer les bagnoles ou le foot hein mais c'est juste un niveau au-dessus de tout ça @@patricedelestre3156
Je craignais ce dialogue,et au final je suis ravie de cette réflexion philosophique chrétienne qui donne tout son sens.merci,chaleureusement à ce débat qui pourrait sans doute n'avoir jamais de fin , tellement que le Christ lui même est l'alpha et l'omega .🙏🥰
Dialogue réussi au plan interactif, assurément. Mais finalement fort pauvre au strict plan philosophique; il en va bien autrement dans Ressources du christianisme d'un penseur agnostique comme le philosophe François Jullien: sa pensée casse la baraque, tout athée qu'il soit; là on saisit la puissance phénoménale d'une pensée moderne novatrice sur le christianisme chez un athée patenté.
J'espérais entendre car je partage la conclusion qu'a fait Père Michel. Merci pour ce bel échange.
Convenons qu'il y a sur Internet du très mauvais, mais aussi, parfois, de l'oxygène pour l'esprit...Grand bravo Eugénie !
Bon sang, quel débat audible ! Merci. Enfin de l'éducation. Et merci à la formidable journaliste pour sa gestion de cet échange.
Cher Michel, ce qui t'as touché ce jour là c'est le souffle du grand esprit. Que j'ai ressenti comme toi et qui a permis ma conversion. Bienvenue Michel.
Excellent témoignage et interview
Merci infiniment Eugénie !
débat passionnant et on espèrerai quelques heures supplémentaires pour approfondir. écoute, patience, intelligence . N'oublions pas la qualité des questions de Eugénie Bastié pour conduire ce débat.
Je trouve que la pensée chrétienne française est d’une grande valeur et devrait être répandue dans le monde entier.
Par tous les biais……Alors à nos réseaux sociaux tous en union avec le Christ.
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Oui, c'est aussi ce que pensaient tous les évangelistes des siècles passés, qui ont causé la mort de millions de personnes. Essayez l'athéisme humaniste, c'est pas mal non plus.
Pas du tout ... Le christianisme est bâtit sur le mensonge, l'hypocrisie ...
@@haladharadasofficiel2480
Pas du tout , étudiez l’Histoire.
Quant à l’hindouisme, idolâtrez plusieurs dieux dont un éléphant et sacrifices de chèvres,’ il y a mieux.
@@haladharadasofficiel2480
Toutes les associations humanitaires et les institutions sont issues du christianisme.
Si vous parlez de la colonisation, c’est un fait historique pratiqué par tous les pays……
Instruisez vous.
Les musulmans qui savent tout ! et finalement qui ne savent rien.
Mais quel plaisir d'écouter ONFRAY en faisant autre chose, j'en sors chaque fois plus cultivé .... Un homme rare et sage comme il nous en faudrait davantage dans nos sociétés occidentales ... Mikaducati Brussels Collector
sage? non pas vraiment mais bon...
@@crystalkowa1929au moins il pense. Le reste viendra un jour
@@michelcorrignan1306
Je dirai, au moins il cherche,…..
Quelle formidable journaliste…. De « l’anti Apolline !