Многим новичкам ,при желании затеятся с Уралом или Днепром, объясняю.Ищите самый дешёвый вариант, главное с документами. Всё равно все переделывать. И за те 2 лимона за казахский урал,можно собрать несколько экземпляров лучше новых.
Который день размышляю на тему геометрии и обработки картеров, и тут Александр подкинул пищу для ума. 😄 А мысль следующая (Александр интересно ваше мнение): В картерах есть два технологических отверстия в месте установки поддона которые явно используются как базовые. Условно есть плита с двумя штифтами на которые сажается картер, закрепляется и относительно этой базы идет обработка всех дальнейших поверхностей и отверстий. Это подтверждает фотография приложенная вами и я находило видео с завода разных лет, на них то же видно как плоскость поддона является базовой. И по логике получается что первая технологическая операция с отливкой должна быть имена эта, обработка плоскости поддона для дальнейшего базирования от нее. Но что бы ее сделать нужно так же на от чего то базироваться. Вопрос от чего? Через отверстия для шпилек крепления блока, поймав какой то условный горизонт? И еще, на картерах 2023 года, технологических приливов и отверстий в районе картера нет. Значит поменяли способ базирования или поменяли оборудования на станки с дополнительными координатами которые позволяют делать больше операций за один проход, без переустановки. ruclips.net/video/8TuSZ7iBj9g/видео.html на 5:09 отчетливо видно что внутри картера приливы есть а вот отверстий в них нет. 🤪 Вот я мысль то развил 😂😂😂 Интересно знать мнение всех кто ответит. Александр ваше особенно🤝
Санёк,Здорова!я ещё после твоих экзеркуций с Днепром хотел тебе сказать,что ты поражаешь воображение своим подходом к делу.Если бы ты увидел как работает мой местный токарь в Крыму,ты бы ужаснулся)))
Саня, моё почтение, работа - высший пилотаж!!! Выскажу предположение, что "новые картеры" это те, что были отбракованы и не пошли в производство. Это объяснило бы такую кривизну современного картера. Могу (очень хочу) привезти два картера (750 cc) б/у на проверку геометрии)))
Ну нет перпендикуляра к плоскости поддона и что какая разница как стоит бодон к плоскости целиндра. Вам надо базироватися на плоскость цилиндра и проверить верхнию. Оправку вставив в подшипники нужно поджать корпуса. Ну а саосность под подшипники нужно на аправку ставить и верхнию часть поплоскости индикатором выставиться. Потом опкататьсь в центр и длинной ножкой на ценроискателе опустиься вниз и проверить по диаметру разница и будет говорить о несоосности отверстий под подшипники в картере а собирая крышки и вставлая оправку в один подшипник и попадая вовторой и говорить что ходит лекго это или нет это неметод проверки.
Походу половину видео вы прослушали. Можно занять намного больше гемороем если времени навалом, но есть способ который все прекрасно показывает по опыту, тем более эти замеры не имеют никакого толка в связи с тем что поправить это можно только медодом подбора разных опор, а методом описанным вами вы можете не соосность опор замерить, а наклон плоскости на которую вы поставите картер. А по поводу плоскости поддона если смотрели внимательно,я пояснил что никакого отрицательного эфекта это не принесет, кроме того что он нее в последствии расточили посадки под толкатели и цилиндры, а это ни есть точной культурой производства.
Сам владелец Волка и обычного урала, Волк пробег уже около 5к, хочется аж разобрать и Вам на проверку все отдать!!! )) Я не удивлен сборке нашего Урала, а когда было не ТАК? Не зря говорили мне деды, самые уралы были годов 87 выпуска, просто шикарные по качеству. После 89 вообще рухляти, турист 93 года, все сыромятина, а урал 89 года проехал 52к пробега и все слышу что ездит!!! эксплуатация вся та же самая, лес, стройка, тяга, погрузка итд
А возможно , что по причине именно несоосности, конкретно эти ( некондиционные) картера и пошли в продажу и затем попали к Вам? А у тех двигателей что устанавливаются на Gear Up все же с геометрией все в порядке ? Ведь в торговлю всегда и шел брак и некондиция.
Просто ОТК на каком то этапе эти картера забраковало , и на дальнейшую сборку они не пошли , а пошли уже как запчасти на продажу оппозитчикам , которые как известно все сами подгоняют по месту))
Врядли американцы наезжали бы по 100 ткм на своих Gear Up , если бы ОТК ИМЗ пропускало такие деффектные блоки двигателя. Так что скорее всего не все 750ки ,, одинаковы,,
У меня лежит 650 мотор от гаишного Урала, отца урал соло. Он еще маслом ссать не начал как колено свернули гонщики. С виду не кривой. Очень задумался промерить , ведь хотел в него собирать хорошие запчасти. Просто нп знал о таких нюансах
Они были ровными с завода, сам металл после отливки все еще расслабляется. Например токарные станки СССР , после отливки станины всей их на черновую обрабатывали и выставляли на улицу на год, чтоб жара, мороз, перепады температур чугун успокоили. Кстати даже Германия заказывала у СССР черновые отливки станков , очень качественно получался
Интересно теперь в мопедах типа альфа!Подшипники в алюминиевый картер на холодную падают от руки и сами выпадают!И оно работает до тех пор пока цилиндр не отвалиться в прямом смысле.Ладно хоть какие то натяги есть
Ни когда не будет соосности точно при обработке картеров и крышек отдельно все должно обрабатываться вместе . Я когда юпитер 2 разбирал там такие крышки были пронумерованы вместе с картерами и шли чисто друг к другу. На авто не просто так точат под коленвал и распредвалы в сборе.
9:00 моё мнение, небольшая несоосность во втором картере не столь критична. Шарикоподшипники компенсируют... Вот на "днепре" с его вкладышами, несоостность уже чувствительна будет!🤔
Саня если соосности плоскости под цилиндры нет..то значит бочину поршней будет жрать..в совокупности что и соосность и колена тоже нет...то и подшипники коленвала тоже скоро выйдут из строя..правильно?
Верно, у нас поршень может прилепать к одной из сторон, и скорее всего будет палец пытаться стереть одно из стопорных колец. Но часто еще и шатуны гнутые.
@@ПростоСаня-м5х спасибо за ответ)) вот видите я тоже что-то соображаю😆😆😆🤣😉 у самого был отцовский м 72н...потом днепр мт 10/36.. потом ктм 530...после ктм я уже не сажусь на мотоциклы..хватит)) ели по институтах сложили))
0777, Вы,перепутали параллельность с соосностью. Плоскости под цилиндры должны быть параллельны оси коленвала, а вот центры отверстий в плоскостях под цилиндры должны лежать в одной (горизонтальной в данном случае) плоскости с осью коленвала.
Думаю перекос направляющих толкателей даст разное по времени открытие клапанов. Пусть копейки, но всё же. Лучше бы не смотрел 😭 . Промерил свой бок и впал в глубокое уныние. А я всё грешил на запчасти, да на себя. Недоумение вызывало- что бы не предпринимал, результат как под копирку. Не буду говорить о миллимитровой разнице,между правой и левой щëчкой. Вопрос - к кому идти? Ответ - стоять на месте, никто не берëтся. Ээх, тоска.
Вот эти многие обычно в хлам и превращаются, скутер это далеко не ресурсная техника. На скутерах это еще ппокатит, но не есть хорошо, так же все в хлам разбивает, там нету маховиков такого веса и двух поршней, которые толкают по очередно с разных сторон. По этому на урах все и разбито в хлам.
Ну если взять скутер 300-400 кубов. То с одной стороны вариатор , который тащит 220 кг веса только самого скутера)) . Только там стальная обойма влита в картер. Не просто в аллюминий.
@@cooperativesun ну так сталь сталь достаточно и сотки натяга, а в алюминий минимум 5-6 соток, иначе при 100 градусах картера, любой подшипник уже в свободном полете
Видимо для заграницы, и для продажи ввиде запчастей у нас в стране, существует разница и она весьма и весьма существенная !Как то умудряются же пиндосы наезжать на них по 100к км?))
2 десятки это 0,2 несоосность, там хрен сунешь такой калибр, вот 0,02 сотки я ещё поверю Подшипник С3 это увеличенный зазор на нем. Почему С3? а не RS и RSH?
Немного разные штанги немного разные клапана одни будут открываться сильнее и будет лучше продуваться камера другие будут открываться меньше. Соответсвенно цилиндры будут работать по разному
Ну это наврядли, все зазоры выбираются регулировочными болтами, максимум это влияет на фазы, но на распредвалалах бывают такие погрешности по фазам, что этот параметр примерно как капля в море)
Ну да колхоз...согласен с автором если там станки ушатанные за 50 лет производства , где одни зазоры и люфты..Никто даже неменял эти станки на новые или попросту без капремонта гоняли до последнего.
надо ооочень сильно любить оппозиты, чтобы таким заниматься)))
Многим новичкам ,при желании затеятся с Уралом или Днепром, объясняю.Ищите самый дешёвый вариант, главное с документами. Всё равно все переделывать. И за те 2 лимона за казахский урал,можно собрать несколько экземпляров лучше новых.
Абсолютно согласна.
До повышения доллара я рассчитывала на 400-450, ну 500 если с белорусским инжектором.
Сейчас около 700
@@ГалинаДанилова-ц5г блин...как у меня получается восстановить урал от и до за 250тр я хрен знает))) За урал с днепровским 2WD вышло целых 350тр.
@@alexej19800325 ну, смотря что туда ставить
Молодец 👍 приятно смотреть
Который день размышляю на тему геометрии и обработки картеров, и тут Александр подкинул пищу для ума. 😄
А мысль следующая (Александр интересно ваше мнение):
В картерах есть два технологических отверстия в месте установки поддона которые явно используются как базовые. Условно есть плита с двумя штифтами на которые сажается картер, закрепляется и относительно этой базы идет обработка всех дальнейших поверхностей и отверстий. Это подтверждает фотография приложенная вами и я находило видео с завода разных лет, на них то же видно как плоскость поддона является базовой.
И по логике получается что первая технологическая операция с отливкой должна быть имена эта, обработка плоскости поддона для дальнейшего базирования от нее. Но что бы ее сделать нужно так же на от чего то базироваться. Вопрос от чего? Через отверстия для шпилек крепления блока, поймав какой то условный горизонт?
И еще, на картерах 2023 года, технологических приливов и отверстий в районе картера нет. Значит поменяли способ базирования или поменяли оборудования на станки с дополнительными координатами которые позволяют делать больше операций за один проход, без переустановки.
ruclips.net/video/8TuSZ7iBj9g/видео.html
на 5:09 отчетливо видно что внутри картера приливы есть а вот отверстий в них нет.
🤪 Вот я мысль то развил 😂😂😂 Интересно знать мнение всех кто ответит. Александр ваше особенно🤝
Я думаю изначально нужно сделать переднюю плоскость, под крышку, установить в кондуктор, сделать нижнюю, и от нее делать уже остальные операции.
Санёк,Здорова!я ещё после твоих экзеркуций с Днепром хотел тебе сказать,что ты поражаешь воображение своим подходом к делу.Если бы ты увидел как работает мой местный токарь в Крыму,ты бы ужаснулся)))
Саня! Спасибо видео, как всегда очень толково.
Спасибо за новый ролик.
Технический талант. Подписка!
Саня, моё почтение, работа - высший пилотаж!!! Выскажу предположение, что "новые картеры" это те, что были отбракованы и не пошли в производство. Это объяснило бы такую кривизну современного картера. Могу (очень хочу) привезти два картера (750 cc) б/у на проверку геометрии)))
Привозите, я сегодня делаю три таких, один бу, все копия такое же кривое
С Новым годом ❤👍💪
Смотрю как работает мастер 😮 и хочется отправить двигатель на ремонт!
В поддержку канала👍
Ну нет перпендикуляра к плоскости поддона и что какая разница как стоит бодон к плоскости целиндра. Вам надо базироватися на плоскость цилиндра и проверить верхнию. Оправку вставив в подшипники нужно поджать корпуса. Ну а саосность под подшипники нужно на аправку ставить и верхнию часть поплоскости индикатором выставиться. Потом опкататьсь в центр и длинной ножкой на ценроискателе опустиься вниз и проверить по диаметру разница и будет говорить о несоосности отверстий под подшипники в картере а собирая крышки и вставлая оправку в один подшипник и попадая вовторой и говорить что ходит лекго это или нет это неметод проверки.
Походу половину видео вы прослушали. Можно занять намного больше гемороем если времени навалом, но есть способ который все прекрасно показывает по опыту, тем более эти замеры не имеют никакого толка в связи с тем что поправить это можно только медодом подбора разных опор, а методом описанным вами вы можете не соосность опор замерить, а наклон плоскости на которую вы поставите картер. А по поводу плоскости поддона если смотрели внимательно,я пояснил что никакого отрицательного эфекта это не принесет, кроме того что он нее в последствии расточили посадки под толкатели и цилиндры, а это ни есть точной культурой производства.
Сам владелец Волка и обычного урала, Волк пробег уже около 5к, хочется аж разобрать и Вам на проверку все отдать!!! )) Я не удивлен сборке нашего Урала, а когда было не ТАК? Не зря говорили мне деды, самые уралы были годов 87 выпуска, просто шикарные по качеству. После 89 вообще рухляти, турист 93 года, все сыромятина, а урал 89 года проехал 52к пробега и все слышу что ездит!!! эксплуатация вся та же самая, лес, стройка, тяга, погрузка итд
Я картер кпп с картером двигателя проверяю общим валом на соосность
А возможно , что по причине именно несоосности, конкретно эти ( некондиционные) картера и пошли в продажу и затем попали к Вам? А у тех двигателей что устанавливаются на Gear Up все же с геометрией все в порядке ? Ведь в торговлю всегда и шел брак и некондиция.
Ведь только по конкретно снятому двигателю с проданного мотоцикла можно судить что картера с такой нарушеной геометрией тоже идут в серию.
Просто ОТК на каком то этапе эти картера забраковало , и на дальнейшую сборку они не пошли , а пошли уже как запчасти на продажу оппозитчикам , которые как известно все сами подгоняют по месту))
@@АлександрБугай-с6ъ все возможно, попробуем с мотора картер
Врядли американцы наезжали бы по 100 ткм на своих Gear Up , если бы ОТК ИМЗ пропускало такие деффектные блоки двигателя. Так что скорее всего не все 750ки ,, одинаковы,,
👍🏼 👍🏼 👍🏼
Интересно а BMW картера по ровней надеюсь.
конечно
Конешно-конешно
А если ещё один вал ( помимо имеющегося ) ,вставить в посадочные места распредвала , и базироваться от плоскости центров этих валов ?
У меня лежит 650 мотор от гаишного Урала, отца урал соло. Он еще маслом ссать не начал как колено свернули гонщики. С виду не кривой. Очень задумался промерить , ведь хотел в него собирать хорошие запчасти. Просто нп знал о таких нюансах
Они были ровными с завода, сам металл после отливки все еще расслабляется. Например токарные станки СССР , после отливки станины всей их на черновую обрабатывали и выставляли на улицу на год, чтоб жара, мороз, перепады температур чугун успокоили. Кстати даже Германия заказывала у СССР черновые отливки станков , очень качественно получался
Интересно теперь в мопедах типа альфа!Подшипники в алюминиевый картер на холодную падают от руки и сами выпадают!И оно работает до тех пор пока цилиндр не отвалиться в прямом смысле.Ладно хоть какие то натяги есть
От харлея проверь картеры или от BMW. Посмотрим на их геометрию
У бмв боксер точно ровный, колено на вкладышах и моторы далеко за сотню ткм ходят
@@vadeg1000 вот и проверит
Просадка это износ их станков. Это наверное картера из первых ,которые делали на тех станках что и м 72 к 750
Ни когда не будет соосности точно при обработке картеров и крышек отдельно все должно обрабатываться вместе . Я когда юпитер 2 разбирал там такие крышки были пронумерованы вместе с картерами и шли чисто друг к другу. На авто не просто так точат под коленвал и распредвалы в сборе.
9:00 моё мнение, небольшая несоосность во втором картере не столь критична. Шарикоподшипники компенсируют... Вот на "днепре" с его вкладышами, несоостность уже чувствительна будет!🤔
Все верно
микрофилия подьехала!
Два блока лежат в гараже,кому нужен этот хлам?Пишите.
Саня если соосности плоскости под цилиндры нет..то значит бочину поршней будет жрать..в совокупности что и соосность и колена тоже нет...то и подшипники коленвала тоже скоро выйдут из строя..правильно?
Верно, у нас поршень может прилепать к одной из сторон, и скорее всего будет палец пытаться стереть одно из стопорных колец. Но часто еще и шатуны гнутые.
@@ПростоСаня-м5х спасибо за ответ)) вот видите я тоже что-то соображаю😆😆😆🤣😉 у самого был отцовский м 72н...потом днепр мт 10/36.. потом ктм 530...после ктм я уже не сажусь на мотоциклы..хватит)) ели по институтах сложили))
0777, Вы,перепутали параллельность с соосностью. Плоскости под цилиндры должны быть параллельны оси коленвала, а вот центры отверстий в плоскостях под цилиндры должны лежать в одной (горизонтальной в данном случае) плоскости с осью коленвала.
Ну вот и ответ, почему наши оппозиты неходячие:).
А чего у нас ходячее ? 😊
Думаю перекос направляющих толкателей даст разное по времени открытие клапанов. Пусть копейки, но всё же.
Лучше бы не смотрел 😭 . Промерил свой бок и впал в глубокое уныние. А я всё грешил на запчасти, да на себя. Недоумение вызывало- что бы не предпринимал, результат как под копирку. Не буду говорить о миллимитровой разнице,между правой и левой щëчкой.
Вопрос - к кому идти?
Ответ - стоять на месте, никто не берëтся. Ээх, тоска.
А нужна ли такая точность архаичному уралу? Он 5тыщ оборотов крутится. Ну 5500. Дрова они и есть дрова.
Нужна.Любая кривизна картера будет жрать какой -то узел..
Здравствуйте Александр, подскажите пожалуйста почему когда рукой закрываешь ирубку сапуна на урале слышен стук. Заранее спасибо
Люфтов на сапуне нет
@@ggghhh2802 приветствую, незнаю, не пробовал
Это происходит при очень резком изменении объёма картера +_ 750 кубиков что вызывает вибрацию.
На многих скутерах поднипники коленвала вообще без натяга становятся. Как то работает)
Вот эти многие обычно в хлам и превращаются, скутер это далеко не ресурсная техника. На скутерах это еще ппокатит, но не есть хорошо, так же все в хлам разбивает, там нету маховиков такого веса и двух поршней, которые толкают по очередно с разных сторон. По этому на урах все и разбито в хлам.
@@ПростоСаня-м5х ну про маховик да, есть такое. Все никак картер 650 не могу тебе отправить. И коробас на модернизации.
Ну если взять скутер 300-400 кубов. То с одной стороны вариатор , который тащит 220 кг веса только самого скутера)) . Только там стальная обойма влита в картер. Не просто в аллюминий.
@@cooperativesun ну так сталь сталь достаточно и сотки натяга, а в алюминий минимум 5-6 соток, иначе при 100 градусах картера, любой подшипник уже в свободном полете
@@ПростоСаня-м5х согласен. Картера и коробки сейчас берёшь в работу?
А что будет если ты опоры хорошо притянешь болтами.
Задние крышки всегда с картером в комплекте шли. Так еще и картера из запчастей не нондиция.
Я так понимаю вы купили новые картеры от Уралов с завода?
Не я
Саня когда Яву будешь делать? обещал
Как гараж будет готов, там много чего делать буду, не только яву
Это п..здец конечно. Я думал картера на новых ровные((
Меня сильно интересует, как им не стыдно такое качество продавать за такие деньги, да ещё и за границу? Я бы, просто, со стыда сгорел 😮 Позорники.
Хозева завода американские евреи
@@ПуйлоВВ вот это поворот!)
Видимо для заграницы, и для продажи ввиде запчастей у нас в стране, существует разница и она весьма и весьма существенная !Как то умудряются же пиндосы наезжать на них по 100к км?))
@@ПуйлоВВродившиеся и выросшие в совке
2 десятки это 0,2 несоосность, там хрен сунешь такой калибр, вот 0,02 сотки я ещё поверю
Подшипник С3 это увеличенный зазор на нем. Почему С3? а не RS и RSH?
Все это здорово, но это тонкий алюминиевый корпус который от нагрузки и неравномерного нагрева живёт своей жизнью.
👍👍👍💪
А где Евгений Быковский пропал((???
Наверное надоело
@@ПростоСаня-м5х Говорят что спился, бомжует,долгов куча....насколько правда я не знаю мне так ответили.
Слышал что на сво уехал добровольцем
@@Mitgard Почему то так и подумал((
😁да современный двигатель. 30х годов прошлого века. еще 7 лет и можно юбилей отметить
Да как будто станки изнашиваются всё больше и больше, а никто их не ремонтирует
👍👍👍
Цирковой Секс)!!! Завод закрыть, персонал лишить диплома и на переквалификацию...
А супруга у дядь Саши наверно главбух, который казнит своих сотрудников, если печать организации завалена на документе более 10ти градусов:))
забыл сделать промер высот плоскости прилегания цилиндров к оси коленвала
С этим вроде все норм
Ускорение износа подшипника нгш
Как свами связатся
а ты уверен что стол ровный
Чтобы не гадать, есть первое видео по настройке станка, там все настройки и точность показал.
хорошо посмотрю@@ПростоСаня-м5х
Немного разные штанги немного разные клапана одни будут открываться сильнее и будет лучше продуваться камера другие будут открываться меньше. Соответсвенно цилиндры будут работать по разному
Ну это наврядли, все зазоры выбираются регулировочными болтами, максимум это влияет на фазы, но на распредвалалах бывают такие погрешности по фазам, что этот параметр примерно как капля в море)
Два новых картера из тех лохматых времен ... Или современно новодельные ...не догоняюсь...
Современные, с отверстием под датчик положения коленвала на маховике.
В 2 десятки не соосности ты вал туда не засунешь от руки
С подшипниками с3 и в 1мм несоосности можно запихнуть, две десятки это 0.2мм на такой длинне это не проблема вообще
Ну да колхоз...согласен с автором если там станки ушатанные за 50 лет производства , где одни зазоры и люфты..Никто даже неменял эти станки на новые или попросту без капремонта гоняли до последнего.
Культуры нет не только в производстве.
Не хонда
Зачем мотор ставить на учёт не имея категории,получит номерной знак и не прикрутить его и вообще не выезжать на дороги общего пользования???
Как было оборудование при СССР так оноже и осталось только с наибольшим износом частник не будет вкладоватся в производство
Хеккер вещь
👍👍👍