Ups... in den Sockel und die Schraubkappe am Ende passt maximal eine Größe von 16A rein :'D ... Dann kommt nach der 16A Schmelzsicherung noch ein 32A LS-Schalter, den ich zuhause habe. Dann können wir auch direkt schauen, ob LS-Schalter selektiv sind von 10A zu 32A :)
Vergiss die Selektivität von LS , sie sind untereinander nie selektiv bei Kurzschluss. Nur in Zusammenhang mit einem SLS , der ist (Name sagt es schon " S= selektiv), SLS ist zeitverzögert und löst erst bei sehr "schlimmen" Kurzschlüssen aus. In über 99 % der Fälle löst nur ein Stromkreis-LS dahinter aus. Aber er ist in der Hinsicht keinen Deut besser als eine NH-Sicherung etwa. SLS hat den großen Vorteil der Laienbedienbarkeit . Der kann, darf und soll bei Bedarf ihn als Hauptschalter nutzen um die Anlage freizuschalten, N wird nicht mit abgeschaltet) Der dünne N-Anschluss am SLS dient Prüfzwecken. es gibt aber 4-polige SLS. LS sind bei thermischer Überlastung "einigermaßen" selektiv, also bei Überlastung, also bei LS 16 A z.B. bei 20 oder 25 A Last. Dann würde ein LS 16 vor einem LS 25 A auslösen, je mehr sich die Überlast einem Vielfachen des Nennstroms nähert desto eher lösen beide aus weil beide Schnellauslöser ansprechen.
wenn netzinnenwieerstand groß genug ist, fliegt nur die 10a sicherung, wenn wiederstand zu klein, fliegen beide, aber von netzinnenwiederstand, gabs auf deiner schule wohl auch nichts :))
Meine Frage ist ob die Sicherungen z.b LS Schalter in der Verteilung von Ausgang/Eingang mit den anderen LS -schaltern gebrückt wird oder was bedeutet in dem Fall dass "In Anlagen in der Regel mit mehreren Sicherungen z.B. 16A und 35A in Reihe geschaltet werden .
Kannst du mir bei folgendem Sachverhalt helfen? Ich habe einen 18 kW Durchlauferhitzer, der laut Hersteller mit 3x32A abgesichert werden soll. Ebenso ist eine 4 kW (Wechselrichter-Leistung, 1 Phasig) PV geplant. Bei Aussetzbetrieb gibt die VDE vor, dass ein 63A SLS verwendet werden soll. Die PV gilt allerdings als Dauerlast, wodurch der Zählerschrank eigentlich für einen Dauerbetrieb ausgelegt sein muss, wenn ich das richtig verstehe. In dem Fall wäre erstmal ein 35A SLS vorzusehen. Dieser ist dann aber zu den 32A LSS des Durchlauferhitzers nicht mehr selektiv. Muss der neue Schrank hier mit 16mm2 und einen SLS 50A ausgelegt werden?
definitiv, ja 50A SLS und deine verdrahtung(automatenbrücken) hinter dem zähler muss bis zu den schutzorganen in 16mm² ausgewählt werden, so steht es in den meisten TAB`s, die ich in den händen hatte.
Moin moin. Ich würde gerne mal deine Meinung zu einem Projekt einholen. Jedoch ungerne hier öffentlich. Hast du ne email addresse , die ich dafür benutzen darf ? mfg jens
So ganz einfach ist es auch wieder nicht wie du es dir vorstellst! *Halbwissen In einer Hausinstallation ja, weil alles gleich bleibt!, aber sobald du Industrieanlagen hast, mit Leistungsschalter muss man sich wieder einlesen und Berechnungen durchführen! Und Nein, LSS sind zueinander NICHT selektiv!!! Im Diagramm dürfen sich die Auslösekurven nicht schneiden, erst dann spricht man von einer vollen selektivität!
Du musst alle Sicherungen bis zum Transformator berücksichtigen. Wenn du im Haus nur 16A hast, bringt es nichts, danach eine höhere Absicherung zu machen.
Btw, Selektivität zwischen LSS die hintereinander geschaltet sind, gibt es zwar nicht für die magnetische Schnellauslösung (Kurzschlußfall), weil wir uns da ganz weit rechts in der Kennlinie befinden, aber sehr wohl für die thermische Auslösung. Da klappt das sehr wohl.
Achso, @ElektroM - miß doch mal die Schleifenimpedanz/Netzinnenwiderstand mit dem VDE Installations-Tester. Der berechnet Dir auch den Kurzschlußstrom der fließen wird und welcher auf die magnetische Auslösung der LSS einwirken wird. Dann kann man damit in die Kennlinie gehen und dann sieht man schnell, daß da wenig ist mit Selektivität.
Um auch im Kurzschluß Fall die Selektivität zu erreichen werden Leistungsschalter eingesetzt. Je nach Auslöseverhalten (z.B. LSI) ist es möglich, diese Fälle abzufangen. Dieses sind in der Industrie oder in größeren Anlagen im Einsatz.
Danke für die Information, wusste es bisher auch nicht, als Fazit kann man sagen, es ist praktisch aber nicht verpflichtend, gilt dasselbe auch bei Fi?
Mechatroniker (Industrie)... manch ein KFZ-Mechatroniker hat noch nie was von SPS-Programmierung in FUP, KOP oder AWL gehört. Man kann nicht alles wissen.
@@ElektroM Stimmt, man lernt nie aus😉 Ja ok denn kann das schon sein daß das vielleicht nicht in der Ausbildung war. Mechatroniker lernen ja von allem etwas.
Btw. die 1:1.6 gelten *nicht* pauschal, sondern nur wenn du Schmelzsicherungen _gleichen Typs_ verwendest. Das ergibt auch Sinn: wenn deine 63A Schmelzsicherung flink ist (und zu allem Übel nicht das richtige Schaltvermögen hat), dann löst sie im schlimmsten Fall nämlich aus bevor die 35A Schmelzsicherung davor ihren Job tut. Gerade gG Schmelzsicherungen können im Überlastbetrieb auch erst nach einer Stunde ausschalten, wenn man Pech hat.. Wenn man es "wirklich" richtig machen will, dann muss man zusätzlich auch das Auslöseverhalten beachten. Dazu lohnt ein Blick entweder auf die Kennlinien (etwas komplizierter), oder bei LS die Tabellen des Herstellerdatenblatts zur Rate ziehen, den Empfehlungen folgen.
oje... schon nach 1:39 zeigt sich, dass der Versuch sich das Wissen an einem Abend anzueigenen doch wohl nicht so geglückt ist. Oder besser, es zeigt sich warum du in dem Zählerschrank vor kurzem einen 63A SLS eingebaut hast. Du hast also 63A NH Sicherungen im HAK und gehst dann auf 63A SLS im Zählerschrank. Wo ist da der Fehler deiner Meinung nach?
Es spricht absolut nichts dagegen. Eigne dir mal die Funktionsweise eines SELEKTIVEN LS Schalters an. Außerdem ist in den TABs oftmals die Größe des SLS vorgeschrieben, da darfst du nicht kleiner absichern
@@benjaminkniprath6652 Ja richtig, der SLS wurde anfangs (~ Jahr 2000) damit beworden, dass er zu NHs gleicher größe ebenfalls selektiv wäre. Doch es hat sich herausgestellt, dass dem nicht so ist. Deswegen ist bei unserem VNB schon lange eine klassische Abstufung zwischen NH und SLS gegeben. Für einen Standard 35A / 24kW Hausanschluss ist das 63A NH und 35 SLS.
Sehr Schön und viel Erfolg wünsche ich dir Allgemeine Vorstellung interessanter Themen der Elektroplanung für alle, die sich dafür interessieren ruclips.net/user/shortsH6TChyyamh4
Habe seit 3 Jahren mein Altes Beruf aufgegeben und arbeite seitdem als Helfer bei eine Elektro Firma,zu deinem Video kann ich nur sagen als erstes sind deine Wunderschöne LS in Falle eines Kurzschluss nicht selektiv..Als zweite was soll dir die 63 A NeoZ Sicherung bringen wenn du in HV viel kleiner abgeschichert bist..Als dritte passt nicht Mal deine Leitung..
Selektivität wird deutlich überbewertet, zumindest im Einfamilienhaus. Klarer Fall im Objektbereich und Mehrfamilienhaus macht es natürlich Sin. Allerdings schauen solche Videos wohl vor allem Hausbesitzer... . Bezüglich meiner Unterverteilung wurde schon diskutiert, daß die 40A in den Lasttrennern nicht ausreichend selektiv seien zum 50A SLS. Die sind aber nur eine Armlänge voneinander entfernt. Und selbst, wenn man mal eine Treppe runterlatschen müßte, so what. Und daß ich die nur fakultativ gesetzt habe, um Unterverteilungen separat freischalten zu können ist auch mein eigenes Bier. Mittlerweile wird extrem gegeizt vom Versorger aus, bitte nur noch 35A am HAK.# Wenn man dann noch die Vorsicherungen abstuft, reitet man sich in eine strukturelle Versongungslücke, während gleichzeitig die Querschnitte nicht mehr groß genug sein können.
Da sieht man doch sehr gut, warum der Handwerksmeister so schwer ist und der Industriemeister relativ einfach. Habe ich dich richtig verstanden und Du willst nun verschiedene LS Schalter im Kurzschluss testen? Klemme zwischen der Steckdose und dem LS-Schalter einen 100m Ring 3*1,5mm2 und schaue was passiert.
@@alexandermay8762 Das mag sein. Aber er steht immer zu seinen Fehlern, prahlt nicht und zeigt, dass er lernen will. Sehr sympathisch und authentisch. Das sind alles Eigenschaften, die einen guten Meister ausmachen. Sie sind leider selten geworden.
@@neutralias ist ja auch schön das er das macht weil die meisten leute nicht zu ihren Fehlern stehen können. Meine Meinung ist trotzdem das es für einen angehenden Meister frag würdig ist
Ups... in den Sockel und die Schraubkappe am Ende passt maximal eine Größe von 16A rein :'D ... Dann kommt nach der 16A Schmelzsicherung noch ein 32A LS-Schalter, den ich zuhause habe. Dann können wir auch direkt schauen, ob LS-Schalter selektiv sind von 10A zu 32A :)
Vergiss die Selektivität von LS , sie sind untereinander nie selektiv bei Kurzschluss. Nur in Zusammenhang mit einem SLS , der ist (Name sagt es schon " S= selektiv), SLS ist zeitverzögert und löst erst bei sehr "schlimmen" Kurzschlüssen aus. In über 99 % der Fälle löst nur ein Stromkreis-LS dahinter aus.
Aber er ist in der Hinsicht keinen Deut besser als eine NH-Sicherung etwa. SLS hat den großen Vorteil der Laienbedienbarkeit . Der kann, darf und soll bei Bedarf ihn als Hauptschalter nutzen um die Anlage freizuschalten, N wird nicht mit abgeschaltet) Der dünne N-Anschluss am SLS dient Prüfzwecken.
es gibt aber 4-polige SLS.
LS sind bei thermischer Überlastung "einigermaßen" selektiv, also bei Überlastung, also bei LS 16 A z.B. bei 20 oder 25 A Last. Dann würde ein LS 16 vor einem LS 25 A auslösen, je mehr sich die Überlast einem Vielfachen des Nennstroms nähert desto eher lösen beide aus weil beide Schnellauslöser ansprechen.
wenn netzinnenwieerstand groß genug ist, fliegt nur die 10a sicherung, wenn wiederstand zu klein, fliegen beide, aber von netzinnenwiederstand, gabs auf deiner schule wohl auch nichts :))
@@elektrolypiak9027 Vielleicht solltest du auch mal Videos machen, statt nur kommentare zu schreiben :)
Meine Frage ist ob die Sicherungen z.b LS Schalter in der Verteilung von Ausgang/Eingang mit den anderen LS -schaltern gebrückt wird oder was bedeutet in dem Fall dass "In Anlagen in der Regel mit mehreren Sicherungen z.B. 16A und 35A in Reihe geschaltet werden .
Kannst du mir bei folgendem Sachverhalt helfen? Ich habe einen 18 kW Durchlauferhitzer, der laut Hersteller mit 3x32A abgesichert werden soll. Ebenso ist eine 4 kW (Wechselrichter-Leistung, 1 Phasig) PV geplant. Bei Aussetzbetrieb gibt die VDE vor, dass ein 63A SLS verwendet werden soll. Die PV gilt allerdings als Dauerlast, wodurch der Zählerschrank eigentlich für einen Dauerbetrieb ausgelegt sein muss, wenn ich das richtig verstehe. In dem Fall wäre erstmal ein 35A SLS vorzusehen. Dieser ist dann aber zu den 32A LSS des Durchlauferhitzers nicht mehr selektiv. Muss der neue Schrank hier mit 16mm2 und einen SLS 50A ausgelegt werden?
Da kann ich leider nichts zu sagen. Ich denke aber dass selektive LS - selektiv dazu sind.
definitiv, ja
50A SLS und deine verdrahtung(automatenbrücken) hinter dem zähler muss bis zu den schutzorganen in 16mm² ausgewählt werden, so steht es in den meisten TAB`s, die ich in den händen hatte.
Danke man! Darauf habe ich gewartet! Bist echt kompetent
Freut mich zu hören!
Moin moin. Ich würde gerne mal deine Meinung zu einem Projekt einholen. Jedoch ungerne hier öffentlich.
Hast du ne email addresse , die ich dafür benutzen darf ? mfg jens
E-mail: mochsner@95.com
Steht in seiner Video- Beschreibung.
@@doni7368 ah. ok. Hab ich glatt übersehen.
Ich hätte nicht gedacht, dass das so simpel ist.
So ganz einfach ist es auch wieder nicht wie du es dir vorstellst! *Halbwissen
In einer Hausinstallation ja, weil alles gleich bleibt!, aber sobald du Industrieanlagen hast, mit Leistungsschalter muss man sich wieder einlesen und Berechnungen durchführen!
Und Nein, LSS sind zueinander NICHT selektiv!!!
Im Diagramm dürfen sich die Auslösekurven nicht schneiden, erst dann spricht man von einer vollen selektivität!
Ich mag ihre Videos so sehr aber ehrlich gesagt haben sie dieses Mal zum theme Selektivität mehr kompliziert gemacht
Weil er selber nicht weißt
Du musst alle Sicherungen bis zum Transformator berücksichtigen. Wenn du im Haus nur 16A hast, bringt es nichts, danach eine höhere Absicherung zu machen.
Bei ls wie ich das in der schule gelernt habe ist bei den ls der leistungsfaktor Ib:0.6 oder Ib x 1,5 gerechnet wird
du warst mir eine große hilfe .danke dir.
Btw, Selektivität zwischen LSS die hintereinander geschaltet sind, gibt es zwar nicht für die magnetische Schnellauslösung (Kurzschlußfall), weil wir uns da ganz weit rechts in der Kennlinie befinden, aber sehr wohl für die thermische Auslösung. Da klappt das sehr wohl.
Hi 👋
Ich habe eine Frage, warum hat SLS N Leitung?
vielleicht apz abgriff.
Achso, @ElektroM - miß doch mal die Schleifenimpedanz/Netzinnenwiderstand mit dem VDE Installations-Tester. Der berechnet Dir auch den Kurzschlußstrom der fließen wird und welcher auf die magnetische Auslösung der LSS einwirken wird. Dann kann man damit in die Kennlinie gehen und dann sieht man schnell, daß da wenig ist mit Selektivität.
LS Schalter Selektiv anzuordnen geht sowieso in der Praxis nicht. Vollkommen richtig dein Kommentar.
Um auch im Kurzschluß Fall die Selektivität zu erreichen werden Leistungsschalter eingesetzt. Je nach Auslöseverhalten (z.B. LSI) ist es möglich, diese Fälle abzufangen. Dieses sind in der Industrie oder in größeren Anlagen im Einsatz.
Danke für die Information, wusste es bisher auch nicht, als Fazit kann man sagen, es ist praktisch aber nicht verpflichtend, gilt dasselbe auch bei Fi?
Nein FI's lösen bei einem Fehler alles aus, wenn diese hintereinandergeschaltet werden. Deswegen macht man das bei FI's nicht.
Welche Berufsbezeichnung hat denn deine Ausbildung gehabt wenn du da nichts von Selektivität gehört hast?
Mechatroniker (Industrie)... manch ein KFZ-Mechatroniker hat noch nie was von SPS-Programmierung in FUP, KOP oder AWL gehört. Man kann nicht alles wissen.
@@ElektroM Stimmt, man lernt nie aus😉
Ja ok denn kann das schon sein daß das vielleicht nicht in der Ausbildung war. Mechatroniker lernen ja von allem etwas.
Btw. die 1:1.6 gelten *nicht* pauschal, sondern nur wenn du Schmelzsicherungen _gleichen Typs_ verwendest. Das ergibt auch Sinn: wenn deine 63A Schmelzsicherung flink ist (und zu allem Übel nicht das richtige Schaltvermögen hat), dann löst sie im schlimmsten Fall nämlich aus bevor die 35A Schmelzsicherung davor ihren Job tut. Gerade gG Schmelzsicherungen können im Überlastbetrieb auch erst nach einer Stunde ausschalten, wenn man Pech hat.. Wenn man es "wirklich" richtig machen will, dann muss man zusätzlich auch das Auslöseverhalten beachten. Dazu lohnt ein Blick entweder auf die Kennlinien (etwas komplizierter), oder bei LS die Tabellen des Herstellerdatenblatts zur Rate ziehen, den Empfehlungen folgen.
👍👍👍
und das gabs in der schule nicht ?, wem willste denn das weißmachen ?
Wenn ich es doch sage! Deswegen 50% metall. 50% elektro. Da bleibt bisschen was von Elektro auf der Strecke bei 3,5 Jahren Mechatronik.
Habe gerade die 4te klasse geschafft und wir haben von Selektivität nur ganz kurz rein geschnuppert, mehr aber auch nicht
Hab Mechatroniker gelernt, da hat in der Berufsschule auch niemand über Selektivität gesprochen
oje... schon nach 1:39 zeigt sich, dass der Versuch sich das Wissen an einem Abend anzueigenen doch wohl nicht so geglückt ist. Oder besser, es zeigt sich warum du in dem Zählerschrank vor kurzem einen 63A SLS eingebaut hast.
Du hast also 63A NH Sicherungen im HAK und gehst dann auf 63A SLS im Zählerschrank. Wo ist da der Fehler deiner Meinung nach?
Es spricht absolut nichts dagegen. Eigne dir mal die Funktionsweise eines SELEKTIVEN LS Schalters an. Außerdem ist in den TABs oftmals die Größe des SLS vorgeschrieben, da darfst du nicht kleiner absichern
@@benjaminkniprath6652 Ja richtig, der SLS wurde anfangs (~ Jahr 2000) damit beworden, dass er zu NHs gleicher größe ebenfalls selektiv wäre. Doch es hat sich herausgestellt, dass dem nicht so ist. Deswegen ist bei unserem VNB schon lange eine klassische Abstufung zwischen NH und SLS gegeben. Für einen Standard 35A / 24kW Hausanschluss ist das 63A NH und 35 SLS.
Super Video!
Könntest du mal ein Video über Teilspannungen und Ersatzwiederstand machen ?
👍
Sehr Schön und viel Erfolg wünsche ich dir
Allgemeine Vorstellung interessanter Themen der Elektroplanung für alle, die sich dafür interessieren
ruclips.net/user/shortsH6TChyyamh4
Hat mich motiviert auch mal ein Video zu erstellen zu diesem Thema: ruclips.net/video/ZIYI89wzAXE/видео.html
Habe seit 3 Jahren mein Altes Beruf aufgegeben und arbeite seitdem als Helfer bei eine Elektro Firma,zu deinem Video kann ich nur sagen als erstes sind deine Wunderschöne LS in Falle eines Kurzschluss nicht selektiv..Als zweite was soll dir die 63 A NeoZ Sicherung bringen wenn du in HV viel kleiner abgeschichert bist..Als dritte passt nicht Mal deine Leitung..
Selektivität wird deutlich überbewertet, zumindest im Einfamilienhaus.
Klarer Fall im Objektbereich und Mehrfamilienhaus macht es natürlich Sin.
Allerdings schauen solche Videos wohl vor allem Hausbesitzer... .
Bezüglich meiner Unterverteilung wurde schon diskutiert, daß die 40A in den Lasttrennern nicht ausreichend selektiv seien zum 50A SLS.
Die sind aber nur eine Armlänge voneinander entfernt. Und selbst, wenn man mal eine Treppe runterlatschen müßte, so what.
Und daß ich die nur fakultativ gesetzt habe, um Unterverteilungen separat freischalten zu können ist auch mein eigenes Bier.
Mittlerweile wird extrem gegeizt vom Versorger aus, bitte nur noch 35A am HAK.#
Wenn man dann noch die Vorsicherungen abstuft, reitet man sich in eine strukturelle Versongungslücke, während gleichzeitig die Querschnitte nicht mehr groß genug sein können.
Da sieht man doch sehr gut, warum der Handwerksmeister so schwer ist und der Industriemeister relativ einfach.
Habe ich dich richtig verstanden und Du willst nun verschiedene LS Schalter im Kurzschluss testen?
Klemme zwischen der Steckdose und dem LS-Schalter einen 100m Ring 3*1,5mm2 und schaue was passiert.
Traurig das er das testen muss. Und das er gerade den Meister macht und solche Experimente dafür durchführen muss
@@alexandermay8762 Probieren geht über studieren !
@@doni7368 ja aber nicht als angehender Meister das sind Grundlagen
@@alexandermay8762 Das mag sein. Aber er steht immer zu seinen Fehlern, prahlt nicht und zeigt, dass er lernen will. Sehr sympathisch und authentisch.
Das sind alles Eigenschaften, die einen guten Meister ausmachen. Sie sind leider selten geworden.
@@neutralias ist ja auch schön das er das macht weil die meisten leute nicht zu ihren Fehlern stehen können. Meine Meinung ist trotzdem das es für einen angehenden Meister frag würdig ist
Hai XD