📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-snachala-bylo-slovo 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/ 🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео? В России ► sponsr.ru/antropogenezru/ За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Эххх... Когда из рассуждений о языках других видов выпадают китообразные, многие виды крупных птиц и, например, головоногие, становится обидно за них. Да и как-то пропасть между нами не кажется такой ярко выраженной, как получилось в докладе между верветками и нами. )) Но, конечно все в одну лекцию не уместишь. А лекция ОЧЕНЬ интересная. Светлану слушать одно удовольствие!)
По мимике и звукам издаваемым моей собакой я точно знаю не только чего она хочет (пить, есть,скучно), но и все, что происходит на улице - кошка ли пробежала, собака, лиса, косуля, дети , мамки с колясками или велосипедист, куры/овцы сбежали из загона (непорядок), чужой человек стоит возле двери или сосед/соседка, мама приехала и находится в 200 метрах от дома. Все это имеет совершенно разные вербальные и невербальные обозначения.
Согласна,даже просит с разными интонациями.Если ем на прогулке в посадке вишню,шелковицу,абрикос,то она тоненько так тявкает,а дома ем ,что- то из мяса ,то молчит,а потом более грубее тявкает,тональность совсем другая и гораздо реже.
Краткий ЧАТЛАНО-ПАЦАКСКИЙ СЛОВАРЬ КЦ - спичка ЦАК - колокольчик для носа ЭЦИХ - ящик для узников ЭЦИЛОПП - представитель власти ПЕПЕЛАЦ - межзвёздный корабль ГРАВИЦАППА - деталь от мотора пепелаца КЮ - допустимое в обществе ругательство КУ - все остальные слова
ну так и более ранние предки неандертальцев хотя бы хомоэректусы тоже издавали недовольные звуки,если ударяли камнем по руке. Необходимость говорить и передавать инфу появилась достаточно давно.
В детстве, в классе 6-7 с подругой придумали свой тайный русский алфавит😅 все буквы русского алфавита заменили на иные символы (как бы они звучали, мы не думали😅), но переписывались с помощью него, никто не мог разгадать, не имея самого алфавита, что за набор символов😂😂 Было весело)) Спасибо за интересную лекцию❤
@@3A2NH «Бурлаки́ на Во́лге» - картина русского художника Ильи Репина, над которой он работал с 1870 по 1873 год. Хранится в Государственном Русском музее в Санкт-Петербурге.
@@pavelkubin1541 - реплика была о другом. О фразе "она действительно как свет в оконце". Получается, что бурлак как-то связан то ли со светом, то ли с окном. :-)
О том почему основной орган чувств и сигнальная система не совпадают, я предполагаю, что есть две причины. Во-первых, расширить объём восприятия за счёт второй системы. Глазами я и так вижу всю еду которую вижу (или хищников), т.е. и так получаю всю информацию какую могу, а если позади ещё сородич орёт, то я ещё и про ту еду слышу, которая у него. И во-вторых, дело во всенаправленности сигнала. Для коммуникации обычно используется тот сигнал, который распространяется во все стороны без активного участия принимающей стороны.
На факультете, кстати, Дробышевского ревнуют к медийности. На биофаке, на самом деле, огромное количество не менее талантливых людей. Там все - умнички. Все пытливые, с горящими глазами, жадные до науки. Но столь популярных, естественно, нет.
Вот хищный леопард на ветке Закрылся листьями плюща, И толстомордые верветки Сидят, дискретно вереща... Сижу на выступленьи Светки, Вздыхаю, ёрзаю, грущу, И краем уха про верветки Услышав, тихо верещу Свет, как Вам мысль о кругосветке - Ловили б с палубы леща И улыбались нам (вер)креветки С тарелки нежно вереща... Спасибо, Света! Вы - очаровательная женщина! Я бы с удовольствием с Вами прокоммуницировал на любую тему...
@@dmitry3590 , скорее ограничены сиюминутными ожиданиями "заказчиков" и технической базой разработчиков. По сути нейросеть это язык, язык машин, однако до речи в том самом смысле, что связано с разумом ему далеко из-за указанных выше ограничений.
Не поняла. Совсем недавно была лекция Станислава Дробышевского про языки и он рассказывал именно про язык обезьян, которые смогли создать новые сущности из имеющихся уже символов. И например создали сочетание "орел - змея" которые вместе обозначили новое слово "пошли"
По мне так Дробышевский, не считающий себя учёным и несколько раз повторявший, что он преподаватель и популяризатор, как раз-таки рассуждает больше, как учёный, нежели Бурлак. Больше доводов, больше подробностей и более развёрнутая аргументация. Более широкий взгляд на вещи.
@@rammix1 Дробышевский трепач. Он как анекдоты в курилке рассказывает элементарные вещи неучам. Неучи естественно ликуют, когда им базовые знания рассказыват с шутками-прибаутками. Но чего-то экстра научного Дробышевский не говорит, он просто трепач (лектор-трполог). Как-то так.
27:10 - пожилого еврея пригласили опробовать новоизобретённый телефон (кто не помнит - отдельно раковина динамика, отдельно микрофон): "Вот это держите у уха, вот это держите у рта". А он: "И таки как я тогда буду газговагивать?"
5:42 - это ловилка. Очень популярный столовый прибор в туризме. И именно так этот прибор и называется - Ловилка (ложка-вилка). И данный прибор что на видео - стальная складная ловилка .
@@РусланЗаурбеков-з6е да хоть зубоковырялкой зовите. Но когда уже есть принятое название для изделия - ну не жалуйтесь, что вас ни кто не понимает, а то у виска пальцем крутят.
Когда человек говорит - это осознанный акт передачи информации. Когда птенец рот открывает - он ничего не старается передать, но у птиц инстинктивная реакция на вид открытого клюва
@@Gecko_RUclips , птенец просто открывает клюв, и взрослая птица видит жёлтое пятно. При этом птенцы пищат. Еда кладётся прямо в этот открытый клюв. Люди не сидят прямо с открытым ртом. Рот у нас изнутри того же цвета, что остальные слизистые. А человек передаёт звуком, даже человеку отвернувшемуся. В нескольких степенях голода и с разными пожеланиями кушаний. Человек может сообщить о голоде и приёме пищи в нескольких временах. Есть на улице урны в виде головы бегемота с распахнутой пастью. Тот же символ. Открытый рот. Да пошире. Просто стоит. Символ используют дизайнеры урн, потому что он понятен даже детям. А ещё урна не привлекает внимание цветом внутренностей, светом или звуком.
Откуда уверенность, что верветка не хочет подать сигнал? Сурикаты тоже не хотят подать сигнал? Тогда зачем они стоят на посту, зачем кричат, в случае опасности?
Поддерживаю. Ровно так же, как и с птенцом: "Хочет ли птенец подать сигнал? Нет, он хочет есть!" А может птенец хочет есть и по этой причине подает сигнал. Т.е. он хочет подать сигнал, потому что проголодался. Почему делают такие однозначные выводы, не очень понимаю.
Ну я думаю что если человек лютый полиглот и знает с десяток языков, причём все устроены по разному, то понимая общий принцип построения языка он может создать свой - где-то что-то от себя придумает, где-то откуда-то позаимствует. Хотя тут наверное больше вопрос в скорости его создания - одно дело сидеть и выдумывать синтетический язык месяцами и годами и совсем другое его на ходу фигачить, но думаю что впринципе это возможно
Грамотность и орфография в официальной переписке с должностными лицами раньше вызывала у меня раздражение,когда они в ответах на мои запросы писали "здрасти", " спасибки" ,"приветики" и прочее,а сейчас - смех! Вчера в одном тг канале увидел заголовок про ДТП " Груда метала",написал в комментариях об ошибке и через 2 часа дождался исправления её! Когда подростки либо пожилые люди коверкают слова,то им простительно,но когда люди с высшим образованием ( в том числе - учителя русского языка и литературы) делают оговорки,совершают систематические ошибки в письме,то это вызывает у здравомыслящего человека недоумение!
Не уверен, что авторы читают комментарии, но, если да, то прошу передать лектору следующее соображение. Биологический принцип повторения филогенеза в онтогенезе нельзя автоматически распространять на развитие речи у ребенка. Никем и ничем не доказано, что речь ребенка развивается по той же программе, что и историческое развитие речи у гоминид. С уважением к лектору...
@@segreyd9762 Старушка беседует с продавщицей ларька на чисто матерном наречии. Рядом стоит мальчуган лет семи. Спрашиваю: "Может не стоит так материться в присутствии ребенка?! Отвечает старушенция: "Так он сам так говорит"...
"В 4 года всё-таки грамматика не установилась, и бывают всякие словосочетания вроде 'надо нарисуть'". У нас ползавода взрослых здоровых хомосапиенсов -уть и -овать путает(
Ну, в нашей школе я наблюдал парочку нормальных таких неандертальцев со всеми особенностями строения черепа и скелета. И повадки были тоже неандертальские. Людоедами им помешала стать наверно только советская милиция.
Даже у людей есть не только артикуляционная форма общения. Ну например: Если кто-либо услышав некий вопрос поднимет ладонь на уровень плеч и покачает раскрытой ладонью с раздвинутыми пальцами, то оппонент поймет что-то типа "Более-менее". Жест в виде разведенных рук ладонями вверх будет означать что-то типа "Ну наконец-то". Уже не говоря про кивки или вращение головой, жесты пальцами, мимику т.д. А жестикула? У глухих и немых свой мир. Они даже мыслят иначе. Просто языковая система основанная на воспроизведении различных звуков нам привычнее, но кто сказал что она единственная и совершенная? Даже в этой системе мы имеем массу языков непонятных для носителей другого языка. У эскимосов что-то около 80 названий для различных типов снега. А у нас термином "сладкий" обозначается чай с сахаром несмотря на то что кто-то одну ложку кладет, а кто-то пять. О какой точности передачи образа в нашем языке может идти речь? Другие системы могут быть гораздо более конкретизированными. Пчелы передают инфу танцами (ну или художественным ползанием), муравьи усиками вроде как щекочются. Какие-то звери запахами общаются. Какие-то движениями тела. Так что системы передачи информации различны. Грибы импульсами по грибнице. Деревья химсоставом соков. Это как с разумом. Мы эгоистично присваиваем своему разуму основанному на дуальной логике высшую степень разумности, но та же грибница живущая у нас под ногами на миллионы лет древнее человечества и кто сказал что их модель разума менее совершенна? Мы просто не в состоянии (и даже не пытаемся) ее понять... Тоже самое и с системами коммуникации.
Есть одно предположение, касающееся того, какой сигнальный звук явился прародителем всей речи сапиенсов. Появился он в то самое время, когда "пресапиенс"(назовём его так, не оглядываясь на теорию бриттов тридцатых годов) перестал получать жидкость для организма вместе с пищей. То есть - перешёл с фруктовой диеты, на еду более грубую. Вместо жителя лесов превратился в жителя саванн. А что нужнее всего человеку в жизни? Естественно вода. Без пищи ещё как-то можно прожить достаточно долго, но не без воды. А где в саванне вода? Разве что в немногочисленных реках. Допустим, река не пересыхающая в сезон и вода там практически есть всегда. Зато пища в месте проживания имеет свойство заканчиваться. Это вам не фруктовый сад, где плодоносят то одни, то другие деревья, а, если не сезон, можно и веток каких-нибудь пожевать. Значит, нужно отрываться от воды и идти, иногда далеко, искать еду. Но, найдя еду, нужно тут же искать воду! Причём срочно! Вот именно поэтому, первым основным сигналом в то самое время могло оказаться наличие воды. Дальше, можно предположить уже гораздо менее уверенно (хотя и вся предыдущая гипотеза - это лишь гипотеза), что самым естественным подобным сигналом мог стать звук, подобный звуку "О!" Это долго объяснять, но с точки зрения современной и диахронической лингвистики, такое вполне могло быть. В рассуждениях здесь фигурируют названия древних рек в разные эпохи.
Французы под вашу теорию подходят, другие народы - нет. :-) Да и французы только современные. ;-) Восклицания куда чаще связаны с опасностью, - вода очень редко бывает "внезапной". Причём, как её обнаружение, так и потребность в ней.
@@АлинаКероман Насчёт восклицаний - мы привыкли, что звук "о" - это междометие. Причём, как и любое междометие, имеющее восклицательную окраску. Я тоже машинально поставил там восклицательный знак. Но, боюсь, что у сапиенсов того времени не было понятия междометия. 😊 P.S. Интересно, что у животных саванн и пустынь сильно развито обоняние и память на источники воды.
26:49 так может это использовать для восстановления речи тем, у кого она нарушена? Надо как-то взаимодействовать и руками и говорением. Это как процедуры для восстановления ходьбы - ноги людей, с помощью роботов, контролируют и приводят в движение, и, вроде как, это должно помогать мозгу вспоминать автоматические движения ног при ходьбе.
Меня давно мучает вопрос. Относятся ли утвердительный звук "угу" или вопросительный звук "ммм?" к протоязыку? Т.е. я хочу понять, правда, что все народы мира понимают эти звуки одинаково, и не является ли это заимствованием на каких-то поздних этапах развития Человечества. Моя теория, что это древнейшие звуки, которые понимают все народы мира. Т.е. это что-то что зашито у нас в ДНК, на уровне вида. И вторая теория, более невероятная - а могут ли эти звуки понимать животные? Может быть эти звуки еще древнее? На уровне млекопитающих?
Это всё интересно, но вот по поводу не речи, а системы коммуникации у высших хищников. Охота - довольно сложный вид КОЛЛЕКТИВНОЙ деятельности. Если гепарды и леопарды охотятся в одиночку, то львы, например, охотятся целым прайдом. И это не простая беготня по саванне. Для начала львы определяют цель, КОГО они будут ловить. Определение этой цели для всей группы охотников нуждается в какой-то передаче сигнала, обозначающего совершенно конкретную жертву. Затем прайд делится на собственно охотников и загонщиков. Часть львов отправляется в засаду, а часть идёт в обход и пытается загнать намеченную жертву в ловушку, где её поджидают охотники. Причём, роли регулярно меняются. Нет львов, которые только сидят в засаде или только загоняют дичь. Скоординированные групповые действия требуют достаточно сложной системы коммуникаций, на одних инстинктах тут не вырулишь. Такую же тактику используют и некоторые другие виды стайных хищников. Когда что-то идёт не по плану, они на ходу перестраивают план, в зависимости от ситуации. Речи у них, безусловно, нет. Но какая-то сигнальная система - есть.
@@АлинаКероман Лев может охотиться, если он живёт один или в компании других игнанников-самцов. В прайде основную работу делают самки, но самец может отогнать гиен от туши, гиены львиц не очень боятся.
Не первый раз такое рассказывают, достоверность неизвестна. Еще примеры. Фильм про то, как еврей учил эсэсовца выдуманному им же персидскому языку. История о том, как у дикарей крокодил не ловится, не растет кокос, и они решили сменить язык, на ровном месте выдумали новый с нуля.Нередко в ходу несколько языков : мужской, женский, детский, магический.
слова не основаны на впечатлениях от окружающего мира? Расскажите это корейцам. Огромное количество слов основаны на звуках или ощущениях. эти слова в их языке сразу видны по повторяющимся звукам. например калкари , талтари, туктукхада, тунтунхада, тактакхада. да и в руском языке слов типа топать, хлопать, капать, свистеть, пи́сать, хмыкать, гоготать полно. очевидно, что все это попытки озвучить ртом окружающий мир
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-snachala-bylo-slovo
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Эххх... Когда из рассуждений о языках других видов выпадают китообразные, многие виды крупных птиц и, например, головоногие, становится обидно за них. Да и как-то пропасть между нами не кажется такой ярко выраженной, как получилось в докладе между верветками и нами. ))
Но, конечно все в одну лекцию не уместишь. А лекция ОЧЕНЬ интересная. Светлану слушать одно удовольствие!)
Вопрос: Есть ли речь у животных?
Ответ: Люди -- это животные.
Нет. Люди это люди.
@@GrigVan нет. люди это тоже животные. живородящие даже иногда
@@GrigVan львы это львы. Они что, теперь, не животные? Люди животные и нет ни малейших в этом сомнений.
@@mikhailiusлюди одновременно и животные и не животные.
Никто и не отрицает.)
Просто "других, кроме человека" опускается, потому что и без этой конструкции мысль ясна. Излишнее уточнение.
Потрясающая способность и умение чётко и логично формулировать ответы. Практически мгновенно. И при этом очень наглядно и понятно.
Спасибо, Светлана!
По мимике и звукам издаваемым моей собакой я точно знаю не только чего она хочет (пить, есть,скучно), но и все, что происходит на улице - кошка ли пробежала, собака, лиса, косуля, дети , мамки с колясками или велосипедист, куры/овцы сбежали из загона (непорядок), чужой человек стоит возле двери или сосед/соседка, мама приехала и находится в 200 метрах от дома. Все это имеет совершенно разные вербальные и невербальные обозначения.
Согласна,даже просит с разными интонациями.Если ем на прогулке в посадке вишню,шелковицу,абрикос,то она тоненько так тявкает,а дома ем ,что- то из мяса ,то молчит,а потом более грубее тявкает,тональность совсем другая и гораздо реже.
в цирке можете выступать, громадный успех обеспечен😅
@@Al-hy2wc оставлю цирк для таких клоунов
@@pastas6538
не уверен в талантах - оставь более способным )
а сам себя издали нахваливай, безопаснее ;)
@@Al-hy2wc бездари только на зависть и способны.
Я только начал смотреть и сразу же попал под очарование ума, компетентности и красоты Светланы.
Не позорься ))) Ум не очаровует, а просветляет ....
@@MultiPulia «Очаровует»? Это на каком языке?
@@timursamara84 на эмоциональном)) хотя какое это имеет значение для фаната...
Thanks!
Спасибо!
О как стали делать
Краткий ЧАТЛАНО-ПАЦАКСКИЙ СЛОВАРЬ
КЦ - спичка
ЦАК - колокольчик для носа
ЭЦИХ - ящик для узников
ЭЦИЛОПП - представитель власти
ПЕПЕЛАЦ - межзвёздный корабль
ГРАВИЦАППА - деталь от мотора пепелаца
КЮ - допустимое в обществе ругательство
КУ - все остальные слова
БАНДУРА -- карманный синтезатор и арпеджиатор
ЧАТЛ -- местная валюта
ВИЗАТОР -- электронный распознаватель происхождения гуманоидов
Первое слово было произнесено, когда неандерталец промазал камнем, и попал по пальцу.
ну так и более ранние предки неандертальцев хотя бы хомоэректусы тоже издавали недовольные звуки,если ударяли камнем по руке. Необходимость говорить и передавать инфу появилась достаточно давно.
И мы не только знаем это слово😊, но и сохранили его в нашем языку🎉😂
Б@?ть
@@Андрей-к8й6мв нашем языке
Неандерталец - не предок современного человека
14:48 талантливый человек талантлив во всем. Ученый, популяризатор, так еще обладает и актерскими навыками. Браво, Светлана!
И ещё, похоже, своей детской фотографией Светлана поделилась.
И ещё любит реконструкторские танцы, если не вру.
Она еще и в "Что?Где?Когда?" играет.
Да, это было очень мило!
В детстве, в классе 6-7 с подругой придумали свой тайный русский алфавит😅 все буквы русского алфавита заменили на иные символы (как бы они звучали, мы не думали😅), но переписывались с помощью него, никто не мог разгадать, не имея самого алфавита, что за набор символов😂😂 Было весело))
Спасибо за интересную лекцию❤
Взаимооднозначный шифр замены взламывается неимоверно легко :)
@@dmiftakhutdinov, частотный анализ.
@@dmiftakhutdinov, но это если задаться целью и быть уверенным, что переписка ведëтся на определëнном языке.
@@dmiftakhutdinov не спорю)) но целью такой никто не задавался))) а простые попытки - не увенчались успехом))
@@アッラーアクバル1 Это была такая история во Вторую мировую, когда американцы использовали в качестве шифровальщиков индейцев :)
Спасибо большое за увлекательную оекцию, ждем Светлану еще!
И да, смотрю Светлану последнее время часто, узнала о ней на вашем канале несколько месяцев назад, теперь смотрю )) очень интересно )
"Здравствуйте, меня зовут Палпатин" 😁😁😁😁😁😁
Так по рясе с капюшоном это было понятно. Ролевик убогий, видать. по лекциям в косплейном наряде ходит.
Пол Пот Ин наше все!
@@clipfunny544 Бомбит у бедного сапиенса, нарушают традиционные нормы поведения его окружения, беда-беда
Обычный соевый любитель научпопа
@@ChesterSaD100 так куда уж нам до лордов ситхов =)))
Где вы берёте таких хороших докладчиков? Большое спасибо, узнал много нового!
Светлана прекрасна. Спасибо!
Спасибо!
Отличное выступление. Просто супер
Браво! Получил огромное удовольствие!
Светлана Бурлак не зря носит свое имя. Она действительно как свет в окошке
И тянет науку как Бурлак на Волге
@@sergm1850 Науку? - "Этот стон у них песней зовется".
Ещё один филолог? А разве бурлак плоты с баржами против течения по Волге не тянул?
@@3A2NH «Бурлаки́ на Во́лге» - картина русского художника Ильи Репина, над которой он работал с 1870 по 1873 год. Хранится в Государственном Русском музее в Санкт-Петербурге.
@@pavelkubin1541 - реплика была о другом. О фразе "она действительно как свет в оконце". Получается, что бурлак как-то связан то ли со светом, то ли с окном. :-)
Язык животных, говяжий в частности, есть ... в мясном отделе магазина, сам видел😂
😂
Вкусный, па*ла.
И даже ел! ☝️
О том почему основной орган чувств и сигнальная система не совпадают, я предполагаю, что есть две причины. Во-первых, расширить объём восприятия за счёт второй системы. Глазами я и так вижу всю еду которую вижу (или хищников), т.е. и так получаю всю информацию какую могу, а если позади ещё сородич орёт, то я ещё и про ту еду слышу, которая у него. И во-вторых, дело во всенаправленности сигнала. Для коммуникации обычно используется тот сигнал, который распространяется во все стороны без активного участия принимающей стороны.
:)
Сначала был КАМЕНЬ или на ногу, или по голове, а потом было СЛОВО и даже не одно!
Дробышевский?
Сначало было дело, а потом - слово
Сначала был Василий Алибабаевич
"Сначала было слово. Милицейский протокол был потом. "
Спасибо Светлане за интересный доклад! ❤
52:22-внезапный Дробышевский.)
На факультете, кстати, Дробышевского ревнуют к медийности. На биофаке, на самом деле, огромное количество не менее талантливых людей. Там все - умнички. Все пытливые, с горящими глазами, жадные до науки. Но столь популярных, естественно, нет.
@@Donetck_republic, борода.
@@Donetck_republic харизма, слушал я лекции других, со Станиславом не сравнятся. Интересно конечно, но не так заманивает.
Интересный и познавательный доклад, спасибо! Светлана, с прошедшим днем рождения! Здоровья, оптимизма и долгих плодотворных лет!🎉❤
Благодарим Вас за новый видеоролик ! 😊😊
Спасибо вам за ваш труд, вы крутые!
Лекция великолепна, спасибо
Вот хищный леопард на ветке
Закрылся листьями плюща,
И толстомордые верветки
Сидят, дискретно вереща...
Сижу на выступленьи Светки,
Вздыхаю, ёрзаю, грущу,
И краем уха про верветки
Услышав, тихо верещу
Свет, как Вам мысль о кругосветке -
Ловили б с палубы леща
И улыбались нам (вер)креветки
С тарелки нежно вереща...
Спасибо, Света! Вы - очаровательная женщина! Я бы с удовольствием с Вами прокоммуницировал на любую тему...
По-моему, этот доклад Светланы должен бы быть на канале первым
Это ложка? Это вилка? 🤔 Нет... Это мультитул.😄
Вложка!
Спорк называется
Это называется ловилка
@@ВалерийМанюк-г8х Ловилка - подходит!
Это "жрало".
Большее спасибо, наконец то хоть можно опять, слово науки услышать в эфире.
Спасибо за Светлану Бурлак!
Доклад лучший про язык как явление! Докладчик великолепный! Много прочитал, но прослушать удовольствие.
Про будущее - это "нобелевка". Цитата на века! А какие глазки...
Настроить нейросеть на изучение языка птиц и пусть ищет закономерности, вдруг чего найдет
😊
У китов нашли. Но словаря-то нет :-) 😊
Не найдет
Возможности нейросетей сильно преувеличены. Настроить их на изучения языка не представляю как.
@@dmitry3590 , скорее ограничены сиюминутными ожиданиями "заказчиков" и технической базой разработчиков.
По сути нейросеть это язык, язык машин, однако до речи в том самом смысле, что связано с разумом ему далеко из-за указанных выше ограничений.
У многих народов до сих пор гортанная речь.
Спасибо за лекцию!
Особенно понравились рассуждения Светланы о "недоразвитых" и "примитивных" племенах🔥
Не поняла. Совсем недавно была лекция Станислава Дробышевского про языки и он рассказывал именно про язык обезьян, которые смогли создать новые сущности из имеющихся уже символов. И например создали сочетание "орел - змея" которые вместе обозначили новое слово "пошли"
По мне так Дробышевский, не считающий себя учёным и несколько раз повторявший, что он преподаватель и популяризатор, как раз-таки рассуждает больше, как учёный, нежели Бурлак. Больше доводов, больше подробностей и более развёрнутая аргументация. Более широкий взгляд на вещи.
@@rammix1
Дробышевский трепач. Он как анекдоты в курилке рассказывает элементарные вещи неучам.
Неучи естественно ликуют, когда им базовые знания рассказыват с шутками-прибаутками.
Но чего-то экстра научного Дробышевский не говорит, он просто трепач (лектор-трполог).
Как-то так.
Поэтому он все еще кандидат и доцент. Не высовывайся😊
Отличная лекция!
замечательный гость и проект в целом!
52:23 приветствую Дробышевского рабочей трудовой кистью и развитым речевым аппаратом! Здравствуйте!
хороший выпуск, лайк!
Любая научная деятельность - лайк + коммент
Очень интересная лекция!
0:40 типичные варианты ответа на тесте по обществознанию
😅😅😅😅
Поэтому я ненавижу тесты по обществознанию. Иногда и в биологии попадаются вопросы на которые подходит несколько ответов. А иногда и закавырчатые еще😅
очень крутой лектор, спасибо!
Светлане всегда лакусик
Спасибо Вам Большое
Спасибо за интересный рассказ !
27:10 - пожилого еврея пригласили опробовать новоизобретённый телефон (кто не помнит - отдельно раковина динамика, отдельно микрофон): "Вот это держите у уха, вот это держите у рта". А он: "И таки как я тогда буду газговагивать?"
5:42 - это ловилка. Очень популярный столовый прибор в туризме. И именно так этот прибор и называется - Ловилка (ложка-вилка). И данный прибор что на видео - стальная складная ловилка .
А что не "виложка"?? )))
@@РусланЗаурбеков-з6е да хоть зубоковырялкой зовите. Но когда уже есть принятое название для изделия - ну не жалуйтесь, что вас ни кто не понимает, а то у виска пальцем крутят.
Ложевилка же. Но суть в том что еë называют по названию, а не ложкой или вилкой по обстоятельствам.
@@Jetixxxxxxxxxx забей в посковик ловилка И будет видно ;)
Хотят ли птенцы передавать информацию? Нет они хотят есть.
Когда человек говорит, что хочет есть, то можно сказать тоже самое
А разве так не понятно что хотят кушать . А не передать инфу
Когда человек говорит - это осознанный акт передачи информации. Когда птенец рот открывает - он ничего не старается передать, но у птиц инстинктивная реакция на вид открытого клюва
@@ФедяКрюков-в6ь он передает информацию, что хочет есть. Что не так-то?
@@Gecko_RUclips , птенец просто открывает клюв, и взрослая птица видит жёлтое пятно. При этом птенцы пищат. Еда кладётся прямо в этот открытый клюв. Люди не сидят прямо с открытым ртом. Рот у нас изнутри того же цвета, что остальные слизистые. А человек передаёт звуком, даже человеку отвернувшемуся. В нескольких степенях голода и с разными пожеланиями кушаний. Человек может сообщить о голоде и приёме пищи в нескольких временах.
Есть на улице урны в виде головы бегемота с распахнутой пастью. Тот же символ. Открытый рот. Да пошире. Просто стоит. Символ используют дизайнеры урн, потому что он понятен даже детям. А ещё урна не привлекает внимание цветом внутренностей, светом или звуком.
Очень интересно, спасибо за работу!!!❤❤❤
Верветка верещит от страха😂, а мне думается все таки это сигнал тревоги.
Отличный, очень познавательный доклад.
"Изготавливаешь орудия - руки заняты, применяешь орудия - руки заняты". Все ясно, итальянцы орудиями труда никогда не пользовались!
Откуда уверенность, что верветка не хочет подать сигнал? Сурикаты тоже не хотят подать сигнал? Тогда зачем они стоят на посту, зачем кричат, в случае опасности?
Эволюция .
Поддерживаю. Ровно так же, как и с птенцом: "Хочет ли птенец подать сигнал? Нет, он хочет есть!"
А может птенец хочет есть и по этой причине подает сигнал. Т.е. он хочет подать сигнал, потому что проголодался. Почему делают такие однозначные выводы, не очень понимаю.
Птенцы очень хотят передать информацию о том, что хотят есть ) Они для этого открывают рот, разве не так? Кто не хотел передать информацию - умер.
Ну не во всём согласен, но в целом интересно.
Очень познавательно и доходчиво, особенно про бремя белого человека )))
Оч интересно, спасибо))
В школе давали определние, что язык это средство выражения мысли.
Это не ложка и не вилка - это ловилка)))
А может виложка?
Или , лолка😊
Ну я думаю что если человек лютый полиглот и знает с десяток языков, причём все устроены по разному, то понимая общий принцип построения языка он может создать свой - где-то что-то от себя придумает, где-то откуда-то позаимствует. Хотя тут наверное больше вопрос в скорости его создания - одно дело сидеть и выдумывать синтетический язык месяцами и годами и совсем другое его на ходу фигачить, но думаю что впринципе это возможно
Грамотность и орфография в официальной переписке с должностными лицами раньше вызывала у меня раздражение,когда они в ответах на мои запросы писали "здрасти", " спасибки" ,"приветики" и прочее,а сейчас - смех! Вчера в одном тг канале увидел заголовок про ДТП " Груда метала",написал в комментариях об ошибке и через 2 часа дождался исправления её! Когда подростки либо пожилые люди коверкают слова,то им простительно,но когда люди с высшим образованием ( в том числе - учителя русского языка и литературы) делают оговорки,совершают систематические ошибки в письме,то это вызывает у здравомыслящего человека недоумение!
Почему у вас не уважение к пожилым. Не они ли вас учили уму- разуму в ваших школах и институтах, а теперь вы снисходительно что- то им прощаете
Не уверен, что авторы читают комментарии, но, если да, то прошу передать лектору следующее соображение.
Биологический принцип повторения филогенеза в онтогенезе нельзя автоматически распространять на развитие речи у ребенка. Никем и ничем не доказано, что речь ребенка развивается по той же программе, что и историческое развитие речи у гоминид.
С уважением к лектору...
Спасибо, мы читаем комментарии
@@AntropogenezRu Приятно удивлен! Спасибо!
Нет конечно. Ребёнок тупо копирует речь у окружающих. Маугли-волчата прекрасно ворчат на волчьем.
Комментарии вроде "ничего себе ливень!" у детей, конечно, чаще. У взрослых они тоже никуда не уходят. Но становятся матерными.
Может наоборот сейчас? Иногда идешь мимо группы 5+ летних детей - мат на мате. Взрослые обычно более сдержаны.
@@segreyd9762 Старушка беседует с продавщицей ларька на чисто матерном наречии. Рядом стоит мальчуган лет семи. Спрашиваю: "Может не стоит так материться в присутствии ребенка?! Отвечает старушенция: "Так он сам так говорит"...
"В 4 года всё-таки грамматика не установилась, и бывают всякие словосочетания вроде 'надо нарисуть'".
У нас ползавода взрослых здоровых хомосапиенсов -уть и -овать путает(
Не, это у вас хомо эректусы.
Ну, в нашей школе я наблюдал парочку нормальных таких неандертальцев со всеми особенностями строения черепа и скелета. И повадки были тоже неандертальские. Людоедами им помешала стать наверно только советская милиция.
Даже у людей есть не только артикуляционная форма общения. Ну например: Если кто-либо услышав некий вопрос поднимет ладонь на уровень плеч и покачает раскрытой ладонью с раздвинутыми пальцами, то оппонент поймет что-то типа "Более-менее". Жест в виде разведенных рук ладонями вверх будет означать что-то типа "Ну наконец-то". Уже не говоря про кивки или вращение головой, жесты пальцами, мимику т.д. А жестикула? У глухих и немых свой мир. Они даже мыслят иначе. Просто языковая система основанная на воспроизведении различных звуков нам привычнее, но кто сказал что она единственная и совершенная? Даже в этой системе мы имеем массу языков непонятных для носителей другого языка. У эскимосов что-то около 80 названий для различных типов снега. А у нас термином "сладкий" обозначается чай с сахаром несмотря на то что кто-то одну ложку кладет, а кто-то пять. О какой точности передачи образа в нашем языке может идти речь? Другие системы могут быть гораздо более конкретизированными. Пчелы передают инфу танцами (ну или художественным ползанием), муравьи усиками вроде как щекочются. Какие-то звери запахами общаются. Какие-то движениями тела. Так что системы передачи информации различны. Грибы импульсами по грибнице. Деревья химсоставом соков. Это как с разумом. Мы эгоистично присваиваем своему разуму основанному на дуальной логике высшую степень разумности, но та же грибница живущая у нас под ногами на миллионы лет древнее человечества и кто сказал что их модель разума менее совершенна? Мы просто не в состоянии (и даже не пытаемся) ее понять... Тоже самое и с системами коммуникации.
А как же язык аборигенов без числительных и прошедшего/настоящего времени? Уровень лекции для начальной школы.
Неандерталец, увидев сапиенса, сказал: пля, мне пипец....
в чем смысл жизни, вселенной и вообще?
ответ: 42
на некоторые вопросы хотелось ответить именно так ))
Что значит "Как?" относительно речи из одного слова? КУ!!! =)
Неправда, там было ещё,,кю"! )
Специалисты по волкам, умеющие общаться с волками посредством воя, оказывались бессильными в общениях с такими же волками, но на других континентах
Добрый день! Вопрос:математически вероятность,что у меня есть ген неадертальца крайне мала,но говорят о 1% гена неадертальца,как так?
Есть одно предположение, касающееся того, какой сигнальный звук явился прародителем всей речи сапиенсов. Появился он в то самое время, когда "пресапиенс"(назовём его так, не оглядываясь на теорию бриттов тридцатых годов) перестал получать жидкость для организма вместе с пищей. То есть - перешёл с фруктовой диеты, на еду более грубую. Вместо жителя лесов превратился в жителя саванн. А что нужнее всего человеку в жизни? Естественно вода. Без пищи ещё как-то можно прожить достаточно долго, но не без воды. А где в саванне вода? Разве что в немногочисленных реках. Допустим, река не пересыхающая в сезон и вода там практически есть всегда. Зато пища в месте проживания имеет свойство заканчиваться. Это вам не фруктовый сад, где плодоносят то одни, то другие деревья, а, если не сезон, можно и веток каких-нибудь пожевать. Значит, нужно отрываться от воды и идти, иногда далеко, искать еду. Но, найдя еду, нужно тут же искать воду! Причём срочно! Вот именно поэтому, первым основным сигналом в то самое время могло оказаться наличие воды. Дальше, можно предположить уже гораздо менее уверенно (хотя и вся предыдущая гипотеза - это лишь гипотеза), что самым естественным подобным сигналом мог стать звук, подобный звуку "О!" Это долго объяснять, но с точки зрения современной и диахронической лингвистики, такое вполне могло быть. В рассуждениях здесь фигурируют названия древних рек в разные эпохи.
Яло была права, насчет нушрока
@@Petrov74itch "Клю-ю-ю-ч!"
Французы под вашу теорию подходят, другие народы - нет. :-)
Да и французы только современные. ;-)
Восклицания куда чаще связаны с опасностью, - вода очень редко бывает "внезапной". Причём, как её обнаружение, так и потребность в ней.
@@АлинаКероман Насчёт восклицаний - мы привыкли, что звук "о" - это междометие. Причём, как и любое междометие, имеющее восклицательную окраску. Я тоже машинально поставил там восклицательный знак. Но, боюсь, что у сапиенсов того времени не было понятия междометия. 😊
P.S. Интересно, что у животных саванн и пустынь сильно развито обоняние и память на источники воды.
Комментарий в поддержку. Спасибо
Женщина фанат своего дела, молодец!
Для фильма 5й элемент создали искусственный язык, на котором даже можно было разговаривать и разговаривали.
Толкиен тоже придумал эльфийский, но тут вопрос в том что бы посидеть и придумать алфавит, какие то правила и прочее, а другое придумывать на ходу
На клингонском даже какие-то официальные дела есть
При всем уважении, филолог не может рассуждать о поведении животных. Позвали бы Тимонову...
26:49 так может это использовать для восстановления речи тем, у кого она нарушена?
Надо как-то взаимодействовать и руками и говорением.
Это как процедуры для восстановления ходьбы - ноги людей, с помощью роботов, контролируют и приводят в движение, и, вроде как, это должно помогать мозгу вспоминать автоматические движения ног при ходьбе.
А с чего вы взяли, что это не используется? Еще как используется.
Ничего себе сильная кошка 😮😮😮😅😅😅
Потрясающая женщина! Если бы все люди были такими, мы бы уже в другие галактики летали...
Полет в другую галактику не возможен . По крайней мере так говорят физики.
@@TheIROMB1 какое-то время назад полет в принципе считался невозможным.
@@staraya_bryuzga никогда полет не считался невозможным.
@@TheIROMB1 большую часть существования человечества как вида полет был чем-то невозможным и доступным лишь богам
@@staraya_bryuzga все видели как летают птицы и бабочки. Наверняка и крылья придумывали.
Меня давно мучает вопрос. Относятся ли утвердительный звук "угу" или вопросительный звук "ммм?" к протоязыку? Т.е. я хочу понять, правда, что все народы мира понимают эти звуки одинаково, и не является ли это заимствованием на каких-то поздних этапах развития Человечества. Моя теория, что это древнейшие звуки, которые понимают все народы мира. Т.е. это что-то что зашито у нас в ДНК, на уровне вида. И вторая теория, более невероятная - а могут ли эти звуки понимать животные? Может быть эти звуки еще древнее? На уровне млекопитающих?
Одна проблема -- как насчёт культур, в которых мотание головой означает согласие, а не отказ?
Супер женщина👍
15:34 Приматы ВСЕГДА были всеядными???
Не говорите это биологам, а тем более антропологам. Засмеют.
В большинстве случаев. Но попадаются и в*ганы.
12:32 А что на счёт частного случая синдрома Туретта? Сигнал вербальный, но никак не осознанный и не имеет под собой ничего, кроме неврологии.
Так же как и невербалика может посылаться наоборот совершенно осознанно с целью манипулирования.
У меня тоже есть жестикуляция, даже если меня не видит собеседник.
у меня для тебя плохие новости
У итальянцев так. Был шортс где засняли взрослых мужчин, которые говорили по телефону 😅
@@юрийпинкин-щ9с, итальянцы в предках - не такая уж плохая новость )))
@@ГульназГиб Приказ по армии обороны Израиля: «Во избежание огнестрельных ранений рук строго воспрещается разговаривать в окопах».
Однокурсник уехал в Италию и рассказывал, что в автобусах висит объявление: запрещается ОТВЕЧАТЬ водителю😂
Это всё интересно, но вот по поводу не речи, а системы коммуникации у высших хищников. Охота - довольно сложный вид КОЛЛЕКТИВНОЙ деятельности. Если гепарды и леопарды охотятся в одиночку, то львы, например, охотятся целым прайдом. И это не простая беготня по саванне. Для начала львы определяют цель, КОГО они будут ловить. Определение этой цели для всей группы охотников нуждается в какой-то передаче сигнала, обозначающего совершенно конкретную жертву. Затем прайд делится на собственно охотников и загонщиков. Часть львов отправляется в засаду, а часть идёт в обход и пытается загнать намеченную жертву в ловушку, где её поджидают охотники. Причём, роли регулярно меняются. Нет львов, которые только сидят в засаде или только загоняют дичь. Скоординированные групповые действия требуют достаточно сложной системы коммуникаций, на одних инстинктах тут не вырулишь. Такую же тактику используют и некоторые другие виды стайных хищников. Когда что-то идёт не по плану, они на ходу перестраивают план, в зависимости от ситуации. Речи у них, безусловно, нет. Но какая-то сигнальная система - есть.
Речь у них безусловно есть. Просто примитивная...
То есть, нам врут, что охотятся только львицы?
Из за этой ситуации появился слово "ау", обозначающее охоту и легко производимое.
@@АлинаКероман Лев может охотиться, если он живёт один или в компании других игнанников-самцов. В прайде основную работу делают самки, но самец может отогнать гиен от туши, гиены львиц не очень боятся.
@@АлинаКероман кто вам врёт? Посмотрите несколько фильмов о львах на "Анимал-планет", там всё наглядно показано.
Не знаю, как слова по отдельности, но фразу "жать-молотить" слышу регулярно. Ну или немножко другую...
Светлана - одна из лучших, если не лучший, лектор на проекте. Слушать всегда в удовольствие.
насколько приятнее стало слушать Светлану после того как она перестала называть всех невеждами 😉
Когда она называла всех невеждами?
@@AntropogenezRu в одном из роликов Светлана показала себя как ярый антисоветчик и социал-шовинист... В этом ролике она и называла людей невеждами
@@Ituwanka "называть людей невеждами" и "называть всех невеждами" это разные вещи. Называть кого-то невеждой не запрещено.
Хотелось бы цитату
Ненамного
Предупредили же сразу, что она филолог. Для филологов надо давать допуск на фигню, чтоб выудить из выступления полезное.
Про невербальную коммуникацию сказано странное.
бурлаки так ее понимают.
Как-то слышала историю, что кто-то целый год преподавал китайский язык. Но оказалось, что он его придумал, типа каля-маля
Не думаю что такое возможно в эпоху интернета
@@Comrade_Suli, именно в эпоху интернета возможно и не такое. Некоторые в плоскую Землю верят.
Всё же в кале-мале должна быть система.
Бред. Нельзя выдумать язык "каля-маля' на коленке. В нем обязательна должна структура, правила, система. Без всего этого, это именно "каля-маля".
Не первый раз такое рассказывают, достоверность неизвестна. Еще примеры. Фильм про то, как еврей учил эсэсовца выдуманному им же персидскому языку. История о том, как у дикарей крокодил не ловится, не растет кокос, и они решили сменить язык, на ровном месте выдумали новый с нуля.Нередко в ходу несколько языков : мужской, женский, детский, магический.
Увидев в заголовке слово неандертальцы сразу в ассоциации приходит Станислав Дробышевский)
5:40 на урале есть стоянка, называется "вилка-ложка".
Вспомним зусульский язык в "Железном капуте"! Там было 1 слово:"Агундахая". Им хватало😂
Яволь, хер майор!🧐
Язык развивался вместе с человеком. Отвечал условиям естественного отбора.
слова не основаны на впечатлениях от окружающего мира? Расскажите это корейцам. Огромное количество слов основаны на звуках или ощущениях. эти слова в их языке сразу видны по повторяющимся звукам.
например калкари , талтари, туктукхада, тунтунхада, тактакхада.
да и в руском языке слов типа топать, хлопать, капать, свистеть, пи́сать, хмыкать, гоготать полно. очевидно, что все это попытки озвучить ртом окружающий мир
Тоже об этом подумала🤝 И в корейском и в японском огромное количество звукоподражательных слов
Ну, вот. А я-то думал, что обезьяны умнее. Но всё равно прикольно было. Спасибо.
Классный комментарий. Особенно с учётом, что люди -- род обезьян.
@@Евгений_Пилявский про людей тоже раньше так думал :)
@@ОльгаМанухина-э1м, а потом попал в секту и переубедили?
@@Евгений_Пилявский понял, что сам стал обезьяной. Ну, или был всегда.