Средний формат за 5 тысяч рублей
HTML-код
- Опубликовано: 17 окт 2024
- В видео даётся рекомендации как получить качество среднего формата на цифровых камерах кроп и фулфрейм.
Фотография. Средний формат: • Фотография. Средний фо...
Фотография. Кроп и полный кадр. Вся правда о кроп-факторе: • Фотография. Кроп и по...
Музыка: Lensko - Lets Go • Lensko - Let's Go! | H...
![5 BEST USED MIRRORLESS CAMERAS 2024 [Eng Sub]](http://i.ytimg.com/vi/UxK5BpwPwDM/mqdefault.jpg)
![BRASIL vs. PERÚ [4-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 10](http://i.ytimg.com/vi/tbyOJKXfQnI/mqdefault.jpg)
Купил переходник с большого формата на кэнон - фото стали не просто живее, а реально живыми, получаются анимированные raw файлы, никогда бы не подумал что такое бывает. Спасибо автору за идею.
Спасибо и Вам за поддержку!
ФОТОТЕХНОЛОГИИ вас троллят
@@igor822605 Это я его троллю
Какой объектив купили ?
белиберда в стиле форумов фото ру
Даже на форумах такие наркоманы редкость
Динамический диапазон зависит.. от стекла! Не от матрицы.. Надо-же?! Учту на будущее.! И качество СФ буду получать СФ-оптикой на ФФ! А ещё лучше -попробую получить качество крупного формата, поставив от него стекло на ФФ! Ваще супер!
У тебя и ФФ нет, так что кончай тут кривляться. не мужчина а какая то истеричка
Динамический диапазон зависит от матрецы в твоём понимании и это правильно. Почему? Да потому что средний формат требует другой оптической схемы. Сама по себе матрица среднего формата ничем не отличается от других, только размером. Так вот именно благодаря своему размеру матрица требует оптическую схему, которая распределяет изображение на большую площадь, что и приводит к большому ДД.
Впрочем я уже говорил об этом в видео. Надо внимател но смотреть его. Смотри на 10 раз, пока не поймёшь
@@fototechnology Если матрица (сама по себе) сред. формата ничем не отличается (кроме размера) от фф, то и оптич. схема ср-форм. и ФФ объектива тоже ничем не отличается, кроме размера. Тессар для 24х36мм или 6х6 см. или для 5"х6" имеет одну оптич. схему. Только разные размеры, разные фокусные и площадь охвата (при одинаковом примерно поле зрения). Динамический диапазон камеры (отдельно матрицы или системы в целом вместе с процессором) это способность различать максимально яркие участки и участки с мимнимальной яркостью. Или другими словами (пишу от себя, не из и-нета) разница между самыми светлыми и тёмными полями изображения, которую может воспроизвести ф-ат (или матрица) без потерей в светах или тенях. Для удобства понимания (нашего) измеряется в ступенях зкспозиции (стопах). Каким образом, по вашему, размер матрицы может увеличить диапазон воспроизводимых яркостей. И тем более замена объектива на более крупноформатный. (Если только вы под динамическим диапазоном подразумеваете что-то другое)
И потом: Если вы в вашем видео о чём-либо рассказали, то это ещё вовсе не означает, что оно так и есть на самом деле. И количество просмотров не может повлиять на истину. У среднего формата много преимуществ, (тут я и спорить не буду) а тем более у крупного. Я имею в виде чисто оптических. Но это отдельная тема (к ДД не имеет отношения), на мой взгляд. И дело даже не в оптич. схемах.
@@fototechnology Средний формат не требует другой оптической схемы. Средний формат требует такой оптики, которая покрывала бы всю его площадь. Оптич. схема может быть любая, она и есть любая, разная, на любой вкус - от монокля, петцваля, тессара и пр. до современных многолинзовых схем. (Планар он и в Африке Планар) Только при чём здесь динамический диапазон? Динамич. диапазон это способность матрицы (камеры) воспроизводить в одном кадре от самых ярких фрагментов кадра до самых тёмных. Без потери в светах и тенях. Обычно исчисляется (для удобства нашего понимания) в экспозиционных ступенях (стопах). (Или вы под понятием "динамич. диапазон" имели в виду что-то другое?) И "распределение изображения на большую площадь" не увеличит динамич. диапазон камеры (матрицы). И зачем мне смотреть 10 раз ваш ролик? Или после десятого просмотра начнёт расти ДД моей камеры? Я бы тогда 100 раз посмотрел бы. Если вы в своём ролике сказали что-либо, это ещё не означает, что это истина. Это только ваши слова - не более. И от большего числа просмотров они правдивей не станут. Вам тут правильно заметили, что ДД не определяется объективом и его размером, как т размером матрицы. Влиять может оптич. схема на характер рисунка, размытие в зоне нерезкости и даже на характер перехода зоны резкости в зону нерезк., на контраст картинки в целом (если стекло мягкорисующее) и т.д.
А на счёт тети Сони я с вами согласен!
ФОТОТЕХНОЛОГИИ Блин, прошу прощенья. не нашёл свой коммент. и ответил ещё раз. Можете этот удалить и один предыдущий.
Оно конечно круто, но хотелось бы в ролике примеры фото увидеть, а лучше даже сравнение. Конечно, я и так могу на фликр зайти и посмотреть, как этот объектив рисует, но этого недостаточно и вообще, особой крутости я не вижу, если просто так на фото глянуть. А вот разбор примеров был бы уместен очень.
вы же понимаете, что сравнения не будет, ибо этот бред существует только в фантазии автора
А можно сравнение? я считаю что между стеклами нету разницы, для фф и сф, важно значение ф и технология стекла, фокусное, но дд зависит от технологии матрицы, рава или пленки
Фокусное расстояние при установке полноформатного объектива на кроп, тоже не меняется, что хорошо видно по характеру заднего плана, не меняется его сжатие и размытие, просто кроп усекает полноформатный кадр по краям, никакого дополнительного увеличения нет, при среднеформатном объективе установленном на фулфрейм всё происходит точно так же. А вообще идея интересная, спасибо, при случае обязательно опробую
ДД зависит от объектива. Гениально!
Надо покрасить свой автомобиль в ярко-красный цвет, ведь скорость зависит от цвета. Все же это знают! А иначе зачем Ferrari и Lamborgini красят именно в такие цвета!?
отличная информация, мне понравилось, и я думаю, что это очень хороший вариант, который вы поднимаете
где купить переходник и есть ли вообще другие переходники, например, с APS-C на Full Frame?
Всё возможно,хотя немного сомневаюсь-проверю обязательно.Спасибо за идею.
То есть прикручиваем к объективн от Hasselbad через переходник мобильник Xiaomi и получаем фотки как на среднем формате?
Во первых, надо сначала удалить имеющийся в смартфоне обьектив, а во вторых да, как на хасселе. С той тол ко разницей, что это будет кроп от среднего формата, размером с матрицу смартфона
Очень полезное видио, я и не знал что есть разные форматы. Спасибо автору.
Я думаю, что это просто бюджетный способ получить длинофокусник и все
Это будет конечно длинофокусный объектив, но его художественная составляющая будет очень высокая. Для начала вам надо попробовать, ведь это не большие деньги.
На какой родной системе?
ФОТОТЕХНОЛОГИИ Салют и Киев
Понятно. Если снимаете на среднеформатную пленку - молодец. Попробуйте и на цифре. Думаю понравится
Спасибо, Вам Дмитрий! Видимо информация летает в воздухе.) Я, вот, тоже получил в январе этот переходник и тестирую среднеформатные объективы, на ЕОС 5д и 50д. Много лет лежали без дела для цифры... И, вот решил попробовать... Я, творческий фотограф, участник многих международных выставок в прошлом веке... Конечно, хочу получить изображение, которое максимально передаёт ощущение реальности объекта на цифровой камере... Не берусь понять теорию, почему и как, но, действительно результат очень порадовал, особенно на цейсовских объективах.
Что можете сказать через год? Что именно получили?
Если говорить о динамическом диопазоне, как о величине пропоционального отклика матрицы на свет, то как то не сходиться.Что я имею ввиду? Каждый фотон света должен воздействовать на один электрон светочувствительного материала и вызвать изменеие свойств атома матрицы. Вот если изменение не происходят, значит это изменение переходит в тёмную область матрицы и изображения. Если же попало в раз больше 20 фотонов, а подействовало только на 14 электронов материала, а на 6 не воздействовало, то эта область будет вся белой, вне зависимости от того, сколько фотонов упало, в раз 20 больше или в 14. В данном конкретном примере можно сказать, что материал обладает диапазоном в 14 стопов (20-6). Мой глаз тогда кропнутый отстой, даже по сравнению с форматом 24×36, так как сетчатка глаза меньше. Значит для того, что бы приблизится к динаммческому диапозону хотя бы ф.ф.нужно смотреть в бинокль??? Про диаметр хрусталика вообще молчу, он сравним с диамером объектива смартфона. Вы наверное вкладывается в динамический диапозон другой, более глубокий смысл? Уточните.
Всегда с удовольствием смотрю ваши ролики, надеюсь еще на много интересных рассказов.
про глаз ты завернул.. это притянутая за уши заезжаная аналогия. почитай где и как формируется картинка которую ты видишь..
Что то оптика от фф на микре не помогает с динамическим диапазоном, автор, Вы что то путаете
С объективом немного понятно… прошу Вас деть ссылку на адаптер-переходник объектив на Nikon
классное видео. Не подскажите где купить такой переходник?
На Али можно найти по моему всё :)
У меня есть вопрос. Вы говорите в фильме, что в объективе среднего формата светопропускная способность объектива больше, чем у объектива малого формата. Может быть, я не понимаю что-то под языковым барьером. Но если определение гласит: светопропускная способность, то есть, сколько света рассевает оптика. Можно сказать, что светосила это максимальная возможность открытия диафрагмы. Это означает, что светосила например 1: 2.8, означает то же самое на объективах среднего и малого формата. Единственная разница в размерах кадра. Вы можете объяснять с научным языком. Я фототехник.
Здравствуйте! не совсем так. В фотографии этот термин практически не используется, а вот в кино он очень важен. Для того, что бы понять разницу можно просто взять 2 объектива, например гелиос 44 и Волна 3. Оба эти объектива поставить на диафрагму 2.8 и по очереди посмотреть в видоискатель фотоаппарата. Вы увидите насколько светлей картинка у среднеформатной камеры, хотя сама диафрагма остается такой же. С этими стёклами просто гораздо удобней работать при одной и той же экпанометрии. Это заметно очень сильно. Ну а соответственно с более светлым кадром легче вокусироваться, легче строить кадр. К тому же и боке изменяется
@@fototechnology К сожалению, на данный момент у меня нет объективов среднего формата. Давным-давно я установил объектив Biometar 80 (система Pentacon Six) на Nikon D50. Причина в том, что у меня не было хорошего портретного объектива для системы Nikon. Я не помню, чтобы он был ярче, чем с зум-объективом Nikon, установленным на 80 / 2,8, но я могу ошибаться. Да, контраст изображения был меньше, благодаря чему динамический диапазон записаной картинки увеличился. Боке потресающе. Но я не могу найти что-нибудь в книгах о том, что объектив будет светлее. При использовании объектива среднего формата у нас даже рабочий отрезок увеличается (это уменьшает яркость). Конечно, размер первой линзы влияет на то, что обектив на самом деле собирает больше света. Но затем он рассеивает свет по большей области, чтобы покрыть рамку среднего формата. Я был бы признателен, если бы вы могли уточнить эту тему в следующем фильме или просто направить меня к литературе, которая поможет мне понять это явление.
@@jerzykomar6084 Постараюсь попробовать описать эту тему. надо собраться и изложить все грамотно.
Рекомендации на заметку!
оказывается на полном кадре какие то особые миллиметры фокусного
TenderDeer Да, мой любитель игруличек, да. Именно так и есть. Если сомневаешься - проверь. А если ты пытаешься поумучить, то лучше сначала брось играть и займись серьёзными делами
Ну мне достаточно знать что фокусное расстояние никак не зависит от размера получателя проэцируемого изображения, это элементарная оптика. и никаких "особых миллиметров" фокусного нет. у телескопа вообще нет матрицы и что, там тоже все измеряется так же в тех же самых единицах СИ.
Ну хотя бы это ты знаешь. Молодец. Однако одно дело полный кадр, другое дело средний кадр, плюс оптическая схера и размер всей оптической системы, линз. Так что прежде чем писать глупости - попробуй сделать, то о чём я говорю, а потом уже умнечий. Хотя бы просто начни снимать.
@@fototechnology игруличек, поумучить, проэцируемого, схера, умнечий
новые слова вы уже изобрели, гопническую сущность показали
а теперь покажите ваши среднеформатные фотографии, полученные цифрокропом и укажите их отличие от съёмки на не-СФ объектив 80мм
То-есть, если я замерял цифровым экспонометром для Зенит 35 мм Гелиос, и если я теперь буду пользоваться фотоаппаратом Киев 60 средний формат, Волна 3, 2,8/80. Илфорд 400 iso, то мне нужен другой экспонометр, так как пропускная сила света у объектива среднего формата больше?
Нет,вы просто возьмите 2ве желательно бюджетные ч/б пленки и отснимите их на одинаковом исо 1 ую на Зените а 2 ую на Киев 60 с переходниками под узкую пленку.Проявите их и сравните!Вы сразу обратите внимание что кадры с Киева будут намного светлее и тёмные участки будут проглядываться, а на пленке после Зенита будет так себе и детали в тенях не выдны.Я бы сравнил ето с технологией Hdr для тех кто не понимает! Пленки ведь будут експонированы на одинаковом исо проявлены равноценно! Етот ефект достигается благодаря С/ф объективу!!!
@@ВиталийАвдеев-ц1и отщелкал я первую пленку на Киев. Фотки какие-то замыленные
конечно проще и дешевле купить переходник и наслаждаться фото и качеством камеры . Спасибо автору за идею.
Светопропускная способность у простолюдинов зовется светосилой.
Дмитрий М верно но не нужно путать с диафрагмой. А то а ж бесит когда говорят -«объектив со светосилой f2.8”
Где фотоувеличитель взять для среднего формата?
Купить на Авито, очень много фотоувеличитель, но лучший по бюджету польский Крокус 4 колор
@@vitpol7190 такой и купил . Вега 5 у купил . Жду кольцо переходное и начну печатать
Video muy informativo , me gusta el mundo de las camaras y los lentes y espero aprender mas cosas con tu videos.!
Очень подробное видео-Я обязательно и в ближайшее время приобрету такой объектив
объективы среднеформатных камер пропускают в два раза больше света, так ли это? И означает ли это, что чтобы получить одинаковую экспозицию при одинаковых условиях освещения, выдержке и исо:
- СФ объектив на средне форматной камере диафрагма будет f2,8
- на полном кадре с СФ объективом диафрагма будет f4
- на кропе с объективом СФ F8
То есть другими словами на кропе с СФ объективом я смогу снимать "поздним вечером с рук" выкрутив диафрагму на 2.8 и не поднимая исо??
Возможно ли это? Или от части верно?
Экспозиция будет одинаковая, без изменений. Но светопропускной способность разная. Этот термин используется в кино. Что бы понять о чём я говорю можно сделать так: на зеркальную камеру одеть сначала Гелиос 44, а потом этот объектив и сравнить как просто смотрится картинка в видоискателе. На среднем формате будет светлей и более как бы сказать... Лучше видно, лучше фокусироваться, легче. При чем экспозиция остаётся одинаковая. Это сложно понять, но это так
@@fototechnology означает ли это, что электроника автофокуса с СФ объективом на кропе тоже будет лучше видеть в одинаково темных условиях, чем со стандартным объективом на кропе?
@@ivanponomarev3826 О, интересный вопрос. Думаю да, будет. И это хорошее решение в такой ситуации. Только стекло и стоить будет дороже. Эти то объективы мануальные
А что такое "светопропускная способность объектива"? В чем она измеряется?
@ΠΛΑΝΗΤΕΣ
А линк на инфу есть? Как я понял, это не светосила объектива, а что-то другое.
Здравствуйте! Интересно чем отличаются объективы Мир-38Б 3,5/65
и Мир-3Б 3,5/65.
Здравствуйте! Да, эти объективы очень похожи. Мир 38Б был выпущен на замену Мира 3Б. В нём были исправлены кое какие недостатки, точнее сказать просто доработаны, более улучшены. так же как сейчас меняют объективы и выпускают полтинник от Canon с новым двигателем. Мир 38Б имел несколько лучшие характеристики по разрешению, весу и габаритам при той же светосиле. У Мир 3Б 6 элементов и 4 группы, а у Мира 38Б 6 элементов в 3 группах. Просто улучшено разрешение, стойкость к контровому свету и т.п.
Очень полезная информиция
Прикольное видео
Очень интересное видео
Через неделю придет переходник, будем посмотреть.
И как результат?
хотелось бы сравнить фотки с переходником и без
ФОТО ЭТО КЛАСС
классное видео
технология всегда находится на переднем крае с точки зрения безопасности
Любопытно... А если на кроп камеру поставить такой объектив?
Фокусное расстояние будет примерно 135мм, так же как и если бы поставили 85мм.
@@fototechnology Однако спасибо за столь скорый ответ!
не поверил, но среднеформатку, на всякий случай, куплю )
ОКнечно купи. Уверен в положительных эмоциях
С этим переходником вы получите искажения перспективы. Нельзя компенсировать малый размер матрицы
Никакого искажения не будет, не придумывай.
Средний формат за 5 тысяч рублей
Понимать бы ещё в этом.
Интересное видео
как называется переходник? на Кенон например
называется Pentacon на EOS
Вот примерно такой
www.fotosklad.ru/catalog/koltso-perekhodnoe-falcon-eyes-pentacon-na-eos.html
где взять такой переходник?))
Да на Али их полным полно, вот например
ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190922221337&SearchText=%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80+eos+pentacon&switch_new_app=y
@@fototechnology что-то я запутался... т.е. нужен просто переходник, а не фокальный редуктор? тогда, подскажите какой объектив можно взять (на ваш взгляд) для того, чтобы начать знакомиться со средним форматом, но и чтобы был хороший рисунок, спасибо :)
@@xnautro Cо средним форматом в любом случае нужно знакомиться именно снимая на средний формат, именно там проявляется все, что есть хорошего в этом размере кадра. Но для того, что бы начать снимать именно такими объективами можно взять хотя бы советского производства Волна-3 80mm F2.8 МС. Хороший объектик, по моему мнению ничем не уступает своим конкурентам из Запада.
@@xnautro Посмотрите например этот обзор
radojuva.com/2012/10/obzor-ms-volna-3-2-880/
@@fototechnology большое спасибо!)
А как бы хотелось в сравнении - до и после...
Попробуйте метод Бренайзера/Бокерама. Вот будет жир)
ecxelente recomendaciones para ayudar a todas las personas que siguen tu canal
Если прикинуть теорию, то Вега 12Б с фокусным 80, на 35мм аппарате с учётом переходника будет иметь фокусное ок 200мм. т.е. станет длиннофокусным телеобъективом, типа Юпитер 21М. Таким снимать только портреты, либо в лесу фотоохоту, либо голую соседку в окне из дома напротив. У меня был Юпитер 21М, не понравилось с ним телескопить, и продал его к....ням. Кесарю кесарево, как ни крути Вега 12Б гораздо удобней и правильней выполнит свою работу на Киеве 6С, как и Волна 3Б на Киеве 60.
А вы попробуйте. Это только по Вашей теории получается так, на самом деле всё в порядке
@@fototechnology Дима, а Мир 26Б пойдёт для такой затеи? У него ведь 3,5, против штатного Цейса 1,8 на Практику. Может Цейс ещё и получше. Смотри, здесь в комментах многие говорили, что вот вот купят переходник, а он не дешёвый, и ни один из них не отписался, что получилось, результат какой. Меня сомнения терзают. Хочу Мир 26Б на Практику поставить, смысл есть?
@@ForestDenton вообще интересная тема. Фактически на полный кадр это будет тот же 45мм объектив. Но! У меня есть есть объектив мир 38Б. Но фактически становится на полный кадр так же как и другой обьектив 65мм. Но когда снимаешь им, ярко ощущается вот эта как раз светопередача. Он намного, действительно немного светлей своих соперников с м42. Им интересно снимать. А по поводу диафрагмы - диафрагма будет той же 3,5 но как на среднем кадре. Надо попробовать. Я думаю есть смысл. 45мм объектив я не пробовал. А надо бы. Им снимать я думаю будет очень комфортно
@@ForestDenton Вот портретный кадр на кропе lens-club.ru/gallery/item/c_3753.html
да и тут есть обзор radojuva.com/2012/09/obzor-mir-26-v-3-5-45mm/
так что такой объектив очень да же пригоден для съёмки.
С удовольсьвтием сделал бы обзор такого стекла, но пока у меня его нет
@@fototechnology Взял Зенит -В, (без Додена и кружочков), снял с Киева 6С Вегу 12 и рукой притулил к Зениту. Поигрался ближе дальше, резкость покрутил. Предварительные выводы до покупки переходника. Изображение картины на стене в комнате приближено от 1,5 до 2х раз, где-то так. Видимость стала значительно освещённей, светлей, вроде кто-то убрал контрастность и добавил яркость объекту съёмки, цвета без изменений. Непривычно глазу и зум и яркость сразу появились. Если китайцы протупили с длиной адаптера, соотв-ие метража и резкости нарушается и даже может не хватить диапазона наводки на резкость ручкой вращения объектива.
Озадачился вопросом насчёт работы прыгающей диафрагмы в Веге. Если под прыгающий штифт Веги есть паз в адаптере, чтоб он её не нажал, тогда всё нормально, она пост работает, НО не убирается по прыгалке (приводом фотоаппарата). Хотя с такой светлой картинкой её и не нужно убирать, наводить на резкость будет не темно при любом числе диафрагмы. Поставил назад Цейс 1.8 штатный, картинка сразу более привычная глазу, естественная, в натур величину. Как оно будет на плёнке с Вегой 12, да ещё и сработается с TTL, пока не знаю. Есть риск нарваться на слабоконтрастные снимки в итоге. Просто к штатным объективам доверие есть, а со среднего формата, пока что тёмная лошадка, точнее сильно светлая.
Стекло конечно решает, но мелкая матрица с маломощным процом увы не смогут переварить то количество информации что стекло передаст). Да и битность raw тоже не даст увеличить ДД))). А ещё старая оптика плёночная не имеет такой разрешающей способности чтобы покрыть то что нужно матрице). Ха а сколько же ботов))).
Прикольное видео))))))))))))
prelepo je .
muy buen aporte excelente video
тоже хочу купить переходник
А если линзу от форматной камеры приделать, то ФФ наверное 3Dснимать начнет 😂😂😂 че за бред?)
Дядя, ты вообще физику процессов в фотокамере представляешь?
muy acertada explicacion
Es buen tema la verdad que me gusto demasiadi
muy buen video lo recomiendo
поучительное видио всё о переходниках
Ну и сказки
Динамический диапазон больше зависит от матрицы. Если матрица херня, то никакой объектив не поможет. А если это и так, то что же вы примеры не показали? Я лично снимал на волну(85 мм и 135мм), никаких изменений в плане динамического диапазона нет, да и откуда они должны взяться то на самом деле.
Смешно. Настолько безграмотно и наивно, что даже как то уныло. Видимо ум плоский как блин.
Вот этот комментарий - яркий пример жертвы маркетинга, которая считает, что матрица решает всë. А между тем Невежество это порок.
А как же плёночные камеры? У них всё решает не формат, а плëнка? У среднего формата плёнка другая?
@@fototechnology зависит ещё от качества плёнки. Но я говорю на основе своего опыта, так как пользовался среднеформатной оптикой. Рисунок и картинка-интересные, а вот с динамическим диапазоном все так же, как если бы стоял мой обычный полтинник.
@@fototechnology конечно всяко лучше будет, если на допустим старой кроп.камере будет стоять оптика хассела(карл цейз), мамии, пентакса и т.п., а не обычный китовый. Но с динамическим диапазоном тут почти ничего не изменится. Да, будет больше деталей по сравнению с обычной "оптикой", но это не даёт чего то кардинально большего для дд.
@@fototechnology я так не говорил, смотря в каких аспектах смотреть. Я лучше выберу хорошую оптику, нежели хорошую тушку.
🤣🤣🤣
excelente informacion
excelente goob fine
Я извиняюсь, но бред же.
отличная информация, мне понравилось, и я думаю, что это очень хороший вариант, который вы поднимаете
Очень подробное видео-Я обязательно и в ближайшее время приобрету такой объектив
Через неделю придет переходник, будем посмотреть.
Получил такой переходник в январе. И удивлён качеством картинки, особенно от Биометар 80 и 120 и Флектогон 50_4.0. Даже на кропе! Если интересует именно творческие задачи, то рекомендую!!!
не подскажите где заказать переходник.
Через неделю придет переходник, будем посмотреть.