многие бмвшники которые знают этот мотор вкурсе того что такая расточка то лотерея.. получилось или нет покажет пробег после сборки.. обычно это заканчивается пожиранием антифриза из за трещины в стенке цилиндра.. все просто зависит от отливки блока и что раннее заливали в систему охлаждения.. ну и ходит миф что более ранние блоки (безваносные) были с более толстыми стенками цилиндра..
Еще в 90ых прекрасно растачивали, колено ставили с большим кривошипом, головку доделывали добивались мощности и крутящего малыми средствами. Все ходило и имело по сегодняшним меркам отличный ресурс.
Расскажу из практики и долговременного опыта по ремонту m50 чугун семейства и м52 высоко легированный алюминий, до tu ,так как это фактически m54 ( он на чугунных гильзах с завода методом вакуумного литья). Двигатели отличные, не знаю почему не любят у нас в Рашке семейство m52 на никосиле, отличный двигатель, ходит при должном уходе больше 700000 тысяч километров каждодневного использования и заводятся в любой мороз, заводил в -32 , здрасте я пришел бац и завелась. Боялся никосил плохого бенза и происходили задиры,сейчас бенз норм. Сама пара трения никосил и алюминиевый поршень является с минимальным коэффициентом трения( В разы лучше трения чугун алюминий). Блок m50b20 легко растачивается с диаметра 80 на 84 мм но есть нюансы. Если это атмосферный блок в будущем с ним ровно не произойдет ничего хоть строкер собирай на три литра, но если ремонтный размер поршней или турбо ? Блок M50b20 или M50b20tu имеет гораздо меньшею стенку в рубашке охлаждения блока цилиндров и разница в самом дохлом месте 2,7- 2,8 миллиметра( пилил блоки и сравнивал толщину стенок + пролив между цилиндров сверление отличается почти в 0,8 ) Мое личное мнение m50b25 блок легко точится до размера 86,5 без потери качества, а до размера 87 на свой страх и риск. Есть прекрасные прокладки атихо и кастом решения с пропилом блока тоже хорошо работают на M50 .блоке от бумера. P.S. Блоки M50 с разными объемами разные, кроме серии S50 b30 или B32 , это тот же блок с глубоко модернизированной системой все двигателя что любой хороший тюнер умножит стандарт гораздо выше со стока чем завод за щет турбонаддува.
М52 хороший мотор, бывает и с чугунными гильзами для американского рынка. Для никосиловых блоков проблема с отслаиванием от бензина с серой осталась актуальной. Зависит от региона использования. Если с бензином проблем нету, то ходит очень долго. М50В20 я бы не точил до 84, проблема с уплыванием геометрии как в видео присутствует, но в атмо варианте ходит нормально. Для турбо лучше сразу М50В25 покупать или поменять колено, если сильно хочется обьем увеличить.
Могу дополнить информацией по алюминиевому блоку, так как именно про алюминиевый узнал такой существенный момент: 1. Блок гильзуется чугунной гильзой. 2. Изготавливается фальш ГБЦ, по сути это толстая жесткая плита. Если из стали то 30мм толщиной, алюминиевая соответственно 50 мм. 3. Фальш голова, через прокладку ГБЦ устанавливается на блок и затягивается с нужным моментом по документации к мотору. 4. В собранном виде производится расточка цилиндров под каждый поршень с учетом требуемого, уже после хонингования, зазора 0.04-0.05 мм. Эта методика расточки применяется опытными расточниками для автоспорта. А также, такая информация встречается у нескольких ютуберов (Теория ДВС, Братья Богдановы).
Вот пример тому что этот блок нельзя растачивать. Некто почему-то не мериит этот блок между цилиндров! Там и есть разница между M50B20 и M50B25. На М50В25 между цилиндрами нету канала охлаждения, по тому его можно растачивать до 87mm. M50B20 канал охлаждения он и не позволяет расточку более 2мм. Наглядный примет при замере!
Я тоже мерил один блок самое толстое место 7мм и самое тонкое 5мм,еще есть видос где чувак порезал блок, там видно погрешность литья 1,5-2мм от цетра цилиндра
Можете объяснить, есть ли разница в нанесении хона, интересует именно рисунок, имеет ли он значение, или есть какой-то универсальный угол хона который в среднем по больнице нормально работает на всех двс. И еще вопрос по станкам, тут вообще не пойму, братья Богдановы кричат что советские станки говно, из за этого не могу разобраться. Если у станка нормальная геометрия, достаточно жёсткости, и он технически исправен, какая разница какого он года выпуска и страны производства? "Хон сервис"(Ходос) работает на советских станках и вроде все нормально. Вы тоже я так понял на советских работаете. Если не сложно можете пояснить про хон. И ваше мнение про станки. Спасибо!
Про ХОН обработку в интеренете много видео, у Травникова можно посмотреть, он подробно расписывал. Угол наклона рисок может отличаться, все зависит от соотношения хода шпинделя к его оборотам при хонинговании. Мне говорили, что угол у нас получается более пологий, надо чуть острее, для этого возможно шкив на моторе нужно поменять на другой диаметр. Но при этом все работает, много блоков сделано на иномарки, ездят без проблем. У нас в городе есть мастер на одном предприятии где хонингует наждачкой, и к нему многие возят механики, бывает не долго, до первого забокапореного блока, многие потом приезжают на расточку с другим блоком, жалуются и клиенты и сами мотористы, у него дешевле. Мотористы которые умеют пользоваться нутромером проверяют, он конус по цилиндру сделал 7соток, это много, при допуске 1-2 сотки. А потом масложор, клиент недоволен, ремонт был, а проблемы остались. Так потом приезжают я им растачиваю. Самое главное это геометрия цилиндра. У нас может быть элипс до 1 сотки, бочкообразность до 1 сотки, и конус до 1 сотки, много ньюансов по этому поводу, зависит от длины обрабатываемого цилиндра и диаметра, а хон бруски у нас одной длины к сожалению 100мм. Для многих моторов это все допустимо. Я соглашусь с тем что современные двигатели иномарки оборотистые требуют большей точности к самой обработке, так как зазор очень маленький, другие требования, за них стараемся не браться, или предупреждать клиента об этом, если он сильно настаивает, что бы расточили.
Богдановы молодцы, что используют более точное и современное оборудование. Но можно сделать хорошо и на советском станке, главное приложить ровные руки.
Слышал что алмазные бруски оставляют вкрапления алмазной пыли, которые потом точат поршень и Цилиндр. Поэтому от них отказываются. Что думаете по этому поводу?
Добрый день,посоветуй какой зазор между юбкой поршня и зеркалом цилиндра должен быть на автомобиле Ланос,двигатель A15SMS. Есть просьба,если есть возможность и желание сделай видео как правильно мерять и пользоваться нутромером с индекатором часового типа.Но ютубе есть ролики про это,но конкретно хорошего полного видео нету.
Можно сделать эксперимент замерти готовый блок с 4 углов внутромером и ещё раз замерте после фальш головы также с 4 углов розницу увидеть.в америке все расточники использует строго фальш головки. Заране спасибо за внимание
Да я все это знаю. Дело в том, что такие блоки редко попадают на расточку, возможно раз в год. Да и чаще всего те клиенты кому важны такие точности имеют свои фальш головы и привозят вместе с блоком. Фальш плиты изготовить немного проблематично но возможно, дорого правда.
Интересно было бы увидеть реально как будет собираться данный блок, не будет ли приклинивания поршней. И ещё вопрос? Сож какой фирмы используете? Или эмульсия самодельная? Не вижу в этом ничего плохого, просто сугубо личный интерес.
выше ссылка, там собирается такой мотор, правда зазор поршень цилиндр там больше на пару соток 🤔 p.s. моё мнение, что делать зазор в 3 сотки более корректно для этих поршней.
Блин я уже запутался , так можно блок m50b20 точить на 84 или нет под строкер?Один моторист говорит можно другой что максимум на 82 т.к. в самом тонком месте остаеться 3мм...И если под 82 то какие поршни туда савать??
Ну я слышал шо максимум под 3 литра можно. То есть под 84. А 2.8 думаю поршни от м52б28 или м54б28. Но на всех мотораз разный ход поршня. Ну что в итоге сделал ты?
Здравствуйте уважаемый Виктор на счёт растлчки блока и ханинговки я смотрел очень много видео про расточки но самый лучший вариант это фальш галовки либо фальш плиту изготовить с ним вы создадите очень точную гиометрию. При затягивания головки блок немного но повидёт из за этого внутри гилзы образуется некий элпс
@@ZZ-gb1xe геометрия слегка играет после затяжки гбц, тоже самое происходит с крайним цилиндром при протяжке картера кпп к блоку. Стоит добавить, что величина эта не значительна и укладывается в соточную погрешность, принятую в моторостроении, но всё же бывают исключения и размеры могут выходить за пределы погрешности в одну сотку и вот именно для того, чтобы от этой проблемы уйти производят расточку блоков цилиндров с приминением "фальш-плит" гбц и картера кпп соответственно.
0,01 зазор это очень мало.... 1-4 0,03! 5-6 0,04. Всего скорей когда растачиваете гильзу, она нагревается и расширяется вы уже допустим не 1мм снимаете за проход, а уже 0,8. А когда остывает происходит такая картина.
Ну хозяин конечно жлоб, купил бы первый ремонт и ездил, потом второй ремонт, потом уже поршни от другого мотора, не же на сам последний ремонт который только возможен и неизвестно еще сколько отходит...
Вот это я понимаю запас и простор для деятельности.
многие бмвшники которые знают этот мотор вкурсе того что такая расточка
то лотерея..
получилось или нет покажет пробег после сборки..
обычно это заканчивается пожиранием антифриза из за трещины в стенке цилиндра..
все просто зависит от отливки блока и что раннее заливали в систему охлаждения..
ну и ходит миф что более ранние блоки (безваносные) были с более толстыми стенками цилиндра..
странно что здесь нет ни одного отзыва клиента после вот такой расточки
@@auto_1_у меня расточана до 84мм уже год всё хорошо
Еще в 90ых прекрасно растачивали, колено ставили с большим кривошипом, головку доделывали добивались мощности и крутящего малыми средствами. Все ходило и имело по сегодняшним меркам отличный ресурс.
Нормально, продолжай...
Встречных нет ))) врубайте дальний свет
Расскажу из практики и долговременного опыта по ремонту m50 чугун семейства и м52 высоко легированный алюминий, до tu ,так как это фактически m54 ( он на чугунных гильзах с завода методом вакуумного литья). Двигатели отличные, не знаю почему не любят у нас в Рашке семейство m52 на никосиле, отличный двигатель, ходит при должном уходе больше 700000 тысяч километров каждодневного использования и заводятся в любой мороз, заводил в -32 , здрасте я пришел бац и завелась. Боялся никосил плохого бенза и происходили задиры,сейчас бенз норм. Сама пара трения никосил и алюминиевый поршень является с минимальным коэффициентом трения( В разы лучше трения чугун алюминий). Блок m50b20 легко растачивается с диаметра 80 на 84 мм но есть нюансы. Если это атмосферный блок в будущем с ним ровно не произойдет ничего хоть строкер собирай на три литра, но если ремонтный размер поршней или турбо ? Блок M50b20 или M50b20tu имеет гораздо меньшею стенку в рубашке охлаждения блока цилиндров и разница в самом дохлом месте 2,7- 2,8 миллиметра( пилил блоки и сравнивал толщину стенок + пролив между цилиндров сверление отличается почти в 0,8 ) Мое личное мнение m50b25 блок легко точится до размера 86,5 без потери качества, а до размера 87 на свой страх и риск. Есть прекрасные прокладки атихо и кастом решения с пропилом блока тоже хорошо работают на M50 .блоке от бумера.
P.S. Блоки M50 с разными объемами разные, кроме серии S50 b30 или B32 , это тот же блок с глубоко модернизированной системой все двигателя что любой хороший тюнер умножит стандарт гораздо выше со стока чем завод за щет турбонаддува.
М52 хороший мотор, бывает и с чугунными гильзами для американского рынка. Для никосиловых блоков проблема с отслаиванием от бензина с серой осталась актуальной. Зависит от региона использования. Если с бензином проблем нету, то ходит очень долго. М50В20 я бы не точил до 84, проблема с уплыванием геометрии как в видео присутствует, но в атмо варианте ходит нормально. Для турбо лучше сразу М50В25 покупать или поменять колено, если сильно хочется обьем увеличить.
Да у меня м52 никасиловый 400.000 км уже на тахо.
А не знаете, блок rb20det правда можно расточить тоже в +4мм? С 78мм, до 82мм?
вариант вообще м52 никасиловый гильзовать?
Гилзуется без проблем с верхним упором алюминивые блоки м52 м54@@Gunjack212
Здравствуйте сколько зазор должен быть между кольцами у БМВ мотора
"поэтому, то что есть- то есть" 😅
Здравствуйте, а не легче заряженный блок 2.5 взять? Или точить и покупать все остальное дешевле?
вопрос в том - где его взять, этот заряженный 2.5ый блок не отжатый?)
Так трчи его под первый ремонт и все бери ковку сти, и будет те счастье
Могу дополнить информацией по алюминиевому блоку, так как именно про алюминиевый узнал такой существенный момент:
1. Блок гильзуется чугунной гильзой.
2. Изготавливается фальш ГБЦ, по сути это толстая жесткая плита. Если из стали то 30мм толщиной, алюминиевая соответственно 50 мм.
3. Фальш голова, через прокладку ГБЦ устанавливается на блок и затягивается с нужным моментом по документации к мотору.
4. В собранном виде производится расточка цилиндров под каждый поршень с учетом требуемого, уже после хонингования, зазора 0.04-0.05 мм.
Эта методика расточки применяется опытными расточниками для автоспорта. А также, такая информация встречается у нескольких ютуберов (Теория ДВС, Братья Богдановы).
hi. that block is good for turbo build? wall thickness not small between cylinders?
It's good when it's stock 😅
Вот пример тому что этот блок нельзя растачивать. Некто почему-то не мериит этот блок между цилиндров! Там и есть разница между M50B20 и M50B25. На М50В25 между цилиндрами нету канала охлаждения, по тому его можно растачивать до 87mm. M50B20 канал охлаждения он и не позволяет расточку более 2мм. Наглядный примет при замере!
Б25 нельзя точить до 87 примерно по той же причине, почему б20 нельзя в 84
Дрищет он. 86 потолок
2.8 и 3.2- выбирайте сами. Я советую просто поменять всё на новое (то) разница уже будет
Я спрашивал )))
Я тоже мерил один блок самое толстое место 7мм и самое тонкое 5мм,еще есть видос где чувак порезал блок, там видно погрешность литья 1,5-2мм от цетра цилиндра
А можно этот видос ?
m.ruclips.net/video/IwrszcBY1JQ/видео.html&pp=ygUkTTUwINC90LAg0YLQvtC50L7RgtCwINC_0L7RgNGI0L3Rj9GF
Теория двс канал его называется,разрезал блок м50.
Можете объяснить, есть ли разница в нанесении хона, интересует именно рисунок, имеет ли он значение, или есть какой-то универсальный угол хона который в среднем по больнице нормально работает на всех двс. И еще вопрос по станкам, тут вообще не пойму, братья Богдановы кричат что советские станки говно, из за этого не могу разобраться. Если у станка нормальная геометрия, достаточно жёсткости, и он технически исправен, какая разница какого он года выпуска и страны производства? "Хон сервис"(Ходос) работает на советских станках и вроде все нормально. Вы тоже я так понял на советских работаете. Если не сложно можете пояснить про хон. И ваше мнение про станки. Спасибо!
Про ХОН обработку в интеренете много видео, у Травникова можно посмотреть, он подробно расписывал. Угол наклона рисок может отличаться, все зависит от соотношения хода шпинделя к его оборотам при хонинговании. Мне говорили, что угол у нас получается более пологий, надо чуть острее, для этого возможно шкив на моторе нужно поменять на другой диаметр. Но при этом все работает, много блоков сделано на иномарки, ездят без проблем. У нас в городе есть мастер на одном предприятии где хонингует наждачкой, и к нему многие возят механики, бывает не долго, до первого забокапореного блока, многие потом приезжают на расточку с другим блоком, жалуются и клиенты и сами мотористы, у него дешевле. Мотористы которые умеют пользоваться нутромером проверяют, он конус по цилиндру сделал 7соток, это много, при допуске 1-2 сотки. А потом масложор, клиент недоволен, ремонт был, а проблемы остались. Так потом приезжают я им растачиваю. Самое главное это геометрия цилиндра. У нас может быть элипс до 1 сотки, бочкообразность до 1 сотки, и конус до 1 сотки, много ньюансов по этому поводу, зависит от длины обрабатываемого цилиндра и диаметра, а хон бруски у нас одной длины к сожалению 100мм. Для многих моторов это все допустимо. Я соглашусь с тем что современные двигатели иномарки оборотистые требуют большей точности к самой обработке, так как зазор очень маленький, другие требования, за них стараемся не браться, или предупреждать клиента об этом, если он сильно настаивает, что бы расточили.
Богдановы молодцы, что используют более точное и современное оборудование. Но можно сделать хорошо и на советском станке, главное приложить ровные руки.
Слышал что алмазные бруски оставляют вкрапления алмазной пыли, которые потом точат поршень и Цилиндр. Поэтому от них отказываются. Что думаете по этому поводу?
Есть практика, моторы дизеля отхаживают по 400тыщ. обработанные таким методом.
Сколько такая переделка будет стоить?
Нежелательно так делать. Момент с уплывающей геометрией цилиндра после расточки уже давно известен. Если есть возможность, то лучше взять 25й блок.
А РАЗВЕ НОРМАЛЬНО ТОЧИТЬ ПОД БУ ПОРШНЯ? ЮБКИ НЕ СЛОЖЕННЫ У ПОРШНЕЙ ТО?)
Если поршни живые то можно использовать , желание клиента.
А что за специнструмент для замера толщины стенки в хитрых местах?
кронцыркуль использовал.
При переточке на 84 мм очень трудно идет хонинговка, получается элипс в середине гильзы, из за малой толщины гильз, стенка "играет" при хоне
да, так примерно и было.
👍👍👍, интересно посмотреть как сделали привод стола.
Скажите, в м50 гильз нету??? То есть, внутренняя поверхность цилиндра это и есть обработанная (расточенная) чугунная отливка ???
да, блок цельный.
Добрый день,посоветуй какой зазор между юбкой поршня и зеркалом цилиндра должен быть на автомобиле Ланос,двигатель A15SMS.
Есть просьба,если есть возможность и желание сделай видео как правильно мерять и пользоваться нутромером с индекатором часового типа.Но ютубе есть ролики про это,но конкретно хорошего полного видео нету.
Если у вас сток мотор то рекомендуемый зазор от 0,7 до 0,9 но я бы посоветовал сделать 0,6 и обкатать не менньше 8000 км
Можно сделать эксперимент замерти готовый блок с 4 углов внутромером и ещё раз замерте после фальш головы также с 4 углов розницу увидеть.в америке все расточники использует строго фальш головки. Заране спасибо за внимание
Да я все это знаю. Дело в том, что такие блоки редко попадают на расточку, возможно раз в год. Да и чаще всего те клиенты кому важны такие точности имеют свои фальш головы и привозят вместе с блоком. Фальш плиты изготовить немного проблематично но возможно, дорого правда.
Интересно было бы увидеть реально как будет собираться данный блок, не будет ли приклинивания поршней. И ещё вопрос? Сож какой фирмы используете? Или эмульсия самодельная? Не вижу в этом ничего плохого, просто сугубо личный интерес.
раньше использовали трансформаторное масло, сейчас дизтопливо
ruclips.net/video/iVSzF6-GDJQ/видео.html
выше ссылка, там собирается такой мотор, правда зазор поршень цилиндр там больше на пару соток 🤔 p.s. моё мнение, что делать зазор в 3 сотки более корректно для этих поршней.
Блин я уже запутался , так можно блок m50b20 точить на 84 или нет под строкер?Один моторист говорит можно другой что максимум на 82 т.к. в самом тонком месте остаеться 3мм...И если под 82 то какие поршни туда савать??
Ну я слышал шо максимум под 3 литра можно. То есть под 84. А 2.8 думаю поршни от м52б28 или м54б28. Но на всех мотораз разный ход поршня. Ну что в итоге сделал ты?
Расточный б20 до 84 под турбо 1 - 1,4бар выдержит ??
Он и без турбины лопается
Он же ржавый, зачем?
Здравствуйте уважаемый Виктор на счёт растлчки блока и ханинговки я смотрел очень много видео про расточки но самый лучший вариант это фальш галовки либо фальш плиту изготовить с ним вы создадите очень точную гиометрию.
При затягивания головки блок немного но повидёт из за этого внутри гилзы образуется некий элпс
Куда блок поведёт???? 🤦♂️
@@ZZ-gb1xe геометрия слегка играет после затяжки гбц, тоже самое происходит с крайним цилиндром при протяжке картера кпп к блоку. Стоит добавить, что величина эта не значительна и укладывается в соточную погрешность, принятую в моторостроении, но всё же бывают исключения и размеры могут выходить за пределы погрешности в одну сотку и вот именно для того, чтобы от этой проблемы уйти производят расточку блоков цилиндров с приминением "фальш-плит" гбц и картера кпп соответственно.
0,01 зазор это очень мало.... 1-4 0,03! 5-6 0,04. Всего скорей когда растачиваете гильзу, она нагревается и расширяется вы уже допустим не 1мм снимаете за проход, а уже 0,8. А когда остывает происходит такая картина.
Я не первый блок растачиваю. Даже под гильзы при большем сьеме металла такое редко случается.
Приветствую,выдержит ли блок если расточить его с 80 до 86м под поршни Toyota?
Конкретно этот блок вряд-ли. Под поршни Тойота я растачивал М50В25, даже видео есть на канале.
@@ViktorBRAINSTORM спасибо.
@@ViktorBRAINSTORM а небыло ли у Вас опыта расточки ниссановского турбоблока? Мне говорят, что его можно тоже точить аж на +4мм, с 78мм, до 82мм.
@@МортиТомпсон не попадался такой
@@ViktorBRAINSTORM забыл указать модель блока. RB20DET.
Не точите 2.0 блоки это калштайн
Клиент желает, а нам расточить не проблема.
Ну хозяин конечно жлоб, купил бы первый ремонт и ездил, потом второй ремонт, потом уже поршни от другого мотора, не же на сам последний ремонт который только возможен и неизвестно еще сколько отходит...
ему поршни достались по дешёвке вот он так и решил, что бы не покупать новые. Всё упирается в деньги.
...а я б краще зеркало зробив...
Прям зеркало чтоли?)
Дышит блок Б20 при такой расточке!
Плохому танцору ноги мешают
Вот это я понимаю запас и простор для деятельности.