Религия и вера в «Игре престолов» - Мария Штейнман / ПостНаука

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 17 ноя 2024
  • Филолог Мария Штейнман о связи культа семерых и христианства, отсылках к произведению Стругацких в «Песни льда и пламени» и появлении магии во вселенной «Игры престолов»
    "Когда герой задумывается, куда бежать за сочувствием, образцами, ценностями или моделью для поведения, он каждый раз упирается в культы, но не в идеи. На мой взгляд, применительно к «Игре престолов» мы можем говорить в терминах секулярного мира, где сохранились какие-то религиозные представления, но где существенно уменьшилась вера как таковая".
    #играпрестолов #литературоведение
    Полный текст лекции:postnauka.ru/a...
    Мария Штейнман кандидат филологических наук, доцент кафедры теории и практики общественных связей, заместитель декана Факультета истории, политологии и права РГГУ
    Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
    Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
    Следите за нами в социальных сетях:
    VK: postnauka
    FB: / postnauka
    Twitter: / postnauka
    Одноклассники: ok.ru/postnauka
    Telegram: t.me/postnauka

Комментарии • 332

  • @Nem0ful
    @Nem0ful 5 лет назад +159

    Спойлеры!

    • @vitalyvlasenko5495
      @vitalyvlasenko5495 5 лет назад +5

      Какие спойлеры? Я не заметил.

    • @tanya_ivy
      @tanya_ivy 5 лет назад +2

      @@vitalyvlasenko5495 для тех кто читал книги, но не смотрел серии спойлеры есть. Хотя в книге некоторые моменты могут быть по другому.

    • @mihailhozov1941
      @mihailhozov1941 5 лет назад

      я больше скажу,таки (((Штейнман))).

    • @ОльгаРождественская-э1с
      @ОльгаРождественская-э1с 5 лет назад +1

      @@vitalyvlasenko5495 да, спойлеры правда есть! Например, о воскрешении Кейтлин Старк

    • @yellowked
      @yellowked 5 лет назад +4

      @@ОльгаРождественская-э1с Если смотрите аналитику по произведению, будьте добры сперва с ним ознакомиться или пеняйте сами на себя =]

  • @moonvalerie
    @moonvalerie 5 лет назад +285

    Всегда приятно видеть человека, который видит в сериале не только эпик и драконов

    • @александрпавлов-ж5ы
      @александрпавлов-ж5ы 5 лет назад +22

      а ещё приятней видеть человека, который видит в сериале не только секс и убийства)

    • @КонстантинГагарин-ч7щ
      @КонстантинГагарин-ч7щ 5 лет назад +6

      Это Штейнман? Она некомпетентна ОТ И ДО.

    • @evgenyreshetnikov3483
      @evgenyreshetnikov3483 5 лет назад +5

      @@КонстантинГагарин-ч7щ рискну предположить что обиженному муслиму лучше не отсвечивать.

    • @КонстантинГагарин-ч7щ
      @КонстантинГагарин-ч7щ 5 лет назад +3

      Evgeny Reshetnikov, риск не оправдался, дурачок. Меня всегда удивляли узколобые неучи с экстрасенсорными способностями медиумов и шаманов, которые могут определить за человека его возраст, пол, вероисповедание, ориентацию и прочее)) Дурачок, за других переставай думать, твои потуги смешно выглядят. Я не мусульманин ни разу. Да даже если бы я им был, а ты имеешь что-то против мусульман? Так что, обиженная опущенка, зри шире, думай своей головой и воспринимай ВСЮ информацию из ВСЕХ источников критично и через сито скепсиса. Штейнман - неуч, чья специализация сидеть у Соловьёва и нести херню с умным видом. Клоун на подстёжке.

    • @jeffreythomsky5364
      @jeffreythomsky5364 5 лет назад +4

      ​@@КонстантинГагарин-ч7щ а можно поинтересоваться. Как ваше мнение на тему этого человека вяжется с тем, что она сказала в видео? У вас есть какие-то доводы для того, чтобы оспорить поданную ей информацию?

  • @Никита-ч6о4я
    @Никита-ч6о4я 5 лет назад +207

    Как раз под сезон.Хорошо что у вас в редакции люди понимают как работают ютуб . Надеюсь набегут фанаты , а потом останутся смотреть Дробышевского и компанию

    • @Der_Herr_Hauptmann
      @Der_Herr_Hauptmann 5 лет назад +1

      захаров никита только не Дробышевского. Пусть останутся 5 человек, но тех кто готов изучать поклеите глубоко, чем стаи научпоперов.

    • @КонстантинГагарин-ч7щ
      @КонстантинГагарин-ч7щ 5 лет назад +3

      @@Der_Herr_Hauptmann , в этом видео нет научпопа. Про Штейнман хоть что-то знаете?

  • @TheBlessingOfTurnip
    @TheBlessingOfTurnip 5 лет назад +303

    - Валар моргулис!
    - Воистину моргулис!

    • @Alknix
      @Alknix 5 лет назад +15

      Моргулис валар!

    • @ЗлойПрезлой-г8э
      @ЗлойПрезлой-г8э 5 лет назад +13

      Шолом, Маргулис!

    • @apologet77
      @apologet77 5 лет назад

      Не волнуйся. За богохульство будет тебе моргулис.

    • @TheBlessingOfTurnip
      @TheBlessingOfTurnip 5 лет назад +3

      @@apologet77 я сдохну, а ты попадешь в рай

    • @wolker4995
      @wolker4995 5 лет назад

      нету поста автора канала - еще остался сир илин пейн - из тех кого не убила арья.

  • @cat-ou7nw
    @cat-ou7nw 5 лет назад +223

    Черный фон прекрасен, оставьте пожалуйста такой

    • @sergiizagovora5539
      @sergiizagovora5539 5 лет назад +4

      Ну да, не так в глаза светит когда пытаешься заснуть :)

  • @СашаТрашкова
    @СашаТрашкова 5 лет назад +85

    Не ожидала такой ролик))), здорово, что вы рассмотрели сериал с этой точки зрения))

  • @horatio3852
    @horatio3852 5 лет назад +90

    Давайте "Возможна ли промышленная революция в "Игре престолов''"?)

    • @AntonAlohinsson
      @AntonAlohinsson 5 лет назад +7

      Никак нет. Промышленная революция во многом обусловлена отходом от религиозного понимания мира к естественнонаучному.
      А в мире ИП религия играет куда меньшую роль, чем церковь в средневековой Европе, и не имеет монополию на накопление знаний в монастырях. Это изначально (на момент действия книг) секулярное общество. Нет конкурирующих между собой крупных философских и научных школ. Есть только очень закрытое сообщество Цитадели, которое всё больше скатывается в оккультные практики.

    • @horatio3852
      @horatio3852 5 лет назад +18

      @@AntonAlohinsson крайне странная точка зрения). ИМХО, промышленная революция обусловлена экономическими факторами, а изменение мировоззрения большинства следствие, а не причина происходящего).
      Если бы во Франции 15-го века
      вместо монополизации ветряных мельниц,
      освободили бы от налогов их использование
      во всех областях, то это ИМХО гораздо
      лучше бы приблизило промышленную
      революцию, чем пропаганда «естественнонаучного
      понимания мира».)

    • @ДэйвиКрокетт-г4ж
      @ДэйвиКрокетт-г4ж 5 лет назад

      В мире где есть магия нет особой нужды в промышленности

    • @horatio3852
      @horatio3852 5 лет назад +5

      @@ДэйвиКрокетт-г4ж Ой, да ну? Ну пусть тогда наколдуют каждому по квартире и по скатерти самобранке)

    • @ДэйвиКрокетт-г4ж
      @ДэйвиКрокетт-г4ж 5 лет назад +2

      @@horatio3852 невыгодно - кто ж тогда будет работать на полях королей, князей и прочих лордов. Магия сдерживает технический прогресс, как аналог религиозных "духовных скрэп"

  • @CHERRYZCHURYT
    @CHERRYZCHURYT 5 лет назад +55

    Как приятно видеть своего университетского преподавателя, рассказывающего про твой любимый сериал)

  • @pomeoxfl
    @pomeoxfl 5 лет назад +158

    А как же утонувший бог Железных островов?

    • @malicewonder8345
      @malicewonder8345 5 лет назад +12

      ...и его священник с бикамеральным сознанием.

    • @hagenvonravensdorf5867
      @hagenvonravensdorf5867 5 лет назад +75

      он утонул.

    • @Parus8EL
      @Parus8EL 5 лет назад +54

      и Бог Вина и Сисек ещё)))

    • @MaxMasolini
      @MaxMasolini 5 лет назад +12

      @@hagenvonravensdorf5867 то что мертво, умереть не может!

    • @rinowaters7156
      @rinowaters7156 5 лет назад +9

      А чего его упоминать? Его тоже не существует, железнорожденные сами проводят обряд утопления и всё

  • @vzp4228
    @vzp4228 5 лет назад +107

    Создаётся впечатление, что, не смотря "Игру Престолов", я упускаю некий важный культурный посыл...

    • @pyrblch
      @pyrblch 5 лет назад +30

      Нет там никакого посыла. Просто хороший сериал, один из лучших. Про людей и про то, как они решают всяческие проблемы. Жизненно.

    • @freedom_guard
      @freedom_guard 5 лет назад +13

      Вы ничего не теряете. Бессмысленная постоянная бойня. Люди сами придумывают какие-то смыслы, в т.ч. в этом ролике, чтобы как-то рационализировать, объяснить в сущности бессмыслицу.

    • @ИванВакулин-с4о
      @ИванВакулин-с4о 5 лет назад +3

      ну сходите к Красному Цинику, он вам все разложит за этот "сериал"...муть редкостная

    • @mailzz
      @mailzz 5 лет назад +9

      Всё в порядке, ничего не упускаете. Имхо, многие люди сильно похожи, поэтому им нравится одинаковое)) А массовость создает ощущение значимости) Иногда значимость и правда есть, а иногда нет. Зависит от того, по какую сторону лично вы от этой махины всеми любимых сериалов)

    • @KamisatoTighnari
      @KamisatoTighnari 5 лет назад +53

      Все тут такие умные, такие нонконформисты)) посмотрите первый сезон и сделайте свои выводы сами. Остальное вкусовщина.

  • @user-jo4ig7ps3g
    @user-jo4ig7ps3g 11 месяцев назад

    Спасибо! Последние месяцы только Вами и спасаюсь!

  • @MsFoxand
    @MsFoxand 5 лет назад +22

    Спасибо, очень здорово! "Арья Старк молится за упокой", отсылки к Камерону и остальное - это очень интересно.

  • @ВиталийМоисеенко-в3и

    Спасибо. Было очень интересно! Но один момент всё таки не даёт покоя, а именно история Ходора (Холд Зе Дор). Ведь это же замкнутый круг получается и иначе как чьей-то задумкой обьяснить это крайне сложно! Да и получается у Ходора по сути никакого выбора то и не было, а соответственно и у всех других....Игра престолов это не только, а точнее не сколько игра именно престолов, а игра в жизнь (вся наша жизнь это игра) и по всей видимости играют в неё персонажи которых мы не видели ни в одном сезоне и не увидим.

  • @Докторвнеработы
    @Докторвнеработы 5 лет назад +4

    Спасибо за такие чудесные видео по ИП от мудрого думающего человека, очень интересно слушать.

  • @MsFoxand
    @MsFoxand 5 лет назад +3

    Логика не совсем понятна. "Джон Сноу не может быть спасителем - он влюбился в собственную тетю. А Дэйнерис может" - но она влюбилась в собственного племянника! И....родственные браки между Таргариенами вовсе не считаются злом в мире Льда и Пламени. Как это может помешать стать героем?

    • @user-kuzenka
      @user-kuzenka 5 лет назад

      На мой взгляд, речь о том, что влюбившись в Дайнерис, Джон Сноу теряет свою силу - тут и этические проблемы( он узнает, что он тоже Таргариен и имеет равные права на престол, но при этом честь для него -всё), и психологически нелегко сохранять энергию, охраняя тайну. А для Дайнерис, после испытаний, постигших её, это не вызывает таких затруднений

    • @MsFoxand
      @MsFoxand 5 лет назад +2

      @@user-kuzenka испытания никого не оправдывают)) У ДЖона их не меньше. Да вообще у всех) Просто Дэйнерис одержима идеей власти, а Джон нет.

  • @KonstantinusAlbus
    @KonstantinusAlbus 5 лет назад +9

    Собственно да. Я давно это для себя сформулировал - мир "Песни льда и пламени", это толкиновское Средиземье из которого тщательно вымарали Бога.

    • @fastcook2977
      @fastcook2977 5 лет назад +2

      Наверно поэтому мир Вестероса более похож на наш реальный

    • @vladimirthegreen6097
      @vladimirthegreen6097 5 лет назад +1

      Но Р'глор есть

  • @ОлегПупков-п7с
    @ОлегПупков-п7с 5 лет назад +15

    Удивительно!) Кто-то серьезные параллели проводит сериала и реального мира. Притом доцент... Жду ещё роликов таких. Хотел бы в реальности пообщаться с таким человеком, ведь видно, что просмотрен весь сериал, серьезно просмотрен, а не ради хайпа, и серьезное отношение к сериалу. Жаль, что автор не подтвердил мою теорию, что в мире игре престолов есть лишь один бог - бог смерти и это сам Джордж Мартин))) Это не очень вяжется с его взглядами, тем что он атеист, зато сочетается с его высокой самооценкой :)

  • @АндрейКудырский-и3ф

    Маленькое уточнение: Красная жрица не разочаровалась в вере в то, что её сверхмирный Бог ведёт её к поиску того самого избранного. Если сравнивать Библию и Игру престолов, то Станис в Игре престолов - это Иоанн Креститель, который по Библии - "пришёл приготовить путь Господу". В Библии говорится, что многие евреи 1-го века верили, что мессия - это Иоанн Креститель. Так-что ошибка в толковании знаков Бога не есть доказательство отсутствия Бога или неправильности пророчеств. Истинным мессией в Игре Престолов, судя по всему, стал воскрешённый красной жрицей Джон Сноу (вот об этом подробное видео: ruclips.net/video/wddVeNyjpCY/видео.html ). Хотя всё может оказаться и по другому и "атеизм" в итоге победит, но мне кажется, что пророчества всё-таки сбудутся, как сбылось уже пророчество о новом приходе зимы...

  • @arthurkurbedzis
    @arthurkurbedzis 5 лет назад +1

    Прекрасный анализ с отличными сравнениями и замечаниями.

  • @ОльгаРождественская-э1с

    Спасибо вам! Великолепная лекция!

  • @franco4985
    @franco4985 5 лет назад +1

    Батюшки, как же интересно. После каждого попадание в суть, а таких было сплошь и рядом, хотелось наново ставить лалк. Отлично, спасибо!

  • @PavelKovalenko1986
    @PavelKovalenko1986 5 лет назад +38

    Вдумчиво, подробно, роскошно :)

  • @antoskojpis3932
    @antoskojpis3932 5 лет назад +11

    Семиричность Бога в религии Вестероса ― аллюзия на троичность Бога в христианстве ("Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой). Однако христианство мы условно считаем монотеизмом.
    Не понятно также, почему культ Р'Глора ― не монотеизм? Не понятен логический переход, почему «восточные культы» не могут быть монотеизмы? Разве авраамические религии вышли нк из восточных культов?

    • @elijah_petrov
      @elijah_petrov 5 лет назад +7

      Так красные жрецы говорят о том, что бог Света ведёт войну с богом Тьмы. Тут скорее дуалистическая религия типа зороастризма.

    • @vladimirthegreen6097
      @vladimirthegreen6097 5 лет назад

      @@elijah_petrov Тогда христианство тоже дуалистично?

    • @elijah_petrov
      @elijah_petrov 5 лет назад +4

      Христианство не дуалистично, потому что в христианстве Сатана не равен Богу, а сам является творением Бога. А вот в зороастризме Ахриман и Ахура-Мазда примерно равны по силам.

    • @rexromae1620
      @rexromae1620 5 лет назад

      @@vladimirthegreen6097 Дуалистично, но в христианстве логически выводится положение о том, что добро и зло не равносильны. Восточные религии основаны на мифологическом мышлении, больше как у древних греков или римлян, когда герой делает какую-то ерунду только потому, что делает, особой мотивации нет обычно. Там рок, судьба, герои, драконы - вот это всё.

    • @vladimirthegreen6097
      @vladimirthegreen6097 5 лет назад

      @@rexromae1620 Чую полное незнание мифа

  • @ProVisor-b7b
    @ProVisor-b7b 5 лет назад +8

    Ну наконец то. Ждем еще.

  • @pavelsmertin2146
    @pavelsmertin2146 5 лет назад +6

    Круто! Хочу такой же обзор Мульсериала "ну погоди" выпуск 13й

  • @СлааНеш-е1в
    @СлааНеш-е1в 5 лет назад +69

    Про утонувшего бога забыли

  • @SidorovskiyFedor
    @SidorovskiyFedor 5 лет назад +9

    Окончание ролика вообще на позитиве))) И вам валар моргулис))))

  • @JuliaJulia-be5od
    @JuliaJulia-be5od 5 лет назад

    Боже...Какая чудесная женщина! Хочу от нее разбор финального сезона...

  • @TheFimna
    @TheFimna 5 лет назад +9

    Я бы сказала, что не магия вернулась, потому что возродились драконы, а драконы возродились, потому что вернулась магия. Вроде это сам Мартин подтвердил. Впрочем, это частности.

    • @Евгений1-щ7у
      @Евгений1-щ7у 3 года назад

      Как можно ссылаться на одного человека (Мартина-Шмартина), который сам себе напридумывал смесь всякой херни? Это же просто фантастика на ровном месте.

    • @TheFimna
      @TheFimna 3 года назад

      @@Евгений1-щ7у а на кого прикажете ссылаться, если именно про херню, придуманную Мартином-Шмартином речь и идёт?

  • @MrKidKiedis
    @MrKidKiedis 5 лет назад +1

    Хотел уже написать, что Мария переоценивает Мартина, но она сразу все расставила на свои места. Спасибо!

  • @TatianaSav
    @TatianaSav 5 лет назад +3

    А почему бог обязательно должен быть чем-то позитивным? Каждый за себя, а бог против всех.

  • @1jazzgirl1
    @1jazzgirl1 5 лет назад

    Супер, очень интересно, заслушалась! Вот что значит человек - профессор!

  • @jhin192
    @jhin192 5 лет назад +2

    Мне интересно что вы думаете по поводу религии утонувшего бога на железных островах?

  • @tanya_ivy
    @tanya_ivy 5 лет назад +14

    Главная проблема этого ролика в том, что то, чо поисходит в последних сезонах тоже приписывается Мартину :)))) Я вот не уверена, что в книгах будет все именно так. :) И потом, в сериале явно некоторые ветки потеряли.

  • @Parus8EL
    @Parus8EL 5 лет назад +6

    Кроме Эстель (Надежды) у Толкина есть ещё объективно существующий Эру Илуватар и толпа айнур, присутствующих в мире. Мир Мартина реальнее тем, что каждый делает свой нравственный выбор сам, а не натуралистичными сценами. И да, это оно самое - "взросление человечества".

    • @greenshtorm
      @greenshtorm 5 лет назад

      Очень у Мартина реалистичный мир с орками, плохими, потому что они орки.

    • @Parus8EL
      @Parus8EL 5 лет назад +2

      @@greenshtorm Вы Мартина с Толкином, вероятно, перепутали, это у Профессора орки плохие, потому что орки.

    • @greenshtorm
      @greenshtorm 5 лет назад

      @@Parus8EL да, оговорочка по Фрейду.

  • @СергейОмшин-л6у
    @СергейОмшин-л6у 5 лет назад +4

    "Магия вернулась в мир благодаря Дени"
    А как же голос из огня из детства Вариса?

  • @philphilipps8156
    @philphilipps8156 5 лет назад +1

    Многие заметили отсутствие культа утонувшего бога, но в ПЛИО были еще религии. Многие из них упоминаются при путешествии различных героев по Эсосу. Например, Тирион в книге видел огромную черепаху, бог лхазарян, были еще статую богов в Ваэс Дотрак. Мне кажется, весомым аргументом в пользу того, что там нет Бога, а только магия, является тот момент, что все религии, которые как-то проявляли свою силу при этом связаны между собой, хотя, в общем-то, отрицают друг друга. Т.е. вера первых людей никак не связана с Р'Глором, но связана с ходоками, а главный ходок - это великий Иной, противоположность Р'Глора.

  • @yellowked
    @yellowked 5 лет назад +5

    Неплохо для человека, который только прочитал книгу, очень неплохо! Но если почитать другие произведения Мартина, а также расширенную информацию по миру ASOIAF, ну или хотя бы посмотреть англоязычные обзоры и теорикрафт от задротов... то есть простите, от гиков, то всё становится гораздо интереснее и глубже. Больше информации, больше пищи для размышлений, интереснее и точнее выводы.
    Например, считать коллективный разум Детей Леса "просто веб-камерой" это почти оскорбление. Или называть Белых Ходоков "абсолютным злом" это тоже ужасное уплощение идеи.
    Или то, что магия приходит в мир благодаря драконам Дейенерис, ещё нужно доказать. Одновременность не означает причинно-следственной связи. Пробуждение Ходоков, рождение драконов и общее усиление магии могут иметь некую общую причину, а не являться причинами друг друга. К тому же Ходоки проснулись раньше всех.

  • @threedking
    @threedking 5 лет назад +4

    Магия не пришла только с драконами Дейнерис. До рождения драконов магией была окутана стена, магией поддерживается существование вихтов и зомби, магией пользовалась красная жрица и Тормунд.
    И Дрого был убит Дейнерис до костра, так что технический это не жертвоприношение.

  • @ВикаДаурова-й1к
    @ВикаДаурова-й1к 2 года назад

    Спасибо за интересную лекцию!

  • @nastyaratsa
    @nastyaratsa 5 лет назад +9

    Очень интересно, спасибо!

  • @horus9738
    @horus9738 5 лет назад

    А что вы скажете о вере И-Ти в Льва Ночи и Деву-из-Света, о культах Вольных Городов, например, квохорского Чёрного Козла, о железной вере, о Леди Копий, о религии древних ройнаров?

  • @JulShel
    @JulShel 5 лет назад +34

    Это прекрасно! Вот это я понимаю наука о том что интересует людей прямо сейчас. Только моего любимого Утонувшего Бога забыли. Он же с Иисуса списан?

    • @tetiana2372
      @tetiana2372 5 лет назад +1

      Шэ Лестова почему с Иисуса?

    • @ИльяАлександрович-и3в
      @ИльяАлександрович-и3в 5 лет назад +10

      С Иисуса, который не мог ходить по воде. Это типа стеб Мартина

    • @Alknix
      @Alknix 5 лет назад +4

      Скорее с Ктулху.

    • @rexromae1620
      @rexromae1620 5 лет назад

      @@ИльяАлександрович-и3в Вышел самозатролл, как обычно.

  • @EvilWife35
    @EvilWife35 Год назад

    Мне понравилась фраза Тириона на эту тему "Есть бог, ради которого надо жечь, есть бог, ради которого надо топить, почему нет бога сисек?!""

  • @СергейБлынских
    @СергейБлынских 5 лет назад +4

    Хочется Марии Штейнман попросить представить на минуту одну деталь (упустив, что Джордж Мартин на питерской пресс-конференции категорично отрицал, что Иные зло), в мире где прошлое изменить нельзя, что случиться, если древовиец и варг (Трёхглазый ворон) по своей неопытности попытается отговорить Детей Леса от их поступка, когда как ему будет казаться мир обречён и победа Иных неминуема... Но прошлое остаётся прошлым и Дети Леса всадят обсидиановый осколок и в попытке вернутся обратно в будущее Визерион выдохнет своё пламя в древовидца и как раз магическая часть пламени к которой относиться и цвет проникнет в прошлое, а обсидиановый осколок зафиксирует его в новом теле.
    А мы получаем, что Безликие правы и за всеми божествами стоит одна сущность, которая "толкает" события в нужном ему направлении, вспоминаем с чего всё началось и мы понимаем кто именно этот древовидец и получаем, своеобразный апокалипсис - Иные судят (Дозорных в первую очередь, за нарушения клятвы, что они "Щит людей", но воюют с Одичалыми, сами Одичалые бросили своего Короля за Стеной перед Станнисом, и даже малолетний Амбер пригвожденный к стене, не выполнил обещание - как Алис Карстарк и не вернулся в Винтерфелл со своими людьми).
    Теперь главная задача Иных, это сжечь Брана=Трёхглазого Ворона в пламени Визериона, когда он ментально в прошлом и исполнить пророчество - кто сражался за Азор Ахая и погиб, воскреснет и сама смерть преклонит колено...
    Теперь представьте Новый Мир, когда на защите его стоят ака Белые Плащи именно Белые Ходоки - которые всё знают, всё слышат и всё помнят. Почему они сами не захватят мир? Да потому-что законы в Новом Мире нужно менять и они всё основаны на религиях, а они не верны, потому-что основаны на не верном понимании и интерпритации самого "божества толкающего историю" . Мы получаем тот самый горько-сладкий конец, потому-что: "...что безумие и величие - это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет." Каким будет Новый Правитель Вестероса таким и будет мир, если Великим, то будет сказочно прекрасен. Если Безумец, то мир погрузиться в ад из которого избавление будет только смерть.

  • @АлексейАлёхин-ц8х
    @АлексейАлёхин-ц8х 5 лет назад +5

    Неуважение к преданию не сделало одной тысячной доли того зла, которое делает уважение к старым обычаям, законам, учреждениям.
    Люди уже давно не верят в старые обычаи, законы, учреждения, а все-таки подчиняются им, потому что каждый думает, что большинство людей осудит его, если он откажется повиноваться.
    А между тем большинство уже давно не верит, а только каждый боится быть первым.
    Л.Н.Толстой "Путь жизни" 1910г

  • @КириллПанин-у6ю
    @КириллПанин-у6ю 5 лет назад +9

    вы мешаете книгу и сериал, а там разные подходы

    • @annagreen2846
      @annagreen2846 5 лет назад +2

      Вот именно. Сама несколько раз проговаривалась, говоря, "смотрим эпизод", а не "читаем книгу"... Как можно создать анализ книги, опираясь на сериал "по мотивам"?

  • @АндрейК-т9н
    @АндрейК-т9н 5 лет назад

    Просто приятно слушать...
    Образованный и весьма начитанный человек даже в тексте от бредогенератора найдёт аллюзии на Тору и Евангелие, не говоря уж о Саге о Гильгамеше..))
    А уж в более-менее осмысленном тексте, да еще и экранизированном...
    Есть чем заняться даже целым институтам.
    Вот только сему киноопусу и без того рекламщики столько внимания уделелили за выплаченные им бабосы, что уже с души воротит.
    Вот выйдет аналог "Гоблинского перевода" - посмотрю обязательно...)))

  • @Hitakari
    @Hitakari 5 лет назад +4

    Простите, в христианстве ыбли ссожения, да и в других культах, не знаю, чего так стериотипно смотрят на всё. Ваал? Может христиане Ваалу подчиняются глядя на войны и ссожения?:) вообще, тема занимательная.

  • @terebina8946
    @terebina8946 5 лет назад +2

    "Джон" Таргариен и не мог не влюбиться в собственную тётю.

  • @Serg_M_
    @Serg_M_ 5 лет назад +18

    Про взросление человечества - серьезная заявка. Вот только храмы новые все строят и строят....

    • @kokon231
      @kokon231 5 лет назад +3

      а золотые купола кому-то черный глаз слепили.

    • @Figaro_Anonim
      @Figaro_Anonim 5 лет назад

      старческий маразм - тоже стадия взросления.

  • @amon2069
    @amon2069 5 лет назад +11

    А как же бог сисек и вина???

  • @artemartem8811
    @artemartem8811 5 лет назад +6

    Все смешалось - люди, лошади, старки... Зачем анализировать религию в мире игры престолов и объединять в анализе сериальных мир и книжный? Это две разных вселенных, со своими персонажами, со своими уникальными событиями. Например: в книгах дети леса не создавали белых ходаков, неизвестно откуда они пришли.

    • @Vygovska
      @Vygovska 5 лет назад

      А это ещё не известно (о ходаках-творениях детей леса), книги ведь не дописаны.

  • @zeoncg2935
    @zeoncg2935 2 года назад

    Произведение(сериал) должен разобрать фольклорист и мифолог. Очень удивлен, что человек который считается писателем не смог разобраться в классических архетипах🥱

  • @krakra92
    @krakra92 5 лет назад +1

    Как же тогда Трехглазый ворон видит события, произошедшие в местах, где не осталось или вовсе не было чардрев?

    • @9xx99xx9
      @9xx99xx9 5 лет назад

      krakra92 Так есть ещё и вОроны

  • @user-lm7sj6qj2n
    @user-lm7sj6qj2n 5 лет назад +5

    Ххм а почему не провели паралель между рглором и зорастризмом ? Как раз рглором это Аша( условно добрый бог), друдж (условно злой бог) это великий иной, ритуалы с огнем, разве не максимальное сходство?

    • @MariaKazachikhina
      @MariaKazachikhina 5 лет назад +1

      Я до этой лекции считала культ Рглога аллюзией если не на христианство, то на иудаизм, а сам Рглор - Яхве. Рглор говорит со своими жрецами через огонь. Моисей, например, тоже с неопалимой купиной разговаривал. Погуглила зороастризм, в википедии: "В основе учения Заратустры - свободный нравственный выбор человеком благих мыслей, благих слов и благих деяний." Кажется именно об этом лектор и говорила.

    • @АлександрИванов-у2ы
      @АлександрИванов-у2ы 5 лет назад +1

      Да, и Мартин сам в интервью неоднократно указывал на зорастризм (и другие дуалистические религии) как на источник вдохновения Владыки Света

    • @asfarasiconcerned4358
      @asfarasiconcerned4358 5 лет назад

      @@MariaKazachikhina все немного сложнее, потому что концепт "человека" и его "выбора", а так же "благого деяния" в зороастризме немного иной, не то, что мы вкладываем в эти понятия сейчас. Об этом стоит помнить.

  • @МиланаНовгородова-л3ж

    Безумно интересно)))))) Спасибо)))

  • @goshmyak
    @goshmyak 5 лет назад

    После выхода сезона ещё интереснее слушать: "спаситель мира убивший свою жену" , т.е. это было предсказано

  • @buh1740
    @buh1740 5 лет назад +3

    как раз на днях прочитал Фрейда "История одной иллюзии" где он так яростно выступает против религии, при чём он сам же себе и возражает что вот люди на поводу бессознательного, что нужна будет возможно другая система которая бы заменила религию в воспитательных целях, что как же без утешения
    Человек окажется тогда, конечно, в затруднительном положении: он должен будет сам себе признаться во всей своей беспомощности, своей ничтожности в гуще мирской суеты - уже более не центр творения, уже более не объект нежного попечительства благого Провидения. Он попадет в положение ребенка, покинувшего отчий дом, где ему было так тепло и уютно. Но инфантилизм обречен на преодоление, не так ли? Не может человек вечно оставаться ребенком, он должен, наконец, выйти наружу, во «враждебную жизнь». Это можно назвать «воспитанием к реальности»; надо ли мне Вам еще признаваться, что единственной целью моего сочинения является обратить внимание на необходимость такого прогресса?
    Девушка-мещанка, например, может предаваться иллюзии, что придет принц, который на ней женится. Это возможно, случаи такого рода бывали. Гораздо менее вероятно, что явится Мессия и положит начало золотому веку.
    Милость Бога должна была идти рука об руку с его справедливостью: человек грешил и затем приносил жертву или покаяние и тогда освобождался, чтобы грешить заново. Русская психика вознеслась до заключения, что грех явно необходим, чтобы испытать все блаженство милосердия Божьего, и что потому в основе своей грех - дело богоугодное.
    И уступаем ангелам и воробьям
    Мы наши небеса.
    (Г. Гейне. «Германия. Зимняя сказка»)

  • @chibisun2
    @chibisun2 5 лет назад +11

    Удивительно как учёные находят связи там, где их нет (т.е. где они не задумывались)

    • @ЕленаИванова-ч9ч5к
      @ЕленаИванова-ч9ч5к 5 лет назад +3

      Вот Мартин бы удивился послушав.

    • @КонстантинГагарин-ч7щ
      @КонстантинГагарин-ч7щ 5 лет назад +4

      Она не учёный. Ей до такого звания как из Мадрида в Токио пешком.

    • @MsFoxand
      @MsFoxand 5 лет назад +3

      Творчество - это процесс, в котором большую роль играет бессознательное. Вполне закономерно, что творец неосознанно включает в свое произведение социокультурные отсылки - он же не изолирован от мира, в котором живет.

  • @ugochavis
    @ugochavis 5 лет назад +14

    Так вот чем занимаются в ВШЭ, почему-то я не удивлён...

    • @НиколайКозяр-г9ч
      @НиколайКозяр-г9ч 5 лет назад +4

      да когда она на политических шабашах отжигает вообще становится всё понятно...

  • @SharkBear314
    @SharkBear314 5 лет назад +1

    Прекрасное видео, спасибо! :)

  • @cartmanbro5530
    @cartmanbro5530 5 лет назад +12

    Надеюсь Пучков и Жуков запилят ролик на тему "Возможно ли построение коммунизма в 7 королевствах" и "Товарищ Сталин как прототип Роберта Баратеона")))))))

    • @BiglerSakura
      @BiglerSakura 5 лет назад

      Как минимум, политэкономических оснований устройства того мира они в своих обзорах касаются.

    • @leannia8
      @leannia8 5 лет назад

      Воробейшество у них уже появлялся.

  • @9237
    @9237 5 лет назад +1

    есть ли подобный анализ по вархаммеру?

    • @Mickhail_Kasyanov
      @Mickhail_Kasyanov 3 года назад

      Гуглите Анастасию Борисову и разбор религиозных истоков Вархаммера

    • @9237
      @9237 3 года назад

      @@Mickhail_Kasyanov это я видел, просто думал может есть что именно про политику и интриги с ней связанные

  • @Vadim-Kalmykov
    @Vadim-Kalmykov 5 лет назад +3

    Писатель-современник придумал свой мир. И профессура РГГУ решили заняться анализом фантазий писателя. Интересно на такие изыскания грант выделят?

  • @ВалерийКатулл-к2ь
    @ВалерийКатулл-к2ь 5 лет назад +1

    Ну как бы в мире магии, развитие любой религии проблематично. Когда видишь,что чудеса происходят по воле человека,а не бога,или по крайней мере не только по воле бога,то и отношения ко всему божественному складывается совсем иное.

  • @malicewonder8345
    @malicewonder8345 5 лет назад +8

    Про деревья как носители информации (и про коллективный разум) всё верно -- эта тема у Мартина повторяется снова и снова. Самый яркий пример -- искусственный рай, где the party has you, в "Песни для Лии".
    Бран -- это уменьшительное от Брандона, которое (не для обитателей мира "Песни", а для читателя) тут же превращается в говорящее имя -- "ворон". По этой логике Теон, "человек божий", должен бы в конце концов занять трон короля Железных островов: only a godly man may sit the Seastone chair. ))

    • @Іван-л8н
      @Іван-л8н 5 лет назад

      Напомнило мне хист из серии The Elder Scrolls

    • @malicewonder8345
      @malicewonder8345 5 лет назад +2

      Не совсем, хист -- (возможно) разумные существа и источник наркотика вдобавок, а у Мартина деревья в "Песни Льда и Пламени" и слизняки-паразиты в "Песни для Лии" -- только носитель, на который "записывается" сознание других живых существ, когда те умирают.

    • @AntonAlohinsson
      @AntonAlohinsson 5 лет назад

      Да, в общем-то Бран как раз и означает ворона. Это прямая отсылка к английскому тотему.
      Посмотрите лекцию про короля Артура все у той же Марии Штейнман.

    • @malicewonder8345
      @malicewonder8345 5 лет назад +5

      Само собой, Бран значит "ворон", но имя появляется _случайно_ , как уменьшительное от Брандона, такое сокращение для нашего мира не типично. Это подсказка/шутка, которую видит читатель, а не персонажи. И такие шутки сплошь и рядом. Сирио _Форель_ , the water dancer. Северянин _Орел_ , который вселяется в орла. θεόν, "(человек) бога" (выстрелит или нет это ружье, неизвестно, но Теон - в числе реальных претендентов на трон Островов, а его дядюшка-священник не уставал твердить, что only a godly man may sit the Seastone chair). Серсея, которая не знает о существовании Цирцеи и куда её глупее, но читатель догадывается, что верить этой женщине нельзя. Frey(r) (Фрейр, в английской транскрипции r в конце слова частно отбрасывают) - скандинавский бог плодородия, но Уолдер Фрей не знает об этом, активно размножаясь. И так далее.

    • @malicewonder8345
      @malicewonder8345 5 лет назад +2

      Ага, ещё первая жена Уолдера Фрея, наверное, _доставила_ хлопот испанским переводчикам. Perra Royce, what a bitch.

  • @ravlykl5354
    @ravlykl5354 5 лет назад

    Все хорошо, но герой был. Азор Ахаем была Дейнерис, закалившая огненный меч из трех драконов в крови своего мужа.

  • @Евгений1-щ7у
    @Евгений1-щ7у 3 года назад

    а можно такой же разбор сериала "Ну погоди" ?

  • @АртурМихайлов-в5т
    @АртурМихайлов-в5т 5 лет назад +4

    Сейчас новый сезон как раз начался для изучения.

  • @jekage_sama4579
    @jekage_sama4579 5 лет назад +2

    То что мертво умереть не может ибо ночь темна и полна ужасов

  • @LowKek
    @LowKek 5 лет назад

    Понравилось, спасибо.

  • @Илья-ц7ш5ч
    @Илья-ц7ш5ч 5 лет назад +4

    Какая умная женщина а как оно чётко Соловьёва подкалывает на его программах.

  • @XIII.1337
    @XIII.1337 5 лет назад +6

    прикольно 😍
    жалко только утонувшего бога забыли 😢

  • @arturgazimagomedov1321
    @arturgazimagomedov1321 5 лет назад +7

    начинать фразу с крика и заканчивать шёпотом это не очень для ютуба

  • @leads2622
    @leads2622 5 лет назад +3

    рассуждения по поводу детей леса - помойка. При чём тут деревья вообще, потому что этот дед который был вороном сидел в дереве? или потому что дети леса лица вырезали на деревьях? Как по мне так дети леса это язычники дефолтные, которые как раз и верят что человек часть природы и должны быть ближе к ней...

  • @amigoami2800
    @amigoami2800 5 лет назад +3

    Всё хорошо. Только не магия пробудилась от Дайнерис и драконов, а драконы вылупились от пробуждения магии. А магия пробудилась из-за космических явлений (красной звезды).

  • @bobross7594
    @bobross7594 4 года назад

    Два сапога пара - лучшая метафора для Арии и Кейтлин

  • @happiness_beam
    @happiness_beam 5 лет назад +6

    Только не “Help”, а “Hope”

  • @simplyburak3483
    @simplyburak3483 5 лет назад +3

    Моргулис там случайно от икоты не помер?

  • @ПавелБелоусов-г3р
    @ПавелБелоусов-г3р 5 лет назад +3

    Неожиданно,но познавательно.Только полная лекция не доступна. Исправьте это.

  • @aleksandrasuraeva
    @aleksandrasuraeva 5 лет назад

    А можно ещё Марии Штейнман?

  • @alinamarkova9682
    @alinamarkova9682 5 лет назад +5

    Культ Красного бога - это типа зороастрийцы

  • @Cybran42
    @Cybran42 3 года назад

    Если не рассматривать сериал.
    И если быть кратким, есть боги и их магия, и есть просто магия.
    Р'глор это бог огня, жизни и света. Хотя он и может рождать тень, но это не два разных бога, а просто разные стороны этой сущности.
    Его противопоставление это Великий Иной, бог смерти, холода, у которого есть свой народ, иные, не сериальные ходоки. Эти создания не из плоти, а скорее из льда.
    Вот эти двое скорее всего существуют.
    Все остальные это либо просто миф, как Семеро, либо формы магии, либо эти два бога просто в разных культурах получившие иное название.
    Магия тут идёт либо от драконов, либо от этих сущностей, или же она просто есть, а драконы проводники, а боги дают её, напрямую своим жрецам.
    Магия есть в Асшае, но там рядом есть Край Теней, в котом возможно и находятся другие драконы.
    Ещё отдельно от всего этого стоят Старые боги, вера детей леса, тоже магия, хотя очень специфическая.
    Тут варги, и более мощная форма древовидцы, которые скорее всего и есть эти Старые боги.
    Ещё любопытна религия в империи Й Ти, так, Лев Ночи скорее всего это Великий Иной, ведь в империи тоже была долгая ночь.
    Но все это лишь мое мнение и гипотезы. Рад буду услышать и другие идеи.

  • @turukbayev
    @turukbayev 5 лет назад +2

    Может и в нашем мире нет бога а есть наука?

  • @kirillaristov7235
    @kirillaristov7235 5 лет назад +1

    Филолог Мария Штейнман о связи культа семерых и христианства, отсылках к произведению Стругацких в «Песни льда и пламени» и появлении магии во вселенной «Игры престолов»
    СТРУГАЦКИХ? )))))))

  • @aysenkeymetin5024
    @aysenkeymetin5024 5 лет назад +7

    А религия железнорожденных? Утонувший бог- утопленники

    • @ПетрДолгорукий
      @ПетрДолгорукий 5 лет назад +10

      Прочитал "железнодорожных"

    • @9xx99xx9
      @9xx99xx9 5 лет назад +3

      Петр Долгорукий Ага, Спешащий по шпалам - вовремя прийти не может 😁😁😁

  • @seikewa
    @seikewa 5 лет назад

    Картинка со звуком не совпадает как будто

  • @ЕленаИванова-ч9ч5к
    @ЕленаИванова-ч9ч5к 5 лет назад +1

    Даёшь докторскую диссертацию!!! ✍️🤓

  • @turukbayev
    @turukbayev 5 лет назад +2

    2:10 именем его сжигаются люди и совершаются преступления...не Ваал ли это.?.....хм...напоминает крестовые позоды и инквизицию

  • @KompleksSB
    @KompleksSB 5 лет назад

    Вопрос: кого олицитворяют Вайрис (кгб/цру?) И мезин (бюрократия?) ....А разве его воробейшество - это не джакирия?

  • @imbafox8512
    @imbafox8512 5 лет назад +1

    Дякую за матеріал! Дуже круто)

  • @annynomore1184
    @annynomore1184 5 лет назад

    очень классно!

  • @eraserstp
    @eraserstp 5 лет назад +1

    Надеюсь дожить до обзора Атаки Титанов от Марии Штейнман. Отлично излагает . :)

  • @종석이-p2h
    @종석이-p2h 5 лет назад

    Крутой канал!

  • @injujuan8993
    @injujuan8993 5 лет назад +3

    Улыбка в конце фантастическая!😍❤👍

    • @TYTAHXAMOH100
      @TYTAHXAMOH100 5 лет назад +2

      да ты какой-то извращённый человек...

    • @Anti_tolerast
      @Anti_tolerast 5 лет назад

      Геронтофил же

  • @egoroves
    @egoroves 5 лет назад +3

    При живом авторе, который придумал эту вселенную, вы строите догадки?))))) Как учителя Русского и Литературы))) Обратитесь к автору, и узнайте)))) Понятно, нужен контент.

    • @annagreen2846
      @annagreen2846 5 лет назад +1

      Она явно не читала заметки самого Мартина, и местами несет отсебятину...

  • @ОлегСемиошко
    @ОлегСемиошко 5 лет назад

    Мартин использует старую концепцию: сила действия равна силе противодействия. В конце Дени осознает что надо удавить своих драконов и самой броситься на меч, чтобы зомби-раш прекратился.

  • @КатяЁжик-щ6я
    @КатяЁжик-щ6я 5 лет назад

    Как интересно....

  • @Іван-л8н
    @Іван-л8н 5 лет назад +4

    Хочу то же самое только по морровинд

    • @SofiiaKulish
      @SofiiaKulish 5 лет назад +1

      Дико плюсую, там столько намешано, что без поллитры или профессора не разберёшься