Схема звезда, паралельно каждой обмотке свой конденсатор. Питание, средняя точка - любая фаза. Подбор конденсаторов по минимуму потребления. Потребляет 30% от паспортного. Работаетот 1 и 3 фаз.
Схема на рис1 для старых моторов 127/220в и они по ней отлично работают в сети 220в. По этой схеме в сеть непосредственно включены 2 обмотки мотора и тольтко одна с конденсаторным питанием, в отличии от того же треугольника.
Попробуй в режиме треугольника на точке подключения конденсатора разорвать обмотки и на каждую обмотку подключить свой фазоздвигающий конденсатор с разных потенциалов.
@@waleramedvedew7589 сейчас перематываю сварочный аппарат старого образца, делаю220 на 380 чтобы мотор на станке потянул, обмотку 380 на две фазных обмотки в режиме звёзды , а среднюю точку с 380 на третью фазную обмотку, буду пробовать или с 380 или с середины через кондёр или без него, что будет эффективнее, за подключение трёх фаз электрики просят 60тысяч.
Мне больше подходит поднять на вторичке напряжение 380в и запитать в режиме звёзды две обмотки на 380в а третий вывод через кондёр. В режиме треугольника одна обмотка перегружается а две другие тащатся без нагрузки, в результате много моторов менял из за сгоревшей одной обмотки. В режиме звёзды две обмотки статора будут работать на полную мощность при 380в а третья через кондёр как вспомогательная ,и у третьей обмотки через кондёр при 380в будет больший КПД чем при 220в режиме треугольника.
Книжка, Фурсов С.П. Использование трехфазных электродвигателей в быту. Есть схемы различных вариантов подключения АД. В свободном доступе для скачивания. Есть и другие авторы, у них тоже самое.
@@electric-technology. Он так не думает (да и Вы сами говорили, что взяли готовые и ОПРОБОВАЛИ и делитесь своим опытом их применения. Что весьма ценно!). Он даёт тоже ценную информацию, куда можно обратиться за данными. Это тоже ценно!
Мне понравилась первая схема, я все моторы запитываю по первой схеме. В режиме холостого тока он минимальный. В схеме треугольника греется мотор, потому как жрёт в холостую кучу энергии.
Сомневаюсь что в треугольнике КПД 60+% Да, КПД треугольника безусловно лучше звезды, но он все равно слабоват +большие пусковые токи и т.д Насчёт проб его остановить - Пробовал его остановить руками, вставал на доску всем весом - не тормозит, поставил на пилораму... С моей помощью кое как стартует, хотя я одной рукой легко кручу вал циркулярки. Тормозит на циркулярке в 3 секунды, от 20 доски. Вот рис. 3 - 4 буду попробовать!
Спасибо вам за толковое объяснение! В последней схеме какой ёмкости должны быть конденсаторы? Вот в вашем примере какие стоят? Я понял удвоенная расчётная ёмкость,т.е как и с одним конденсатором-только в последней схеме их нужно два.Правильно?
А есть ещё схема рваной звёзды, но там одна обмотка записана к сети а оставшиеся два последовательно соединены и через конденсатор, или же те что последовательно соединены и к сети а оставшаяся через конденсатор, по сути практически тоже самое что на вашем рисунке, только с одним конденсатором, они хуже будут? Там тоже заявлены такие же проценты кпд высокие
Здравствуйте, спасибо за интересное видео. Значения КПД 30 - 40% при включении мотора по схеме №1 наверное справедливо для трехфазных моторов 220/380 В? Подскажите, если включить по схеме №1 мотор 127/220 В, то значение КПД будет выше этих значений?
@@PaulLukashov Все схемы рабочие , они есть в книгах , есть расчеты , и опробованы под нагрузкой. В журнале радио 1990-1992 были и другие способы запуска , я на канале их тоже показывал .
На 3 рисунке у вас одна обмотка висит в воздухе без дела.А нужно последовательно с ней включить дроссель ,и мы получим почти полный аналог 3 х фазной сети .Пользуйтесь!
@@user-tr6cs9xi9p Извиняюсь,действительно мысль выглядит незаконченной.Дроссель включаем одним концом к "висящей в воздухе"обмотке,а другим -к сети .Результат-одна обмотка непосредственно в сеть ,вторая-через конденсатор,третья-через дроссель.
Да не полноценный максимум 90 градусов кондером можно сдвинуть , а обмотки на 120 градусов намотаны . Есть справочник там подробнее расписано про потери знаю что полезной мощности более 50% это точно .
Там, кода клеммную коробку на движке откроете, на крышке бирка с разводкой должна быть. Если у Вас она стёрлась - можете на других посмотреть - они имеют единую, стандартную разводку. Это сделано для единообразия и удобства подключения/переключения звезда/треугольник: соединительные планки в клеммной коробке двигателя выстраиваются либо в одну линию, либо в 3-и параллельные линии (их как раз три в комплекте).
Есть две рабочие схемы звезда и треугольник, никакие другие работать не будут! Проверено! Не надо ничего придумывать. Брусок можно точить и без конденсаторов.
*В схеме 4 ёмкость конденсаторов должна быть разная. По такой схеме мой компрессор в лютый мороз накачивает до 10 атмосфер двигателем в 500 ватт.* ruclips.net/video/kO5HgTS8Y-k/видео.html
@@electric-technology. Я не просто так спрашиваю.Живу в частном секторе.По улице идёт всего две фазы.Если двигатель работает от одной фазы то по идее от двух он должен работать лучше.
Нет он сгорит , 2 фазы по 120 градусов, а на 1 фазе 90 градусов 220 Вольт , грубо говоря приложено большое напряжение , двигатель не будет выходить на устоявшиеся режим , будет греться и сгорит .
Если есть какой-нибудь дешманский двигатель (такое бывает), я бы попробовал. Но будьте внимательны, осторожны: 1. в хозяйстве у Вас будет линейное напряжение (380-400 Вольт). 2. конденсатор надо брать с рабочим напряжением не ниже 600 Вольт. (Напряжение ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО замерить! Я был удивлён, когда как-то замерил - 240-250 Вольт гуляло! В сельской местности имеют место длинные линии электропередач. Отсюда и потери напряжения в линиях. Поэтому на подстанциях делают несколько завышенное (трансформаторы это позволяют). В результате, те, кто ближе к подстанции расположены имеют несколько большее напряжение в сети. Это обычная практика. Так что стоит замерить. И сделать это несколько раз и лучше, когда потреблении в посёлке низкое (ночью) У меня гуляло от 230 до 250 (больше потребителей подключалось - больший ток, и на одном и том же сопротивлении линии падало большее напряжение! ). И надо учесть, что это будет "действующее" значение напряжения, а на конденсаторах пишется максимальное то есть нам надо "действующее" умножить на коэффициент, чтобы получить "амплитудное"(максимальное в сети).
Стандартная формула как и для трёхугольника для двух конденсаторов. При тяжёлых условиях пуска используется пускавой конденсатор он должен быть минимум в 2 раза больше по ёмкости чем рабочий. Cр=4800*P/(/(√3*U²*η*cosϕ).
@@electric-technology. В своём варианте Вы также взяли конденсаторы из расчёта 60-70 мкФ на 1000 Вт ? Конденсаторы одинаковые? И ,если я не ошибаюсь, напряжением не ниже 600 В кондёры надо брать ?
Из вашего видео видно что схемы на рисунке 3 и 4 не на много лучше схемы на рисунке 2. Тогда вопрос а нафига городить то что на рисунке 3 и 4 если из движка 6 проводов можно собрать треугольник на рисунке 2 и не парить себе мозги ради +5% большей мощности. Да согласен что схема 1 в 220 это полный отстой но если из двигателя только 3 провода и нет желания или возможности его разбирать, а подключить в 220 надо то пойдет.
Не путайте однофазные и трехфазные двигатели, сдвиг фаз у них разный 90 и 120 градусов. Крутой способ определения мощности на валу... в попугаях или удавах?
Расположение обмоток разное в трехфазного двигателя укладка обмотки 120 градусов а у двигателя на 220 В 90 градусов , но чтобы запустить двигатель трёхфазный нужно сместить фазу на тех же 90 градусов в сети 220 В . А мощность на валу двигателя измеряется путем присоединения на вал генератора а сам генератор постепенно нагружается реостатом . Двигателя с 2 парами полюсов 1500 об/мин по такой схеме довольно не плохо работают и имеют меньшее падение мощности . И обратите внимание как включены обмотки двигателя. П.С. ( мне нравиться наш народ им паказываеешь как лучше сделать , а они в знак благодарности тебя ещё и учить начинают , я имею техническое образование и большой опыт и мне слушать это в знак благодарности ....). Если я всякую чушь говору зачем тогда смотреть мой канал , а потом комментарии писать )))
Формула для подбора конденсатор Сконд.=4800I/u мкф....при подключении в треугольник,две фазы сразу 3ю через конденсатор...Все балду не надо слушать,сто раз использовано,если звезду то вместо 4800 ,2600....это рабочий постоянно включенный конденсатор...если обороты 3000 то надо еще пусковой...
Как раз мне это нужно сделать Спасибо большое за информацию Желаю Удачи во всем Всё хорошо и понятно объяснил Браво Моэстро!
Спасибо.
Схема звезда, паралельно каждой обмотке свой конденсатор. Питание, средняя точка - любая фаза. Подбор конденсаторов по минимуму потребления. Потребляет 30% от паспортного. Работаетот 1 и 3 фаз.
Схема на рис1 для старых моторов 127/220в и они по ней отлично работают в сети 220в. По этой схеме в сеть непосредственно включены 2 обмотки мотора и тольтко одна с конденсаторным питанием, в отличии от того же треугольника.
правильное подключение характеризуется малым током потребления.
Попробуй в режиме треугольника на точке подключения конденсатора разорвать обмотки и на каждую обмотку подключить свой фазоздвигающий конденсатор с разных потенциалов.
@@waleramedvedew7589 сейчас перематываю сварочный аппарат старого образца, делаю220 на 380 чтобы мотор на станке потянул, обмотку 380 на две фазных обмотки в режиме звёзды , а среднюю точку с 380 на третью фазную обмотку, буду пробовать или с 380 или с середины через кондёр или без него, что будет эффективнее, за подключение трёх фаз электрики просят 60тысяч.
Мне больше подходит поднять на вторичке напряжение 380в и запитать в режиме звёзды две обмотки на 380в а третий вывод через кондёр. В режиме треугольника одна обмотка перегружается а две другие тащатся без нагрузки, в результате много моторов менял из за сгоревшей одной обмотки. В режиме звёзды две обмотки статора будут работать на полную мощность при 380в а третья через кондёр как вспомогательная ,и у третьей обмотки через кондёр при 380в будет больший КПД чем при 220в режиме треугольника.
Книжка, Фурсов С.П. Использование трехфазных электродвигателей в быту. Есть схемы различных вариантов подключения АД. В свободном доступе для скачивания. Есть и другие авторы, у них тоже самое.
Вы думаете что я эти схемы подключения сам выдумал )))
@@electric-technology. Он так не думает (да и Вы сами говорили, что взяли готовые и ОПРОБОВАЛИ и делитесь своим опытом их применения. Что весьма ценно!). Он даёт тоже ценную информацию, куда можно обратиться за данными. Это тоже ценно!
Мне понравилась первая схема, я все моторы запитываю по первой схеме. В режиме холостого тока он минимальный. В схеме треугольника греется мотор, потому как жрёт в холостую кучу энергии.
Добрый день. А что делать с потерей мощности. У меня небольшая циркуляра поставил 2,2 кв на 3000 об крутит ,но чуть толще материал двигатель не тянет.
Добрый день. Подключения в 220 В.
3 схема, наглядно показать бы на моторе спасибо!
Сомневаюсь что в треугольнике КПД 60+%
Да, КПД треугольника безусловно лучше звезды, но он все равно слабоват +большие пусковые токи и т.д
Насчёт проб его остановить - Пробовал его остановить руками, вставал на доску всем весом - не тормозит, поставил на пилораму... С моей помощью кое как стартует, хотя я одной рукой легко кручу вал циркулярки.
Тормозит на циркулярке в 3 секунды, от 20 доски.
Вот рис. 3 - 4 буду попробовать!
Это статистика я не за мерал.
Спасибо вам за толковое объяснение! В последней схеме какой ёмкости должны быть конденсаторы? Вот в вашем примере какие стоят? Я понял удвоенная расчётная ёмкость,т.е как и с одним конденсатором-только в последней схеме их нужно два.Правильно?
Здравствуйте. Да всё верно расчет как и для одного конденсатора . На видео 2 по 25 мкФ.
5:46 - 4-я схема
А есть ещё схема рваной звёзды, но там одна обмотка записана к сети а оставшиеся два последовательно соединены и через конденсатор, или же те что последовательно соединены и к сети а оставшаяся через конденсатор, по сути практически тоже самое что на вашем рисунке, только с одним конденсатором, они хуже будут? Там тоже заявлены такие же проценты кпд высокие
Да так и есть +/- одинаковы .
@@electric-technology. значит с двумя конденсаторами можно не заморачиваться, сущевственного прироста небудет?
Да .
2 конденсатора задают разное смещение разный угол сдвига по фазе.
Здравствуйте, спасибо за интересное видео. Значения КПД 30 - 40% при включении мотора по схеме №1 наверное справедливо для трехфазных моторов 220/380 В? Подскажите, если включить по схеме №1 мотор 127/220 В, то значение КПД будет выше этих значений?
Здравствуйте. Да будет больше мощности ,но полную мощность не снять т.к. он работает на углах 90 градусов .
До 65% получите в Вашем случае
Работа схемы запуска электродвигателя проверяется запуском под нагрузкой. Выводы дополнительных обмоток выводятся на клемы путем разборки двигателя.
Да ну, а я и не знал )))
@@electric-technology. С пренебрежением отвечаете на комментарии... В ваших видео все опыты подключения без нагрузки.
@@PaulLukashov Все схемы рабочие , они есть в книгах , есть расчеты , и опробованы под нагрузкой. В журнале радио 1990-1992 были и другие способы запуска , я на канале их тоже показывал .
@@electric-technology. Журнал "Радио" - хороший источник. В своё время я немало полезного в нём почерпнул.
На 3 рисунке у вас одна обмотка висит в воздухе без дела.А нужно последовательно с ней включить дроссель ,и мы получим почти полный аналог 3 х фазной сети .Пользуйтесь!
Это не у меня , все виды подключения я взял с интернета , и часть с книг .
Последовательно ещё и дроссель будет висеть в воздухе ! Интересно.
@@user-tr6cs9xi9p Извиняюсь,действительно мысль выглядит незаконченной.Дроссель включаем одним концом к "висящей в воздухе"обмотке,а другим -к сети .Результат-одна обмотка непосредственно в сеть ,вторая-через конденсатор,третья-через дроссель.
У ТРЕУГОЛЬНИКА, МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ МЕНЕЕ 60%, сдвиг фаз не полноценный.
Да не полноценный максимум 90 градусов кондером можно сдвинуть , а обмотки на 120 градусов намотаны . Есть справочник там подробнее расписано про потери знаю что полезной мощности более 50% это точно .
Звезда проще подключить во первых если 3 вывода,не надо потрошить двигатель искать ноль и выводить ещё 3 вывода,во вторых экономия на конденсаторах.
А по четвертой схеме двигатель 7.5кв 950об.бедет работать плиз
Будит , если шесть выводов из двигателя.
А вы с частотниками сталкивались?
Здравствуйте. Да у меня самодельный есть.
@@electric-technology. А видио про него есть?
Да есть
Это восьмикрут
ruclips.net/video/bJ1Vn1rUFpE/видео.html
Здравстуйте подключил по четвертой схеме, двигатель не работает, а если подключаешь треугольником все нормально работает, в чем может быть причина
Здравствуйте, на сколько по мощности двигатель и сколько оборотов .
3 кВт 1440 оборотов, конденсаторы по 150 мкф
Обмотки расключены
W1 V1 U1
V2 U2 W2
Подключал
W1 V2 U2 ПЕРЕМЫЧКИ
V1 U1 КОНДЕНСАТОР
U1 W2 КОНДЕНСАТОР
ПИТАНИЕ
V2 U1
@@user-ke9bd3nf1c Как именно он себя ведёт вообще не запускается.
Гудит и на месте стоит, а если крутнуть и включить то грееться
@@user-ke9bd3nf1c Значит что-то не правильно сделано , я запускал различные двигателя работают нормально . Делаете тогда в трёхугольник .
Как определить начало и конец обмотки? Там метки стоят?
С точкой обозначается начало обмотки в двигателях обозначается буквами латинского алфавита,(U- обмотка 1; V-обмотка 2; W-обмотка 3; N-нетраль ).
Там, кода клеммную коробку на движке откроете, на крышке бирка с разводкой должна быть. Если у Вас она стёрлась - можете на других посмотреть - они имеют единую, стандартную разводку. Это сделано для единообразия и удобства подключения/переключения звезда/треугольник: соединительные планки в клеммной коробке двигателя выстраиваются либо в одну линию, либо в 3-и параллельные линии (их как раз три в комплекте).
@@user-wi8cm8bj7b Благодарю.
А как на 3 схеме будет с пусковым током по сравнению со звездой и треугольником?
Примерно одинаковый больше на четверть примерно, в звезде самый маленький ток , но и малый КПД тоже.
Я подключил так как вы показали он гудит крутица медлено и не набирает оборотов
По кокой схеме ? И какой двигатель ?
Включите и посчитайте по формуле,строго треугольник...
Есть две рабочие схемы звезда и треугольник, никакие другие работать не будут! Проверено! Не надо ничего придумывать. Брусок можно точить и без конденсаторов.
Для вас да . Для меня есть много других хороших схем .
Тогда попробуйте какой нибудь другой схемой запустить станок или компрессор
@@romanst7682 ruclips.net/video/zcqy87NkkFM/видео.html Самая лучшая схема , описание под видео.
*В схеме 4 ёмкость конденсаторов должна быть разная. По такой схеме мой компрессор в лютый мороз накачивает до 10 атмосфер двигателем в 500 ватт.* ruclips.net/video/kO5HgTS8Y-k/видео.html
Есть и лучше схемы без пускового конденсатора.ruclips.net/video/zcqy87NkkFM/видео.html
@@electric-technology. Ну эта уже допотопная схема с дросселем.
Но работает хорошо , и потери на валу двигателя минимальные .
@@electric-technology. Может и хорошо работает но ни прикаких условиях зимой компрессор не запустит от бытовой сети.
@@user-ho1ju6on5e Запустит с лёгкостью.
Нарисуй четвертую схему правильно , что ; не видишь , что на одном из участков короткое замыкание .
Да ну я лох.
Нет КЗ сам слепой
Я не вижу на схеме к.з.
Она сейчас правильная ??
Можно ли подключить двигатель к двум фазам?
Нет нельзя сгорит .
@@electric-technology. Я не просто так спрашиваю.Живу в частном секторе.По улице идёт всего две фазы.Если двигатель работает от одной фазы то по идее от двух он должен работать лучше.
Нет он сгорит , 2 фазы по 120 градусов, а на 1 фазе 90 градусов 220 Вольт , грубо говоря приложено большое напряжение , двигатель не будет выходить на устоявшиеся режим , будет греться и сгорит .
Если есть какой-нибудь дешманский двигатель (такое бывает), я бы попробовал.
Но будьте внимательны, осторожны:
1. в хозяйстве у Вас будет линейное напряжение (380-400 Вольт).
2. конденсатор надо брать с рабочим напряжением не ниже 600 Вольт. (Напряжение ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО замерить! Я был удивлён, когда как-то замерил - 240-250 Вольт гуляло! В сельской местности имеют место длинные линии электропередач. Отсюда и потери напряжения в линиях. Поэтому на подстанциях делают несколько завышенное (трансформаторы это позволяют). В результате, те, кто ближе к подстанции расположены имеют несколько большее напряжение в сети. Это обычная практика. Так что стоит замерить. И сделать это несколько раз и лучше, когда потреблении в посёлке низкое (ночью) У меня гуляло от 230 до 250 (больше потребителей подключалось - больший ток, и на одном и том же сопротивлении линии падало большее напряжение! ). И надо учесть, что это будет "действующее" значение напряжения, а на конденсаторах пишется максимальное то есть нам надо "действующее" умножить на коэффициент, чтобы получить "амплитудное"(максимальное в сети).
Как соединить чтобы запускать шнурком?
Треугольник.
@@electric-technology. Спасибо.
Формула подбора конденсаторов на рис. N4?
Стандартная формула как и для трёхугольника для двух конденсаторов. При тяжёлых условиях пуска используется пускавой конденсатор он должен быть минимум в 2 раза больше по ёмкости чем рабочий. Cр=4800*P/(/(√3*U²*η*cosϕ).
Мені треба пітключити 380 до 220
Подключил как на рисунке 4 , двигатель греется ,через 5 мин.работы можно прикуривать от него.Вариант не очень,спалить двигатель нет желания.
Схемы подключения взяты с интернета, и в учебнике тоже похожие были .
@@electric-technology. В своём варианте Вы также взяли конденсаторы из расчёта 60-70 мкФ на 1000 Вт ? Конденсаторы одинаковые?
И ,если я не ошибаюсь, напряжением не ниже 600 В кондёры надо брать ?
Из вашего видео видно что схемы на рисунке 3 и 4 не на много лучше схемы на рисунке 2. Тогда вопрос а нафига городить то что на рисунке 3 и 4 если из движка 6 проводов можно собрать треугольник на рисунке 2 и не парить себе мозги ради +5% большей мощности. Да согласен что схема 1 в 220 это полный отстой но если из двигателя только 3 провода и нет желания или возможности его разбирать, а подключить в 220 надо то пойдет.
Не путайте однофазные и трехфазные двигатели, сдвиг фаз у них разный 90 и 120 градусов.
Крутой способ определения мощности на валу... в попугаях или удавах?
Расположение обмоток разное в трехфазного двигателя укладка обмотки 120 градусов а у двигателя на 220 В 90 градусов , но чтобы запустить двигатель трёхфазный нужно сместить фазу на тех же 90 градусов в сети 220 В . А мощность на валу двигателя измеряется путем присоединения на вал генератора а сам генератор постепенно нагружается реостатом . Двигателя с 2 парами полюсов 1500 об/мин по такой схеме довольно не плохо работают и имеют меньшее падение мощности . И обратите внимание как включены обмотки двигателя. П.С. ( мне нравиться наш народ им паказываеешь как лучше сделать , а они в знак благодарности тебя ещё и учить начинают , я имею техническое образование и большой опыт и мне слушать это в знак благодарности ....). Если я всякую чушь говору зачем тогда смотреть мой канал , а потом комментарии писать )))
Формула для подбора конденсатор Сконд.=4800I/u мкф....при подключении в треугольник,две фазы сразу 3ю через конденсатор...Все балду не надо слушать,сто раз использовано,если звезду то вместо 4800 ,2600....это рабочий постоянно включенный конденсатор...если обороты 3000 то надо еще пусковой...
Да ну первый раз в жизни слышу спасибо за ваши умные советы )))
Дамир правильно пишешь,я выше про это хотел сказать.Спасибо за формулы подбора кондеров,а то я потерял книгу,т.е.отдал с концом.