Очень полезное видео, очень грамотный собеседник! Простым языком принципе разложил то на чем многие спекулируют не недоговаривают и создают норвежский ажиотаж. Красавчики
Я готовилась к марафону по Баккену зимой. Весной, после контрольного ПМ, словила травмочку )) Зато очень понравился сам процесс! Перемена скоростей - самое азартное! Кстати, в плане "100 дней", Баккен призывает не бегать по горкам и не делать силовые и не добавлять мусорные км. Чисто вывозить темповые перемены скоростей. С темпа на десятку - на ПМ - на М.. нет никаких темпов на 3-5 км, как у Фитзингера. У меня ПМ отлично получился, по горкам.
А где вы у Фитзингера нашли темповую в темпе 3-5км, можно цитату? Я его и многих других читал, везде темповая(она же пороговая) в темпе часового бега, т.е. 10-20км, у марафонцев может быть в темпе марафона.
Не читал про план "100 дней" , но в статье где Баккен рассказывает про модель норвежской методы он делает оговорку, что не все положения методики распространяются при подготовке к марафону. От себя скажу, что очень важны длительные кроссы и длинные темпари
Лактат это побочный продукт молочной кислоты и он выделяется, когда идёт недостаток кислорода Лактат утилизируется через цикл трикарбоновых кислот, цикл Кребса до конечного продукта вода и углекислый газ (гликонеогенез). В аэробной зоне лактат нарастает в арифметической прогрессии, а в лактатной, анаэробной зоне в геометрической и лактат не успевает утилизироваться и идет опасное критическое закисление и с поражением внутренних органов (мозг, сердце, легкие, печень, мышцы и др.), в последующем наступает стена, отказ и даже остановка сердца. Раньше мы знали ПАНО, до него анаэробная зона, а выше анаэробная. Сегодня устаканилось это в 5 зон и это работает хорошо. До ПАНО это зелёная зона, не опасная, а вот за ПАНО опасная, красная зона. Если сегодня легко определяется ПАНО через тест Конкони, современными неинвазивными девайсами, лактатом и затем распределяются по пульсовым зонам, где строится тренировочный и соревновательный план без проблем. А вот лактатная зона совсем другая тема. Там много тайн, секретов и вы не найдёте в свободном доступе чётких понятий в этом вопросе. Все кто знает эту тему строго придерживаются тишины, ибо это заработок, бизнес, рекорды, слава и пр. Скажу следующее, что в России, особенно в Белоруссии имеется много наработок по лактату и не только там за рубежом.
Вот у Coros взял второй раз такую тренировочную программу (первая была про скорость, сейчас "горный 50к"), смысл тренировок примерно такой как Женя рассказывает. Много скомбинировано от мили 800+800, 1450+160, 15мин+5мин
У Ингебригстена в гору 200 метровые ускорения 10 лактат. Остальные все тренировки в неделю до 4. Но его работы на лактате 3 это как у меня на лактате 15.
Понравилась мысль, что более здраво использовать лактометр, если твой результат от 2:30 на марафоне. Если ниже - не стоит "делать мозг"). А то бегают по 7-6 минут и лактат замеряют)))) Там масса причин, по которым данные лактата могут быть кривыми. Например, Кирилл Агогэ интересный подкаст публиковал.
В любом возрасте можно зайти в лактатную зону. Считаю после 60 лет не стоит заходить в лактатную зону, это точно вредно, а бегать в своём ПАНО, который строго индивидуален для каждого.
Женя говорит про лактатный порог, имея в виду ПАНО, но лактатных порогов два. Это LT1 и LT2. LT1 это аэробный порог , который тоже нужно развивать. И норвежская методика подходит всем кто хочет развиваться в спорте, а не только продвинутым и элитным бегунам. Лактатное тестирование определяет, прежде всего, зоны интенсивности с 1-й по 5-ю: 1- 1.0-1.5 ммоль/л 2- 1.5-2.0 3-2.0-3.0 4- 3.0-4.0 5- 4.0 +
Ну мы изначально сказали, что не претендуем на звание главной инстанции по лактату, никто из нас тут не хочет быть тренером или как то обучать, суть данного подкаста познакомить людей с лактатом и тем, как его сейчас применяют в спорте, это чисто просветительская история. Вопрос с элитными бегунами был только в ключе того, что все это затратно как по времени, так и по восстановлению, простому любителя сложнее себя держать в таких рамках по объективному ряду причин, работа, семья. бытовой стресс и т.п. Так то тренироваться можно всем, но нужно ли это всем, вот в чем вопрос
@@kirill_tsvet_kov да, безусловно, вы подняли очень интересную тему. Спасибо вам за это. Но есть много упущений и неточностей. Суборов же давно интересуется спортивной медициной, физиологией и всем в этом направлении, что связано с бегом. Норвежская методика имеет отношение только к контролю интенсивности, которая лучше всех остальных методик(измерения пульса, бега по темпу, мощности). Восстановление и время тут вообще ни при чем. Они такие же как и при обычных тренировках. Вопрос только в том, что лактометр самый объективный на данный момент способ контроля интенсивности. Огромное кол-во людей за границей тренируется с помощью лактата. На том же RUclips вы найдете большое кол-во роликов по развитию аэробного порога на уровне лактата чуть ниже и чуть выше 2.0 ммоль/л. Есть в том числе и двойные работы, так называемый double threshold day. Можете вбить в поиск, и вы увидите немало подобных роликов в интернете. Человеческий организм очень быстро изменчив. В лучшем случае любители проходят многофункциональное тестирование на тредмиле с забором лактата и газоанализатором 2 раза в год. Но дело в том, что уже через 2 недели работ на МПК, ПАНО или ПАО зоны будут сдвинуты. А человек все так же будет тренироваться по пульсу и темпу, который ему пропишет спортивный врач после тестирования до следующего тестирования. Надеюсь, я доступно объяснил свою позицию.
@@kurnosik2903 по вашему ответу я не понял позицию. Про интенсивность говорили, про двойные дни - так они не обязательно должны быть, а могут быть и тройные тренировки. Про смещения пано/мпк/всех порогов и зон - так они будут смещаться при любых тренировках. Если вы говорите про пороги - LT 1 это верх условной 2 зоны, вы его разовьете аэробными кроссами. LT2 - это не совсем то, что анаэробный, но пусть будет он. Можно приравнять его к MLSS. И вот тут надо все эти пороговые работы, критическую скорость и подобное. Так что я не вижу неточности
@@suborov Евгений, моя позиция следующая: 1. Тренироваться по этой методике может любой желающий, имеющий финансовые возможности вне зависимости от уровня подготовки. Ну только не с дивана, конечно же)) 2. Норвежская система позволяет развивать не только анаэробный порог(LT2), но и все остальное, что мы развиваем обычно. МПК, ПАО(LT1), да даже первую зону. И это не требует дополнительного восстановления или большего времени. В неделю даже любителям с помощью данной методики можно проводить 5-7 развивающих тренировок. То есть практически каждую тренировку сделать развивающей. А не так как мы привыкли: 2 интенсивные работы, 1 длительная и все остальное восстановительные пробежки. На мой взгляд это другой уровень. За этим будущее!
Женя, главная задача на длинных дистанциях что в беге, что в триатлоне, не поднять анаэробный порог к МПК, а поднять аэробный порог к анаэробному. Это я уже проходил на своем собственном опыте. Тут вопрос не только в темпе бега, но и в ресурсах. Чем больше человек бежит на жирах, тем меньше гелей нужно переть с собой всю марафонскую дистанцию. Ну и мы же все прекрасно понимаем, что никто не бежит марафон на ПАНО)
А кто его бежит на жирах? Из быстрых ребят, уровня 2:10 и быстрее. Я никого не знаю. Чем выше анаэробный порог, тем быстрее человек может бежать, не вваливаясь в лактат выше 3-4, условно
@@suborov вообще-то его бегут в смешанной 3-й зоне. Вы считали сколько человеку нужно будет гликогена и усваиваемых углеводов, чтобы пробежать его чуть ниже уровня ПАНО, как вы говорите?
Простите ребят, но это прям несерьёзно. Посмотрите хотя бы одну лекцию В.Н. Селуянова. Там то что вы пытаетесь воспринять сказано уже давно и грамотно, с научными терминами. Наконец человечество поняло, дошел прогресс, что мышцы закислять категорически нельзя. Происходит убийство митохондрий. А их надо наращивать. Уже давно было сказано, что тренироваться так можно и нужно хоть каждый день. Нет никакого ущерба для митохондрий. О чем говорили в 90х годах.. И нет в научных видео никакой демагогии, которую у вас услышал на первых же секундах, на счёт быстрых мышечных волокон, медленных, что одни гликолитические, другие окислительные. Это же просто незнание основ. Это совершенно разные вещи. И то что быстрые МВ сильнее медленных - это не так. Не на надо развивать никакое МПК . У человека МПК не лимитирует. Это вредный показатель. МПК у тебя может быть 5 литров. При этом мышцы ног, которые и бегут, у тебя потребляют только 3 литра. Ну и какой смысл развивать МПК, у тебя мышцы не добирают даже, там на себя ещё берет сердце, мышцы диафрагмы незначительное относительно потребление. Поэтому МПК ничего не говорит о вашей беговой форме... Что такое аэробная база? Не существует такого показателя, ну нельзя же так. Что значит "потренируешься, вырастет аэробная база, организм научится, произойдет адаптация"?? "Чтобы не было срыва надо следить за показателем лактата.." Есть наука. Есть организм. Есть клетка. строение клетки и мышц. Есть митохондрии. Так вот ваши "адаптации" - это нечто иное как развитие митохондрий - окислительных способностей мышц. Ваше "следить за лактатом" - это значит что ни в коем случае нельзя закисляться. . Потому что митохондрии умирают! Не существует никакой аэробной базы - не надо говорить никому эти глупости, это тупость. Никакими прогулками на велосипеде и в парке вы никакую базу не наработаете. Ее не существует. Организм не знает никакой вашей базы. В организме просто есть мышцы, есть капилляры, есть эндокринная, имунные системы. Вот эта ваша база - это совокупность систем организма, которые надо развивать. И никакими прогулками вы это не разовьете! И к этим тренировкам не Бакен пришел.. Он просто грамотный человек и стал искать информацию, а почему так,а не так. И полез в физиологию. Там уже все процессы описаны и написаны. Ну как так то.. ребят. Ну физиологию простую надо знать, а потом рассуждать У кенийцев нет лактата потому что у них набор генетических особенностей. Изначально у них много медленных мв. В большей степени они окислительные. Затем они в процессе жизни, стиля жизни, условий среднегорья, делают промежуточные мв окислительными. Поэтому они вывозят беговые тяжёлые тренировки и они не убивают себя, потому что митохондрии все потребляют. Вы поднимитесь на этот уровень сперва, а потом делайте что хотите , носитесь так же. Вас ничего не будет убивать. А вы думаете, что побегаете как кенийцы и будете такими же быстрыми. Нет, это большая глупость. Ни в коем случае. Вы просто закисляетесь при такой скорости и убиваете митохондрии и свои беговые способности соответственно. Ваш уровень не растет, а что ещё хуже будет падать. А кенийцы не закисляются, доходят до лёгкого закисления в этом же темпе, уровня пано. И это их развивает!
Как бы мы без вас! Не буду говорить что Селуянов во всем не прав. Но его виденье процесса это тоже модель в ней есть и рабочие и не рабочие на практике моменты. Вы же как попугай повторяете за Селуяновым. Митохондрии это органеллы клетки их нельзя убить, эфективсть их зависит от ферметов и это очень слабоизученная область. А про категорически нельзя закисаться, пример из жизни. Я бегал средние дистанции и в сезон делал столько жёстких отрезков, в таком лактате что по вашим соображениям должен быть мёртв. Но это работает не так просто. Жёсткие работы с лактатом выше 15 используют все циклики, это самое последнее средство выхода на пик формы. А вот чисто по Селуянову ни одного олимпийского чемпиона не припомню. Так что не учите всех, это просто только на бумаге. В реальности многие спортивные методики были выработаны интуитивно и пока не объяснены с точки зрения физиологии.
@@kirillyear вы Агогэ Кирила посмотрите, он подробно разбирает теорию Силуянова и находил много противоречий и прямо показывает на какой странице в какой лекции это написано. У силуянова есть статья, где он говорит, что закисляться можно и нужно. А есть , где он говорит, что не надо этого делать. Если лень все статьи Силуянова читать, смотрите Агогэ.
Я одно не понимаю. Допустим у меня мпк 48 - это явно не потолок для меня, есть потенциал для роста. Но если я буду бегать только ниже пано, разве мпк будет расти? Ну подтяну я пано к мпк максимально, но результат всё равно будет низким, потому что мпк низкий. Или я ошибаюсь?
дело не в мпк, дело в том, что подтягивая пано выше ты и границы расширяешь, нельзя двигать только что-то одно, иначе это неправильная тренировка и в лучшем случае она ни к чему не приведет
МПК это "вредный" показатель. По нему нельзя тренироваться. И его абсолютные показатели малозначимы. Вас это точно не лимитирует. Как и подавляющее большинство всех спортсменов. Объясню понятнее. МПК это то, сколько кислорода могут потребить ваши работающие мышцы +незначительное потребление сердцем и мышцами диафрагмы и ещё незначительная доля процентов на остальные системы. Если у вас нет потребности в кислороде - т.е. у вас нет мышц, ваш МПК будет низкий. Это не значит так же что если вы бодибилдер, у вас высокий МПК. Нет, у вас гликолитические мв, им не требуется в работе кислород, поглощать кислород там нечему, нет митохондрий, соответственно капилляров. Если вы сделаете мышцы окислительными, то вам потребуется больше кислорода. Сердце вам даст больше кислорода - ему не сложно, сердце не надо* тренировать. У вас вырастет МПК. Но у вас и у каждого человека генетически есть ограничение по МПК. Но того ограничения очень сложно достичь. Это уровень МС и МСМК. И одаренные в этом плане люди, они и становятся чемпионами. Понимаете уровень? Важнее насколько близко пано к мпк. Это говорит о том, насколько ваши мышцы "работоспособны". Насколько их окислительные способности развиты. Физиология
@@kirillyear разница между мпк и пано около 5%-10%, а значит и приближая пано к мпк, сильно не прибавишь в результате. Мне другой чел лучше объяснил: тренируя пано, поднимается и пано и мпк, поэтому пано повышаясь никогда не догонит мпк. А интервалки на мпк нужны только средневикам, а для полу и марафона совершенно бесполезны, если не сказать вредны.
МПК это врождённый показатель, чем выше оно, тем лучше, тренировками особо его не поднимешь. Знаю биатлониста с МПК 82, но он проигрывает с МПК 52, ибо он тренируется так себе, а второй настоящий работяга, он много интервалит и поднимает ПАНО, дисциплинирован. Природа кому-то даёт МПК, а он бездарно всё это тратит. Анфиса Резцова с МПК 70, пахала как лошадь, тренировались наравне с мужиками и потому стала Великой.
@@vladimirradnaev428 бред. Ещё как поднимешь. Похудей на 10 кг - вырастет МПК на 10 единиц. Чтобы достичь данное природой , надо тренироваться много лет. В биатлоне вообще есть стрельба, независимая от МПК, поэтому он проигрывает.
Очень полезное видео, очень грамотный собеседник! Простым языком принципе разложил то на чем многие спекулируют не недоговаривают и создают норвежский ажиотаж. Красавчики
Спасибо)
Крутой подкаст получился! Спасибо!
На здоровье!
Я готовилась к марафону по Баккену зимой. Весной, после контрольного ПМ, словила травмочку )) Зато очень понравился сам процесс! Перемена скоростей - самое азартное! Кстати, в плане "100 дней", Баккен призывает не бегать по горкам и не делать силовые и не добавлять мусорные км. Чисто вывозить темповые перемены скоростей. С темпа на десятку - на ПМ - на М.. нет никаких темпов на 3-5 км, как у Фитзингера. У меня ПМ отлично получился, по горкам.
А где вы у Фитзингера нашли темповую в темпе 3-5км, можно цитату? Я его и многих других читал, везде темповая(она же пороговая) в темпе часового бега, т.е. 10-20км, у марафонцев может быть в темпе марафона.
Не читал про план "100 дней" , но в статье где Баккен рассказывает про модель норвежской методы он делает оговорку, что не все положения методики распространяются при подготовке к марафону. От себя скажу, что очень важны длительные кроссы и длинные темпари
Усталостную травмочку?
Супер топовый подкаст, можно даже сказать элитный)
Спасибо!
На здоровье, рад, что понравился)
Спасибо за интересное интервью. Очень интересно и познавательно. 👍
На здоровье! Самому было интересно опять окунуться в эту тему!
Спасибо за простоту изложения! Очень понятные метафоры! Ну, за лактат!)
на здоровье!
Понял, что до 2:30 лучше не заморачиваться с лактатом. Осталось понять как уже дойти до 2:30 😅
Классно получилось, простым понятным языком👍🏻
Спасибо
Спасибо за этот выпуск 👍
на здоровье!
Хорошая тема, полезная пища для размышления и применения в тренировках и восстановлении.
Пользуйтесь на здоровье)
Интересный подаст.
Если одной фразой: чем больше бегаешь, тем лучше получается! 👍😊
Спасибо!
немного дополню "чем больше бегаешь с головой, тем лучше получается!"))))
Подкасты мы любим)
Слушайте на здоровье!
Я с ним Петергоф бегал в 2023 весной! Серьёзный спортсмен!
Лактат это побочный продукт молочной кислоты и он выделяется, когда идёт недостаток кислорода
Лактат утилизируется через цикл трикарбоновых кислот, цикл Кребса до конечного продукта вода и углекислый газ (гликонеогенез). В аэробной зоне лактат нарастает в арифметической прогрессии, а в лактатной, анаэробной зоне в геометрической и лактат не успевает утилизироваться и идет опасное критическое закисление и с поражением внутренних органов (мозг, сердце, легкие, печень, мышцы и др.), в последующем наступает стена, отказ и даже остановка сердца.
Раньше мы знали ПАНО, до него анаэробная зона, а выше анаэробная. Сегодня устаканилось это в 5 зон и это работает хорошо.
До ПАНО это зелёная зона, не опасная, а вот за ПАНО опасная, красная зона.
Если сегодня легко определяется ПАНО через тест Конкони, современными неинвазивными девайсами, лактатом и затем распределяются по пульсовым зонам, где строится тренировочный и соревновательный план без проблем.
А вот лактатная зона совсем другая тема. Там много тайн, секретов и вы не найдёте в свободном доступе чётких понятий в этом вопросе. Все кто знает эту тему строго придерживаются тишины, ибо это заработок, бизнес, рекорды, слава и пр.
Скажу следующее, что в России, особенно в Белоруссии имеется много наработок по лактату и не только там за рубежом.
Слушал, слушал, а после сказали что это для тех, кто быстрее 2:30 марафон бежит….. и я успокоился )))
))))
Вообще полегче стало, как камень с плеч )))))))
Датчик анализа пота уже есть, тестируют, тестил один из них в университете Калифорнии.
Да, мы же называли пару бытовых, тот же nix , но вопрос в том, чтобы он лактат определял.
Женя крутой 💪
ничего так, норм))))
21:05 Это жёстко даже по азиатским меркам!
Очень интересный материал. Почему так мало лайков?
ну видима мало кому интересно) спасибо за комментарий!
Когда будет интервью с Сорокиным? Очень ждём)
К сожалению пока в ближайшее время не получится(((
Вот у Coros взял второй раз такую тренировочную программу (первая была про скорость, сейчас "горный 50к"), смысл тренировок примерно такой как Женя рассказывает. Много скомбинировано от мили 800+800, 1450+160, 15мин+5мин
Можно такой же подкаст и на сей раз открыть вопрос тренировок по глюкозе?)))
Что вы можете знать про фартлек и переменный бег, если вы ни разу не ездили Мэдисон
У Ингебригстена в гору 200 метровые ускорения 10 лактат. Остальные все тренировки в неделю до 4. Но его работы на лактате 3 это как у меня на лактате 15.
"Физиология? ......или расизм?" ТОП шутка, убило ))))))))))))))))))))))
если что, мы против расизма! мы за мир во всем мире!
Агогэ раньше об этом говорил
Понравилась мысль, что более здраво использовать лактометр, если твой результат от 2:30 на марафоне. Если ниже - не стоит "делать мозг"). А то бегают по 7-6 минут и лактат замеряют)))) Там масса причин, по которым данные лактата могут быть кривыми. Например, Кирилл Агогэ интересный подкаст публиковал.
Да, когда бегаешь в удовольствие особо и запариваться не стоит)
Кто бегает по 6-7 минут они лактат не заменяют. Многие про него и не слышали ни разу
@@Nippon242 лично встречал в горах)
В любом возрасте можно зайти в лактатную зону. Считаю после 60 лет не стоит заходить в лактатную зону, это точно вредно, а бегать в своём ПАНО, который строго индивидуален для каждого.
Жара в комментариях конечно
о да, там народ прямо бомбит в некоторых местах)))))
За выпуск спасибо
@@Klaus_Schwab_777 На здоровье!
Бля я под это видео засыпаю, если что просмотров 100-200 от меня. Испльзую как снотворное😊. Видел топ если что.
Не бегают кенийские дети в школу )) по крайне мере в окрестностях Итена
Женя говорит про лактатный порог, имея в виду ПАНО, но лактатных порогов два. Это LT1 и LT2. LT1 это аэробный порог , который тоже нужно развивать. И норвежская методика подходит всем кто хочет развиваться в спорте, а не только продвинутым и элитным бегунам. Лактатное тестирование определяет, прежде всего, зоны интенсивности с 1-й по 5-ю:
1- 1.0-1.5 ммоль/л
2- 1.5-2.0
3-2.0-3.0
4- 3.0-4.0
5- 4.0 +
Ну мы изначально сказали, что не претендуем на звание главной инстанции по лактату, никто из нас тут не хочет быть тренером или как то обучать, суть данного подкаста познакомить людей с лактатом и тем, как его сейчас применяют в спорте, это чисто просветительская история.
Вопрос с элитными бегунами был только в ключе того, что все это затратно как по времени, так и по восстановлению, простому любителя сложнее себя держать в таких рамках по объективному ряду причин, работа, семья. бытовой стресс и т.п.
Так то тренироваться можно всем, но нужно ли это всем, вот в чем вопрос
Я про второй говорил
@@kirill_tsvet_kov да, безусловно, вы подняли очень интересную тему. Спасибо вам за это. Но есть много упущений и неточностей. Суборов же давно интересуется спортивной медициной, физиологией и всем в этом направлении, что связано с бегом.
Норвежская методика имеет отношение только к контролю интенсивности, которая лучше всех остальных методик(измерения пульса, бега по темпу, мощности). Восстановление и время тут вообще ни при чем. Они такие же как и при обычных тренировках. Вопрос только в том, что лактометр самый объективный на данный момент способ контроля интенсивности. Огромное кол-во людей за границей тренируется с помощью лактата. На том же RUclips вы найдете большое кол-во роликов по развитию аэробного порога на уровне лактата чуть ниже и чуть выше 2.0 ммоль/л. Есть в том числе и двойные работы, так называемый double threshold day. Можете вбить в поиск, и вы увидите немало подобных роликов в интернете.
Человеческий организм очень быстро изменчив. В лучшем случае любители проходят многофункциональное тестирование на тредмиле с забором лактата и газоанализатором 2 раза в год. Но дело в том, что уже через 2 недели работ на МПК, ПАНО или ПАО зоны будут сдвинуты. А человек все так же будет тренироваться по пульсу и темпу, который ему пропишет спортивный врач после тестирования до следующего тестирования. Надеюсь, я доступно объяснил свою позицию.
@@kurnosik2903 по вашему ответу я не понял позицию. Про интенсивность говорили, про двойные дни - так они не обязательно должны быть, а могут быть и тройные тренировки. Про смещения пано/мпк/всех порогов и зон - так они будут смещаться при любых тренировках.
Если вы говорите про пороги - LT 1 это верх условной 2 зоны, вы его разовьете аэробными кроссами. LT2 - это не совсем то, что анаэробный, но пусть будет он. Можно приравнять его к MLSS. И вот тут надо все эти пороговые работы, критическую скорость и подобное. Так что я не вижу неточности
@@suborov Евгений, моя позиция следующая:
1. Тренироваться по этой методике может любой желающий, имеющий финансовые возможности вне зависимости от уровня подготовки. Ну только не с дивана, конечно же))
2. Норвежская система позволяет развивать не только анаэробный порог(LT2), но и все остальное, что мы развиваем обычно. МПК, ПАО(LT1), да даже первую зону. И это не требует дополнительного восстановления или большего времени. В неделю даже любителям с помощью данной методики можно проводить 5-7 развивающих тренировок. То есть практически каждую тренировку сделать развивающей. А не так как мы привыкли: 2 интенсивные работы, 1 длительная и все остальное восстановительные пробежки.
На мой взгляд это другой уровень. За этим будущее!
Пано
Женя, главная задача на длинных дистанциях что в беге, что в триатлоне, не поднять анаэробный порог к МПК, а поднять аэробный порог к анаэробному. Это я уже проходил на своем собственном опыте. Тут вопрос не только в темпе бега, но и в ресурсах. Чем больше человек бежит на жирах, тем меньше гелей нужно переть с собой всю марафонскую дистанцию. Ну и мы же все прекрасно понимаем, что никто не бежит марафон на ПАНО)
А кто его бежит на жирах? Из быстрых ребят, уровня 2:10 и быстрее. Я никого не знаю. Чем выше анаэробный порог, тем быстрее человек может бежать, не вваливаясь в лактат выше 3-4, условно
@@suborov вообще-то его бегут в смешанной 3-й зоне. Вы считали сколько человеку нужно будет гликогена и усваиваемых углеводов, чтобы пробежать его чуть ниже уровня ПАНО, как вы говорите?
@@suborov дядя Женя, разбаньте меня в страве, я больше не буду вас называть там дядя Женя!!
Какой такой норвежский метод? Бла, бла, бла !!!
Простите ребят, но это прям несерьёзно. Посмотрите хотя бы одну лекцию В.Н. Селуянова. Там то что вы пытаетесь воспринять сказано уже давно и грамотно, с научными терминами. Наконец человечество поняло, дошел прогресс, что мышцы закислять категорически нельзя. Происходит убийство митохондрий. А их надо наращивать. Уже давно было сказано, что тренироваться так можно и нужно хоть каждый день. Нет никакого ущерба для митохондрий. О чем говорили в 90х годах.. И нет в научных видео никакой демагогии, которую у вас услышал на первых же секундах, на счёт быстрых мышечных волокон, медленных, что одни гликолитические, другие окислительные. Это же просто незнание основ. Это совершенно разные вещи. И то что быстрые МВ сильнее медленных - это не так. Не на надо развивать никакое МПК . У человека МПК не лимитирует. Это вредный показатель. МПК у тебя может быть 5 литров. При этом мышцы ног, которые и бегут, у тебя потребляют только 3 литра. Ну и какой смысл развивать МПК, у тебя мышцы не добирают даже, там на себя ещё берет сердце, мышцы диафрагмы незначительное относительно потребление. Поэтому МПК ничего не говорит о вашей беговой форме... Что такое аэробная база? Не существует такого показателя, ну нельзя же так. Что значит "потренируешься, вырастет аэробная база, организм научится, произойдет адаптация"?? "Чтобы не было срыва надо следить за показателем лактата.." Есть наука. Есть организм. Есть клетка. строение клетки и мышц. Есть митохондрии. Так вот ваши "адаптации" - это нечто иное как развитие митохондрий - окислительных способностей мышц. Ваше "следить за лактатом" - это значит что ни в коем случае нельзя закисляться. . Потому что митохондрии умирают! Не существует никакой аэробной базы - не надо говорить никому эти глупости, это тупость. Никакими прогулками на велосипеде и в парке вы никакую базу не наработаете. Ее не существует. Организм не знает никакой вашей базы. В организме просто есть мышцы, есть капилляры, есть эндокринная, имунные системы. Вот эта ваша база - это совокупность систем организма, которые надо развивать. И никакими прогулками вы это не разовьете! И к этим тренировкам не Бакен пришел.. Он просто грамотный человек и стал искать информацию, а почему так,а не так. И полез в физиологию. Там уже все процессы описаны и написаны. Ну как так то.. ребят. Ну физиологию простую надо знать, а потом рассуждать
У кенийцев нет лактата потому что у них набор генетических особенностей. Изначально у них много медленных мв. В большей степени они окислительные. Затем они в процессе жизни, стиля жизни, условий среднегорья, делают промежуточные мв окислительными. Поэтому они вывозят беговые тяжёлые тренировки и они не убивают себя, потому что митохондрии все потребляют. Вы поднимитесь на этот уровень сперва, а потом делайте что хотите , носитесь так же. Вас ничего не будет убивать. А вы думаете, что побегаете как кенийцы и будете такими же быстрыми. Нет, это большая глупость. Ни в коем случае. Вы просто закисляетесь при такой скорости и убиваете митохондрии и свои беговые способности соответственно. Ваш уровень не растет, а что ещё хуже будет падать. А кенийцы не закисляются, доходят до лёгкого закисления в этом же темпе, уровня пано. И это их развивает!
Ещё один адепт Силуянова. Слава Богу, это всего лишь секта. Иначе все профики давно бы уже перешли на его методику
Как бы мы без вас!
Не буду говорить что Селуянов во всем не прав. Но его виденье процесса это тоже модель в ней есть и рабочие и не рабочие на практике моменты. Вы же как попугай повторяете за Селуяновым. Митохондрии это органеллы клетки их нельзя убить, эфективсть их зависит от ферметов и это очень слабоизученная область.
А про категорически нельзя закисаться, пример из жизни. Я бегал средние дистанции и в сезон делал столько жёстких отрезков, в таком лактате что по вашим соображениям должен быть мёртв. Но это работает не так просто. Жёсткие работы с лактатом выше 15 используют все циклики, это самое последнее средство выхода на пик формы. А вот чисто по Селуянову ни одного олимпийского чемпиона не припомню.
Так что не учите всех, это просто только на бумаге. В реальности многие спортивные методики были выработаны интуитивно и пока не объяснены с точки зрения физиологии.
@@kirillyear вы Агогэ Кирила посмотрите, он подробно разбирает теорию Силуянова и находил много противоречий и прямо показывает на какой странице в какой лекции это написано. У силуянова есть статья, где он говорит, что закисляться можно и нужно. А есть , где он говорит, что не надо этого делать. Если лень все статьи Силуянова читать, смотрите Агогэ.
Я одно не понимаю. Допустим у меня мпк 48 - это явно не потолок для меня, есть потенциал для роста. Но если я буду бегать только ниже пано, разве мпк будет расти? Ну подтяну я пано к мпк максимально, но результат всё равно будет низким, потому что мпк низкий. Или я ошибаюсь?
дело не в мпк, дело в том, что подтягивая пано выше ты и границы расширяешь, нельзя двигать только что-то одно, иначе это неправильная тренировка и в лучшем случае она ни к чему не приведет
МПК это "вредный" показатель. По нему нельзя тренироваться. И его абсолютные показатели малозначимы. Вас это точно не лимитирует. Как и подавляющее большинство всех спортсменов.
Объясню понятнее. МПК это то, сколько кислорода могут потребить ваши работающие мышцы +незначительное потребление сердцем и мышцами диафрагмы и ещё незначительная доля процентов на остальные системы. Если у вас нет потребности в кислороде - т.е. у вас нет мышц, ваш МПК будет низкий. Это не значит так же что если вы бодибилдер, у вас высокий МПК. Нет, у вас гликолитические мв, им не требуется в работе кислород, поглощать кислород там нечему, нет митохондрий, соответственно капилляров. Если вы сделаете мышцы окислительными, то вам потребуется больше кислорода. Сердце вам даст больше кислорода - ему не сложно, сердце не надо* тренировать. У вас вырастет МПК. Но у вас и у каждого человека генетически есть ограничение по МПК. Но того ограничения очень сложно достичь. Это уровень МС и МСМК. И одаренные в этом плане люди, они и становятся чемпионами. Понимаете уровень?
Важнее насколько близко пано к мпк. Это говорит о том, насколько ваши мышцы "работоспособны". Насколько их окислительные способности развиты.
Физиология
@@kirillyear разница между мпк и пано около 5%-10%, а значит и приближая пано к мпк, сильно не прибавишь в результате. Мне другой чел лучше объяснил: тренируя пано, поднимается и пано и мпк, поэтому пано повышаясь никогда не догонит мпк. А интервалки на мпк нужны только средневикам, а для полу и марафона совершенно бесполезны, если не сказать вредны.
МПК это врождённый показатель, чем выше оно, тем лучше, тренировками особо его не поднимешь. Знаю биатлониста с МПК 82, но он проигрывает с МПК 52, ибо он тренируется так себе, а второй настоящий работяга, он много интервалит и поднимает ПАНО, дисциплинирован.
Природа кому-то даёт МПК, а он бездарно всё это тратит.
Анфиса Резцова с МПК 70, пахала как лошадь, тренировались наравне с мужиками и потому стала Великой.
@@vladimirradnaev428 бред. Ещё как поднимешь. Похудей на 10 кг - вырастет МПК на 10 единиц. Чтобы достичь данное природой , надо тренироваться много лет. В биатлоне вообще есть стрельба, независимая от МПК, поэтому он проигрывает.