Спасибо за запись доклада, Мария Александровна! Здорово, что и комментарии были вынесены на экран :) На конференции удивительно мало было лит-ведческих докладов, кстати... Слушала все 4 дня (Инга П.), очень интересно было попробовать увидеть состояние совр. российской толкинистики, не имея особых связей в этой сфере. Доклады, на мой взгляд, по большей части были либо как раз остро-социальные, как Ваш, либо литературоведческие, но посвящённые компаративистике, ну или лингвистические, исторические, что для себя я определила как "элитарные")) (когда уже состоявшиеся легендарные толкинисты-исследователи, переводчики и их молодые ученики исследуют некие области, доступные очень немногим в силу невключённости в этот мега-научный междусобойчик)) Последнее - как раз показатель существования ядра этой науки, так что здорово было на это поглядеть. Но каких-либо авторских интерпретаций интереснейших фактов, о которых я узнала, как раз почти не было (научных интерпретаций, конечно - ведь это как раз прерогатива литературоведения). Я не к тому, что их нет в принципе в природе - просто интересно показалось, что они остались на периферии большой конференции. Ну или мне так показалось :) PS Круглый стол был такой короткий))) Я рассчитывала часа на 4, а он шёл всего 2,5)) Видимо, под конец все устали. Организаторам, конечно, низкий поклон, успешно свернули такой труд!!
Спасибо, очень интересно! "Я там был и сам все видел" как "последняя стадия толкиенизма" напоминает то, что в эзотерике называют "неподтвержденный личный гнозис". Когда, скажем, человек настаивает на том, что вступил во взаимодействие с силами, описанными в преданиях или сакральных текстах, и они ему дали опыт, который расширяет "канон" или претендует на истинность иногда даже бОльшую, чем то, что в этих текстах написано. От таких откровений легко отмахнуться, если следовать новоеропейской традиции толкования, которая вообще вытесняет личное как незначимое. Но, возможно, исследователю имеет смысл обращаться к самим характеристикам религиозного/культурного феномена (например, толкиеновского мифа), которые позволяют "дивным" выдвигать такие претензии на "личный гнозис".
ЭПЖ пропустили! А это между прочим веха в рефлексии идеи эльфийского. Ведь раньше, в традиционном обществе, идею такой расы сформулировавшем, помыслить "я - эльф" было невозможно - это были всегда кто-то другие, не-я. Даже те, у кого в родословной значились сиды, не пытались сами себя к ним причислить, там, специально браки с такими же заключать, в особый клан собраться... Идея, что с эльфоподобием нужно что-то делать, какой-то этногенез - это задел на будущее. Даже если вы попытаетесь эту тему замалчивать - джинн из бутылки всё равно выпущен. Лично Толкином с его романтизацией эльфийской расы
Меня как-то очень зацепил вопрос ссылок на "неканонические" тексты в исследованиях творчества Толкина. То есть, следуя логике отдельных исследователей, можно цитировать "Золотой ключик ..." Толстого при разборе "Приключений Пиноккио ..." Коллоди?
Не совсем так. Все же "Золотой ключик" Толстого имеет в качестве предшественника "Пиноккио" совершенно другого автора - Коллоди. Так же, как и "Волшебник Изумрудного города" - это переработка книги другого автора. А в случае с Толкином ситуация иная. Есть "канон", опубликованные при жизни издания. А есть черновик, которые, заметим, Толкин не планировал публиковать. Сын, получается, заглянул в рабочий кабинет автора. И вытащил оттуда все, что получилось. С одной стороны, честь ему и хвала. А с другой - хотел ли того сам Толкин? Не размывают ли черновики смысл? Это все не касается той части "Сильмариллиона", которую Толкин хотел опубликовать после "Хоббита".
От, Марисанна, вы затронули повестку и открыли ящик Пандоры. Сделайте видео, в котором вы проанализируйте творчество Толкина сквозь призму повестки. Как вам идея?
@@CREATIVESPACE1 уже началось, причём не нами: Толкин эстейт делали же заявление в ключе, что про гомосексуализм не знал, что неправда, но, безусловно, одобрил бы. Повесточнее некуда.
Повестка меня прямо таки поглотила, поскольку события последних лет, связанные преимущественно с культурами отмены (по-видимому, отмены здравого смысла, но это мое частное мнение), вызывают у меня далеко не благодушное отношение. В конце концов, есть вполне адекватная и научно аргументированная феминистская критика в духе Камиллы Палья, а есть непроходимый мрак в духе статьи Марии Буровой на Esquire. Поэтому у меня пожелание/просьба, чтобы вы как-нибудь устроили чисто теоретический стрим на тему того, как со всеми этими гендерно-политкорректными-небинарными-нонтрансфобными и так далее вылазками в поле культуры быть и как с ними жить 😃
Думаю, в России вряд ли снимут такой фильм. А вот вне ее - возможно. С другой стороны, даже в российских фильмах встречаются такие ляпы, что темнокожие дворяне нервно курят в коридоре
болтология, 20 минут ниочем, итак всем максимально очевидно что властелин колец (внезапно) тоже будет перемолен западной машиной пропаганды лгбт/сджв/феминизма и толерастии
Спасибо за запись доклада, Мария Александровна! Здорово, что и комментарии были вынесены на экран :) На конференции удивительно мало было лит-ведческих докладов, кстати... Слушала все 4 дня (Инга П.), очень интересно было попробовать увидеть состояние совр. российской толкинистики, не имея особых связей в этой сфере. Доклады, на мой взгляд, по большей части были либо как раз остро-социальные, как Ваш, либо литературоведческие, но посвящённые компаративистике, ну или лингвистические, исторические, что для себя я определила как "элитарные")) (когда уже состоявшиеся легендарные толкинисты-исследователи, переводчики и их молодые ученики исследуют некие области, доступные очень немногим в силу невключённости в этот мега-научный междусобойчик)) Последнее - как раз показатель существования ядра этой науки, так что здорово было на это поглядеть. Но каких-либо авторских интерпретаций интереснейших фактов, о которых я узнала, как раз почти не было (научных интерпретаций, конечно - ведь это как раз прерогатива литературоведения). Я не к тому, что их нет в принципе в природе - просто интересно показалось, что они остались на периферии большой конференции. Ну или мне так показалось :)
PS Круглый стол был такой короткий))) Я рассчитывала часа на 4, а он шёл всего 2,5)) Видимо, под конец все устали. Организаторам, конечно, низкий поклон, успешно свернули такой труд!!
В детстве смотрели "экранизацию" Хоббита ,снятую на ленинградской телестудии.Хоспидя,кто помнит ЭТО?)))))))
я помню)))
Обожаю Ваши эфиры про Толкина. Такой кайф! Спасибо ❤️
Ух, похоже это буду крайне занимательные лекции полные рассуждений о любимой вселенной.
Спасибо, очень интересно! "Я там был и сам все видел" как "последняя стадия толкиенизма" напоминает то, что в эзотерике называют "неподтвержденный личный гнозис". Когда, скажем, человек настаивает на том, что вступил во взаимодействие с силами, описанными в преданиях или сакральных текстах, и они ему дали опыт, который расширяет "канон" или претендует на истинность иногда даже бОльшую, чем то, что в этих текстах написано. От таких откровений легко отмахнуться, если следовать новоеропейской традиции толкования, которая вообще вытесняет личное как незначимое. Но, возможно, исследователю имеет смысл обращаться к самим характеристикам религиозного/культурного феномена (например, толкиеновского мифа), которые позволяют "дивным" выдвигать такие претензии на "личный гнозис".
"Это правая колонка - а всё должно быть левое, по логике вещей..." 😄
ЭПЖ пропустили! А это между прочим веха в рефлексии идеи эльфийского. Ведь раньше, в традиционном обществе, идею такой расы сформулировавшем, помыслить "я - эльф" было невозможно - это были всегда кто-то другие, не-я. Даже те, у кого в родословной значились сиды, не пытались сами себя к ним причислить, там, специально браки с такими же заключать, в особый клан собраться... Идея, что с эльфоподобием нужно что-то делать, какой-то этногенез - это задел на будущее. Даже если вы попытаетесь эту тему замалчивать - джинн из бутылки всё равно выпущен. Лично Толкином с его романтизацией эльфийской расы
Меня как-то очень зацепил вопрос ссылок на "неканонические" тексты в исследованиях творчества Толкина. То есть, следуя логике отдельных исследователей, можно цитировать "Золотой ключик ..." Толстого при разборе "Приключений Пиноккио ..." Коллоди?
Не совсем так. Все же "Золотой ключик" Толстого имеет в качестве предшественника "Пиноккио" совершенно другого автора - Коллоди. Так же, как и "Волшебник Изумрудного города" - это переработка книги другого автора. А в случае с Толкином ситуация иная. Есть "канон", опубликованные при жизни издания. А есть черновик, которые, заметим, Толкин не планировал публиковать. Сын, получается, заглянул в рабочий кабинет автора. И вытащил оттуда все, что получилось. С одной стороны, честь ему и хвала. А с другой - хотел ли того сам Толкин? Не размывают ли черновики смысл? Это все не касается той части "Сильмариллиона", которую Толкин хотел опубликовать после "Хоббита".
7:17 экранизация питера джексона
От, Марисанна, вы затронули повестку и открыли ящик Пандоры. Сделайте видео, в котором вы проанализируйте творчество Толкина сквозь призму повестки.
Как вам идея?
Я за, но представляете, что тогда начнется? ))
@@CREATIVESPACE1 "Все что я говорю, не является пропагандой чего бы то ни было" ©
@@CREATIVESPACE1 уже началось, причём не нами: Толкин эстейт делали же заявление в ключе, что про гомосексуализм не знал, что неправда, но, безусловно, одобрил бы. Повесточнее некуда.
26:44 черная книга арды
Повестка меня прямо таки поглотила, поскольку события последних лет, связанные преимущественно с культурами отмены (по-видимому, отмены здравого смысла, но это мое частное мнение), вызывают у меня далеко не благодушное отношение. В конце концов, есть вполне адекватная и научно аргументированная феминистская критика в духе Камиллы Палья, а есть непроходимый мрак в духе статьи Марии Буровой на Esquire. Поэтому у меня пожелание/просьба, чтобы вы как-нибудь устроили чисто теоретический стрим на тему того, как со всеми этими гендерно-политкорректными-небинарными-нонтрансфобными и так далее вылазками в поле культуры быть и как с ними жить 😃
Вопрос серьезный
Екатерина II с дворянами-неграми приходит на смену. И это не смена парадигмы, а идиотский бред.
Думаю, в России вряд ли снимут такой фильм. А вот вне ее - возможно. С другой стороны, даже в российских фильмах встречаются такие ляпы, что темнокожие дворяне нервно курят в коридоре
@@CREATIVESPACE1 Что значит возможно? Уже сняли! )
@@Ravallah - отстала от жизни
Пусть хоть саму Екатерину 2 негритянкой показывают. Лишь бы на эльфов не покушались. Как это сделал Нетфликс в сериале Ведьмак. Уроды!
болтология, 20 минут ниочем, итак всем максимально очевидно что властелин колец (внезапно) тоже будет перемолен западной машиной пропаганды лгбт/сджв/феминизма и толерастии
Не переживайте так
Ну что ж, спустя два года стало очевидно, что Толкина никому не переломить.
@@CREATIVESPACE1 где это?
❤️❤️❤️