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周瑜、呂蒙、陸遜と危機の度に名将がでた呉って神がかってるよね！呉サイドを主人公にしたら胸熱な展開になりそう……主人公を諸葛勤にすれば良さげw
関羽を討ったことで、後世に悪人扱いされてしまった大変気の毒な名将特に人形三国志の呂蒙は酷すぎた…………
元々素頭が優れていたのでしょう。学が無くても相当だったろう人物が、学問を学び知恵と自信を付ければ後世に名を残すのも当然だと思います。現状打破に執着する割には学業に消極的だった呂蒙に対する孫権の説得力も見事です。
キングダム並みに主人公にしたらめちゃくちゃおもしろい作品になりそう
ここで話を聞く限り、呂蒙が一番優秀なようだ。実績が凄すぎる
ゲームでは、武力も知力も並・・これといってとりえのない武将のようになっていますが、誰かに勉強しろって言われて相当努力した結果、知将のようになっていったんですよね。
呂蒙呉群では結構好きだなぁ
これだけの武将なのに評価は意外と低いんだよなあ、武力バカになっていたり中途半端、悪役にされたり、目立たないからなあ、陸遜を推薦したのもこの人、もっと高く評価されてもいいと思う
関羽も呂蒙が指揮官として対峙している時は警戒して防備の手を緩めなかったので、能力の高さは認めていたのでしょう。割と早く亡くなってしまったのは孫権にとっても痛かったでしょう。
甘寧、、、好きだわ
魯粛も演義と史実でかなり変わりますね史実の魯粛は演義と違いかなり劉備に対して強く荊州問題で抗議してる
演義だと諸葛亮と周瑜に挟まれて、オロオロしているイメージしかないけど、そんなのが歴史に名を残すわけないよなあ
呂蒙とは渋い!!
呂豪伝面白かったです。三国志での名将伝またお願いします。次が楽しみです。
昔読んだ帝王学の本で、『呂蒙は名将ではあったが戦略家ではない。荊州に目を奪われ関羽を殺害して蜀呉の総力戦を起こし、両国を大きく疲弊させたことは、蜀呉の連携を重視した前任者の魯粛と比較し、蜀だけでなく呉にとっても大きな不幸であった』と書いてあり、なるほどそういう見方もあるのか・・と思った。
全く同感です。私も三国鼎立を目指した魯粛こそ三国志を三国志たらしめた大戦略家だと思います。よろしければ、この話が書かれてあった帝王学の本のタイトルを教えて頂けないでしょうか？
@@典厩昌澄 @JJ-ws8en 中国の歴史を勉強すれば（演義ではなく）、関羽の失敗は完全の自業自得です。地理的に見て、呉国は騎兵が不足しているため揚州から魏を攻撃するのは困難であり、さらに魏国は呉国を対策のため長い戦略的緩衝地帯を持っています。なので、呉が守るにも攻撃するにも荊州が必要だ。その後、陆抗は荊州で長い間晋を一人で抵抗しただけで呂蒙の戦略が完全に正しかったことがわかりました。そして、関羽は同盟を維持するために全く努力しなかった。彼は使者を侮辱しただけでなく、呉から軍需物資を奪った（“羽尽擒禁等，人马数万，讬以粮乏，擅取湘关米”）。さらに、関羽は徐晃に敗れた後、躊躇し、退却が間に合わなかったことが敗死の原因となった。また、中国では毛沢東、朱元璋ら戦略家ら多くの名人が呂蒙を高く評価したが、関羽に対する評価は実は非常に悪いのです。
甘寧の観たいです
ありがとうございます！予定しております！
呂蒙の荊州侵攻は二回あります。第一回は荊南の三郡で、第二回は江陵です。
やはりドラマとはだいぶ違うな。歴史はほんっとあてにならんね。
面白かったです！昔、ファミコンの三国志（確かナムコのやつ）ではあまりステータスが高くなくてしょぼいイメージがあったけど、実際は名将だったんですね。
ありがとうございます！そうなんですね。。。それは残念です・・・呂蒙は名将です！！！
知力が７５
ゲームではほぼ扱いが平凡ですよね。
おぉ、りょもう、すばらしい☆
関羽雲長も観たい
賈クの動画を出してください。
陸遜も見たい(๑•̀ㅂ•́)و✧
近々アップ予定です！！
三國無双で呉のキャラでりょうもうが一番好きなのでこれを見たら更に好きになりました❤(´・ω・｀)しかも貧乏だったんだ初めて知った
地味だけど呂蒙は大物
関羽^ ^👍👍👍
史実の呂蒙といいながら、赤壁のとこから、何故？演技が混ざるの？？？
呂蒙、名将ですよね。あとぜひ羊祜をお願いします。個人的にはナンバーワン名将ですが特に単独で取り上げられる機会が皆無😢武帝司馬炎に重用されたところも、孫権に愛された呂蒙に通じるところかな、と。没後晋が呉を平定した際に武帝が羊祜に言及した言葉が泣ける。
呂蒙諸葛均と呉には人が多い長沙の豊かな土地が人を育んだのだろう。
周瑜がいたら関羽は打たなかっただろう。呉と蜀を足しても国力で勝っている魏を目の前にして争ってる場合でなかったはず。関羽はおだててれば魏に快進撃を続けていただろうし、その隙をついて呉は別の魏の領地を奪えていたはず。
討った後の想像力が欠如していた。
人形劇三國志唯一の汚点は呂蒙描写。関羽可愛さに、呂蒙をあり得ない極悪非道の人物に仕立て上げてしまた☺️
あれには、唖然とした。
荊州奪還はしたいが関羽は殺すなという孫権の命に背いたせいで、孫権に暗殺されたと聞いたことがありますが、それは正史？それとも三国演義の話？
どっちでもなくね
呂蒙ではなく実は陸遜の知恵だったとか、真実はどうなんだろう。
孫権と劉備が区別付かないんよね
個人的にはなんで樊城の戦いであそこまで評価されてるのか疑問。そもそも関羽を攻撃したこと自体が間違いだし関羽と正面から戦うことを避けて裏でコソコソやってただけでしょ…。あの戦いで評価されるのは曹仁、満寵、徐晃、司馬懿くらいじゃないか？
凄い活躍してるのに あまり知られてない・・。なぜだろね？
@@Sken3698 いやいや借りた土地を返さず 同盟国を襲って兵糧を奪った悪党を 退治した英雄でしょｗてか 劉備って関わった人がことごとく不幸になってるんだけど劉備を助けた領主はことごとく裏切られ 見捨てられ民は 長い旅路を歩かされて やっとの思いで安住の地を得られたと思ったら蜀は戦争に明け暮れて重税で苦しまされる
呂蒙なくなったあとは陸遜？
中国にも赤備えがあったのか
勉強家に必要な要素は礼儀と常識、そして当時では言わなかったろうけど今でいうマナーだねｗ。呂蒙も元は勉強が全然できなかったけど、礼節に関してはむしろ誰よりもあったというしね。その礼節が勉強に対する根気強さと向上を生んだんだろうね
呂蒙と張遼が三国志の中で1番好きかも。
三国志を理解している人間の言葉
呂蒙の図画で盾が一番目立つ、これは蜀から護った。次に剣は見えるが後ろに隠している、これは関羽を策略で油断させ呉を甘く魅せる。
関羽を捕らえ荊州を奪った策略は凄いけど、しかし三国志の歴史的に考えれば、結果的に蜀と呉を衰退させ魏に利する行為だった訳だから先見の明があったとは言い難いな。
周瑜、呂蒙、陸遜と危機の度に名将がでた呉って神がかってるよね！呉サイドを主人公にしたら胸熱な展開になりそう……主人公を諸葛勤にすれば良さげw
関羽を討ったことで、後世に悪人扱いされてしまった大変気の毒な名将
特に人形三国志の呂蒙は酷すぎた…………
元々素頭が優れていたのでしょう。学が無くても相当だったろう人物が、学問を学び知恵と自信を付ければ後世に名を残すのも当然だと思います。
現状打破に執着する割には学業に消極的だった呂蒙に対する孫権の説得力も見事です。
キングダム並みに主人公にしたらめちゃくちゃおもしろい作品になりそう
ここで話を聞く限り、呂蒙が一番優秀なようだ。実績が凄すぎる
ゲームでは、武力も知力も並・・これといってとりえのない武将のようになっていますが、誰かに勉強しろって言われて相当努力した結果、知将のようになっていったんですよね。
呂蒙呉群では結構好きだなぁ
これだけの武将なのに評価は意外と低いんだよなあ、武力バカになっていたり中途半端、悪役にされたり、目立たないからなあ、陸遜を推薦したのもこの人、もっと高く評価されてもいいと思う
関羽も呂蒙が指揮官として対峙している時は警戒して防備の手を緩めなかったので、能力の高さは認めていたのでしょう。
割と早く亡くなってしまったのは孫権にとっても痛かったでしょう。
甘寧、、、好きだわ
魯粛も演義と史実でかなり変わりますね
史実の魯粛は演義と違いかなり劉備に対して強く荊州問題で抗議してる
演義だと諸葛亮と周瑜に挟まれて、オロオロしているイメージしかないけど、そんなのが歴史に名を残すわけないよなあ
呂蒙とは渋い!!
呂豪伝面白かったです。三国志での名将伝またお願いします。次が楽しみです。
昔読んだ帝王学の本で、『呂蒙は名将ではあったが戦略家ではない。荊州に目を奪われ関羽を殺害して蜀呉の総力戦を起こし、両国を大きく疲弊させたことは、蜀呉の連携を重視した前任者の魯粛と比較し、蜀だけでなく呉にとっても大きな不幸であった』と書いてあり、なるほどそういう見方もあるのか・・と思った。
全く同感です。私も三国鼎立を目指した魯粛こそ三国志を三国志たらしめた大戦略家だと思います。
よろしければ、この話が書かれてあった帝王学の本のタイトルを教えて頂けないでしょうか？
@@典厩昌澄 @JJ-ws8en 中国の歴史を勉強すれば（演義ではなく）、関羽の失敗は完全の自業自得です。地理的に見て、呉国は騎兵が不足しているため揚州から魏を攻撃するのは困難であり、さらに魏国は呉国を対策のため長い戦略的緩衝地帯を持っています。なので、呉が守るにも攻撃するにも荊州が必要だ。その後、陆抗は荊州で長い間晋を一人で抵抗しただけで呂蒙の戦略が完全に正しかったことがわかりました。
そして、関羽は同盟を維持するために全く努力しなかった。彼は使者を侮辱しただけでなく、呉から軍需物資を奪った（“羽尽擒禁等，人马数万，讬以粮乏，擅取湘关米”）。さらに、関羽は徐晃に敗れた後、躊躇し、退却が間に合わなかったことが敗死の原因となった。
また、中国では毛沢東、朱元璋ら戦略家ら多くの名人が呂蒙を高く評価したが、関羽に対する評価は実は非常に悪いのです。
甘寧の観たいです
ありがとうございます！
予定しております！
呂蒙の荊州侵攻は二回あります。第一回は荊南の三郡で、第二回は江陵です。
やはりドラマとはだいぶ違うな。
歴史はほんっとあてにならんね。
面白かったです！昔、ファミコンの三国志（確かナムコのやつ）ではあまりステータスが高くなくてしょぼいイメージがあったけど、実際は名将だったんですね。
ありがとうございます！
そうなんですね。。。それは残念です・・・
呂蒙は名将です！！！
知力が７５
ゲームではほぼ扱いが平凡ですよね。
おぉ、りょもう、すばらしい☆
関羽雲長も観たい
賈クの動画を出してください。
陸遜も見たい(๑•̀ㅂ•́)و✧
近々アップ予定です！！
三國無双で呉のキャラで
りょうもうが一番好きなので
これを見たら更に好きになりました❤(´・ω・｀)
しかも貧乏だったんだ
初めて知った
地味だけど呂蒙は大物
関羽^ ^👍👍👍
史実の呂蒙といいながら、赤壁のとこから、何故？演技が混ざるの？？？
呂蒙、名将ですよね。
あとぜひ羊祜をお願いします。個人的にはナンバーワン名将ですが特に単独で取り上げられる機会が皆無😢
武帝司馬炎に重用されたところも、孫権に愛された呂蒙に通じるところかな、と。
没後晋が呉を平定した際に武帝が羊祜に言及した言葉が泣ける。
呂蒙諸葛均と呉には人が多い長沙の豊かな土地が人を育んだのだろう。
周瑜がいたら関羽は打たなかっただろう。呉と蜀を足しても国力で勝っている魏を目の前にして争ってる場合でなかったはず。関羽はおだててれば魏に快進撃を続けていただろうし、その隙をついて呉は別の魏の領地を奪えていたはず。
討った後の想像力が欠如していた。
人形劇三國志
唯一の汚点は呂蒙描写。関羽可愛さに、呂蒙をあり得ない極悪非道の人物に仕立て上げてしまた☺️
あれには、唖然とした。
荊州奪還はしたいが関羽は殺すなという孫権の命に背いたせいで、孫権に暗殺されたと聞いたことがありますが、それは正史？それとも三国演義の話？
どっちでもなくね
呂蒙ではなく実は陸遜の知恵だったとか、真実はどうなんだろう。
孫権と劉備が区別付かないんよね
個人的にはなんで樊城の戦いであそこまで評価されてるのか疑問。そもそも関羽を攻撃したこと自体が間違いだし関羽と正面から戦うことを避けて裏でコソコソやってただけでしょ…。あの戦いで評価されるのは曹仁、満寵、徐晃、司馬懿くらいじゃないか？
凄い活躍してるのに あまり知られてない・・。
なぜだろね？
@@Sken3698
いやいや
借りた土地を返さず 同盟国を襲って兵糧を奪った悪党を 退治した英雄でしょｗ
てか 劉備って関わった人がことごとく不幸になってるんだけど
劉備を助けた領主はことごとく裏切られ 見捨てられ
民は 長い旅路を歩かされて やっとの思いで安住の地を得られたと思ったら
蜀は戦争に明け暮れて重税で苦しまされる
呂蒙なくなったあとは陸遜？
中国にも赤備えがあったのか
勉強家に必要な要素は礼儀と常識、そして当時では言わなかったろうけど今でいうマナーだねｗ。呂蒙も元は勉強が全然できなかったけど、礼節に関してはむしろ誰よりもあったというしね。その礼節が勉強に対する根気強さと向上を生んだんだろうね
呂蒙と張遼が三国志の中で1番好きかも。
三国志を理解している人間の言葉
呂蒙の図画で盾が一番目立つ、これは蜀から護った。
次に剣は見えるが後ろに隠している、これは関羽を策略で油断させ呉を甘く魅せる。
関羽を捕らえ荊州を奪った策略は凄いけど、しかし三国志の歴史的に考えれば、結果的に蜀と呉を衰退させ魏に利する行為だった訳だから先見の明があったとは言い難いな。
孫権と劉備が区別付かないんよね