Учимся мыслить сложнее. Османы: толерантность или репрессивная система?
HTML-код
- Опубликовано: 7 окт 2024
- Открываю серию кратких практикумов для развития более сложного и объемного мышления. Тема первого практикума - оценка Османской империи. Что это было: пространство толерантности или жестокая репрессивная система? С одной стороны - янычары и армянские погромы. С другой стороны - попытки создать подлинную федерацию, конституционные реформы и курс на европеизацию. Главный свидетель первого практикума - Константинопольский патриарх Афинагор.
Рекомендуемая литература:
1. О.Клеман. Беседы с патриархом Афинагором. Брюссель: Жизнь с Богом, 1993.
2. Юджин Роган. Падение Османской империи. Первая мировая война на Ближнем Востоке. 1914-1920. - М.: АНФ, 2018.
3. Барбара Єлавіч. Історія Балкан. У двох томах. - К.: Свенас, 2004.
Благодарим за качественный звук Алексея Доброходова
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB Карта ПУМБ
4314 1400 0121 8053 USD Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5323 EUR Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5273 UAH Карта ПУМБ
Спасибо! Начал смотреть ваши видео от самого начала! Это сокровище!
Это очень важный текст. Огромное спасибо, Андрей Баумейстер! Восхищён.
Спасибо) Преклоняюсь перед вашей мудростью и образованием. Теперь я знаю , что такое найти настоящий клад : клад не сверкающий златыми искрами, но переливающийся куда более ценными лучами -лучами познания.
Спасибо!!
Спасибо вам большое , Андрей, очень интересно. История в вашем объяснении имеет совершенно другой вкус
В цьому відео багато любові і співчуття до людей. Зараз це рідкісне явище, тепер людей не любить ніхто. Ваша робота унікальна для нашої країни.
*однозначно!!!*
Еммм... А часи Дорошенка, коли цілі села з України до Османів у неволю вивозили то напевно так було, для більшого блага
Вы приблизились максимум к объективности. Божья милость и благодать Вашей семье!
Благодарю Вас, Андрей. То , что вы говорите не только интересно, еще и морально. Развивает, побуждает мыслить. Еще раз, спасибо.
Чудово, що в Україні є такі люди, як Ви !
Спасибо, с огромным интересом слушаю !
Самое главное в Ваших видео - они мотивируют учиться и интеллектуально развиваться.
Глубокие рассуждения! Очень приятно было услышать ваши рассуждения. Критическое мышление позволяет Человеку четко определить своё единое место в разнообразии Жизни. Хорошее изложение, без натяжения и надрыва.
Андрей, спасибо Вам большое за лекцию и за то, что выкладываете список литературы в описании к видео.
Огромное уважение Андрею за профессионализм, объективность, толерантность и высочайший уровень культуры ! Настоящий философ и эрудит! Как мало, к сожалению, таких людей, дающий объективное видение проблем. ..
Андрей,благодарю за размышления на философские и исторические темы!Всем мира!,,Рано или поздно,всё будет хорощо,так как жизнь--- прекрасна!,,А.Блок.😇
Благодарю!
Вобщем , убедительно.Ждем и дальше ваши лекции , где прошлое переплетается с сегодняшним. Спасибо.
совсем не убедительно. Делать выводы на одном-двух источниках - это смешно, но чернь не может не радовать. Ей бы кто направление указал, она и довольна. А надо слушать, думать и ничего не воспринимать на веру, но кто этим займется? Это сложно. Слишком сложно.
Огромное громкое СПАСИБО!Не знаю кому как но мне ваш голос и смыслы приносят успокоение .как музыка для души.я очень переживаю за Беларусь!Еще раз СПАСИБО
Спасибо! Я тоже переживаю за Белорусь
А что это значит-"переживаю за Беларусь"?
очень и очень понравился этот формат исторического анализа. Давайте смотреть сложно, я с вами.
Благодарю за вашу взвешенную позицию.
Великолепно! Андрей Олегович, спасибо вам за все ваши благие беседы! (Не обращайте внимание на ваших ругателей. "Караван идет - собаки лают..." Такова участь просветителей). Я восхищаюсь вашим мужеством и мудростью.
Спасибо
Огромное вам спасибо. Если бы все использовали мозг по назначению, этот мир был бы лучше.
Давно интересуюсь историей, в том числе и обсуждаемым периодом, но такой глубокий анализ можно встретить не часто. Именно это и ценно для меня в этом канале.
Спасибо Вам,, Андрей, огромное за Ваш терпеливый и такой необходимый труд.
Необходимо как можно быстрей научиться понимать, что действительность и реальность не одномерные явления, а многомерные со множеством причин и следствий. Полагаю, что если в ближайшее время мы не освободимся от примитивного большевистского мировоззрения, развитие страны и общества станет невозможным.
Андрей Олегович, благодарю за такой практикум! Но ведь в Османской империи права христиан никогда не были равны правам мусульман, существовал налог, который взимался с немусульман, ограничивались права свидетельствовать против турок, Вы упомянули янычар - из семей забирали мальчиков в раннем возрасте, не в юношестве; христиане не имели права занимать государственные должности. При этом христианское коренное население империи вносило огромный вклад в ее развитие. Погромы христиан практиковались со второй половины XIX. Геноциду подверглись не только все христиане - армяне, греки, ассирийцы, но и езиды. Христианство в Турции было почти полностью уничтожено, и стало началом уничтожения христианства на Ближнем Востоке. Последним открытом шагом стал Стамбульский погром греков в 1955 году, чья история на территории бывшей Османской империи на этом завершилась (тут уже говорить о симпатиях христианского населения к России, Франции и др. не приходится).
Не говорите так, это рушит картину мира, построенную всего на одной тенденциозной книге.
ПРОСМОТРЕВ ВЕСЬ ВАШ РОЛИК ,Я ПРИШЁЛ К ВЫВОДУ, ЧТО ВЫ СВОЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ ИСТОРИИ СЧИТАЕТЕ 100% ДОСТОВЕРНОЙ .И ВЫ ОЧЕНЬ ГРАМОТНО В СОЗНАНИЕ ЛЮДЕЙ ВНЕДРЯЕТЕ ЭТУ ИНФУ КОТОРЫЕ ИМЕЮТ НЕ СЛИШКОМ БОЛЬШИЕ ПОЗНАНИЯ ПО ИСТОРИИ.
Спасибо Вам ,очень интересно
Большое спасибо за Ваш труд. Всегда слушаю с удовольствием и заново открываю для себя мир. Будьте здоровы, Андрей Олегович. До новых встреч. С теплом из Австралии.
Есть хорошая фраза о том, что Советский Союз имеет такое же отношение к имперской России, как Османская империя к Византии. Наверное, можно пойти в этом сравнении чуть дальше и сравнить патриарха Сергия Старогородского и его декларацию согласия с большевиками, эти все "ваши победы - наши победы", сравнить это с масоном/экуменистом/турецким гражданином/патриархом константинопольским Афинагором. Вопрос о том, достойны ли веры реверансы зависимого от американских денег и турецкой благосклонности Афинагора, сродни вопросу, искренне ли Сергий верил в правоту большевистского дела. Даже если искренне - тем хуже для Сергия, тем хуже для Афинагора.
"Я не романтизирую" - говорит Андрей Олегович и мило беседует в стамбульском кафе с двумя салафитами, которые в душе не прочь получать джизью с этого христианского кафира. Не верите мне - найдите здесь же, на Ютубе, записи эфиров шейха Абдуллы Костекского, большого фаната идеологии Ибн Таймии и Мухаммада ибн Адб аль-Ваххаба - вы с удивлением увидите в качестве его постоянного конферансье Рашида Абдурахманова, одного из участников беседы с Андреем Олеговичем. Эти люди не скрывают, что хотят видеть весь мир обращенным в ислам, они открыто поддерживают исламский радикализм и призывают к неповиновению властям в тех случаях, где светские законы расходятся с нормами шариата. Я думаю, не нужно объяснять, какое место занимают люди вроде Баумейстера в их проекте мироустройства. И нет ничего удивительного, что вся эта компания нашла приют в Турции, которая на фоне неоосманских претензий Эрдогана давно стала международным буфером радикального исламизма, где он негласно поддерживается и культивируется в то самое время, пока Андрей Олегович ездит восторгаться османской толерантностью.
Приятно видеть, что хоть у кого-то осталось критическое мышление.
с таким усердием можно и резинку на глобус натянуть 0о.
Вашу бы энергию, да во что-то полезное, цены бы вам не было,)
@@razum100 Приятно читать, но основной массе не нужно думать, главное в начале ролика сказать заклинание «давайте думать шире» и можно нести любо что, а они будут радостно блеять.
Спасибо и Вам Андрей и гневным комментаторам 😊. Без последних возможно не было бы столь серьёзного продолжения разговора.
Гневные, это сильно сказано, есть люди с другой позицией, высквзывающие это прямо, без "экивоков"
Чтобы разговор стал действительно серьёзным,нужно,прежде всего,объективно и,желательно с цифрами,показать,как на протяжении истории османы относились к завоёванному ими населению.Ведь их же никто не звал на ту территорию,которую они сегодня занимают и не претендовал на их земли в Центральной Азии.
Тем временем, Али Шабайкин, у которого вы брали интервью, пишет следующие комментарии на стене группы Патрология во вконтакте (все символы и регистр его):
"Позавчера молился в Айя Софии, очень понрвилось мне🙂
Дай Аллах и в других БЫВШИХ церквях буду МОЛИТЬСЯ😏
Елена, да именно в БЫВШИХ христианских храмах ! Нравится очень😄
Елена, не в действующую нельзя, там поклоняются материальным носителям, а не богу
В мечетях, которые бывшие ЦЕРКВИ, мне нравится молиться🙂"
_____________________________________________________________________________
-- А ведь эти ребята сидели и втирали вам про справедливость и толерантность своей веры. Я просто хочу вам сказать, что не надо наивно не замечать очевидного.
цель подобных людей разрушение Христианкой Европейской Цивилизации.
То, что мальчики были невеликого ума, было ясно. Но речь идет о вкладе Ислама в цивилизацию. В культурный и научный процессы. Хрен с ними, с мальчиками.
Али Шабайкин просто категоричный парень, это не правда, что все мусульмане любят так провоцировать.
Али Шабайкин известный христофоб, он очень много оскорблял христианство и лично христиан. После того, как он проиграл диспут христианину Филиппу он стал еще злее на христиан и они даже продвигают видео атеистов с критикой христианства. А вот тот самый диспут
ruclips.net/video/z3DA5f9RzyI/видео.html&feature=emb_title
Часть 2
ruclips.net/video/LhZW1ndL6Ss/видео.html
Да у вас прям довод настоящий🤔
Благодаря таким людям как Андрей, я отказался от национализма во всех его формах и проявлениях.
Причина турбулентности в восприятии исторической роли Османской империи заключается в оценке негативных эпизодов в этой империи со стороны международного сообщества. Как будто бы всё, что было до Второй Мировой войны это каменный век, люди ели друг друга и так далеко лезть, чтобы осуждать какой-то режим не имеет смысла. Вот осуждать СССР как тюрьму народов можно, осуждать Гитлера за Холокост не только можно, но и нужно, в некоторых странах даже на законодательном уровне есть ответственность за отрицание холокоста. Но всё, что было до этого - того не было. «Кто сейчас вспоминает геноцид армян?» (с) Гитлер. Вот когда международное сообщество в равной степени будет осуждать все преступления против человечества, а не выборочно, то турбулентность прекратится, и обычные рядовые турки, которые ни в чем не виноваты, приобретут себе новых друзей и будут пить кофе с баклавой вместе с армянами и греками, играть в нарды, и вместе осуждать жестоких людей прошлого и идти вперёд к светлому будущему рука об руку. Но пока современное руководство Турции не только не признаёт геноцид, но ещё и угрожает современным армянам, которых не добили и не дорезали их прадеды, что мол мы вместе с братским Азербайджаном таки добьём армян, пусть только дадут повод. Такая вот воинственная риторика в 2020 году так называемого неоосманизма не даёт другого выбора как с брезгливой осторожностью подходить и к истории турков и к современным туркам. По плодам их узнаете их.
Дякую , Андрію Олеговичу, за цю велику справу, що Ви робите для усіх нас, для суспільства! Усі Ваші бесіди цікаві, розумні, глибокі , дуже важливі та надихаючі! Заздрю Вашим студентам))) Ви справжній Вчитель з великої літери, який навчає людину думати та розвиватися далі!
Благодарю за обучение мыслить сложнее, за литературу!!.
Спасибо Вам
Спасибо Вам, Андрей Олегович!!!! Живу в Германии уже почти 20 лет. Сама филолог по образованию. Дети мои гимназисты, я как бы являюсь "Ментором"(как говорит Professor Lesch) для своих детей, а Вы в свою очередь (с некоторых пор) являетесь моим "Ментором"!!!! Очень познавательные, интересные лекции и беседы. Тааак рада, что вышла на Вас в ютубе!!! Кстати, сама по матери христианка-славянка, по отцу-мусульманка(он из Хорезма). Но, прожив уже и в Германии достаточно долгое время, почувствовала себя Космополитом!!!
Єдине, треба розуміти, що посада Афінагора просто вимагала демонструвати супер лояльність до влади. Якщо ускладнюємо, то давайте враховувати не лише слова, а й умови, в яких вони народжувалися.
Хороший анализ, эти игры с национальными идеями, которые активно происходят и сегодня, вещь взровоопасная.
Откажись от ислама.
@@СтаниславБелый-т9к Хорошо. А дальше что?
Отличный, глубокий разбор.
Спасибо большое!
Отличное видео, благодарю Вас за ваш труд!
Ещё хочется добавить к сложному вопросу националистических движений, что это не только результат имперских амбиций соседей и его попытки разрушить страну изнутри. Надо ещё отметить, что национализм прежде всего строится на национальном предательстве элит, а уже потом культивируется сторонними игроками.
Шикарный эфир. Спасибо!
Хотел написать критический комментарий, но Андрей Олегович попросил этого не делать (а то ещё, чего доброго, в гугюты запишут), поэтому хвалебный комментрарий:
Спасибо Вам за столь аргументированный анализ, Ваши видео - глоток свежего воздуха в душном поверхностном ютюбе. Прекрасно, что в Украине есть такие мыслители. Побольше бы таких практикумов.
а что правда попросил не критиковать?
@@alexbooguy2911 Ну да, жаловался в фб, что разные [глупые] люди, которые получают "знания" из ютюба и авторитетных источников не читают, пишут агрессивные коментарии под видео, где учат Его истории, философии и т.п. Даже обзывательство для таких людей придумал - "гугюты" (ищите в списке новых слов OED).
"Гугюты", оставляющие хвалебные комментарии, всячески приветствуются.
facebook.com/story.php?story_fbid=3149886898466181&id=100003347062739
Тонко :)
Я все-таки напишу свой критический комментарий. Как показывает история, всякая империя живет, пока расширяется (силой оружия). Всякая империя саморазрушится, в конечном итоге. Кому в империи жить хорошо? Элитам, метрополии. А людям?
Огромное спасибо за сложность и за глубокопание со всех точек зрения и понимания: исторческого, философского, социального. И за то, что даже гневные комментарии не вызывают у Вас желания бросить это трудоёмкое дело - просвещения и прояснения происходящего сейчас в контексте фактов и событий прошлого.
Спасибо! С Вашей помощью начинаешь на многое смотреть по другому. Удачи Вам!
Спасибо, за канал.Беседы заставляют задуматься и не дают могу ржаветь.
Андрей, спасибо! Очень рад слышать такой размеренный, глубокий и вдумчивый взгляд на всё состояние ближнего востока и мусульманскую историю. Пишу как мусульманин. Возможно, если такой взгляд будет у большинства христианских интеллектуалов, мы, верные авраамической традиции (при всех разногласиях, которые я не снимаю) сможем противостоять хаосу современности.
Спасибо за отличный расклад, достаточно обоснованно 👍👍👍
Итог такой толерантности - преобразование храма св. Софии в Константинополе в мечеть. Учимся мыслить сложнее?
ruclips.net/video/MnGdll0NCkM/видео.html
Добрый день Андрей! Интересно было бы послушать ваши размышления о жизни и творчестве Омара Хаяма
Отдельная благодарность за то, что не отрицаете геноцид Армян
Огромное спасибо за труды
Спасибо, Андрей!
Сколько смотрела ваши видео, почти в конце каждого вы говорите за комментарии людей.
Не ожидала, сколько всего льётся в вашу сторону.
Хотелось бы оставлять под каждым видео комментарий для поддержки канала, но слов мало - считаю себя сейчас на стадии "впитки", а не формирования того мнения, которое могу нести в мир; поэтому везде буду писать обычное "Благодарю!" - пусть больше людей находят вас (или как там работают алгоритмы RUclips 🧐).
С уважением!) Благодарю.
Андрей,вас необходимо клонировать,чтоб донести людям критическое мышление.
Ваша лексика,семантика и интонации-высший пилотаж. Сожалею,что не сложилось быть Вашей студенткой.
Если геноцид Армян, Греков и Ассирийцев это "темный эпизод" и "упрощение" то возникает вопрос что же тогда "преступление против человечности"?
Вся история России
Андрей Олегович реально красавчик! Недавно открыл его лекции для себя. Спасибо большое!
Дякую 🙏, за літературу також. Ви чудовий вчитель.
Дякую за вдумливий діалог.
Спасибо,Вам!!!
Очень актуально!!! Продолжайте Нас информировать Вашими знаниями.Очень, ценим Ваш канал!
Благодарю!
Особливо іронічно ця лекція звучить сьогодні, коли оголошено про перетворення Хори в мечеть... Софію проковтнули, проковтнемо, звісно, і Хору, але агресивність відроджуваного Ердоганом османського ісламізму неможливо не бачити... Щодо цитат патр. Афінагора, то цікаво дослідити контекст. Щось мені підказує, що це приблизно те саме, як архієреї з СССР у 1960-70их рлзповідали західним журналістам про свободу і процвітання Церкви в совку.
Nikolai O Закриття Фанарської резиденції, депортація в Грецію або на Захід. А позбавлення реального зв'язку з К.полем - символічна трагедія, яка майже обнуляє престиж патріархії...
На момент геноцида армян власть в Османской империи захватило младотурецкое правительство - это общеевропейское революционное национально-освободительное движение. Основателем-идеологом младодвижения был Джузеппе Мадзини.
патриарх Афинагор, конечно, открытие - спасибо!
Спасибо огромное!
Я Вас благодарю за возможность доступа к знаниям, за возможность задуматься, размышлять...я мечтаю, что однажды у нас научатся вести дебаты, настоящие...но для этого надо хотя бы прочитать квоту того, что Вы даёте и послушать Ваши лекции...
Заслушался, продолжайте👍👍👍
спасибо за рекомендуемую литературу
Спасибо за правду
Ваши мысли заставляют по-новому задуматься над очень важными вещами. Спасибо!
Чем плоха идеология прав человека?
Что нельзя убивать, грабить, унижать и т.д. людей...
Или чем плоха идеология сохранить многообразие флоры и фауны, зелёных насаждений, чистоты воздуха и водоёмов?
«Определение яда гласит: всякое вещество является ядом и всякое вещество не есть яд - в зависимости от дозы. Мышьяк - это яд, но его можно использовать в терапевтических целях. Вода на первый взгляд совсем не ядовита, но с этим вряд ли согласится утопленник или человек с больными почками.
⠀
Иными словами, всё зависит от того, как мы используем то, с чем сталкиваемся. В принципе, и хорошую вещь можно употребить во зло, и плохую - во благо.
⠀
В этом-то и состоит секрет правила времени. Мы спешим оценить любое событие как “хорошее” или “плохое”, но эта оценка сковывает нашу мысль, она не даёт нам подумать о следующем шаге. А нас должен интересовать как раз каждый последующий шаг, ведь именно так мы строим свою жизнь - шагая вперёд, и чем шире, тем лучше.
⠀
Однако же оценка, которой мы награждаем то или иное событие, настолько парализует нас, что мы бездействуем. Она как маленькая смерть - случилась и как бы всё, конец. После того, как мы оценили некое событие, наше собственное движение останавливается, а жизнь тем временем идёт дальше. Если же мы не идём с ней в ногу, то вряд ли будем ею довольны.
⠀
Итак, всякое событие, которое встречается нам на жизненном пути, должно рассматриваться нами не как нечто свершившееся, а как ступень для будущего. И неважно - “хорошее” случилось или “плохое”, - важно, как мы ставим на него свою ногу, как мы воспользуемся этим закладным камнем нашего будущего.
⠀
Конечно, на том событии, которое кажется нам “плохим”, подвернуть ступню легче, чем на “хорошем”. Но это не значит, что на него вовсе нельзя опереться, а вот на “хорошем” есть искушение разлечься и впасть в блаженную успокоенность, что как раз и может обернуться серьёзной трагедией».
⠀
Цитата из книги «Быть эгоистом. Универсальные правила» Курпатов А.В.
@@TheInexist то, что ровные ступеньки позволяют на них не смотреть и это притупляет бдительность, не означает, что ровные ступеньки - это плохо.
Андрей Олегович! Спасибо за Ваши очень важные в наше сложнейшее время беседы-обращения! А на "гневные" реплики в Ваш адрес, видимо, как "слева", так и "справа", напомню слова известного поэта: "Не обращайте внимания, маэстро! Не убирайте ладони со лба!" Помоги Вам, Господи!
Спасибо вам за интеллектуальную щедрость
Публично, читая лекцию, я тоже за сложность мышления. Но когда остаешься одна с собой и представляешь себе судьбы матерей и этих оскопленных юношей-янычар, численность которых доходила до 200 000, то однозначно хочется кричать от боли. К сожалению, это только один пример "сложности мышления" тех, примитивность решений и действий коих мы хотим усложнить.
Всегда интересно слушать Вас!
Замечательная медитация (в средневековом смысле "размышления")!
Андрей Олегович, а на лекции к Вам возможно попасть?
@Solodka Pannochka кого по вашему мнению слушают хорошо образованные люди?
Делать такие явные "вбросы" уже как минимум заявлять о своей образованности
Нет,ну воспринимать всерьез то, что греческие патриархи в Турции пишут про нее, это как изучать историю РПЦ по интервью патр. Сергия. Конечно, не правильно представлять себе османов как ИГИЛ, но это другая крайность, отнюдь не более объективная. "В Советском Союзе гонений на веру нет", греческая версия.
Исследование в Германии показало, что религиозность предсказывает более низкий уровень агрессии среди христиан и более высокий уровень агрессии среди мусульман. sci-hub.tw/10.1177/0886260513504646
Андрей Олегович, как думаете почему углубление мусульманина в ислам делает его более агрессивным и склонным к преступлениям?
deutsch-werden.de/de/kriminologische-studie-muslimische-jugendliche-neigen-eher-zu-gewalt
Как всегда прекрасно. Но, когда продолжение о философии Гегеля?
Да да правильно:) а как же Гегель?
Про Гегеля и вашу библиотеку! Спасибо.
Большое спасибо за обзор!
спасибо большое за вашу работу
Спасибо Вам, я согласен с вами.
Дякую,Андрій Олегович!
Народ, как уже было написано тут: "существуют мирные мусульмане, но не существует мирного ислама". Не дайте провести себя вокруг пальца, не будьте наивным кафиром.
Велике дякую!
И всё-таки, мне представляется, что движущими силами двух мировых войн была захватническая политика "заматеревшего"капитализма, который искусно играл на национальных чувствах народов.
Логический итог таких толерантных заигрываний - Мечеть Парижской Богоматери. Упаси, Боже!
мифическая мечеть не следствие толерантности,а следствие планомерной левацкой политики ,левачество и Союз разрушило откройте глаза
@@ТайлерУэллс-о5н хех, лівацтво і створило союз. А знищила його перебудова: гласність і спроба перейти на ринок.
С логикой у Вас так себе ...
А есть еще более простой способ проверить вашу теорему сложности. Покажите мне хотя бы одно решение шариатского суда в османской империи, хотя бы одну фатву, которая бы в споре межу христианином и турком-мусульманином оправдала христианина и осудила турка. Там ведь 500 лет общей судебной истории , сотни тысяч споров. Должно быть хотя бы одно решение в этом духе. Не думаете ?
Вот вам один пример:
"В 1808 году, после того как солдаты гарнизонов босфорских укреплений совершили намаз (салят-ы ийд) в церкви, расположенной на Черноморском Босфорском маяке и долгое время принадлежавшей христианам, христиан не пускали в церковь, утверждая, что это место теперь стало мечетью и местом поклонения мусульман. После этого граждане-немусульмане пожаловались на ситуацию официальным властям, и правительство потребовало от шейха-уль-ислама фетвы. После того, как шейх-уль-ислам объявил, что гражданам-христианам нельзя препятствовать входу в эту церковь, только потому что был совершен один намаз, церковь была возвращена указом этим гражданам-немусульманам."
Источник:
Prof. Dr. Fahir Armaoğlu, Türk Siyasi Tarihi, 3. baskı, s. 21 --> Gülnihal Bozkurt, Alman-İngiliz Belgelerinin ve Siyasi Gelişmelerin Işığı Altında Gayri Müslim Osmanlı Vatandaşların Hukuki Durumu (1839-1914), 1989, s.21
Куда пропали?
@@Artem-ij4sd не существовало ГРАЖДАН немусульман. Существовали ПОДДАННЫЕ султана - мусульмане и немусульмане.
Что касается конкретно церквей, то они действовали с разрешения турецких властей, платили откупные турецким властям, и только поэтому турецкие власти им покровительствовали. Причём в землях, где преобладали мусульмане, покровительство церквям было слабее. Там, где христиане были многочисленнее, покровительство церквям было сильнее.
Спасибо! Спасибо...!!!
Уважаемый. Андрей , огромное Вам спасибо за вашу мотивацию, за Ваш труд. Очень интересно и познавательно. Спасибо огромное ещё раз . ( купила на Amazon книгу Юджина Рогана. Будет,что читать познавательное. Спасибо)
Спасибо
я думаю в этом посыле есть одна ошибка, конструирование империи как сожительства людей, и как они распались национальные государства начали борьбу друг с другом.
но по факту империи существовали ровно до той оры пока в них не было наций, нации как и классы породил модерн, и когда они родились, люди начали воспринимать себя не частью религиозной группы, а частью нации, империи рассыпались.
и разумеется национальные государства начали войну за территории.
это не говорит об эффективности системы, это говорит о том, что старые схемы идентичности умерли.
Очень важно усложнить мышление размышляя о вкладке убийц, уголовников, нудистов, нацистов в развитие цивилизации. Успехов!
Добрый день! Не могу уловить ваш посыл! Вы хотите сказать что империя это не всегда кнут, но иногда и пряник? Но ведь это очевидно. В разных частях империи османы вели себя по разному. На Балканах часть сербов истребили, а часть исламизировали и теперь они не сербы а босняки. К ним османы относились вполне толерантно.
Он говорит об относительности добра и зла применительно к политической истории, следовательно, об относительности, сомнительности прогресса вообще . Исходя из внеисторичности, абсолютности этических норм.
Возможно, все действительно сложнее и многограннее, но я не могу отделаться от мысли, что я, как атеист выращенный в православной культуре - враг для мусульман.
В религиозной плоскости по Корану вы заблудший или кяфир т е безбожник
Остальное дело политики
Это неправильное представление даёт заполитизировать людей на войны
@@razum100 ничего, если они только сами не нападают на мусульман.
@@razum100 ничего.
"Нет принуждения в религии".
Если это не джихад, а кафир - не солдат противника
@@razum100 Если никак не вредит живёт мирно то безбожника не трогают
Спасибо, Андрей! (Извините за фамильярность) Это лучшее объяснение опасности национализма.
Так в чём опасность?
Валерий, если вы об Украине, то ей национализм не угрожает. Национализм характерен для эпохи индустриализации и модерна.Украина движется в противоположном направлении.
Если ты националист - ты опасен, либерал - опасен, мусульманин - опасен, христианин - опасен, атеист - опасен, я список могу продолжить...
за 30 минут историю Европы с 1880 по 1920 года так успешно еще никто так не разложил по полочкам. Спасибо за видео.
Очень хочется откликнуться на тему, хотя вижу, что довольно много времени прошло от ее записи. Мне кажется довольно частным случаем, что у конкретного человека в Османской империи сложились хорошие отношения с соседями и некоторый пузырь веротерпимости. У меня был важный для меня опыт нескольких поездок. Когда мы с танцевальным коллективом были в 2010 году в Черногории, то большую часть программы составляли восточные танцы. И вдруг выяснилось, что восточные танцы воспринимаются очень напряженно именно из-за памяти длительного противостояния народа Османской империи. В Хорватии мы столкнулись с той же историей. Много где мы видели рекламу с надписью Гайдуки. Нам обьяснили, что это были отряды партизан, боровшиеся против Османской империи. А сейчас национальное движение, как мы поняли. И наверное самое сильное впечатление произвели моменты культуры Крита. В Ираклионе и Ретимно мы видели минареты возле православных церквей, которые были отобраны при завоевании Крита. Эти минареты были специально закрыты и застроены, чтобы показать, что больше они не будут работать. Женщины 60+ традиционно носили черную одежду в память погибших в борьбе с Османской империей. А с турецкого кладбища в Ретимно были сняты могильные плиты и помещены в подземелье крепости за решетку. Про парк на месте кладбища местные говорили, что растет на очень хороших удобрениях. При этом было гораздо более терпимое отношение к генуэзским и венецианским памяткам. А уж римские постройки вообще становятся местными предметами гордости. Если принять ваш тезис, что национальные движения раскачивались конкурирующими империями, то непонятна разница в отношении местных к разным силам влияния. Скорее турецкое влияние было довольно унизительным в завоеванных христианских странах. Поскольку терпимость к религии была все же редкостью. А именно национальная идентичность помогала сохранять силы для противостояния. Собственно это же мы видим в знаменитой фразе украинского Отамана Сирко:"Рабiв до раю не пускають". Собственно о соплеменниках, потерявших украинскую идентичность и встроившихся в структуру Османской империи. То что регионы присвоенные империей путем военной силы и сопротивлявшиеся столетиями культурному давлению при этом сохраняли много агрессии к завоевателям и всем, кто как кажется ущемляет права, мне кажется довольно понятным. И да сейчас ситуация Украины и России очень накладывается на эту тему.
Спасибо вам лектор!
Андрей Олегович, спасибо, крайне познавательно относительно формирования мнений...
Спасибо!
Аффтар забывает, что почти все народы, жившие в империях, кроме самих имперцев были завоёваны. Они не вошли туда добровольно. И как бы им хорошо не жилось, это была не их жизнь, а жизнь проигравших. Но одним это нравится, а другие хотетели свободы. А так получается, что нацисты тоже заботились о других народах. Вывозили людей на работу в Рейх, кормили и поили. С Евреями не получилось и это плохо и осуждается. Но в общем Германия встала с колен, подняла Австрию и т. д. Сопротивления практически не оказывалось . Третий Рейх - хорошая империя? И как хочет нам довести аффтар, наверно для кого-то и таки да! Такова позиция Аффтара.
Спасибо за разносторнний взгляд на историю.
Благодарю