Икона и стереотипы. ИКОНА - НЕ ИСКУССТВО. Часть первая.
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- Серия бесед с церковными художниками и искусствоведами.
(Часть вторая: • Икона и стереотипы. ИК... )
Участиники встречи:
Оксана Губарева - искусствовед, старший научный сотрудник Российского института истории искусств, кандидат культурологии.
Александр Солдатов - художник и иконописец, преподаватель факультета искусств МДА
Сергей Шихачевский - скульптор и монументалист, занимающийся стенописью и керамической фасадной иконой.
Ирина Языкова - искусствовед, заведующая кафедрой христианской культуры Библейско-богословского института св. апостола Андрея, кандидат культурологии.
Модератор Филипп Давыдов
Все встречи в одном списке: • Икона и стереотипы
Большое спасибо за Ваш труд по организации таких встреч! Продолжайте их, пожалуйста!
Очень интересные гости и темы важные и интересные. Александра Николаевича люблю слушать.
Задавайте, пожалуйста, больше вопросов, в формате дискуссии это тоже очень интересно.
Спасибо ща Ваш комментарий! И если Вы зададите какие-то вопросы, мы постараемся их обсудить. А так обсуждаем то, что нам кажется самым актуальным. Недавно опубликовали вторую часть этой встречи, кстати: ruclips.net/video/xWokNIjhLXg/видео.html
К сожалению очень -очень многое про "богословие иконы" натянуто. Притянуто "за уши",мистифициррвано. Как в измышлениях Раушенбах так и у Флоренского. А, тем более у поздних и современных "искуствоведах" мистфицировано и надуманно...
Спасибо, уважаемый Виктор. Не могу с Вами не согласиться.. Но не складывать же руки?!
Филипп, спасибо большое за организацию таких встреч и возможность услышать и увидеть! Очень нужные сейчас вопросы подняты.
Рад, что понравилось. Это нас всех КОВИД научил встречаться онлайн :)
Спасибо большое!Очень важный и замечательный формат!
Спасибо!, Да, вдохновившись Музейными встречами решили сделать что-то подобное, но с целью потихоньку развеять хотя бы некоторые мифы и стереотипы..
В русском языке само понятие КРАСОТЫ запечатлелось в словах КРАСНЫЙ, КРАСКА, т.е. в самих названиях материалов. И будем разделять искусство и рынок. К сожалению рынок проникает и в искусство Церкви. Художник имея невысокую оплату, стремится сделать быстро и без проблем. Когда всё срастается - грамотный заказчик - художник -достойная оплата, - тогда есть надежда на Искусство. Это в идеале.
Спасибо! Вы правы. Но идеал не всегда достижим, поэтому какие-то вещи приходится проговаривать.... Вот мы этим и занимаемся :)
Много важного на подумать услышала. Спасибо!
Задавайте вопросы, - будем обсуждать :)
Для меня очень важно слушать разные мнения или разные подходы к раскрытию того или иного вопроса. Представления становятся более объёмными. Это что касается разговора.
Мне кажется, что вопрос о копировании икон - это вопрос обучения иконописи. То есть на начальном этапе. Как у детей происходит обучение всему с копирования на начальном этапе. Только сразу и надо договариваться на берегу, что это этап учебного процесса и только. Наверное, это и имелось ввиду приведенных цитатах Иулиании (Соколовой) и архимандрита Зинона?
Все высказывания более или менее сходятся в той точке, что "иконы матрёшки" это ужас. Согласна, что полно необразованных священников, которые либо заказывают именно такое, либо распечатывают изображения из интернета даже не обращая на надпись прямо по изображению " иконная лавка" ( это уж из моего жизненного опыта). Делать то что?
видится 2 направления: просвещать необразованных и делать так как считаешь правильным… а как Вам кажется?
именно что «на берегу» обучающий либо определяет копирование как цель и метод работы, (подразумевая более быстрый переход учащихся к зарабатыванию денег на запросе на такой труд), или копирование как способ изучения хода работы и мысли предшественников. Как освоение профессии и обучение самостоятельному принятию решений га основе традиции.
Это в том числе и выбор жизненного пути, поскольку разделяет иконопись как ремесло и иконопись-искусство.
@@sacredmuralsтаки да, я написала, а потом себе же и ответила : работать.
Следующий шаг в развитии иконы-" палка, палка, огуречик...", а дальше нам будет предложено молиться перед иероглифами
У меня 2 высших образования: техническое и гуманитарное. Я себя ощущаю полной дурой, слушая Солдатова. Художник делится своим мнением. Большое спасибо. Но я ничего не поняла. Постараюсь дослушать, может что-то пойму.
Уважаемая София, Спасибо Вам за комментарий!
Для наших встреч мы стараемся выбирать разных участников, поскольку мы вообще все разные. Манера изложения Александра Николаевича может произвести такое впечатление, но я уверен, что он совершенно не имел ввиду никого "задавливать интеллектом". Вероятно, он просто в бОльшей степени, чем другие, мыслит категориями книжными. Тем не менее, для кого-то, я уверен, его слова позволят приоткрыть дверь в свободу и разнообразие литургического искусства. Очень на это надеюсь. Тем же, кому труден такой подход, предлагаю какие-то вещи просто пропускать, - может быть в будущем мы сможем понять то, что не можем понять сегодня. Я сам вынужден прибегать к подобной тактике, поскольку очень часто оказываюсь в обществе людей в какой-то области значительно более умных и образованных, чем я, - не будешь же про всё переспрашивать?
Ну что теперь делать, - ну вот так устроен мир, - не всем нам дано всё понять, но происходить это может по разным причинам. Одна из причин может быть в том, что язык к которому привыкли Вы и язык, которым пользуется Александр Николаевич, разнятся по способу подачи материала, - как вам такой вариант?
Но эта ситуация никоим образом не должна Вас огорчать, а скорее вдохновлять на открытие нового. (По крайней мере я пытаюсь такие ситуации воспринимать именно так).
С уважением,
Филипп
Спасибо Филипп!
Пожалуйста! Надеюсь, что будет полезная серия
Достаточно искусственно натянуто противопоставление литургичности и искусства, т.е. духа и формы в иконе. Которого никогда не было. А были приоритеты, первичности духа, которые, когда в здоровом состоянии(!) расставляли по своим местам и всё остальное. Сегодня же делаются постоянные попытки эти приоритеты сдвинуть, изменить. Извечная борьба мира с Церковью, секулярность проникающая во все Святая Святых. И (такое впечатление) под это осознанно и неосознанно, создаются и множатся различные базы и теории.
Вообще, слушая подобные, наверное, действительно нужные беседы, всегда остро сознается один важный, главный принцип, который никогда не озвучивается и ни под каким видом давно не ставится, но который расставил бы в церкви многие точки над "Ё":
Каково мое реальное отношение ко Христу? Давно ли я заглядывал и оценивал реальное положение моей жизни в этом? Не для ответа на вопрос "из зала", а для себя. Образно - сравнить свой дневник сердца с дневником Иоанна Кронштадского - чем я реально живу? И далее контрольный вопрос: какова моя молитва? Которая всегда есть точный и объективный показатель пульса духовной жизни человека. Это известный критерий обозначенный нашими св. отцами. Но который в мейнстриме художников церкви уже не принимается за краеугольный, и не понимается. От чего, часто, далее не понимаются или откровенно извращаются (часто до карикатурных форм) слова арх. Зинона и м. Иулиании, Леонида Успенского и Евгения Трубецкого..
Духовные состояния создают некие фильтры сознания, вроде личного "Прокрустово ложа", пропускающие сродное и уничтожающие не сродное.
Дух творит себе формы - неизменный принцип жизни и любого искусства, тем более религиозного, церковного.
Это никак не отменяет общих законов искусства. Это задаёт вектор его развития. Менять местами первичное и вторичное, тем паче сталкивать лбами - наша большая ошибка.
Уважаемый Геннадий,
Большое спасибо за такой развернутый комментарий.
В нашей встрече мы старались говорить только об ошибочных стереотипах, поскольку нам показалось важным это проговорить. То, о чем пишете Вы, мне кажется было бы правильно отнести к области личной ответственности и личной духовной жизни. Вне всякого сомнения нам всем надлежит задавать себе приведенные Вами вопросы. Спасибо Вам за них.
Филипп, доброго вечера Вам!Спасибо, что поднимаете эти вопросы.
Не думаю, что внутренние интересы иконописца есть только личные его проблемы. "Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет.." Иконописец не "свободный художник", он выражает в образах Учение Церкви. Личная его наполненность не в меньшей степени чем у священника должна как-то соответствовать и соотноситься с этим Учением. Это определяет его служение, его свидетельство.
"Где богатство ваше там и сердце ваше будет". От этого никуда не деться, двум господам работать нам не получается.
Искусство Церкви по определению литургично, в самом широком значении этого слова. Иконописец как и священник свидетельствует о Новом мире, о Христе. Но как это возможно при отсутствии необходимого познания открывающегося только при определенных условиях. Когда иконописец погружен в пусть и прекрасный, но только мир живописи, искусства, по сути ни чем другим не отличным от искусства светского, искусства без Бога. Светское искусство в итоге и проступит сквозь нимбы. Только назовут его уже искусством церкви - иконой. Но что в нем от Иконы? Подмена.
Нельзя изменять иконопись только в терминах искусства. Икона синергийна по определению или это вообще не икона.
Походу решили изменить название дискуссии, а меня привлекло то название, которое отражало содержание, чего испугались?
А в чем вам показалось, что мы отступили от заявленного названия?
@@sacredmurals Кажется, название было таким:" Искусство ли иконопись?", а может быть я ошибся.
@@barely_alive Название этой конкретной встречи было именно такое как вы написали, но у меня полное ощущение, что мы как раз об этом и говорили.
Единственное, что я уточню, - мы решили не делать стрим, поскольку наши участники предпочли сделать спокойный разговор, записать его, вырезать что-то лишнее, и уже тогда опубликовать. То есть приведенное выше видео это очень слегка отредактированная запись, - первая часть записи длинного разговора. вторую часть тоже скоро опубликуем.
Спасибо! Жду новой передачи! Думаю ,что то что вы делаете ОЧЕНЬ. ВАЖНО! Помоги Господи!
Спасибо, Ольга, Ваша поддержка очень ценна! А то иногда думаешь, ну зачем людей отвлекать от работы, - пусть себе спокойно рисуют... Но когда послушаешь, в каких категориях рассуждают даже музейные некоторые работники..... В общем, - спасибо за добрые слова!
Скажу без преувеличения! Я слушала и душа моя оживала . Потому что то о чем вы говорили мне очень близко . Для многих икона в основном средство хорошо заработать. Кладут на иконы много золота , украшают резьбой ,узорами и довольны. А не хочется не помолиться перед ней ,не приложиться и обходишь их стороной. Веет от них какой то мертвенностью, искуственностью, --- подделкой!
@@OlgaOlga-vk1bk Ну что делать? Вот привыкли все к такому стереотипу, - кажется, что если выполнишь внешнее условие (позолотишь), то результат гарантирован... Ну вот.. пытаемся и про это говорить :) Может кому-то поможет.