豊予海峡海底トンネル構想。四国新幹線を大分まで延伸できるのか？
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- Опубликовано: 30 сен 2024
- 大分市長が豊予海峡ルートについて、道路トンネルでの最低コストで建設する調査結果を公表しました。
確かに、この方法は最も安いのですが、経済波及効果はあまり大きくないようです。
いっそ苦戦する東九州新幹線ではなく、やる気満々の四国と組んで、豊予海峡ルートはで新幹線を通したほうが良いと思います。
そのメリット、デメリットを解説します。
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日韓トンネルより意義がある
イエス
トンネルとしての価値は日韓の方が高い気はする。
ただ、それ以前の問題が山ほどあるだけ。
@@面白くない人 京義本線が都羅山までしか通じてない今、満州やロシアを経由して欧州に行けるわけでもないのにどこに日韓トンネル建設の意義があるんだ？
少し四国新幹線にも繋がるお話ですが、特に九州や四国は台風の通り道でもありますし以前香川の方と新幹線についてお話した時に『新幹線通るなら天候に影響しないトンネルがいいですね〜』と仰っていたので豊予海峡に新幹線を通す場合はトンネルでないと厳しいかもしれません...
まぁ台風なら、どのみち地上の線路で運行停止とかあるでしょうけど…
海上の橋は意外と強風で止まるんですよね。夏の台風だけじゃなく、冬の季節風が意外と厄介でこっちのほうが止まる可能性が高いんですね。瀬戸大橋が開通したときはこれで濃霧で停船することなくなって良かったって思ったんですけどね。
大分市の熱意は強く感じられて、少し羨ましく思えます。
それはともかく、九州新幹線の一定の成功は、やはり鹿児島と熊本という二つの都市を目的地と出来た点にあったと思います。
一つだけでは航空機で良いじゃんとなりかねません。
その点では東九州新幹線実現は絶望的だと思います。
そこを考えると四国４県が団結しているとは言え、実際には４県をくまなく通過するルートが取れない四国新幹線を大分まで延伸する事で付加価値をつけ、とりあえず四国に新幹線を実現する方向に持っていくのはありだと思いました。
実際、新幹線は短距離の支線には時短効果の面などで向かないので、四国に入ったらそこからは在来線特急でつなぐしかないと思います。
最後に、資金的にも技術的にもトンネルが優位なようですけど、鉄道ではその通りでも道路には当てはまらないと思います。
九州道では、５キロ程度のトンネルでも事故多発な上、通行時には多大な精神的苦痛を感じていますので、全長２０キロは現実的に困難な気がします。
ワシも同感!❤️
松山駅が大方、四国新幹線の終点だが、2040年以降はガソリン車が廃れ、高速鉄道にシフト!👍
仮駅に松山、新大洲、伊方、東大分、大分👍
@@家部鉄太郎 道路トンネルに関しては、より距離の長い青函ルートの場合を含めても厳しいものがありますね
6:48
松山駅-大分駅って150km切るんだ。
松山駅-高松駅より近いと考えたら新しい経済活動生まれそう！
九州＋ または四国＋の観光プラン以外独立リーグの交流に貢献
行き止まりのなくす事に意義がある
小さな頃から地元で「豊予海峡ルートの早期開通を！」という立て看板を見て育ちました。とても興味深い動画ありがとうございます！
うおーーー、課題は多いけど松山－大分38分(3時間20分の短縮！)が魅力的すぎる！！！
一気に近くなりますね！
下手したら広島行くより近い笑
多分松山目的地だけでなく、広島、岡山、関西全てが時短になりますね。大分からしたらかなり魅力的かも
地元としては当然できてほしい。大分も愛媛も人口が少ないので、紀淡海峡と豊予海峡で山陽新幹線のバイパスルートという位置付けの方が、予算は増えるが阪南地域や和歌山を巻き込める。まあ無理かなぁ。
そう言えば紀淡海峡経由の四国新幹線計画って、どうなってるんでしょうね。
関西方面の指向が強い徳島も巻き込めるでしょうし、関西からから見ても使い勝手良い気がするんですけどね。
@@36匹目の猿 岡山問題も発生しないから、かなり良いと思う。建設コストを除けばね。
無理に決まっています。神戸市を含む本土と淡路島を分断させる紀淡海峡ルートは兵庫県が猛反発します。
九州の玄関が福岡だけでなくなり、大分もその一つとなるならばなんかわくわくします笑
九四フェリーを何度か利用しましたが、それほど多くない積載車両数にも関わらず、繁忙期くらいしか満車にならないんですよね。また、45キロある佐田岬は地形的に「馬の背」でして、ここに複線/4車線の自動車道を通すのは第二東名くらいの難工事⇒予算がああります。
案そのものは夢があってとても良いのですが、大分市の需要見積もりが随分甘いんじゃないかなぁと思いました。
需要はあるんですかね？
九四オレンジフェリーは3000トン級の船で日に７往復。国道九四フェリーは1000トン級の船で日に16往復。
青函航路は青函フェリーが2000～3000トンの船で日に８往復、津軽海峡フェリーは9000トン級の船で日に８往復。
@@tita6818 せめて岡山～松山の四国新幹線が実現して初めて成果がでるもんだと思います
現在少なくとも九州ー四国4県に行く場合はほとんどしまなみ海道、瀬戸大橋を通っているでしょうから、それがかなりの数が流れてくると思われます。
さらに中南九州ー大阪方面も山陽自動車道経由からこちらに一部流れると思われます。
ですので道路はある程度の利用が見込めますが、問題は鉄道です。
今まで車で行っていた人が鉄道に乗り換えるのか？
新たなニーズの掘り起こしになるのか？
など問題山積だと思います。
@@z2001024
九州と四国４県に行く交通は、おそらく船が一番に上がるんじゃないんですかね？
人手不足の解消法の中で、フェリーに乗っている時間は拘束時間（働いている時間）の中から一部免除されるんですよ。
回り込んでも高速代や燃料代もほぼトントンでしょうし、確かに利用の流動はあると思いますが、支えきれないほど破綻するということはないんじゃないでしょうか？
だいぶ昔、佐田岬半島を車で末端まで走ったことがありますが、大分市がそのまま使うという一般道は完全な山道です。こんなところに交通が集中したら、事故や渋滞で悲惨なことになりそうです。フェリーの船を買い換えるときに補助金つけて、速い船作らせるほうが遥かにコスパがよさそうです。
1988年に可能ですか家なんか建てられない崖に何千万の金を出した時代ですよ
一番参考にしたらダメな時代の文章ですよ
岡山→松山→大分ルートはJR四国にとっては残された数少ない選択肢ですね。
一応競合ルートとなるのでJR西日本にとっては厳しいかもしれませんけど。
大分は他の九州とつながるよりも瀬戸内、関西方面との方が昔からつながりが深いので、このルートで本州や四国とつながる方がしっくりくる気がする。
地図を見る度に思うけど、四島の中で唯一ここだけ陸路が整備されず国からなおざりにされて来たのがなあ…
こういう国家の背骨に成り得るインフラは、大分や四国任せにせず、国が国土軸の在り方をきちんとグランドデザインして主導していって欲しいですよね。
韓国へのトンネルよりこっちがんばってほしい。苦笑
まぁ予算度外視で工事OKになっても21世紀中、紀淡海峡大橋とともに生きてる頃にはムリだろうな～～。。
出来たら利用者はおそらく増えると思います。ただ区間的にも建築コストを考えると懐疑的な気はします。
他の方が仰る通り、思いっきり中央構造線を通るリスクを考えると反対する人もかなり出てくるんじゃないですかね。
大分県って行った事がないので想像で述べますが、大分県と四国ってそこまで強靭な繋がりはあるのでしょうか？
大分県の人が買い物や大学やビジネスや遊びで行く都市は福岡ですよね？ 大分と福岡のラインの強化こそが必要じゃないのかな？
四国新幹線も本当に必要なのかな？
徳島県は香川県よりも京阪神のラインの強化を求めるだろう。四国を十字にするルートにする意味がないと思います。
岡山県もやる気ないですよ。やる気あれば瀬戸大橋線の岡山側(宇野線)は複線になってますよ。岡山県はむしろ京阪神や広島とのラインを強くした方がメリット高いと思います。
現在41歳の私。
生きてるうちはないかな？
それにしても鐵坊主さんの高いクオリティの動画はいつも感心します。
地元ローカル局のニュースよりも早いですね。
複線化は既に単線でも最大限効率化されていて効果ないことが証明されてます
実現性で言えば、東九州よりも四国横断延長の方が早い気がする。大分県って経済的にも四国関西圏とのつながりが大きいんですよね。
「言葉」も福岡熊本の九州方言ではなく、関西四国寄りなものが多かったり。
中央構造線の話をしている方がいらっしゃいますが、厳密に言えば構造線は佐田岬の北側を通っていて、別府湾南側から別府市へ抜けてますので、豊予海峡トンネル部分に関しては、個人的には「ギリセーフ」だと思ってます。
問題は海峡の深さ故の勾配だよなぁ。
海峡が深いから難工事は免れんな。
青函トンネルであんない大変やったのに。
まあ、技術はあの頃よりは進歩してるので不可能ではなさそうに思えるけど。
先日の三連休で八幡浜→臼杵のフェリーに乗ってみました。航路の半分以上で佐田岬半島を横目に見つつのんびり船旅をしました。あれだけ半島がピンと伸びていると大分と結びたくなるのも(採算性はさておき)分かる気がします。
最小ケース以外建設は無理でしょう。
そもそも、費用便益費が１を超えたからといって事業収支が黒字となるとは限らない。
便益費には事業者の収益とならない時間短縮効果等も便益に含まれるため、プロジェクト見れば地域発展で成功と考えられるが、運営事業者の収支は赤字もあり得る。
費用便益費が1.5くらいあれば黒字運営できると思われるが、１をちょっと超えたくらいでは需要予測がはずれ赤字になるのが心配である。
個人的には、自治体が出した費用便益費は建設するために無理無理１を超えさせた甘めの数字にしか思えてならない（便益計算期間が30年のところが多いなか、50年と長い）。
建設の可否を判断する費用便益費は1ではなく、リスクを加味して1.5以上とか厳しめにした方が良いと思う（以前、費用便益費を調べたとき、道路建設では1.5を基準としているとの記載があったので）。
四国新幹線の利益便益費が1ちょっとで、豊予海峡も単線トンネルで１を超える数字なので新幹線は厳しいと思う。最小ケースの需要予測の数字を見ると自動車と貨物の比率が1：4なので旅客需要は少ないのでは？
また、大阪～大分間の所要時間も260km/hで単線区間もあるとすれば疑わしい。
橋梁だと風が怖いですね…気象条件に左右されないのがトンネルです。
但し活断層（中央構造線）のほぼ真上という地震リスクは、どうなんでしょう？
四国経由で大分が近くなる…それはそれで夢のある話ですが。飛行機なら羽田空港～大分空港（国東半島）が499マイル、これは山口宇部空港までの510マイルより短距離。九州の中で、大分がいかに東へ突き出しているか分かる数字です。
かなりの難工事になりそうですが、難工事で予算大幅オーバーになりながら大成功を収めた東海北陸自動車道を見ると、やってみてもいいんじゃないかと思ってしまう。
トルコに海峡トンネルを作ってるからいけるんじゃね。
ここが開通すれば佐田岬の根元にある原発で事故があった際の住人の避難経路になる。今は大分からのフェリーで避難という計画になってるけど、より迅速に避難できるからぜひ実現してほしい
人の移動より物流がカギなんだが、四国に住んでたけど、九州から貰える大事なもの(製造業)があるわけでもないし、人口は減りつつ。。。もう無理でしょう。四国新幹線ってそもそも無理だし、在来線も破綻寸前状態。北海道は札幌という巨大都市があり、観光の面でもメリットがあり、新幹線作る意味が少しはあると思うが。。
場所がギリギリぶんご水道の北端だから海底トンネルにすれば台風には影響されないけども、伊予灘の北に位置してる関係上津軽海峡よりも海底活断層が多いと聞いたことがある。でも関門海峡側が不通になった時の為のバイパスの役目も果たすから出来れば開通してくれると物流も含めて交通手段が大幅に改善すると思うのだが・・・・。
佐田岬の県道部分は凄く狭いからせめて国道197号まで工事しないとバスや大型トラック通行出来ない気がするなぁ山の上は巨額投資した風力発電が並んでるし伊方原発も有るし南海トラフ地震も心配なので新幹線🚄は八幡浜までずっとトンネルになるのかな。(・o・)
九州と四国を結びつけることによる新たな需要喚起効果はありそうですね。
瀬戸大橋のように地域の考え方を一変させる可能性はあります。
現状九州外から九州に入るには関門海峡しかない。（道路、鉄道含め）そのため不通になった時のバイパスの役割を持たせる意味合いとしてもありだと思う
興味深く拝見させて頂きました。
四国新幹線豊予海峡ルート、実現に向けて、応援させていただきます。
鉄道系のチャンネルとはいえ、ここまで高い費用便益効果が得られるのであれば、紀淡海峡ルートも相応のものがあると思うのですが、、(関西は地代の問題なのでしょうか？)
東九州新幹線の時もコメントしましたが、このルートはとても魅力があると思います。なぜかと言うと10年くらい前大分から国道フェリー経由で四国を縦断し明石海峡大橋を渡り大阪まで車で走りましたが、山陽道経由と比べかなり速達感があったからです。東九州新幹線より大分はこちらを推した方がメリットある気がします。
個人的には縁もゆかりもない場所だけど夢があるな
いつか行ってみたいな
豊予海峡トンネルの話がこれだけ進んでるって知らなかった。四国の後押しもありそうで東九州新幹線より実現可能性ありそうですね。
東九州新幹線の大分（佐伯）以北とリンクしたら可能性はグンと高まると思うな。
進んでる？？ どこが？ 知事が騒いでるだけだろ！W
福岡県民です。
宮崎に行く感覚で四国に行きたい！！
実現してほしすぎる
鉄道・道路関係なく豊予海峡を通る交通機関が出来たらそれこそ大革命ですね！
もしかしたら大分空港のホバークラフトが復活するかもしれないですね。
@@kimyukke 大分空港のホバークラフトは来年復活予定では？
@@kimyukke 調べ直してみると、運行業者は決まったものの、ホバークラフトの調達が未だのようで（現在はイギリス製一択の模様）、来年度に運行開始出来るかどうかは疑問ですね。
フェリーマニアには、大打撃ですね。近鉄系の会社で国道197号線を走るフェリーだから。しかもあの距離で、シャワールームはないものの、快適な個室や売店、レストランもあり景色も抜群だから。
新幹線だけでトンネルなら１兆円未満って
敦賀と京都が２兆円とか言われているから安く感じる
大分と大阪が松山経由で新幹線通しで行ける将来が来るとなると嬉しいけどな
莫大な予算に思えるけど、イーロン・マスクなら個人資産で余裕で払えるんだな
見積もりが甘すぎでしょ？どう考えてもこの数値はしんじがたい
地図見ると佐田岬から大分むっちゃ近いけど陸路がないからぐるっと回るんだよね。そりゃできたほうが良い
どうせ作るなら新幹線が性能を発揮出来るような作りにして欲しいですね。
建設費を理由に中途半端な道路のみ、鉄道のみとすると
結局後々の問題が出てくるので
これまでの建設された橋、海底トンネルの問題を考慮した議論が望ましいです。
「単線新幹線」、これが、豊予海峡に限らず、四国新幹線を実現させるのかどうかのキーワードになると思います。
現在、全国の新幹線は複線が当たり前になっていますが、この常識を四国新幹線が破ることが出来るか、それにかかっています。
この動画の新幹線案でも、単線の場合コストは１兆り、他案とは桁違いの安価となっています。所々に数キロ程度の離合区間を設ければ、大部分の区間は単線でも、四国新幹線が想定するダイヤ（※30～60分毎）なら充分運行できます。並行在来線の問題については悩ましいですが、それをひとまず置き、新幹線実現の可能性のみで論ずれば、全国初の単線新幹線にするのかどうかの決断を四国経済界がするのかにかかっていると思います。
大分側は、九州完結の東九州新幹線よりも、松山と大分を結ぶ四国新幹線のほうに興味を持っている。もしも豊予海峡経由で四国と九州がつながれば、大分は新幹線駅として一大拠点になる。つまり、小倉方面、宮崎・鹿児島方面の東九州新幹線、熊本方面の九州横断新幹線。博多方面の「福大新幹線」、佐賀・長崎方面の西九州新幹線といった具合に、これらの新幹線の九州の拠点は全て大分になる。当然のことながら、豊予海峡を道路専用にするつもりは毛頭あるまい。
こげな馬鹿な計画は、佐藤の戯言だ、
四国横断新幹線は以前は余り実現性に乏しいし需要なさそうと思っていたけど、単純に大分と愛媛が繋がったら確かに重要なルートになるから悪い話ではないと思いました。
大分からだと関西方面に行くのにいちいち小倉に行かなくても東にまっすぐ行けた方が早くていいですし。
新幹線の福岡方面延伸は四国に行けるとなると話が変わって需要があるからそのうち話に乗りそうな気がします。
その場合は久大線平行ルートにして、ついでに筑豊方面を通してて博多に繋げれば九州横断ルートもできますね。
四国横断新幹線は岡山と高知を結ぶ路線ですので、豊予海峡は関係ないです。
作るのは良いが、それ作っても回収できるほど利益が出るとも思えないんだが・・・
四国にそれほどの需要があるとは思えない・・・
四国「バカにしてるのか？」😠
暇坊主のほうばっか見てたから、鐵坊主さんが登場しないと違和感をおぼえるようになった
豊予海峡はトンネルの方がいいでしょうね。
台風の通り道ですし、南海トラフで大地震が起きた時の大津波が想定されている地域ですから。
まあ、豊予海峡をトンネルで結ぶなら紀淡海峡もトンネルか橋梁で結ばないと四国新幹線は最大の効力を発揮しないと思うので、豊予海峡だけ建設されるということは無いでしょう。
逆に紀淡海峡だけトンネルか橋梁が建設されるという可能性はあります。こちらの方が需要は大きいでしょうから。
四国と九州が繋がれば、新しい流れができるので、大分県も積極的にやって欲しいですね。
大分県は四国や関西よりも、福岡県にもっと早く行けることを
考えるべきではないでしょうか？
同じ九州内の都市へのアクセスをないがしろにして、四国や関西に
行くのが便利になっても、大分には得にならない気がします。
なまじ四国と距離が近く、別府や湯布院など全国的に有名な温泉を持っているので、博多に行く前に寄ってもらうのが狙いになるかとは思いました。
例えば関西から別府でゆっくり1泊してゆふいんの森号で博多へ行く旅行プランはアリかと思います。
@@user-pb9po3xl5h
四国新幹線が大分終点では中途半端なので、
建設するなら、博多まで延ばした方がいいと思います。
@@きみどりん 博多～大分間で高速バスとの競合が熾烈ですよね。
橋はよく強風や霧で速度規制、通行止めになったりしますので、新幹線を通すのであれば、安定運行が可能なトンネルの方が良さそうですね。ただ、四国新幹線のうち、少なくとも岡山－松山・高松の建設とセットでないと、効果が限定的になるような感じがしますね。しかし、道後温泉と別府温泉をつなぐ「温泉新幹線」というのもありかも知れませんね。
大分にとっては同じ九州でこだわって遠回りの関門海峡経由ではなく、豊予海峡経由のほうが関西までの所要時間を短縮できるというのが大きいのだと思います。物流に限った話ですが、四国の高速道路は山陽道ほど混まないというメリットも大きい。
政治家達は日韓トンネルのことを捨てて、四国新幹線をもっと現実的に
考えてほしい。
日韓トンネルは需要なくて、ただの金の無駄になりそう…
八幡浜から佐田岬までは既存道路ではなく自動車専用道路を作らないと速度アップにつながらないでしょうね。
でも、この案いいですね・・、新幹線は複線で自動車道は2車線の併用トンネルがいいな～
これで四国新幹線ができ大分・別府まで乗り入れ、さらに高規格の道路が（四国は既に高速道路があります）できれば東九州地域・四国内の交通インフラも便利になりそうですね、いろいろとハードルは高そうですが是非実現してほしい計画です。
一番望んでいるんだが厳しいかな
一松山市民だけど東西の移動に時間がかかり過ぎる現状を打破していただきたい
新幹線を通すのなら、整備新幹線のルール変えないと、なんともならないでしょうね(並行在来線や地元負担の問題)
豊予海峡とその前後区間は平行在来線は存在しようがない。
四国の並行在来線はほとんど廃線で充分
四国新幹線・四国横断新幹線ができた場合
土讃線(琴平〜土佐山田)は廃線確定だろうね。
予讃線は貨物輸送あるし、
高徳線か土讃線(琴平〜阿波池田)は、徳島へ車両回す必要あるから維持されるかもね。
@@Parfait_Sempai 高徳線は残るでしょうが土讃線琴平阿波池田も阿波池田に駅ができれば廃線でいいでしょうし予讃線は伊予西条～観音寺間も普通列車の輸送密度は1000代で貨物列車も5往復ですから廃線で充分だと思います
JR四国「もし新幹線ができたら？在来線クビに決まってるだろう。ていうか新幹線通してそうさせてくれ！」
九州への二つ目の連絡路になるのが心強いですね
南海トラフでの地震の発生確率が高いとの試算がある中で、わざわざここにトンネル通すかなぁ。工事中に大地震とか怖い。少なくとも国の中で優先順位は高くなさそう。
正直海峡を跨ぐような路線よりは東九州新幹線と言った陸地のみを走る路線の方が実現性があるものだと思っていましたが、
こうしてみると豊予海峡ルートに関してはそうではなく需要(ローカルなものも広範囲なものも)がありメリット・デメリットを考えても現実味がある計画なのだと実感しました
オタク的には、豊予海峡ルートが鉄道で開通したら最長片道切符がめちゃくちゃ長くなりそうだなって妄想してる()
大分といえばアジア初の宇宙港を誘致していたりしますね。
新幹線関連の意欲の高さを見ていると、次の西日本や東アジアの覇権都市になろうとしているのかも…？と遠大な想像をしてしまいます。
今 建設が決定したとしても、完成するのは20～30年後。そんな未来の話に、まだ”新幹線”ですか？
もう四国を縦断させて博多まで繋ぐ”リニア”を考えたほうが良くないですか。いずれにしてもお金はかかる案なので。
東京ー福岡が２時間半ということになれば、飛行機にも正面から対抗できるんですが。
大分と松山という50万クラスの両都市が大量輸送機関で結ばれるのはそれなりにメリットがあると思うんだよね。
新幹線でもリニアでもええから通るといいな。車持ってないんで自分的には道路だけだとありがたくない。
by関西在住
九州全体を考えたら、大分市だけにしか駅が出来ない豊予海峡ルートより、中津や別府にも駅が出来る東九州新幹線のほうがメリットが有りますね。それに大分県は元々福岡志向が強くて、博多行きが無くて、新大阪行きや小倉止まりしか無い新幹線はほぼあり得ないと思います。現状もほぼ全て博多行きですよね。運営がJR九州ならなおさらです。
「大分から何分」ということをしきりに強調しているけど、「大分へ何分」というのは（四国も含めて）多くの県にとってたいして重要な問題ではないと思う
四国からすれば、大分を経由して博多までの所要時間が重要でしょうね。
大分市の調査なので、仕方ないですね。
大分市は「九州第2位の主要都市」ではないからね。
大分まで通せば四国は末端でなくなる
末端では枝葉のようなもの
栄えるのは中継点、分岐点なので、これ重要
ここが繋がると
大分は九州の東の入り口、ハブになるし四国側も関西中国から博多熊本宮崎鹿児島方面に繋がる分岐点になる
ここのコメント見ても北九州博多熊本鹿児島あたりから四国関西へ行きたいって人がいるし多くの県にメリットあると思う
大分とつながれば九州全域の交通の要所になるってでかいですよ
自分なら、大分からさらに熊本まで延伸して欲しいです。
大阪方面への所要時間は、政令指定都市の熊本、人口60万の鹿児島も、既存ルートより早くなるかもしれない。そうすると、南九州へのアクセス、大分へのアクセスがあるため、大分県だけの問題ではなくなる。
岡山ではなく、淡路島・和歌山を通れば、岡山県の問題がなくなる。淡路島は鉄道がない、和歌山は新幹線がないからメリットがある。淡路島と和歌山の間に橋が必要になるのが問題。あとは、四国経由の方が南九州に早く到達する場合、山陽新幹線から需要を奪うことになるのでJR西日本が嫌がりそうなのも問題。
JR四国にとっても両端が政令指定都市と繋がるからプラスになりそう。
東九州、四国新幹線は、岡山発着ではなく、和歌山経由としたほうが声が大きくなると思います。むしろ、和歌山を経由したほうが、少なくとも徳島、香川、愛媛を一本の枝分かれなしのルートで結ぶことができる。
その通りです。和歌山経由大阪明石海峡大橋通って四国へ入るそして大分へ東九州新幹線と結び福岡博多へ又は鹿児島中央へしかり九州新幹線熊本へ行ければ、非常に旅行など楽しみになるのではないでしょうか経済面も同様良いと考えれます。
@@全くその通りです喜夫
和歌山経由してどうすんのよ。
それなら神戸～淡路島～徳島(鳴門)～高松近辺～松山でしょ。
鉄道好き同士で話すと絶対荒れる話題第2位
確かに。互いの構想が大きすぎて内容が違ってたら対立してしまいますからね。
第1位は？
日韓トンネル作るよりはいい
そもそも四国新幹線がかなり無理があるような…
岡山はおろか四国の沿線自治体が負担に耐えられるとは思えません。
個人的には豊予海峡トンネルは九州での大規模噴火災害時の避難経路としては非常に有効だとは思います。
新大阪(北陸新幹線)~堺~関空~洲本~鳴門~高松~多度津~川之江~伊予西条~松山~八幡浜~大分っていうと夢があるけど新大阪~高松は建設費用が天文学的になりそう…
東京から九州まで下路で最短で行くときフェr－を乗り継ぎのルートの途中ですがフェリーでもいいかなと電車なら良いですね。
最小は四国側の道が速度が出せませんし大洲川までのバイパスは必要かなと思います。
他の方もコメントしていますが、中央構造線上に海底トンネルを掘るのは、流石に怖いですよね...。
地質調査して、果たしてこの最大の断層に沿って海底トンネルが現実になるのか見ものですね！
3枚のプレートが重なり合い活断層が無数に走っているかもしれない関東平野に地下鉄が通されているほうが大問題です。豊予海峡トンネルのルートは中央構造線と被らないのでリスクはそれほどありません。
@@天王寺発阿倍野橋行き
最高速度が低く駅間距離が短い地下鉄はすぐ停まれる。駅には非常口も多い。
比較対象がおかしい。
@@天王寺発阿倍野橋行き 豊予海峡の想定ルートも、東京の市街地と同様にまだ見つかっていないだけで存在しないとは限りません。
新幹線や道路と、都市部の地下鉄という違いもありますし、そのリスク評価の考え方は適当ではないでしょう。また中央構造線と活断層は若干異なる概念です。
個人的な考えで、かなりの夢物語になりますが、四国新幹線は、本州はメリットがあまりない岡山県よりも、鉄道がない淡路島、新幹線がない和歌山県を通る方が良いと思います。そこで新大阪駅で新幹線に接続。
和歌山、兵庫県ともにメリットがあり、実現可能性は高いと感じます。その内で、大分県からは、さらに博多、ではなく熊本まで延伸すると、大阪方面からの「南九州へのアクセス」という面ではもしかすると山陽新幹線より早くなるのでは？と思います。熊本県のメリットは、早く到達が可能、ということになります。四国内と大分市の需要だけでは、トンネルや橋(淡路島と和歌山の間にも必要)の建設費用を考えると、建設費の返済で黒字になりにくいかもしれません。博多に繋いでも、多分山陽経由が速く、新大阪から博多方面へはおそらく山陽新幹線から需要を奪えないので、熊本ならば、「南九州へのアクセス」の面で山陽新幹線から需要を奪ってかなり経営もよくなりそうと考えました。
熊本も政令指定都市であり、鹿児島も人口60万なので、南九州から大阪方面の需要も山陽新幹線から奪えるとなるとかなりの需要になりそうです。
問題は、そうなった時に山陽新幹線を持つJR西日本がすごく嫌がりそうなことです。新大阪に接続するので、基本的にはJR東海に接続になります。
ただ、四国に渡る橋は3つありますが、九州に渡るのは1つしかないので、大分県経由でもう一つルートがあれば、仮に片方がダメになってももう片方がバイパス的役割を担うことができます。災害大国日本において、これはかなり重要なことだと思います。関門海峡が使えなくなっても、四国ルートで、経済被害を最小限に抑えられる、という考えも取り入れた場合、仮に少し赤字でも災害時に経済被害を抑えるという面では作ってしまった方が良い、ということにもなりえます。
かなり建設費が膨れ上がりますが、それに見合う効果は充分あると思いますので、四国地方や大分県はこの考え方も国に提唱して欲しいと思います。
ただ、かなりの夢物語になり、実現可能性はほぼ0だと思います。
長文失礼致しました。
豊予海峡トンネルは別にしてすでに四国内は佐田岬以外高速道路が開通しており関西圏まで通じる第二国土軸として南九州は便利になるかもしれません現在国道九四フェリーの価値も高まっています、ただ地元民としても四国に新幹線は必要とは思わないし豊予海峡トンネルは活かしきれるか心配です
中央構造線に海底トンネルとか怖すぎる。
それな！
ここが真に中央構造線だもんね！
どーせ予想の何倍も経費が掛かるのは目に見えとるよね。
北陸新幹線の長野以西が大きく迂回しているのも、アルプスの地殻変動の影響が大きすぎるからだと聞きました。
仮に予算があっても技術的にちょっと厳しそうですね。
@@シャナ-x7c さん
ですよねー。
現実問題としては仰る通りですね。
沈埋方式だとしても、無理でしょうね。
自分が生きている間は無理だな…
その間、日本の経済力が維持が上向かない限りは…
まだ、列島改造論が生きているのであれば、道路＋新幹線で話が進むと思います。
有事の際は、橋だとミサイル一発で落ちてしまうので、トンネルが望ましいと思います。
豊予海峡海底トンネル構想が、JR四国にとって福音になればいいですね。
豊予海峡なら道路専用橋梁はアリだと思う🚗💨
トンネルは、活断層てゆーか構造線に掘る訳だから無理でしょうね^^;
新幹線は建築費用に見合った需要があればゴーサインが出るけど、経済効果は？ですね🚄
大分ー中津ー飯塚ー博多を四国新幹線につなげては？
実現性はともかく、個人的には西九州新幹線は九州横断新幹線にしてさらに四国と繋がると面白いかな？
なんて思ってました。
それいいですね！もし長崎駅から西九州新幹線に乗ったまま新大阪駅に直接乗り入れられるなら今新幹線を拒否している佐賀県知事の態度も軟化するかもしれません
まあ～、橋梁では、コストがかかりそうだし、天候による通行止めが多そう。
自動車トンネルでは、換気や事故対策が大変そう。
新幹線用鉄道トンネルとして、自動車(トラック・トレーラーを含む)は、カートレイン方式で運用の方が良いと思う。
将来、自動運転の技術が完成し、安全が担保されれば、最初に掘削したパイロットトンネルを活用し、費用を抑えて自動車用トンネルを掘削することも可能だと思う。
新幹線は、新大阪➔関空リンクータウン➔紀淡海峡大橋➔淡路島➔鳴門市➔高松市➔丸亀市➔松山➔豊予海峡海底トンネル➔大分市➔別府市➔新鳥栖駅を経て東九州新幹線に接続までのルートにすれば良いと思う。
新幹線・在来線の分割論議もあるが、九州・四国の活性化にはその両輪の連携が必要で、それでも在来線に耐えられないほどの赤字が出たらその時考えれば良いと思う。
下手を打つと、四国・東九州新幹線と在来線の共倒れ赤字になりかねない。
後、明石大橋に鉄路を設けたら、明石大橋をもう一本架橋するぐらい金がかかりそうだし、自動車道及び新幹線併用橋の紀淡大橋架橋は、関西全体の物流や災害時の対応力も高められる。
また、リンクータウン内に手荷物受け取りカウンターを設ければ、関西空港へのアクセスも大幅に向上する。
四国や九州に途方もない予算をつぎ込んで、その上赤字在来線まで残すのは不公平だとの意見もあるが、大都市圏は、今まで地方の人・物・金を吸い取って発展してきた。
首都圏をはじめとする大都市圏は、地方の血肉を喰らって発展し、東北・九州・四国は冷や飯を食わされてきた。
これ以上放置していては、最早地方は発展の機会を永遠に失い、衰退していくしかなくなる。
もし、直下型地震など関東全域に被害を及ぼす大災害が発生したら、残りの地域だけでは復興を支えられず、日本という国そのものが衰退国家になりかねない。
だから、冒険ではあるが、四国新幹線と東九州新幹線を連結して整備することは意義有る挑戦だと思う。
最後に、自動車道整備で接続を一般道とするという話があったが、兆円単位の予算をつぎ込んでトンネルを掘っておきながら、1千億円だか2千億円だかを節約する発想にはついて行けない。
高速道路にしろ、新幹線にしろ速達性が命で、全体予算から見れば微々たる金額をケチって速達性をスポイルするなど、バカの骨頂にしか見えない。
新幹線通すほどの旅客需要あるのかなあ。高速道路なら需要ある気がするけど……
そもそも、四国新幹線にどの程度の需要があるのか。
この話題も鐵坊主センセー取り扱ってくれましたか。
佐田岬半島のあたりなのでやはりトンネルかなあという気がしますが、あのあたりって中央構造線もあるし、それにコメントでも触れている方がいますが、佐田岬半島の付け根には、伊方原発がありまして・・・。
あと、どうでも良いんですけど、「福岡県と組むよりも四国と組む方が（以下略）」っていうのはなかなかのパワーワードでは？
佐賀県にとって新幹線が不要ということであれば、今さらではありますが、新大阪→りんくうタウン→和歌山→洲本→新徳島鳴門→高松→松山→大分→熊本→長崎というルートで建設すればJR西日本やJR九州も納得できるのでよい思います！
地質学で見ると、豊予海峡は中央構造線の真上ですが、ホントに大丈夫ですか？そこに穴 掘って。トンネル掘ったら、断層だらけ。難工事で時間がかかり、完成した頃には、JR四国ではなく、日本国そのものが傾いてた・・・なんて落ちにならなきゃいいんですがね。
こんな話題にはアンチが沸きそうな内容だけど大概、九州と四国に関わらない地域の者共。
基本計画として認められたもの。
いるいらないで棄てられる案件ではない。
より一層の発展が見込める事業に間違いない。
長崎新幹線なんていらないもの、誰得だ。
あんなのなんの余興だ。
西九州は整備計画として認められている
四国新幹線の動画と併せて、とてもワクワクする動画でした。東京一極集中を解決するために、西日本ができることを少しずつでも進めていく（……この案件は少しじゃないけど）、それが日本全体のためにもなるのではないかと思います。大阪万博や札幌五輪より、こちらにお金を使いましょうよ。
もう四国に新幹線を作る時期は過ぎた。作るなら自動車用海底トンネルだろう。
東九州新幹線にしても北九州周りに固守せず、久留米～日田～別府～大分というルートで作るのもアリだろう。
新幹線で作られると仮定して順序は
四国新幹線（松山高松徳島間）、四国横断新幹線（高知岡山間）
四国新幹線（徳島関空新大阪間）
東九州新幹線（大分博多間）
四国新幹線（松山大分間）
あまりにも未来すぎて建設されたとしても道路だけになりそう
現政権のマニフェストでもある地方創生を本気で実現しようとしているのであれば、すぐにも出来ると思うんですけどね
いかんせん、、
工事は難しそうですが、
完成すれば愛媛県へのアクセスは圧倒的に良くなるし、
北九州地方に住む身としてもぜひ実現して欲しい所ですね🌉
九州北部から四国えの陸路でのルートは超大回りルートです
日本地図で見ると距離はさほどないが時間が掛かる
@@小松-d6r 小倉から夜行フェリーがあったような？(今運行されているかどうかわからないが)
豊予単体で考えたらそりゃ採算取れないでしょ。博多ー大分ー愛媛ー徳島ー大阪を結ぶ南海新幹線(仮称)とするならどうですか？
大分にとっては、メリットがありそうですが、愛媛県側は、メリットがあるのか疑問です。岡山と松山間の計画が浮上しているようですね。そうなると岡山－小島－坂出－松山－大分とつながることになりそうですね。
お金の1/3は自分たちが負担するって、根本的で一番重要な事が自治体の長の頭の中から抜け落ちてないよね。
予讃線の一部複線化や線形の悪い線路の改良などの速達化工事をしてほしいです。可能であれば高縄半島の短絡線も…
本州四国連絡橋にお金をかけすぎたので、四国新幹線にお金は回ってこないと思います。
多分それだけでも新幹線並みにかかると思います
そもそも四国は線形が根本から悪すぎる
高縄半島を短絡するような大事業なら、フル規格新幹線建設じゃないと実現しないですよ。
JR四国の路線は線形が悪くて高速バスにシェアを奪われまくってるんで、フル規格新幹線くらいの速達性が無いと太刀打ちできないです。
できたらいいとは思うけど、非常に残念だけど、第二関門トンネルでも相当たたかれるので、
トンネルは難しいのでは。地震帯も近いのでどうかな。
でも橋は、毎年のように台風が通る道なのでもっと難しい。
四国新幹線延長トンネル構想をぶち上げた後だと、結局何したいの？感が半端ないんですが。
兆レベル予算では、近畿につながればいい香川、徳島どころか愛媛からも無視されたので、
自県で完結する安い道路案を考えた、という所かな。
今の愛媛にとっては、新幹線（絶対欲しい）＞＞＞豊予トンネル（いつかできたらいいね）程度。
宮崎出身で大分→高知→愛媛へと移り住む私にとって大変面白い動画でした…。新幹線とどのような形でご縁があるのか、長い目で見て楽しみに待っていようと思います。😂
西九州新幹線と大分新幹線久大本線ルートと繋げれば、相乗効果がありそう
もし豊予海峡を新幹線で繋ぐなら大分さん、東九州新幹線のルートを九大本線ルートで久留米接続なら、佐賀県知事が西九州新幹線の佐賀空港ルート案推しで久留米接続ありなので、長崎~佐賀∼久留米∼由布院∼別府∼大分∼四国∼大阪？
すばらしい。豊予海峡は子供のころから聞いていたけど、都市伝説だと思っていた。
個人的には早く作ってほしい。
出来たらいいなあと思う反面、車視点では船が現実的な強敵としてたちはだかると思う。九州〜四国の移動用途はどれだけあるんだろうか（自分は福岡在住なのでそのルートで自走できたら嬉しいけれども）。鉄道を通すのなら海峡部分だけでも最初から貨客合わせた規格で作って欲しいなあと思う。
これ以下は妄想なので荒唐無稽だと笑い飛ばしてほしいのですが、大分まで延びた四国新幹線を日田方面から鳥栖方面へ伸ばして、西九州新幹線の大阪ルートをそちらに流すとかできんかなと。まあ「ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん」レベルの妄想ですがね。
ただ最初から否定で入るのではなく、そこから議論を深めていけば良いかなと思います。
四国新幹線大分延伸、豊予海峡トンネルor大橋、東九州新幹線どちらが開通しても、四国4県、福岡、大分、宮崎、鹿児島のなかでも、ウハウハするのは大分県ｗｗｗｗｗｗ
ここは建設するとすれば新幹線を通すべきですね。
豊予海峡の両岸地域に限ればそれほど人口も多くないので、瀬戸大橋や神戸鳴門ルートで見られるような通勤通学や日帰りのショッピングといった日常の流動が見込めません。例えば八幡浜市の人が大分市へ車に乗って買い物に行くかといえば、１回くらいは出かけけても次からはやっぱり松山市へ行く方が楽だ、となると思います。
なのでこのルートの利用は、青函トンネルのような広域流動に頼ることになると思います。関西⇄九州のような長距離移動となれば速度の速い新幹線でなければその効果は十分発揮されないと思います。
個人的には四国新幹線はリニアでやって