Мария Штейнман рассказывает о малой прозе Толкина - "Фермер Джайлз из Хэма" и "Кузнец из Большого Вуттона", а также о Галадриэли и ее месте во вселенной "Властелина Колец"
Орлы - это метафора помощи высших сил. Которые тоже не всегда приходят на помощь, а только в самый последний момент, когда герои сделали все, что могли
Я бы хотела ещё добавить к этому - в тексте ВК (покрайней мере в русском переводе) очень часто упоминается слово "свободный" по отношению к народам. А птицы, особенно, орлы ассоциируется со свободой. Их свобода - это небо, что им до земных дел. С такими можно только договариваться. Мне кажется, тема свободы ( в том числе свободы воли, выбора и пр.) - один из основных смыслов ВК: в то же Братство никто никого не назначал, все сами вызвались, покинуть его были вольны в любое время.
Мария Александровна, с таким колоссальным удовольствием смотрю ваш стримы. Спасибо вам огромное! Вторая неделя просмотров привела к тому, что хочется предпринять новую попытку чтения Толкина в оригинале, потому что он потрясающий. Первая была в 2006 году, вот как раз со скоростным листанием бумажного словаря и фиговым английским. Но оторваться было невозможно.
Хотелось бы вживую попасть на стрим, но увы, разница часовых поясов не даёт такой возможности. Но как же я рад слушать Марисану, даже давно покинув альма-матер.
Ваши стримы прекрасны тем, что актуальны в любое время! Настоящее культурное просвещение: после стрима с новой силой интересуешься не только Властелином Колец (куда же без него), но и стихами Пушкина (которые к сожалению отсутствуют в современной школьной программе), и Парцифалем с легендами о Святом Граале. Спсаибо вам!
Приветствую, Мария! Всегда рада Вас видеть и слушать Упомянутая Вами история про фермера, меч и бой с драконом мне напомнила другой "бой" с драконом и разницу в экранизациях и самОм литературном произведении.. Наверняка все помнят советский двухсерийный фильм "31 июня", там по испытанию герой должен был сразиться с драконом, помните? Я после просмотра фильма решила прочитать книгу-основу и как же я смеялась, читая этот эпизод боя, до слёз смеялась! Вся эта ситуация заиграла совсем другими красками, но! - спойлерить не буду. Если кто не читал, то советую насладиться первоосновой - Джон Бойнтон Пристли «31 июня» («Повесть о верной любви, предприимчивости и прогрессе в век короля Артура и в век атома»), не пожалеете 😉
"Галя! У нас отмена" - эта шутка обрела новые краски))) А с кольцом получается Галадриэль за свою жизнь дважды встает перед схожими путями. И первый раз желание "серого кардинала" ее низвергает, то во второй раз она противостоит ему, зная какая будет цена и кто будет платить (не она одна) и выбирает по иначе, взвешенно и зрело, если так можно про эльфа. Чем и искупает свой первый выбор. Но возможно я что-то не так поняла...
Мария Александровна, с наступившим Новым годом! Спасибо огромное за стрим! Вчера, к сожалению, до конца не досмотрела (интернет в праздники здорово подводит), дослушивала в записи. Как здорово Вы рассказываете! Поняла, что Толкина вообще не понимала. Спасибо за Ваш канал. Как появляется свободное время, бегу к Вам. Благодарю за такой важный и нужный труд!!!
Как вы выдержали столько непрерывного говорения, я не представляю. Я смотрела-то в несколько присестов… Огромное спасибо, что выложили запись! Доброго Вам года!
Вы, вероятно, новенькая. Если стрим длится меньше двух часов, то кажется, что и поговорить-то не успели. А три с половиной часа - это в самый раз, как будто жарким днем холодной воды напиться.
Получила огромное удовольствие от этого стрима))) спасибо большое))) Если когда-то будет подходящий контекст, хотелось бы поразмышлять о Сэме как хранителе кольца, ведь по большому счету на него кольцо повлияло меньше, чем на Фродо и Бильбо: это связано только с длительностью хранения, либо с душевными/человеческими качествами Сэма (придерживаюсь этой точки зрения))))))
Дуже радію, що одного дня потрапила на Ваш канал. Тепер слухаю з величезним задоволенням; більше того, Ваші відео мають терапевтичний ефект - мій настрій стає кращим, а сил додається. Дякую, за Вашу роботу.💛💙
Толкин прекрасен! В интернет-дискуссии вместо того, чтобы послать оппонента на три буквы, можно же пожелать ему "вечно скитаться во тьме безвременья по изначальным путям, тайна которых сокрыта"😅
Я так же со словарём читала "Хроники Нарнии". Были такие маленькие книжки в мягких обложках. И тогда их было больше, чем было переведено на русский. Не знаю, есть ли сейчас, но на русском я их не читала.
Друзья, кто не видел это фильм, где интервью с Толкиным, прогулка с ним по Оксфорду, рассказ о создании книг ruclips.net/video/gxKxceK8CkA/видео.htmlfeature=shared
Дузья, по следам нашего вчерашнего стрима хочу добавить одну ссылку. Она ведет прямиком на страницу моего самого первого текста, которого я называю художественным комментарием к "Властелину колец"). Вот там я довольно много размышляю о любви Гимли к Галадриэли, любви, которая привела его в Валинор. О проклятии последнего короля Нуменора, осмелившегося ступить на землю Амана. Наконец о том, что знала и чувствовала сама Галадриэль. Или что она могла бы чувствовать и знать. К тому же этот сюжет представляет собой кроссовер с еще одной фэнтезийной вселенной, упоминавшейся в нашем стриме. Warning: текст перегружен гиперссылками на другие тексты, что вполне в духе автора, т.е. меня. В общем, кто не страшится - welcome) ficbook.net/readfic/11643685
Про подарунки Галадріель. Мабуть, це прозвучить як щось очевидне, але я лиш зараз повністю усвідомила, що її дари для хранителів це - "спадок" ("наследие"), що поєднає минуле і майбутнє.
Мария Александровна! История, которую бы очень хотели бы видеть давно экранизирована. И вы, наверняка, должны её знать - это фильм Леонида Квинихидзе "31 июня". Принцесса Милисента, совершая выбор, теряет память о своём прошлом (это условие, чтобы она смогла остаться с Сэмом Пенти) и превращается непонятно во что. В эпилоге мы видим, во что она превращается.
Осмелюсь предположить, что у Толкина, как у англичанина, был прообраз Галадриэль в истории родной страны. По слухам, королева Елизавета была и равной мужчинам и мудрее их =)
Аллюзии, реминисценции, архетипы и всё такое - это не содержание произведения, а материал и средства создания выразительности текста, а иногда (часто) - сюжетные скрепы. Орлы, например - типичный deus ex machina, позволяющий героям выпутаться из невыпутываемой ситуации. Текст сам по себе интересный, а расшифровки подспудных смыслов... тоже интересные, но по-другому (как бывает интересно литературоведение само по себе). Да, расшифровки углубляют понимание, но важно не делать понимание конечным пунктом переживания и не подменять одно другим.
Здравствуйте, Мария Александровна! Вопрос к Вам: заявлено, что майар невозможно убить, однако барлог гибнет при падении, Саруман "рассеивается". Что происходило с утерявшими телесность майар, по версии Толкина?
@@CREATIVESPACE1 а Вы знаете много авторов до Перумова, кто писал в жанре фэнтези? Мне на память приходят разве что "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, некоторые приключения Алисы Селезнёвой (Кир Булычев), и наверное "Там на неведомых дорожках" Эдуарда Успенского. Пожалуй все До Перумова многие русские авторы фэнтези, чтобы быть изданным, приходилось брать английский псевдоним. А вот после Перумова - его книга в издательстве "Северо-Запад" вышла в начале 1994 года. И после этого на книжном развале в Олимпийском можно было найти много русских авторов в жанре фэнтези. Появилось даже славянское фэнтези, тот же "Волкодав" Марии Семёновой И так далее... ИМХО конечно Но лекцию или стрим, посвященную русскому фэнтези, было бы приятно послушать. Но начать придется именно с "Кольцо тьмы"... З.Ы. Я не настаиваю. Но думаю Вам как специалисту это было бы забавно, а мне как слушателю интересно С уважением
У меня все таки остался вопрос: название "Властелин колец" на кого указывает? Ребята-хоббиты - хранители и никакого могущества и сверхспособностей оно им не дает (кроме исчезательной способности). Люди, владевшие им, кроме смерти ничего не получили? Или это история про правящую, так сказать, элиту - эльфов и магов, а люди и хоббиты не в счет?
@@elenam4424 А разве в названии книги обязательно должен быть главный герой? Саурон - причина событий , которые происходят в книге. Его действия привели к истории персонажей ВК. Это тоже самое, что сказать , что в Волшебнике из страны Оз главный герой волшебник Оз, а не Дороти )))
@@berutielqueen638 , так в том-то и дело, что причиной всей "движухи" Саурон. Без него все сидели бы спокойно в Шире, Лот-Лориене и т.д. и никаких контактов между гномами, эльфами, людьми, хоббитами не было бы. Я хочу понять, что хотел сказать автор, назвав книгу так.
@@elenam4424 ну почему- же не было бы контактов? До прихода Саурона в качестве Аннатара эльфы активно сотрудничали с гномами. Те же Врата Дурина -их совмесная работа. Про связь эльфов и людей Средиземья мы ничего не знаем. Нумменорцы с ними оборвали контакты еще до Саурона. А хоббиты жили своей жизнью и никого не трогали, пока не трогали их.
Если острота переживаний эльфов никогда не угасает, то становится понятно, почему Келебриан не смогла исцелиться после нападения орков. Эльфам не поможет психотерапия (
Очень точно, да. Они сами себе психотерапевты, у них психика устроена иначе, там острее не только негатив, но и позитив. А вот если ресурса не хватает - тогда, увы, только за Море.
Кино
Орлы - это метафора помощи высших сил. Которые тоже не всегда приходят на помощь, а только в самый последний момент, когда герои сделали все, что могли
Я бы хотела ещё добавить к этому - в тексте ВК (покрайней мере в русском переводе) очень часто упоминается слово "свободный" по отношению к народам. А птицы, особенно, орлы ассоциируется со свободой. Их свобода - это небо, что им до земных дел. С такими можно только договариваться. Мне кажется, тема свободы ( в том числе свободы воли, выбора и пр.) - один из основных смыслов ВК: в то же Братство никто никого не назначал, все сами вызвались, покинуть его были вольны в любое время.
Мария Александровна, с таким колоссальным удовольствием смотрю ваш стримы. Спасибо вам огромное!
Вторая неделя просмотров привела к тому, что хочется предпринять новую попытку чтения Толкина в оригинале, потому что он потрясающий.
Первая была в 2006 году, вот как раз со скоростным листанием бумажного словаря и фиговым английским. Но оторваться было невозможно.
Спасибо огромное за стрим! Благодаря Вашим объяснениям удовольствие и восхищение от прочтения Толкина увеличивается многократно)
Хотелось бы вживую попасть на стрим, но увы, разница часовых поясов не даёт такой возможности. Но как же я рад слушать Марисану, даже давно покинув альма-матер.
Ян, очень рада встрече, пусть даже виртуальной!
Ваши стримы прекрасны тем, что актуальны в любое время! Настоящее культурное просвещение: после стрима с новой силой интересуешься не только Властелином Колец (куда же без него), но и стихами Пушкина (которые к сожалению отсутствуют в современной школьной программе), и Парцифалем с легендами о Святом Граале. Спсаибо вам!
Спасибо огромное за поддержку!
Мария, Вы прекрасны! Спасибо!
спасибо вам)
Приветствую, Мария! Всегда рада Вас видеть и слушать
Упомянутая Вами история про фермера, меч и бой с драконом мне напомнила другой "бой" с драконом и разницу в экранизациях и самОм литературном произведении..
Наверняка все помнят советский двухсерийный фильм "31 июня", там по испытанию герой должен был сразиться с драконом, помните? Я после просмотра фильма решила прочитать книгу-основу и как же я смеялась, читая этот эпизод боя, до слёз смеялась! Вся эта ситуация заиграла совсем другими красками, но! - спойлерить не буду.
Если кто не читал, то советую насладиться первоосновой - Джон Бойнтон Пристли «31 июня» («Повесть о верной любви, предприимчивости и прогрессе в век короля Артура и в век атома»), не пожалеете 😉
"Галя! У нас отмена" - эта шутка обрела новые краски)))
А с кольцом получается Галадриэль за свою жизнь дважды встает перед схожими путями. И первый раз желание "серого кардинала" ее низвергает, то во второй раз она противостоит ему, зная какая будет цена и кто будет платить (не она одна) и выбирает по иначе, взвешенно и зрело, если так можно про эльфа. Чем и искупает свой первый выбор. Но возможно я что-то не так поняла...
Мария Александровна, с наступившим Новым годом! Спасибо огромное за стрим! Вчера, к сожалению, до конца не досмотрела (интернет в праздники здорово подводит), дослушивала в записи. Как здорово Вы рассказываете! Поняла, что Толкина вообще не понимала. Спасибо за Ваш канал. Как появляется свободное время, бегу к Вам. Благодарю за такой важный и нужный труд!!!
Как вы выдержали столько непрерывного говорения, я не представляю. Я смотрела-то в несколько присестов… Огромное спасибо, что выложили запись! Доброго Вам года!
Вы, вероятно, новенькая. Если стрим длится меньше двух часов, то кажется, что и поговорить-то не успели. А три с половиной часа - это в самый раз, как будто жарким днем холодной воды напиться.
С празником вас Мария!
Получила огромное удовольствие от этого стрима))) спасибо большое)))
Если когда-то будет подходящий контекст, хотелось бы поразмышлять о Сэме как хранителе кольца, ведь по большому счету на него кольцо повлияло меньше, чем на Фродо и Бильбо: это связано только с длительностью хранения, либо с душевными/человеческими качествами Сэма (придерживаюсь этой точки зрения))))))
Дуже радію, що одного дня потрапила на Ваш канал. Тепер слухаю з величезним задоволенням; більше того, Ваші відео мають терапевтичний ефект - мій настрій стає кращим, а сил додається. Дякую, за Вашу роботу.💛💙
Дякую!
Толкин прекрасен! В интернет-дискуссии вместо того, чтобы послать оппонента на три буквы, можно же пожелать ему "вечно скитаться во тьме безвременья по изначальным путям, тайна которых сокрыта"😅
...тайна которых пребудет нерушима )
Ого! То, что эльфов время не лечит, хорошо объясняет, почему мать Арвен не могла пережить случившегося с ней.
Это прекрасно. Спасибо Большое!
Благодарим за сохраненный стрим! Вы потрясающая!
Спасибо за поддержку!
Я так же со словарём читала "Хроники Нарнии". Были такие маленькие книжки в мягких обложках. И тогда их было больше, чем было переведено на русский. Не знаю, есть ли сейчас, но на русском я их не читала.
Друзья, кто не видел это фильм, где интервью с Толкиным, прогулка с ним по Оксфорду, рассказ о создании книг
ruclips.net/video/gxKxceK8CkA/видео.htmlfeature=shared
В Мире Фантастки был подробный разбор почему орлы не могли отнести Кольцо в Мордор. Если кратко: слишком далеко лететь.
Мария Александровна рассказывает о броши Арагорна с зеленым камнем, потрясая перстнем с зелёным камнем! Потрясающий 3Д эффект! 👏
Дузья, по следам нашего вчерашнего стрима хочу добавить одну ссылку. Она ведет прямиком на страницу моего самого первого текста, которого я называю художественным комментарием к "Властелину колец"). Вот там я довольно много размышляю о любви Гимли к Галадриэли, любви, которая привела его в Валинор.
О проклятии последнего короля Нуменора, осмелившегося ступить на землю Амана. Наконец о том, что знала и чувствовала сама Галадриэль. Или что она могла бы чувствовать и знать.
К тому же этот сюжет представляет собой кроссовер с еще одной фэнтезийной вселенной, упоминавшейся в нашем стриме.
Warning: текст перегружен гиперссылками на другие тексты, что вполне в духе автора, т.е. меня.
В общем, кто не страшится - welcome)
ficbook.net/readfic/11643685
Спасибо за стрим
Про подарунки Галадріель. Мабуть, це прозвучить як щось очевидне, але я лиш зараз повністю усвідомила, що її дари для хранителів це - "спадок" ("наследие"), що поєднає минуле і майбутнє.
Ну вот, мониторила стрим со вчера, пошла слушать Братство Кольца, возвращаюсь, а он уже закончился.))
эх
мой текст про память эльфов, о котором я упоминаю здесь:
ficbook.net/readfic/12255405
Мария Александровна!
История, которую бы очень хотели бы видеть давно экранизирована. И вы, наверняка, должны её знать - это фильм Леонида Квинихидзе "31 июня". Принцесса Милисента, совершая выбор, теряет память о своём прошлом (это условие, чтобы она смогла остаться с Сэмом Пенти) и превращается непонятно во что. В эпилоге мы видим, во что она превращается.
Отличный фильм, да.
Осмелюсь предположить, что у Толкина, как у англичанина, был прообраз Галадриэль в истории родной страны. По слухам, королева Елизавета была и равной мужчинам и мудрее их =)
2:11:55
Темна вода в облацех над Келед-Зарам)))
))))
Буду ждать стрим по драконам)))
Аллюзии, реминисценции, архетипы и всё такое - это не содержание произведения, а материал и средства создания выразительности текста, а иногда (часто) - сюжетные скрепы. Орлы, например - типичный deus ex machina, позволяющий героям выпутаться из невыпутываемой ситуации. Текст сам по себе интересный, а расшифровки подспудных смыслов... тоже интересные, но по-другому (как бывает интересно литературоведение само по себе). Да, расшифровки углубляют понимание, но важно не делать понимание конечным пунктом переживания и не подменять одно другим.
Можно ли найти в доступе Вашу диссертацию? Очень заинтересовало.
она точно есть в РГГУ и в Ленинке
Великолепный стрим! Заинтересовало упоминание вашего фанфика про память эльфов, как он называется? Не могу найти
ficbook.net/readfic/12255405
@@CREATIVESPACE1спасибо вам ❤
Хвостосек напомнил Бравный меч из новой Алисы. Там тоже битва идет как будто между Бармаглотом и мечом, а кто держит меч, второстепенно.
Кстати да!
Здравствуйте, Мария Александровна! Вопрос к Вам: заявлено, что майар невозможно убить, однако барлог гибнет при падении, Саруман "рассеивается". Что происходило с утерявшими телесность майар, по версии Толкина?
Когда будет разбор самого известного русского фанфика от граф'о'ман Перумова???
эээ... а надо? )))
Поскольку это первая книга в ряду русских авторов в жанре фэнтези - то да, стоит
ИМХО конечно же
@@user-ww4ri8kj2y в каком смысле - первая? первая из фанфиков?
@@CREATIVESPACE1 а Вы знаете много авторов до Перумова, кто писал в жанре фэнтези?
Мне на память приходят разве что "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, некоторые приключения Алисы Селезнёвой (Кир Булычев), и наверное "Там на неведомых дорожках" Эдуарда Успенского.
Пожалуй все
До Перумова многие русские авторы фэнтези, чтобы быть изданным, приходилось брать английский псевдоним.
А вот после Перумова - его книга в издательстве "Северо-Запад" вышла в начале 1994 года. И после этого на книжном развале в Олимпийском можно было найти много русских авторов в жанре фэнтези.
Появилось даже славянское фэнтези, тот же "Волкодав" Марии Семёновой
И так далее...
ИМХО конечно
Но лекцию или стрим, посвященную русскому фэнтези, было бы приятно послушать.
Но начать придется именно с "Кольцо тьмы"...
З.Ы.
Я не настаиваю.
Но думаю Вам как специалисту это было бы забавно, а мне как слушателю интересно
С уважением
именно)
Странно, но смеяться в бардовской песне и в фэнтези намного сложнее
У меня все таки остался вопрос: название "Властелин колец" на кого указывает? Ребята-хоббиты - хранители и никакого могущества и сверхспособностей оно им не дает (кроме исчезательной способности). Люди, владевшие им, кроме смерти ничего не получили?
Или это история про правящую, так сказать, элиту - эльфов и магов, а люди и хоббиты не в счет?
На Саурона
@@berutielqueen638 , значит, главный персонаж произведения - это Саурон.
Я так не думаю.
@@elenam4424 А разве в названии книги обязательно должен быть главный герой? Саурон - причина событий , которые происходят в книге. Его действия привели к истории персонажей ВК. Это тоже самое, что сказать , что в Волшебнике из страны Оз главный герой волшебник Оз, а не Дороти
)))
@@berutielqueen638 , так в том-то и дело, что причиной всей "движухи" Саурон. Без него все сидели бы спокойно в Шире, Лот-Лориене и т.д. и никаких контактов между гномами, эльфами, людьми, хоббитами не было бы.
Я хочу понять, что хотел сказать автор, назвав книгу так.
@@elenam4424 ну почему- же не было бы контактов? До прихода Саурона в качестве Аннатара эльфы активно сотрудничали с гномами. Те же Врата Дурина -их совмесная работа. Про связь эльфов и людей Средиземья мы ничего не знаем. Нумменорцы с ними оборвали контакты еще до Саурона. А хоббиты жили своей жизнью и никого не трогали, пока не трогали их.
Если острота переживаний эльфов никогда не угасает, то становится понятно, почему Келебриан не смогла исцелиться после нападения орков. Эльфам не поможет психотерапия (
Очень точно, да. Они сами себе психотерапевты, у них психика устроена иначе, там острее не только негатив, но и позитив. А вот если ресурса не хватает - тогда, увы, только за Море.
ааааааэээээ.... ааааааааэээээээ.... вы понимаете, какая история? ааааааааээээээ.....
❤❤❤❤❤❤❤❤❤