Концепт власти в «Игре престолов» - Мария Штейнман / ПостНаука
HTML-код
- Опубликовано: 26 апр 2019
- Филолог Мария Штейнман о легитимности короля у Толкина и Мартина, воплощении образа Чингисхана в Дейенерис и соприкосновении современной политики с «Игрой престолов»
"Можем ли мы считать, что перед нами монархия и воссоздание Средневековья или эпохи Тридцатилетней войны или сюжета о Ричарде 3? Не обязательно. Джордж Мартин и создатели сериала это люди не просто эпохи XX-XXI веков, постмодернизма".
Полный текст лекции:postnauka.ru/video/98531
Мария Штейман кандидат филологических наук, профессор школы филологии факультета гуманитарных наук НИУ ВШЭ
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka 
Наука
![Геополитика "Игры престолов" [CR]](http://i.ytimg.com/vi/Oaf8dtCtMiI/mqdefault.jpg)
Очень хочется услышать ваши комментарии после финала !
скоро будет!
Даа, хорошо бы)))
Гик, историк, социолог. Какая же она крутая)
Чем она крута? Я просто не понимаю
@@Bellamy990 анализирует аллюзии, копает куда глубже, чем обыкновенные киноблогеры, грамотно построена речь - приятно слушать.
спасибо!
@@user-mt9oo3fi9b нам польстило что взрослая тётенька филолог (почему то?) обратила внимание на наш сюжет? Ну да она прочитала книгу, видимо один раз, и пересказывает (не всегда точно) некоторые цитаты. И где здесь глубины? Попробуйте вместо кино-блогеров послушать книго-блогеров, которые действительно специализируются на Мартине - вот там глубины
@@user-mt9oo3fi9b это из разряда пересчитывателей запятых, которые нам рассказывают "Что хотел сказать Пушкин". Пушкин что хотел - то сказал, лично написанными текстами. А дипломированные болтуны устроили вокруг его текстов кормушку и 200 лет сочиняют отсебятину.
Можно Мария будет писать сценарий 8 сезона да спасибо
с удовольствием )) подпись: Мария Штейнман
Смысл презрения Нэда к Джейме не в самом факте убийства короля, а в том, что Джейме убил короля будучи его телохранителем. Т. е. он разрушил вековые устои стражи.
Эддард Старк презирал Джейме за то, что тот убил Безумного Короля в спину.
Нед благодарить Джейме должен за то что тот избавил от выбора. Взлом жопы в виде когнитивного диссонанса: спасти жизни или служить королю. Сам Нед там эрор 404 испытал бы под призмой чести и благородства.
Это был один из тех моментов, когда Мартин показывает его слабости, слепые пятна благочестивой спеси, старина Нэд не разглядел того, кто вообще-то во многом похож на него (внутренее), Старк осудил его априори, и в этом его отношении к Джейме, не последнюю роль играл страх перед ним (по книге, он все-таки не осмелился сразиться с ним, около борделя Мизинца) именно поэтому и интересен Мартин, у него живые люди.
Насчет Дейнерис - да, вы правы оказались)
Но,Шон Бин и у Толкиена погибает...!))))
Шон Бин погибает почти у всех ;)
И там он как раз идёт против морали, кстати)
Вы про персонажей говорите ?! Или про актера ?!
Мария Ефименко Шон Бин против системы! :)
@@user-se7qh8jg1r персонажа, которого играет шон бин
Кто первый белый халат надел, тот и - психиатр. (очень похожая концепция)
Ты тоже зашел, после окончания финала сезона?
Как же она круто все предзказала....
Спасибо! Продолжаем предсказывать )
Уважаемая Мария Александровна, благодарю Вас за прекрасную лекцию. Слушать Вас - подлинный восторг для мозга. Найду и другие Ваши лекции. Благодаря Вашему разбору кусочки пазлов в голове четко становятся на свои места, но остается еще много вопросов. Пожалуйста, делайте больше таких публичных выступлений! Вас хочется слушать бесконечно... И пожалуйста, "одноврЕменно".
В ИП все воюют за трон. Трон ради трона. Никто не знает что делать с этой властью дальше.
Вы так говорите, будто бы на нем кто-то кроме Ланнистеров сидел. Никому еще не удавалось отнять его у них. Все кампании по завоеванию до настоящего момента были неудачными. Ну а в случае Дени приостановленными
сам Джордж Мартин говорил в интервью esquire что его книги в первую очередь о власти. иными словами #forthethrone
По сути ,все мы воюем за некий трон, в масштабах собственной империи. И как правило приобретая, задумываемся, чего- б еще то захотеть..
Так же, как и в реальной жизни...
Вот он грамотный представитель филологии, способный анализировать и преподносить материал интересно.
До чего же приятно слушать, блеск.
Вот бы мангу Берсек по научному разобрали.
Наука, которую мы заслужили
:)))
Слушать, заслушаться) спасибо, интересно послушать о финале)
Спасибо большое за это видео! Очень интересно слушать
Браво! Очень интересно
Про Дейнерис все правда , правда , правда !!!
Спасибо,было очень интересно послушать!👍
Слушаю в24 году. " Посмотрим, в кого превратится Дейнерис ".Посмотркли . Круто. Надо же тву предвидеть😮
Очень классно!!!
Чёрный фон крутой. Мария просто восхитительная, её всегда очень интересно слушать:).
Это она еще 8 сезон на этот момент не посмотрела...
Очень интересный разбор!
После 5 серии у меня у голове крутилась эта фраза Галадриэль, но про Дейенерис.
Не очень понятно про какую утраченную этику, которая якобы пропала в 20-м веке, говорит Мария. ИМХО во все времена во власти этики не было никогда. Вернее ее пытались использовать, чтобы сохранить власть, но когда власть надо было взять, этика посылалась в далекое путешествие.
Речь про искусство, а не про реальную жизнь
@@MrVasterman По-моему вы не внимательно смотрели ролик. Речь шла именно про реальную жизнь.
А сейчас скажите мне какой политик будет готов сжечь миллионный город для достижения своих целей?
Было бы интересно послушать ее на эту тему, да.
@@Possible929 ну перечислите пожалуйста все военные операции и количество погибших мирных в пересчете на 100тыс населения. При том чтобы можно было с 99% уверенностью утверждать что это именно мирные граждане, а не вооруженные отряды, переодетые в гражданских, например. И сравните с показателями погибших мирных на 100тыс населения даже не первой половины 20 века, а второй половины.
Спойлер хотите? Показатели 21 века в разы меньше. Просто в сотни раз. Исследование Стивена Пинкера. Там и сравнения с 19 и 18 веком есть.
А ещё хотите 1 спойлер? Те, о ком вы написали - кто проводит военные операции за рубежом не берут территории под свое управление. Тут аналогия с Дейнерис вообще не катит. Дейнерис расхуячила своих потенциальных подданных. Какая страна фигачит по своим подданным? Какой современный политик пойдет на это? Война всех против всех закончилась уже давно. Противостояния на национальных уровнях к делу вообще не относятся. Я не очень понимаю сути претензии просто. Мешаете все в одну кучу: и мух и котлеты, а толку ноль
Интересно послушать лекцию по фигуре короля ночи
так это вроде обычная обработка всяких там северных мифов про тварей, которые приходят зимой. Скандинавская мифология прям полнится этим всем. Ну, а если смотреть политически - то это олицетворение общественного тупика. Пока мелкие людишки играют в престолы, как они думают, на Севере зреет сила, которая не оставит камня на камне от их цивилизации. Цивилизационный тупик, как он есть.
@@mr.dizelpunk как насчёт интерпретации его как изменения климата? Только у них всемирное похолодание :)
@@yelbirkazhykarim3518 ну, почему бы и нет? Мартин - многоплоскостной автор.
А ещё его образ можно толковать как неотвратимую смерть, в свете которой героям приходится отбросить все свои хотелки и встать на борьбу с единственно реальным противником.
@@VovaHook кстати да, хорошая версия.
Как раз то Тирион и сын, а вот близнец: "нормальный" и безумная ,- это похоже на историю про бросок монетки при рождении Таргариенов.
А вообще разбор вселенной потрясающий! Очень понравилось!
Замечательные выпуски, спасибо вам огромное! Как же не хватает такой науки и такого контента в нашем сегменте.
Знакомства с науками через развлекательные и популярные продукты.
Очень интересно будет послушать аналитику в конце последнего сезона)
Супер, совпадает с моим мнением
как же интересно! ух!
Прекрасно! Получил большое удовольствие.
По поводу Толкиена. Мартин пишет про сейчас, про обычных людей. Толкиен писал с точки зрения христианина и идеалиста, все герои Толкиена идеалисты. Боромир хочет взять кольцо, не для того, что бы приобрести личные выгодны, он хочет блага для Гондора и людей в целом.
Галадриэль. Если читать Сильмарилион. То по сути Галадриэль получив кольцо достигла бы силы какой обладали Великие владыки высших эльфов. Галадриэль пришла в Средиземье из Валинора с одной целью - править. Кроме того, вероятно завидовала своему старшему брату Финроду, по этому она не Деэнерис. Она постоянно искушалась желанием власти и завистью, по этическим принципам она не могла быть правителем нолдор, своего народа, так как женщина. А получив кольцо смогла бы сломать все этические нормы своего народа. И занять место Верховного Короля. Может и Гил-Галаду завидовала. Так что Галадриэль разом отказалась от всего, что являло ещё сущность, от всех своих тайных желаний. А Деэнерис не всесильна.
А итог фильма глуп как пробка. Одно разочарование.
Вау, так увлекательно. Спасибо Марии, очень ясно и интересно рассказывает
Забавно, что так серьезно относятся к посредственному литературному источнику и такому же сериалу
Почему же система ценностей Макиавелли не работает? Именно она и работает, т.к. именно он разделил этику и политику. Что же здесь нового?
ну, мб потому, что шантажом и манипуляцией, как основными инструментами политики уже никого не удивишь? Тобиш вся макиавелиевская политическая изворотливость работала в обществе, где культурой поощрялись честность, искренность, верность слову итд. А потом нигилизм прошелся по мировой культуре асфальтным катком и уже никто никому, а главное, ни во что, не верит.
и это я молчу о том, что многие политики, причислявшие себя к макиавеллистам, толковали его через пень-колоду.
@HEdy Goldblum Каков бог, таковы и любимчики. Я о Яхве, разумеется.
А можно еще больше про игру престолов чтобы было интереснее
Настоящий талант! Спасибо за лекцию
Надо еще вселенную Варкрафта разобрать)
Варис отвечает - властью обладает тот кто убеждает в этом других, а н воин или тень на стене. Кто лидер, харизматик, действует, берет ответственность за себя и за других тот и властвует
Мне кажется очень консервативной как раз манера Мартина наделять положительных героев «благородным происхождением». Положительный до немогу Джон Сноу оказался вовсе не бастард, хоть и назывался всегда им, а самый легитимный наследник, с высокородными родителями которые к тому же очень кошерно поженились при семерых в свидетелях...а подонок Джоффри в реальности был бастардом. Модернити оно может быть и да, но вера в святость монархического вполне присутствует. Или Дейнерис, у которой право рождения подтверждено дракончиками, и природными стихиями. Хотя, одно другому не мешает конечно.. в модернити тоже происхождение продолжает играть важную роль, а лестница мизинца редко когда срабатывает.
Эм, у Мартина? У Мартина Джон всё ещё мёртв.
Джендри, Томмен и Мирцелла тоже бастарды, однако их никак нельзя назвать подонками.
в книге Джон может остаться бастардом (надеюсь), это в сериале его избранным сделали
Если взять во внимание, что Мизинец работает на себя, то его лестница отлично работает, он как никак стал лордом-протектором Долины
Мне кажется, что Джон вытворит какой-то лютый пиздец или умрет, ибо не может у Мартина все быть так сладко и гладко. Не может человек, который так не любит клишированных героев, себе позволить, чтобы такой персонаж хорошо кончил
@@trolltvru но они безхребетные, что тоже не свойсвенно тому идеализированному образу истинного монарха
В книге Дейнерис напоминает скорее Александра Македонского, чем Чингизхана: она абсолютно положительный персонаж, бродит где-то в тёплых странах, завоёвывает экзотичные народы, и даже распинает кучу людей вдоль дороги - что уже прямое заимствование (см. осада Тира).
У Роберта же были права на трон(хоть и слабые). Его бабушка была принцессой таргариенов, а основатель дома баратеонов был братом Эйгона завоевателя, хоть и бастардом. Сядь на трон Эддард - многие лорды не подчинились бы ему
это бред, ещё как подчинились бы
Дейнерис - никак не Галадриэль. Скорее, Екатерина II, которая начала свой путь главным вольнодумцем на планете, а потом власть её перековала под общий шаблон. Мартин берёт прототипов из истории, а не из Толкина, а то, что самый любимый в народе Старк - Боромир, виноват не он, а те, кто отбирал актёров. :)
Очень хотелось бы послушать Марию после выхода последней книги
Вообще, как я вижу, это всё борьба великих семей, лордов, феодалов за влияние и власть с целью получения экономических дивидендов. Последние годы правления Эйриса 2 уже происходили ниминуемые события - это расцвет Ланнистеров.
Кто топит за Короля Ночи - палец вверх.
Хехе, нож в печень, король не вечен)
Коммунисты на месте👍🏻
Рудой! Рудой! Рудой!
Крутая женщина приятно слушать)
Отдельное спасибо за чингизидов в ИП в лице Дейнерис, уж очень колоритные у нее кочевники
Дени 1-7 сезоны: освободительница, Моисей в юбке и на драконе. «Я не мой отец». «Я - разрушительница цепей». «Я сломаю колесо тирании». В 8м сезоне: «Ну вас всех на хрен! Сжечь всех! Дракааарис!»
И тут 5 серия такая)))0)
Так Шон Бин в сериале это отсылка к Боромиру! Гениально
Посидеть на троне (как Джейме) и стать правителем, разные вещи.
А легитимность определяется привычным положением вещей, на троне Таргариены, на Севере Старки, и так далее. В начале Эддард, например, крайне недоволен тем, что король не переодет титул хранителя Запада сыну Джона Арена, ведь Арены всегда были хранителями Запада.
Аррены были хранителями Востока. Хранители Запада-Ланнистеры
Ну Эддард всегда был немного ретроград. Такие, как он, никогда не основывали своих династий.
Классно! Глубоко и свежо на фоне того, что обычно принято обсуждать в связи с Игрой престолов. Я даже до конца ещё не дослушала) но идея отсутствия Бога в системе ценностей персонажей и таких моральных категорий как добро и зло - это уже мегаважное наблюдение! И для меня повод к размышлению. Не хочется поднимать тему политики, и всё же скажу одно: в России каким-то образом, несмотря на "дружбу" религии и власти, власть стоит выше категорий добра и зла и просто маскируется под благодетель. Смерть мирных жителей на Донбассе, в том числе, детей - это ужасы войны, но большинство проглотило идею о том, что если часто употреблять рядом слово "справедливость", то, значит, можно и так.
Вот и думаю, есть у страны, в которой я живу, Бог или нет?
"это уже мегаважное наблюдение!" Вы действительно не замечали это с первых страниц Мартина? :)
Я думаю власть меняет человека, вернее высвобождает, то что изначально уже в нем заложено, просто не каждый к ней стремится.
Как здорово, что лектор напомнила про роль Вариса, который в сериале сейчас просто выпал. Теперь я буду ждать и такой финал: Варис узнает об истинном происхождении Джона и убьет Дени, чтобы не было конфликта между ней и Джоном, и легитимный Таргариен, наконец, займет трон. Либо Варис не успеет узнать о тайне Сноу, а Дени убьет Джона, ведь их ситуация после второй серии 8 сезона очень похожа на ситуацию между Недом и Серсеей, когда Нед раскрыл ей, что знает о происхождении детей Серсеи, а та погубила его за это. Джон, как и Нед, перс толкиеновский, у которого очень чётко разграничены добро и зло, понятия о плохом и хорошем. Он испытывал себя, когда пытался играть на стороне одичалых за Стеной, но остался верен своим принципам. Так что, во вселенной Мартина, смерть по аналогии с Недом ему вполне угрожает. А Дени (без Джона), если всё же завоюет трон, полагаю, сойдёт с ума, как и её отец... Впрочем, Джон может и "отомстить" за идею Неда, то есть за несостоявшуюся в первом сезоне справедливость, и грохнет "злодейку" Дени, став Азор-Ахаем и, затем, прикончит Короля Ночи. Но это не очень по-мартиновски. Жестко для многих фанатов, но слишком предугадываемо и "идеально" с точки зрения борьбы добра и зла.
Tempustress Джон точно не умрет. Ибо как говорил Мартин в своём интервью, не смотря на то, что главных персонажей как бы несколько, но вся эта история именно о нем . Джон - главный герой повествования.
Азор Ахай - это Дайнерис. Она по пророчеству разбудила драконов из камня, она "закалит меч кровью любимого жены/мужа", после смерти Джона сядет на трон, чтобы передать его их ребенку. Это самый логичный вариант исходя из сюжета Мартина. Настолько логичный, что я в принципе не вижу иного.
Дмитрий Остапов судя по новой серии, АхорАхай все таки Арья. И она же вроде любимый персонаж Мартина. И она же лучший персонаж в ИП
Дана К его любимы перс Тирион
Пятая серия подтвердила опасения по поводу Дейнерис. Но она также подтвердила, что главная битва - не между жизнью и смертью, добром и злом, людьми и ходоками. Она даже ге между двумя королевами. Она между безумием, к которому привело Дейнерис все произошедшее, и толиками разума. Но у кого хватит этого разума?
жду научного исследования "Санта-Барбары"
Ваши вкусы весьма специфичны)
Кто читал книги, подскажите, пожалуйста, какой перевод лучше? У какого издательства более удачная адаптация?
По поводу Дени меня терзали смутные сомнения еще с первого сезона, в Джоне не сомневался никогда.
Очень крутой лектор!!! Хочется больше роликов с ней!
Очень интнресно слушать предположения о том, что уже свершилось, по крайней мере в сериале. И он, финал, срвсем не шоколадный.
Будет ли ещё лекция о ИП?
формальной легитимности-то нет, но есть традиционная и харизматическая
у таргариенов, кажется, был как раз культивирован миф об их связи с драконами для этих целей
Уже проверили какой стала Дэйнерис и власть ее сильно поменяля)
Надо в школьную программу включить.Обычное средневековье серое,а тут драконы,зомби.Все тупые правда,но в современном обществе,это даже плюс.
Контент 18+
У девушки на устах очень интересная идея, но у неё не очень хорошо получилось её объяснить. Но когда я увидел финал игры престолов всё прекрасно сложилось! На самом деле игра престолов - это продвижение идей либертарианства. И я могу объяснить, почему!
есть книга - Маздак, М. Симашко.
описываются события средневекового ирана. на первый взгляд.
но на самом деле, писатель осмысливает то, что произошло у нас в 1917.
идеально! большое спасибо за лекцию!)
Шикарно
Я в восторге от ваших разборов! Благодарю!
так оно и вышло в итоге)) а недовольны сериалом те у кого к сожалению не было глубокого понимания сюжета
Сильный и интересный разбор. Спасибо!
Чушь, мнение одного человека
Аз а лайк канала - отписка
Круто! Спасибо вам большое
Про Вариса не согласен. Он не работает на дестабилизацию. Там и так сплошная дестабилизация. Как я понимаю его мотивы, он служит Вестеросу, а не Таргариенам
Но зачем это ему. Он ведь с Эсоса
@@miss_dollylolly Лул он просто держит в руках власть, и хочет подержать её подольше. Для этого ему нужна стабильная ситуация, вот и все дела.
@@miss_dollylolly А зачем ему умирать в Винтерфелле? Он ведь с Эссоса. Ну болит у человека душа за народ, что поделаешь
@александр сыденов Это в Ветрах зимы? В спойлерных главах или как?
@@PaulGanarara Варис Кивана ещё в Танце убивает. Причём в качестве своей мотивации прямо говорит, что Киван мог бы сохранить власть Ланнистерам, за что Варису и пришлось его убить.
Конечно это современный мир. Посмотрите на этих женщин! Эмансипированые и своенравные) какое там средневековье...
Нет добра,нет зла.. Это все относительные понятия, не имеющие ничего общего с реальностью.
Очень интересно
Больше Штейман!)))
Не знаю, как вы этот борщ смотрели все. Красивенько, но совсем не удобоваримо. И теперь я понимаю, почему меня не заинтересовал этот венигрет.
Вот бы мне блин такую тетю или бабушку)
Я бы тоже был бы счастлив такой подруге. Она просто супер👍
А филологиня была права насчёт Дейнерис, однако)
не развила тему, но намекнула верно
теперь я видел всё - разбор концепта власти в мыльной опере)))
Это книга
Когда вы будите о сериале игра престолов говорить на ток-шоу после финала будет что посмотреть можно приводить много-много примеров с реальным миром
о боже, я ещё после первой книги говорила, что на жт не сядет никто и он будет разрушен )
Я СМОТРЕЛ ВСЕ СЕЗОНЫ, ПРОСМОТРЕЛ ЭТОТ РОЛИК... И У МЕНЯ ВОПРОС? А ЧЁ ОНИ КУРИЛИ? НА БАМБУК НЕ ПОХОЖЕ!!!
Ноелиберализм не признает этики. Только влияние и прибыль
Как всегда великолепный видеоролик.
Вы забываете про силу крови Таргариенов, это они создали трон. И продолжение рода чрезвычайно важно для Ланнистеров и Таргариенов (никогда прежде их дома не были настолько на грани вымирания). Кровь (королевская кровь, магическая кровь Валирии или Старков) играет у Мартина не меньшую роль, чем Пламя и Лёд. Тириона и по книге, и по сериалу вероятно травят кровью Таргариенов через вино (Варис Таргариен, но евнух, продолжить род не может; Дейнерис тоже). Дейнерис и Сноу предсказуемо погибнут, но кровь Таргариенов сохранится "непорочным путём" - в Тирионе. Нед Старк списан с Лето из Дюны, синие глаза и многое другое - из Дюны, и там же сквозила идея зачатия не через сперму, а кровь. По книге Тириона Мартин лишил носа - увечья у Мартина всегда не просто так. Тирион теперь не чувствует испорченность вина, хотя ему Серый Червь говорит, что оно скисшее. На вино и в сериале, и в книге садятся мухи, это подчеркивается, Тириона тошнит. Мартин уже лишил Тириона одного из двух недостатков - тяги к шлюхам. Осталось преподать ему последний урок - отучить от вина. Дети Тириона и Сансы продолжат три великих рода.
мне кажется это тебя травят вином. только не с кровью Таргариенов а с наркотой
Про Вариса - чушь, он служит народу, а не торгариенам.
Вряд ли это было с "легкость"...
Это было "необходимостью" которую нужно принимать, какого бы это "ужасно", "неправильно", "сложно" не было. Для "всеобщего" будущего. Не взерая того что ее за это "возненавидят", " перевоплатят в плохого персонажа"...
Она просто *пытается играть совю роль*, которую ей назначили сами же..,"голосо..." люди. Это особо заметно в когда после "выпенд."знакомства с Джоном. Подходит Паук и сообщяет ей плохую новость. На глазах доверенных ей людей она становится все той же "маленькой, милой.., девочкой".
Изначальный ее план: просто вернутся домой обратно.
Дваждый она довала понять что главное не трон, а цель. "Всеобщяя цель". В "видениях" к концу первого сезона и на Драконей скале после прибытия.
И да, если я из-за этого очередной поклонник этого персонажа... Да так и есть.
Необходимостью ли? Странная милая девушка, которая совершенно спокойно смотрит на убийство брата, которая мечтает о захвате страны, где
она никогда не была, причем армией иноземцев, причем править она вообще ничем не умеет. Там где прошла Деничка, там разруха и упадок. Она действительно маленькая девочка с кольцом всевластия на пальце. И её история - это история трагедии мира, которым пытаются править дети. Все её поступки - поступки маленькой обиженной девочки, которая обрела чудесным образом невероятные силы.
Брата, какого брата, того человека котороый ее... в первой серии после встречи с Дрого было ясно, но в основном.., цель жизни ради будущего. Будущее - наследие, детя. И любая *угроза жизни* своего наследия, своей плоти и крови принадлежит ликвидации. И беспорядок происходит из-за того что это эволиюция. Она пытается изменить саму суть образа жизни во блага ВСЕМ ЛЮДЯМ! И НЕ ВСЕ ЛЮДИ К ЭТОМУ ХОРОШО ОТНОСЯТСЯ! В этом фентези показывают что ЖИЗНЬ ЭТО НЕ РОЗОВЫЙ МИР ЕДИНАРОГОВ. Эта борьба в которой каждый должен максимально быть "ЧЕЛОВЕКОМ". И у персонажа Эмилли - Дени, это прекрасно получается учитывая ВСЕ обстаятельства.@@nikrimer386
Казбек Жорабеков, угу, изменить саму суть. И что, получилось? Напомню, что во всех городах, "освобожденных" от господ, на момент действия, что сериала, что книг - хаос и анархия. Неплохие успехи. Она пришла в Вестерос и начала своё правление с казней, проявляет маниакальные наклонности своего отца и совершенно не умеет править. Так что хуже кандидата на трон и найти сложно. А нравится она всем своей наивностью и глупостью, чем и близка большинству своих обожателей
Одно из плохих проверок то что видел... :)
Мыслиу каждого свои,
То что у тебя на уме, лично твои.
Не важно кто согласен с мойми,
Важно то, что эти мысли, только мои.
Это было ожидаемо.
"Пламя и кровь", месть, обещание. Она сделала бы это вновь, Это... ЧИСТОЕ отчаяние. Отчаяние потери всего, потери себя и любимых... "до" этих и "после" событий. Но лично для меня хоть не сделай Она чего,
Она одна из тех персонажей, "невинных."... В этом мире, "безумием" облитый.
Но все это просто слова.., и прочее "бла-бла-бла".
*Было условие. Она сделала обещанное. *
И... конечно это "сериял", и все же оно показало, как изменчивые люди в "реальной жизни", по отношению свойх взглядов в пользу "большинства ".., забывая о верности.
Ну, вы знаете, чем всё закончилось.
О, у нас в Украине так Зеленского и выбрали - как и Дейнерис - в противовес старым елитам. Но посмотрим, что из него сделает власть. Он тоже идет сейчас в президенты как "защитник простого народа". Да, точно етот разбор по Игре престолов заставил меня задуматься об етих выборах - "На трон может сесть кто угодно" ( я правда и не подозревала, что настолько "кто угодно"...)
У вас был так называемый "ложный выбор". То есть, по сути, выбора не было. Смешно читать про "защитника народа". Ничему вас майданы не учат.
Ну вы поняли
Хотите миллион просмотров?
совсем не шаблонное обсуждение весьма оригинально
Кстати, у Мартина трон еще и убивает таинственным образом Мейегора Ужасного, который свергает законного наследника и устраивает террор.
@@Dana_sha Мейегор был очень хорошим воином, наколоть его втихаря на трон, чтобы преданная лично ему королевская стража не услышала шума - сомнительное решение. Отравить его было бы гораздо проще. И сама версия "трон убил недостойного правителя" не форсилась особо заговорщиками, судя по тексту, чтобы принципиально выбирать именно такой способ.
Но вообще, это не принципиально, люди его накололи на трон или он сам глюки словил и самоубился, любой вариант можно рассматривать как провидение и "волю Железного Трона", на котором не каждый может усидеть. Именно в таком контексте, как я понял, спикер говорит о том, как Джоффри поранился на троне.
@@Dana_sha если вы везде видите только то, что хотите, то да)
)) Параллели с Чингисханом и монголо-татарами вообще неуместны, т.к. Мартин не знаком с ними)) Когда пару лет назад он приезжал в Россию, в Питер, кажется, его спрашивали, не с монголо-татар ли он списывал дотракийцев? На что Мартин ответил что вообще не знаком с историей монголо-татар, за пример брал других кочевников, (кого не помню, но можно найти пресс-конференцию, посмотреть). В принципе, с историей монголо-татар на Западе широкие массы почти не знакомы, т.к. они до Западной Европы практически не добрались и ига не устраивали)) С историей России в ПЛиО не связано ничего, и, следовательно, параллелей быть не может, а те что находятся, притянуты "за уши", т.к. они явно не мартиновские. В основе ПЛиО - история средневековой Англии.
Гуннов, бро, гуннов.
То, что сказал автор - одно, а как его интерпретируют - другое, порой гораздо больше того, что он сказал. Это нормально, "смерть автора".
@@jackgusev2905 )))
Кхал от слова Хан. Чингиз хан, Темир хан, Батый хан. Ещё есть вопросы. Хан- это титул властителя.
Да, с историей России не связано почти ничего, и именно поэтому язык дотракийцев на половину намешан из русского
Хм у людей такой стереотип как буд -то в Средневековье жили блародные люди и все уважали королевскую власть . Все было не так , в реале пока монархия была сильна перед королем склоняли голову но если сила монарха была хиленькая высшая аристократия тут же поднимала голову строя мятежи и смуту ... Примеров в истории куча : Смутное время в России, Война Белой и Красной Розы, 100 война во Франции, мятежи Фронды во Франции
при этом на трон ставили родственников свергнутых королей, так что не все так просто. Легитимность была важна
Михаил Бунаев , чувак, когда в России началось Смутное время, Средневековье уже давно закончилось
@@user-yh8rh8dc4r точная датировка весьма условна В Позднее Средневековье в войнах были в употреблении доспехи артилерия как искусство только развивалось
@@user-yh8rh8dc4r средневековье это историографическое понятие, имеющее реальное применение только к западноевропейскому миру, оставшемуся после падения Римской Империи - от Темных веков до Эпохи Возрождения. К России это понятие применимо с большой натяжкой, хотя Москва и считалась наследницей Византии, но скорее в идейно-религиозном плане, а не как носитель идей античности. Для ЗЕ же средневековье это полный оборот от тотальной деградации, безграмотности и мракобесия до возврата к утраченным античным ценностям, возрождение науки и искусства, гуманистическим ценностям. Если считать Средневековье именно временем расцвета и закрепления феодальной ОЭФ, то Смутное время, а также эпоха дворцовых переворотов вполне входит в данную парадигму, у нас феодализм существовал фактически до февраля 1917. А вот для Китая, Японии или Индии понятие средневековья вообще не имеет смысла, там никто даже не подозревал, что какая-то Римская Империя вообще существовала, а потом, оказывается, еще и пала)))