8:31 Mais bon sang : la présence de midichloriens n'a rien à voir avec les gènes ! Les midichloriens c'est juste une manifestation physique de l'affinité d'une personne avec la Force. Tous les jedi sont les enfants de personnes, de gens qui n'avaient pas d'affinité avec la Force vu que les Jedi n'ont pas le droit de procréer ! Donc le fait que Rey soit une no-one est raccord avec la prélogie et remonte même à elle ! On peut très bien reprendre ton argument bidon pour critiquer la trilogie originale : pourquoi Luke devient-il un héros, un jedi ? Parce qu'il est le fils d'un ancien héros et jedi, quand bien même il n'a pas été élevé par lui, ce qui prouve que cet héritage est juste biologique.
ce sont des êtres vivants qui vivent en symbiose avec la force... ils servent juste à mesurer l'affinité d'une personne avec cette force. pour moi ça ne désacralise pas la force en tant que force mystique... et puis on en parle 2 fois pendant 20 secondes dans la prélogie... faut arrêter avec ça...
malheureusement cette précision ne vient pas des films eux-même mais des oeuvres aujourd'hui légendes développées après, pour ceux ne connaissant pas l'UEL le point de vue porté par MJ semble le plus logique (et c'est important que le 8 montre qu'on peut être puissant et être "personne", en bref qu'il le canonise clairement)
mais quand bien même, si la prélogie ne dis pas que les Jedis sont enfant de Jedis... c'est une raison de PLUS de ne pas se plaindre que Rey soit la fille de personne d'important, non ? Si MJ répond à ça, c'est parce que il y a des gens qui le PENSE que les jedis sont enfant de jedis et s'en servent comme argument pour critiquer le film.
èfe-ixe !!! Je pense pas qu’il va le défendre. En faite, ce qu’il redoutait en fin de vidéo est arrivé: Disney à trop écouter les fanboy qui se plaignaient et résultat: le 9 est une daube. Tout ce qu’il y avait de bien dans le 8 a été détruit par le 9: - Rey qui était censée être une fille normale devient subitement la petite fille de Palpatine ( Sérieusement quoi... ) - Le personnage de Rose a tellement été bâché pour rien qu’au final, elle est là sans être là dans le 9. Bref, on peut remercier les fanboy. On a enfin le film qu’ils voulaient.
@@samanthaobasohan8648 dans le live special noël il n'avait pas fait un commentaire sur les chevaliers de ren qui ne servait à rien(ps la vidéo est bloqué dans mon pays je peux pas allez vérifier)
@@samanthaobasohan8648 Mouais. C'est pas les fan boys qui sont à blâmer pour l'échec de cette trilogie. C'est le fait que Disney ait rushé la sortie des films au point de ne rien prévoir à l'avance dans les grandes lignes pour faire du pognon plus vite. Cette trilogie manque d'une vision commune, on a incohérence sur incohérence et un scénario aussi inégal que bordélique.
@@madamepersonne7728 moais fin le développement de Rey et Kylo Ren, Finn et Poe restent les meilleurs développements de personnage avec celui de Luke Leia et Han dans la trilogie originale
Quels arguments ? T'as vue des argument toi ? Moi j'ai juste vue des faits tournés dans le sens qui l'arrange. xD Bon je déconne... enfin pas totalement non plus.
C'est vraiment ce que je reproche à MJ, sa critique de l'UE, alors que l'UE va justement dans la même logique d'univers que TLJ, la preuve, RJ a utilisé l'UE pour faire son film, il l'a confirmé en Tweet
Je ne comprends pas pourquoi tout le monde crache sur les Midi-chloriens. Surtout que ça ne change rien à l'univers et ça reviens même à dire "Je ressens la Force en lui". Les Midi-chlorien sont juste un moyen de calculer la puissance de la Force chez une personne ou une chose, c'est la Force qui fait les Midi-chlorien, pas l'inverse
Sauwk Si ça change rien , pourquoi Obi Wan a pas expliquer à Luke qui doit avoir des microbes dans son sang pour devenir Jedi hein ? Expliquer un truc mystique c'est forcément débile , donc ouais ça change quelque chose
studiogamer Ah bon où ça ? Parce que les Mediclhoriens ont été cité qu' une seule fois dans un seul film . C'est vrai qu' ils servent à quelque chose dis donc :)
Honnêtement.. je t'envie... Mais cette Post-Logie a été très mal construite, aucun plan d'ensemble et c'est sans doute la plus grosse erreur, surtout quand dès le départ on part sur trois films...
@@NfK-n7f Et pourtant tellement mieux cette poste logie... Rien que la réapparition de Palpatine montre le problème. (Apres oui, la prelogie a des défauts, mais aussi de nombreux faux défauts..)
@@LeBoeryOffical Merci pour l'insulte.... (préfère ne pas répondre) Mais MJ est bien le seul à défendre cette "pos-logie". Les épisodes 7 et 8. Mais juste d exemples de problèmes, si tu as les réponses..... : Si le Premier Ordre a les moyen financiers d'avoir et d'entretenir une armée galactique, pourquoi faire appeler à des contrebandiers pour leur Chasser TIE (le vaisseau de base)? Il ont forcément des usines... les armures, les armes, les vêtements, les cantines... et les fameuses mines qui permet de financer tout ça.... Si la République considère Le Premier Ordre comme ennemis, suffisamment pour soutenir la "Résistance". Pourquoi Elle ne rentre pas Directement en Guerre? Et donc pour le Pouvoir en place (la république) à besoin de contrebandier pour fournir la Résistance? Il n'ont pas des soldats pour faire ça? Ou des services secret? Pourquoi rechercher Luke si Leïa est une Jedi entraîné ? Medicloriens ou non, avant d'être un Jedi il faut des années d'entraînement (regarde les progrès de Luke entre les épisodes 4 et 5) Comment Rey fait pour faire 1000 fois mieux alors que la Force et les Jedi ne sont que des légendes et sans entraînement? Le Côté Obscur sois essayer de te séduire, sois de te montrer ton futur lier au Côté Obscur..... Qu'est-ce ce qu'il arrive à Rey devant le Miroir ? C'est quoi le message ? Pourquoi Finn et Rose n'ont pas libéré les Esclaves? Des Enfants Esclaves ? Depuis quand un Sabre Laser appelle un Jedi? Et Pourquoi appelle Rey? Le liens entre Rey et le Sabre créé par Anakin et utiliser par Anakin et Luke? C'est que quelques questions. De vrai questions. (Tkt pas il y en a d'autres...) Si tu as des réponses et sans grossièreté... (Sauf si bien sur tu es déjà tombé du côté obscur de la Force....)
Moi j'ai bien aimé le 8 et surtout Luke, il me faisait penser aux vieux papi aigris "Dégagez de ma pelouse" et lorsqu'il nargue Kylo après que sa projection de force ait subi l'équivalent de la moitié des munitions des At-At m'avais bien fait marrer. ^w^
Pour info les AT-AT n'ont pas de munitions, c'est de la chaleur, c'est-à-dire que les armes sont des rayons qui chauffes grâce à un processus. Donc ils ne peuvent pas être à cours mais leurs armes peuvent surchauffer.
"Je suis a l'origine du retour des Siths. Au moment ou j'aurais pû intervenir pour éviter leur retour, j'ai préféré partir en exile. Je suis un irresponsable." Moi aussi, l'écriture du personnage de Luke me fait bien marrer.
La pétition pour la décanonisassions de TLJ n'étais que la première d'une série de pétition, orchestré par les fandom contre les œuvres et décision des studios qui leur déplaise. Les deux dernier en dates étants contre la Warner et le revoie de Johnny Deep. - La première ordonnant le retour de ce dernier pour le rôle de Grindelwald. - La seconde réclame qu'on vire son ex-femme Amber Heard de la suite d'Aquaman.
Pour la seconde ils ont raison. Ils ont dégagé Johnny Depp parce qu'il était impliqué dans une affaire judiciaire.... Amber Heard aussi l'était et pourtant ils ont rien fait... A un moment c'est une question de justice légitime
Un détail que j’adore : dans l’épisode 5, quand Luke disait « I’m not afraid. » et qu’après Yoda lui répond « You will be. », cette réplique prend beaucoup plus de sens par rapport au 8 où tout arrive parce qu’il a eu peur de Ben Solo, et la réplique « It didn’t scare me enough then, it does now. » Preuve de plus que le 8 est bien dans la continuité de la trilogie originale.
C'est quand même dommage qu'on n'ait jamais. montré Phasma en position de force, ou simplement menaçante. Dans le 7 comme dans le 8 elle échoue à tout ce qu'elle entreprend. Dommage qu'on ait supprimé la scène du 8 où Finn tente de convaincre les autres Stormtrooper et où Phasma les tue.
@@monsieurgeekus871 tu enleves Phasma et Hux il n'y a pas de commandant ou de figure d'autorité à l'armée de stormtroopers 😉 pas de combat pour affranchir Finn de son passé, pas de taupe qui fournit des informations à la résistance 😉😉 Encore quelque chose peut être ?
Seul désaccord majeur, Snoke aurait du avoir un peu de developpement pour savoir d'ou il sort. L'empereur dans la trilogie originale n'en avait pas besoin car il n'y avait rien avant, mais la nouvelle trilogie se base sur l'originale ( les principaux héros sont toujours là ) et le problème est qu'on ne voit pas d'où sort ce premier ordre et snoke ( vu sa gueule il est assez vieux pour avoir été là pendant la trilogie originale voir même la prélogie ). Et vu la puissance de ce dernier, on se demande pourquoi on en a pas entendu parler avant ou pourquoi il est resté caché depuis si longtemps.
Dire que snoke = palpatine n'as aucun sens . Palpatine contrairemt à snoke ne c'est pas caché et il nous montre de quoi il est capable lors d'un combat. La snoke c est juste un perso qui est puissant mais qui a été gaché par sa mort et son non développement. Apres peu etre qu'il va revenir dans le 10 mais apres sa aurai été cool de voir un putain de combat avec lui contre rey kylo ren ou luke
J'ai déjà débattu avec quelqu’un d'autre sur la notion que Snoke n'a été que un outil narratif sans passé, utilisé pour établir Ren comme nouveau méchant. Mais j'ajoute directement ma conclusion: Snoke pourrait très bien être un fantôme du coté obscur dans le 9 (chose jamais vue dans les films), histoire qu'ils gardent des cartouches scénaristiques...
Je ne comprends pas en quoi donner un background a Snoke, puis le tuer - ce qui ne m'a pas poser probleme - aurait empeche a Kylo d'obtenir son statut de super vilain. Mais j'aime l'idee du fantome de Snoke.
C'est drôle car 5 minutes après en parlant de la mission sur la planète casino il dit "c'est important le développement de personnage" alors que pour snoke il dit "Snoke ne devait pas être développé" C'est qui le fanboy précisément là?
Je me suis rendu compte d'un parallèle intéressant avec la Postlogie et...Steven Universe. Steven a à peu près un questionnement similaire malgré un point de départ différent. A l'inverse de Rey qui se cherche des parents spéciaux, Steven avait une mère, Rose Quartz, dont il a conscience d'à quel point elle était spéciale, même, elle est pratiquement déifiée, lui mettant énormément de pressions sur les épaules pour être digne d'elle (encore plus par le fait de l'héritage de sa gemme qui fait qu'on le considère non pas comme le fils de Rose Quartz mais comme Rose Quartz elle-même). Il faut attendre un certains temps pour apprendre que Rose n'était pas le symbole d'héroïsme et de bonté que Steven s'imaginait (elle en a commis des erreurs, et des très graves). On a même un épisode où Steven se demande pourquoi ses parents l'ont mis au monde (en sachant que sa mère savait que ça lui serait fatal). Il se dit au départ que c'est parce qu'il a une destinée, que Rose Quartz l'a mis a monde en plaçant en lui autant de responsabilités, qu'il avant un but...avant que son père ne lui révèle que c'est tout simplement parce qu'ils voulaient un enfant. C'est beau des fois comme la grandeur que l'on attend peut se résumer à quelque chose de tout bête. Ah et à préciser que Rebecca Sugar la créatrice de la série a aussi fait un épisode qui tacle justement cette idée débile de héros parfaits ennuyeux. Dans cet épisode, le maire Dewey a écrit une pièce sur son ancêtre qui a fondé la ville, sauf qu'il l'a tellement idéalisé que la pièce n'a aucun relief et deviens donc ennuyeuse. Celui en charge de la mise-en-scène a donc réécrit la pièce de façon à révéler à quel point l'ancêtre était un nul (sur le témoignage de Perle) et tout le monde a adoré le côté humain qui s'en dégageait. A méditer. ;)
" Ces cretins de fanboys n'ont pas compris que l'intérêt d'un film c'est pas sa cohérence avec un univers établi, c'est d'être tout simplement un bon film". Oui enfin, pour jouer avec les codes d'un univers (les tordre, les briser, les détourner), faut quand même respecter la cohérence de base (ne serait-ce qu'un peu). Sérieux, on est 30 secondes et ça part déjà en sucette. Pour la force, je suis prêt à l'accepter. Enfin... J'aurais pu l'accepter si ça foutait pas la cohérence du film à la poubelle! Si Leia a un tel pouvoir, pourquoi ne s'en-est-elle pas servi avant contre Snoke, pour retrouvver Luke ou sauver son fils? Si Snoke peut faire ça, pourquoi a-t-il besoin de Rey pour retrouver Luke? Si Luke peut faire ça, pourquoi ne matérialise-t-il pas une flotte de vaisseau pourrait carrément dissuader le premier ordre d'attaquer? On ne reproche pas qu'il y ait de nouvelles possibilités avec la force mais d'utiliser la force comme facilité scénaristique. Pour les parents de Rey. Bon. Qu'elle soit la fille de personne pourquoi pas. Mais le problème, c'est comment ça se fait qu'elle a tous les pouvoir et les talents de l'univers? Depuis le 7, je ne sais pas où elle a appris à être pilote, à manier le sabre et manipuler la force. Donc que ça vienne pas des parents, ok. Que ça soit pas une élue, ok. Mais du coup, pourquoi et comment elle a tous ces pouvoirs? Et tant que j'y suis, que la force soit en tout chose, comme ce gamin qui ramasse le balai avec la force à la fin, là encore ok. Mais du coup pourquoi Rey serait plus intéressante à suivre que ce gamin? Visiblement ils ont tous les deux la force en eux, alors pourquoi elle et pas lui? Le problème (encore un) n'est pas que Rey ne soit la fille de personne. Mais c'est qu'une fois qu'on a cette information, on nous en apporte rien d'autre. Puis justifier ça en parlant de JJ Abrams alors que ce dernier n'a pas DU TOUT participer à l'élaboration de The Last Jedi prouve que tu ne sais plus comment argumenter. Pour Snoke pareil. Je veux bien qu'on en ai rien foutre de lui. Mais pourquoi il est là? Pourquoi il a voulu relancer l'Empire? Je m'en branle totalement de son historique, de savoir qu'il a marché à 4 ans et eut 10 fois la gastro mais juste, une motivation, au moins. Ca aurait pris deux lignes de dialogues en plus donc pas un méga développement. Pour la mission de Finn et l'impulsivité du héros. Alors. Ca avait déjà été développé avec Luke dans L'Empire contre-attaque. Sauf qu'au moins Luke en apprenait plus sur le maniement de la force et du sabre ainsi que sur ses origines (développement de personnage comme tu aimes le rabâcher à tout bout de champ). Autant dire la Mission de Finn ne supporte même pas la comparaison. En ce qui concerne Luke, le point de départ est intéressant. Le fait que le gars ait été confronter à l'échec alors qu'il avait une vision positif à la base, oui c'est cool. Le fait de montrer un mec qui bascule du côté obscur pour empêcher son apprenti d'y sombrer également. Mais c'est mal fait dans le rendu final putain! Pourquoi accepte-t-il de former Rey au final s'il veut tant la fin des Jedi? "Parce qu'il a vu l'hologramme de Leia par R2." Donc il le fait parce qu'il idolâtre la passé, ce que tu reproches aux fans de faire (coucou la cohérence!). Ensuite, lorsqu'elle plonge tête baissée vers le côté obscur, pourquoi ne la renvoie-t-il pas? S'il est partie pour mourir avec l'héritage Jedi, pourquoi a-t-il laissé par le biais de R2 une chance de le retrouver? Quant à sa mort, je ne m'y oppose absolument pas. Mais pas comme ça. Le mec meurt à distance en ayant fuit jusqu'à la fin ses responsabilités plutôt que de les affronter. Qu'il meurt, c'est inévitable et il ne pourra pas démolir le Premier Ordre à lui tout seul (quoique...). Mais ne même pas affronter en vrai son apprenti, dont il est en partie responsable du basculement vers le côté obscur? C'est pas être un humain avec des faiblesses, c'est être lâche. Pire, ça veut dire qu'il na pas complètement appris de ses erreurs. Qu'il ne soit plus le héros qu'il fut, ok. Mais là, il n'en est même pas l'ombre. Donc oui, il y avait des intentions dans le projet mais qui ne se sont pas concrétisées: ralentir le rythme d'un film ne veut pas dire faire une poursuite de 2h où on attend que les ennemis tombent en panne d'essence (d'autant que concrètement, les vaisseaux du Premier Ordre peuvent eux aussi finir à cours d'énergie donc ça ne tient pas debout). Il ne faut pas faire des films qui répondent aux attentes tu dis? Ok, alors prenons la prélogie, elle aussi a cassé les attentes à l'époque. Mais la prélogie par contre tu lui chies dessus comme pas permis. Le problème des premiers Jedi c'est pas de casser les attentes mais de casser les attentes sans rien proposer ou l'exécutant maladroitement. Le problème n'est pas de casser les codes de la saga mais de ne même respecter la continuité de l'épisode 7 (bien trop balisé c'est une évidence) dont il est la suite directe (Rey voit le passé à travers le sabre d'Anakin reste inexpliqué, Leïa qui maîtrise la force comme personne mais s'en ai jamais servi avant, Luke qui veut mourir seul en ermite avec l'héritage Jedi mais en laissant de quoi le retrouver). Le problème est que le film ne respecte même pas sa propre logique (les vaisseaux de la résistance peuvent être à court d'énergie mais pas ceux du premier ordre, Snoke qui manipule à travers les hologrammes et lient les esprits distants par des années lumières mais ne sent pas le sabre à côté de lui bouger,Luke voit Rey sombrer dans la caverne du côté obscur mais ne l'empêche pas et ne la vire pas). Tu reproches aux fanboys d'imposer leur vision mais tu fais pareil.
Bon je vais essayer de répondre à tes arguments 1 par 1, ça risque de prendre du temps Pourquoi leia n'utilise pas ses pouvoirs? Leia n'a jamais eu d'entrainement quelconque, et n'a jamais été intéressée par maîtriser la force, elle n'a donc probablement ni l'envie ni les capacités pour affronter le premier ordre comme Luke l'a fait, elle fait donc ce qu'elle sait faire de mieux, à savoir être générale de la résistance
Pourquoi Snoke a besoin de Rey? Il est clairement dit dans le film que luke s'est fermé à la force, contrairement à Rey, et Snoke ne peut donc par conséquent pas le sentir à travers la dite Force Par contre, Rey, elle, a une carte que Snoke n'a pas, lui, voila pourquoi il se sert d'elle
Pourquoi Luke ne fait pas apparaître une flotte pour décourager le premier ordre? Argument intéressant et assez pertinent je dois dire Pourtant, Luke peut se projeter dans la force *lui-même* , mais à aucun moment le film ne nous dit qu'il serait capable de matérialiser quelque chose d'autre que lui, et quelque chose qui n'existe meme pas par dessus le marché (edit: en fait c'est clair qu'il n'en est pas capable, vu comment il est crevé après seulement s'être matérialisé lui même, alors une flotte entière, je te raconte même pas) Et qui nous dit que le premier ordre n'a pas des instruments capable de détecter les signatures énergétiques de vaisseaux, ainsi coupant court très vite à la supercherie? Je veux dire, ils sont bien capables de détecter de minuscules droides dans une capsule de sauvetage, pourquoi pas une énorme flotte? Il s'apercevraient ainsi que la flotte matérialisée par luke n'est effectivement qu'une illusion, non?
il y a 20 ans, je n'aurais JAMAIS imaginé que certains ne jureraient que par la prélogie :D Enfin, je vois une "critique" constructive sur la mission de Finn !
Ca me rappelle un passage dans le documentaire "suck my geek". Il y a tout un passage sur la "trahison" de Lucas en réalisant cette prélogie, et un des protagonistes interviewé (un proprio d'une boutique BD je crois) a dit "vous verrez, jar jar binks il sera culte un jour". Bon, c'était un peu abusé ^^ mais à postériori, il avait bien anticipé le truc global !
Mes frères ont ragés à la sortie du 8, en sortant du cinéma ils étaient fous de voir que Snoke avait été buté d'une façon aussi simple de merveilleusement ingénieuse. Je leur aie répondu : "C'était génial, il est mort la gueule ouverte, langue pendante, littéralement prit par surprise à cause de son égo surdimensionné et son assurance dans le fait qu'il avait brisé Kylo Ren. Sa mort est karmique et bien méritée. Palpatine est mort de façon bad ass, lui non, c'est une très bonne chose pour se détacher du reste de la trilogie originale." mon fr-re cadet m'a rit au nez en disant que j'étais trop con. Mon frère aîné s'est dit "hmm... C'est pas si con en fait... l'apprenti s'est toujours fait tué jusque là, maintenant il prend la place du maître, ça va forcément tout changer" Voilà la différence entre un crétin nostalgique et un mec mature. L'un se moque des plus jeunes qui apprécient les changements, l'autre se remet en question et tout en appréciant ce qui a construit son enfance, accepte que cela construise maintenant celle des autres ! C'est mon frère aîné qui m'a foutu le nez dans star wars pour commencer alors forcément on était content de partager nos théories folles et nos moments cinés !!! Et quelques fanboys et fangirls nevrosés veulent détruire ça, parce que comme mon frère cadet, ils ne tolèrent pas le changement et préfèrent encore tout détruire et tout ruiner pour les autres parce que ça leur a pas plus. A la sortie du 7, mon frère cadet a littéralement gueulé le spoiler de Han dans la file d'attente... - -'
Ayoye! Tu as du avoir eu honte et être mal à l'aise! Il était vraiment méchant! Tu ne dois plus parler de Star Wars avec lui à mon avis! Ton frère aîné a l'air beaucoup plus sympathique!(:
Sauf qu'en étant aussi puissant et avec une capacité aussi aiguisée à lire dans l'esprit, il est impossible que Kylo Ren l'ait dupé sans, à un moment, être particulièrement puissant. Le niveau requis pour cacher ses vraies intentions à Snoke est tout sauf négligeable. Donc en fait, il ne le bat par la ruse, mais en atteignant un niveau suffisant pour contrer en partie le pouvoir de Snoke... donc en fait c'est pas de la ruse. Donc la scène est bien absurde et ridiculise Snoke et son pouvoir.
@@zebedeebalistique7791 honnêtement ça se discute, ton point de vue est intéressant mais je pense que Snoke, convaincu qu'il est qu'il a Kylo dans la poche, était complètement distrait avec Rey. C'était elle, après tout, qu'il essayait de convaincre.
on en parle de rose qui tombe amoureuse d'un mec rencontré il y à 4h (qui en plus l'a déçu) et qui risque la vie de tout les résistant restant juste pour finn ? je suis le seul à me dire que la scéne de finn qui veut se sacrifier est magnifique est aurait put racheter sa couardise ? ou sinon rose qui fait comme sa soeur et se sacrifie en "poussant" finn et ainsi la boucle est bouclé ? je suis pas d'accord sur le fait que snoke ne mérite pas selon toi un background , t'es pas curieux de savoir d'ou vient un mec tellement baléze et puissant qu'il a failli faire à luke un acte horrible ? Luke le mec qui a réussie à faire repentir vador alors que pour yoda et obi-wan seul la mort était la solution final ? Et puis leia qui vole est juste une vaste blague , leia est une chef rebelle pas une jedi même si la force est puissante chez elle. Pour moi ça aurait été plus logique que kylo réussisse ce tour de force pour la sauver . sinon le film est comme le 7 superbe visuellement parlant , au moins le 8 tente des choses dans l'histoire tandis que le 7 est juste un remake HD du 4 sans grande conviction.
Je pense aussi que Rose aurait du se sacrifier. Snoke était un outil narratif. Luke n'est pas parfait, il a eu des moments de colère et de peur aussi dans les originaux. Et il a essayé de faire la même chose qu'avant avec les Jedi. Les vieux Jedi ayant généré Dark Vador, ça ne peut pas marcher. Je pense que pour que ça marche, ils doivent accepter le coté obscur, avec le coté lumineux. D'ailleurs, Rey est du coté "lumineux" dans ses intentions, mais elle flirte avec le coté obscur en combat ou dans la cave... Leia qui vole c'était kitsch xD Mais c'est quand même bien qu'elle a pu montrer sa Force au moins une fois.
Concrètement, ça aurait servi à quoi que Finn se sacrifie? Non seulement le Premier Ordre allait pénétrer dans le bunker, "mini Etoile de la Mort" ou pas, mais en plus Luke se pointe deux minutes après pour sauver tout le monde, donc niveau sacrifice inutile, ça aurait égalé celui à la fin de Kong: Skull Island.
Mec qu'elle a admirer et qui la inspirer, forcément, ça joue un peu pour vite tomber amoureuse. De plus elle pensais mourir, dans ce genre de situation, t'as envie d'embrasser quelqu'un. Et Finn a déja racheter plein de fois sa couardise, en aidant au sabotage de Starkiller, en allant sauver Rey, en faisant face a Kylo Ren sachant qu'il été surclassé, en mettant en place un plan poru sauver la résistance qui a permit de planter les graines de la rébéllion sur une planéte réduit a l'esclavage, en tuant Phasma, etc... Et Rose fait la différence entre le sacrifice pour tuer et le sacrifice pour sauver. Si je veut savoir d'ou sort Snoke, je n'ai pas besoin d'autre chose que mon imagination, comme toujours dans les mystéres de l'univers Star Wars ou des productions de JJ Abrams. Dans l'histoire de la postlogie, on a pas besoin de savoir qui est Snoke, ce n'est pas son histoire, c'est celle de Rey, Finn et Kylo Ren. Leia est la fille de dark vador, c'est pas rien. De plus, elle volle pas, elle est dans le vide intersidéral, sans gravité ou quoi, une simple pousser de la force peut la pousser loin. Simple physique, t'as pas vu gravity ? Et Kylo qui sauve délibérément Leia, ça aurait été incohérent. Et en quoi être un remake du 4 empéche le 7 d'avoir de la conviction ? AU contraire, il en avait beaucoup, fort probable que l'envie de retrouver la magie de la trilogie original y a rajouter qu'encore plus de conviction de la part du fan qu'est Abrams.
C'est pour ça que dans le film finn veut se barrer en laissant tout le monde derrière au tout début .... Le seul acte du film de bravoure a été d'affronter phasma (désolé se barré sur une planète de riche esclavagiste ne compte pas de plus il a vraiment envie d'y rester) , la résistance il s'en branle un peux , les seuls personnes qui l'intérrésse sont Po et Rey . La scène du "sacrifice" est pour moi une évolution du personnage car il veut mourir pour le groupe de personne qui sont bloqué alors qu'au début osef total. Et puis non rose aurait dut mourir comme sa sœur point barre , elle fait une phrase comme quoi elle veut sauver ce qu'elle aime donc les résistants qu'elle connais depuis bien plus longtemps que finn sont juste des bouches trous ? logique ! Leia ne fait aucune petite "poussé" elle vole , elle se dirige , faut être aveugle pour ne pas voir ça . Donc kylo qui refuse de tirer sur sa mére ok mais pour la sauver c'est incohérent ?? Et puis je suis désolé pour des personnages mineurs comme boba fett , dark maul et autre je veux bien faire appelle à mon imagination . Mais pas pour un personnage aussi important que Snoke faut pas déconner , il était ou pendant que Palpatine réduisait à néant la république ? Il dormait ? Je suis désolé mais pour ces 3 point tu ne me fera pas changer d'avis , je suis d'accord sur tout les point que t'a abordé (quoique j'ai toujours les boules pour luke car c'est une légende qui disparaît) mais ces 3 truc me font sortir du film .
Luke a eu un geste malencontreux ayant joué un rôle dans le fait que Ben se soit tourné vers le côté obscur. Une fois son temple détruit, il a décidé de partir en exile laissant son ancien apprenti au main de Snoke leur laissant enlever des enfants et massacrer des peuples. Ce n'est pas faire une erreur, c'est être un irresponsable que de refuser d'agir au moment adéquat...
Thomas Bardoux oue mais dark maul à eu un rôle dans le film et ct bien fait en plus. Pour nous monter que les sith renaissent peu à peu... que qqch de terrible se prépare...
Phantoharibo Il sert à faire une scène de fin tu parles d'un rôle important. Il dit une réplique et ça laisse à réfléchir quand tu vois que dans le même film, Watto et Sébulba sont plus développés que lui.
Ce qui est bien, c'est que certains studio osent changer les choses en proposant des films qui deviennent vraiment pertinent, comme par exemple la licence X men qui se renouvelle vraiment avec des films comme Logan, Deadpool et surtout les Nouveaux mutants que j'attends énormément
Personellement, j'adore la prélogie et je ne croit pas qu'elle a détruit la saga, mais je suis totalement avec toi à propos de tes arguments sur le 8e film. Les gens jugent trop vite les changements apportés par le film sur la saga, et enfin quelqu'un est d'accord avec moi que le fait que la mission de Finn soit un échec est une bonne chose pour le film. Aussi, je crois que la création de cette pétition provient juste de fanboy immature trop pris dans le passé.
Merci beaucoup. En fait, je défend la prélogie qui est pour moi excellente, qui développe selon moi assez bien des personnages comme Anakin et Obi-Wan Kenobi, mais personnellement, je préfère la trilogie originale (Sauf la revanche des sith qui est mon Star Wars préféré) ;)
Nouche t’a tout dit j’en ai marre qu’il utilise cet argument il croit qu’en fait tout ce qui aime la prelogie et n’aime pas la postlogie sont des fanboys écervelé haineux alors que beaucoup ne sont pas des fanboys et sont les premiers à détesté la postlogie sans mauvaise foi les raisons pk elle est mauvaise déjà c’est pas que les fanboys comme il dit c’est la réa bordélique et la directive incohérente que prend la postologie le 7 ne prends pas trop de risque du coup je l’ai trouvé passable mais je trouve aussi que c’est une copie sans charme de sw4 , c’est pour ça que j’ai adoré le 8 , celui ci nous laisse nous poser des questions non résolues pour peut-être les exploiter dans un prochains opus mais la réa veut plus et ramène rian jhonson pour le 8 celui ci chie littéralement sur le travail de jj Abrams tout en ramenant sa géante paire de couille sur la table de Disney , Disney voit ici que ça a pas trop marcher avec la critique en général (dommage moi j’ai aimé ) décide de refoutre jj Abrams au projet alors que Colin trevorrow avait quelque chose de beaucoup plus cohérent mais Disney pour je ne sais quelle raison décide de le jeter et de ramener jj abrams avec ce qu’on connaît aujourd’hui comme le pire Star Wars de tout les temps . Donc dans le premier opus ça partait sur un truc pas original mais cohérent , snoke s’annonçait peut être comme le big bad , mais beaucoup plus cohérent si ça aurait été Kylo Ren , deuxième épisode , tout lessivé , Captain Phasma , mort . Snoke , mort. Tous crevés . Donc Kylo Ren a atteint un niveau de big bad assuré , des trucs qu’on aurait pu résoudre , les origines de rey expliquer par deux trois flash-back et une incohérence , et on a le sabre laser sur le gâteau , le fan service ultime , Palpatine était pas derrière tout ça depuis le début mais en fait le studio ne veut pas nous le faire croire . Donc on a la confirmation que Rey était une palpatine et à la fin bizarrement c’est une skywalker
@Tyler Durden : Je suis d’accord. L’épisode VIII est pour ainsi dire mon préféré, à titre personnel ! D’un autre côté, j’avoue que le coup de Rey Skywalker, même s’il est pas vraiment utile ni vraiment bienvenu, il s’explique simplement par le fait qu’elle se voit comme la fille adoptive des Skywalker. Après tout, elle a quand même eu une romance avec un Skywalker et en a connu 2 pour son entraînement Jedi. Elle les voit comme la famille qu’elle n’a jamais eu. Mais j’avoue que ce film est quand même tout pourri. Que ce soit des facilités scénaristiques MONSTRUEUSES, là où on critiquait le fait que le Premier Ordre ne tire bizarrement jamais sur la navette de transport des héros principaux, là on te propose carrément de tomber dans des sables mouvants qui BIZARREMENT donnaient sur une grotte renfermant exactement le McGuffin dont t’avais besoin pour continuer ta quête. Et y en a que ça gêne pas… Et ça c’est sans parler du fait que c’était la pire suite possible à un film comme l’épisode VIII. Quasiment aucune intention artistique du scénario n’a été suivie, essayant de tout annuler, réparant aussi bien le casque de Kylo que le sabre de Rey, Même à la fin ça ne fait aucun sens ! Sérieux, avec vos super destroyers pas fichus de savoir où est le haut… les héros pouvaient pas en piquer un seul et utiliser le canon pour détruire Exegol ? Et en plus, la version roman du film indique que Palestine était là… grâce au clonage. C’était exactement ce qu’MJ craignait et je le rejoins là-dessus. C’était paresseux de sortir un vieux méchant qu’on connaît de derrière les fagots. Certains accuseront le VIII : plus le temps d’introduire un nouveau méchant après que Le Dernier Jedi a tué Snoke. Alors que, comme tu l’as dit, Kylo Ren en big méchant… ç’aurait été nouveau pour un Star Wars (antagoniste principal développé et complexe), mais non.
Nouche ils ne respectent pas George Lucas tout en lui piquant son travail . Kathleen Kennedy a juste foiré sur le coup et utilise les réalisateurs comme des larbins et quand ça ne marche pas , ils ne peuvent s’empêcher de faire du fan service
Hmm.. d’un côté tu critique le fait que Maul ai aucune backstory et aucune personnalité dans le I, donc que c’est un personnage de merde... et de l’autre tu dis que le fait que vouloir que Snoke ai une personnalité et/ou un minimum de backstory ou de motivations c’est ne pas comprendre ce qu’est Star Wars. Faut que tu m’expliques là. Parce qu’autant que Maul n’ai pas de personnalité dans le I n’est pas un problème pour moi : c’est juste une arme, un pion qui obéit uniquement à son maître. Mais Snoke c’est un personnahe qui agit : c’est lui qui est la cause de toute cette merde, c’est lui qui a manipulé tout le monde. Il est central, donc un minimum de backstory pour savoir un minimum qui il est, pourquoi il est si puissant, ça me parzît indispensable. En fait ce qui me gène le plus dans ta critique, c’est que tu dises autant « les gens n’ont pas compris Star Wars » alors que c’est plutôt des gens ont une vision de Star Wars différente de la tienne, qui n’est pas forcément plus fausse. Et ça va jusque dans la mauvaise fois :par exemple, où as tu vu dans la trilogie originale que tout le monde pouvait avoir la force ? Non dans la trilogie originale c’est explicitement dit que la Force est génétique, que tout le monde ne l’a pas et que si Luke est aussi important et puissant c’est parce qu’il est le fils de Vador. « La force est puissante dans ma famille, mon père l’avais, je l’ai, tu l’as aussi parce que tu es ma sœur et donc la fille de Vador ». C’est dans le VI, les midichloriens viennent juste redire ce que Luke nous a déjà dit. C’est pareil quand Yoda dit que si Luke se fait buter dans le V il y a toujours un autre Skywalker a utilisé. Un autre Skywalker, pas un autre mec lambda.
Je crois qu'il vaut mieux comparer Snoke à Palpatine. Tous les deux ont essentiellement le même rôle - l'incarnation du mal - , le même défaut (l'arrogance extrême), et la même fin: tués par leur apprenti. Et avant la Prélogie, l'Empereur non plus n'avait pas d'histoire développée. Et quant à la Force, l'idée n'était pas de faire de Luke un Jésus (comme Anakin), mais un personnage auquel tout le monde pouvait s'identifier histoire de dire: "Tout le monde peut être quelqu'un de spécial." Or, si l'on peut déterminer à l'avance qui est spécial ou pas (ici, les midi-chloriens), ça casse la "magie" du message.
Palpatine on avait déjà ce qu’on devait savoir sur lui. On savait qui il était : c’était l’Empereur qui a transformé la Rêpublique en Empire, qui a tourné Dark Vador au côté obscure et qui est son maître. Ça suffisait, on connaissait son rôle. Et dans la prélogie on explicite plus comment il en est arrivé là. Le truc de Snoke, en plus d’être un Palpatine en carton (sérieux, essayez d’innover sur vos méchants) c’est qu’il y a beaucoup trop de zones d’ombres le concernant qui doivent être expliquer. Genre pourquoi a t-il une telle maîtrise de la Force mais qu’on en a jamais entendu parler avant ? Non parce que là sa maîtrise dépasse de très loin tout ce qu’on avait vu. Pourquoi c’est ce mec là à la tête du premier ordre ? Autant Palpatine ça semblait clair (c’est lui qui a changé la Rêpublique en Empire de l’intérieur comme Hitler) autant là, si il est devenu le cjef du premier’ordre comment un truc si puissant est il arrivé à la tête de l’Empire sans qu’on en entende parler ? Si il faisait pas partie de l’Empire comment l’a t-il rejoint ? Au sujet de la Force, le fait que tout le monde puisse l’avoir est un message... c’est seulement ton interprétation de la trilogie originale. Mais une interprétation fausse, vu qu’il est explicitement dit par Yoda que si Luke est aussi important (et qu’un Jedi veillait incognito sur lui) c’est pas parce qu’il est un fermier lambda, c’est parce qu’il est un Skywalker. Et si il échoue il restera une autre Skywalker a utilisé. Ce message de tout le monde peut être Jedi et Luke c’est tout le monde j’ai beau le chercher j’arrive pas à voir où vous le trouvez dans le film.
Pour la force dans l’êpisode V je te fais confiance, je me rappels plus de ce passage. Après je n’ai pas dit non plus que c’était la Force qui étzit génétique. Elle ne l’ai pas, la Force est en toute chose, du Jedi jusqu’au cailloux. C’est pour ça que le moine asiatique de Rogue One fait corps avec la Force alors qu’il ne peut pas l’utiliser. Non, ce qui est génétique c’est justement le fait de pouvoir utiliser la Force. Pour l’absence de backstory de Snoke bien sûr que ça aurait pu poser des problèmes de rythme pour le révéler... ou pas d’ailleurs... mais si c’est le cas tu ne créés pas un personnage aussi mystérieux avec un tel besoin de backstory si tu ne sais pas exactement quand et comment le révéler. OK, la faute pour le coup est plus à Abrams qu’a Johnson (mais de façon général Abrams a fait tellement de la merde qu’il était impossible de donner une suite correct à son truc ; dommage que ce soit Johnson qui paie) mais il n’empêche : il était primordial qu’on ai un minimum d’infos sur qui est Snoke. Même en deux lignes de dialogues. Même si c’était que dans le générique déroulant (on va pas me dire que c’est compliqué à faire ça) mais au moins un minimum. Johnson a avoué ne pas avoir réussis à caser cette révélation, ce que je conçoit bien tellement faire une suite satisfaisante au VII était mission impossible, mais pour moi ça reste un aveux de son échec. Ou de l’échec de cette postlogie, au choix.
Oui après c’est sûr, c’est un défaut, et le film en possède d’autres (genre le fait que le destin de la Galaxie toute entière semble se jouer entre la Rébellion et ses dix pauvres croiseurs contre le Premier Ordre et ses dix pauvres croiseurs, comme le fait que personne ne semble en avoir rien à faire que la République ai été détruite dans le VII, son manque de contexte de façon général, ou encore son rythme mal maîtrisé sur sa première partie alternant trop rapidement d’une scène à l’autre...). Après ça n’enlève rien aux qualités de ce film (le traitement de la plupart des persos, Luke et Kylo en tête sont très bien, c’est visuellement réussis et le film tente des choses).
Ce qui m'a choqué dans ce film c'est le manque de nouveautés au niveau du visuel et même au niveau de cette trilogie. 30 ans après le retour du Jedi, toujours des stormtrooper, des X-wing A-wing des chasseur TIE qui poursuivent le faucon millenium etc etc etc .... sans compter le remake de la bataille de hoth sur Crait ...
Ah pardon, donc pour toi on DEVRAIT ne plus être dans Star Wars ? Pardon mais les gardes prétoriens ? Ça te dit un truc ? T'sais les bonhommes rouges qui se font défoncés par Kylo et Rey ? Ah oui c'est vrai tu appelles ça des Stormtrooper. L'univers de Star Wars, est basé sur : -Grand méchant : Vador/Kylo -Manipulateur : Sidious/Snoke -Maître Jedi : Qui-Gon/Obi-Wan/Yoda/Luke -Perso badass mais qui crèvent : Dark Maul/Capitaine Phasma -Héros qui comprends la vie : Luke/Rey -Héros tête de con : Han Solo/Poe Dameron -Héros qui soutient : Leïla/Finn Bataille : Hot/Crait Imagine, on fait tout autre chose, ça deviendrait quoi ? Plus aucun sens. Si on enlève les Stormtroopers du Premier Ordre, on met quoi ? Des plouks ? Des télétubbies ? Bah non. On est dans Star Wars. Que je sache, Phasma, FlameTrooper, etc sont des variantes de Stormtrooper, ça veut dire quoi ? Bah que les mecs ont quand même taffé. Merci d'avoir prit le temps pour la lecture. PS : les courses poursuites (X-wing etc...., c'est pas ça avec les batailles qui font le SUPER charme d'un combat ÉPIQUE ? En aucun cas, cela doit être changé.
David Goodenough je ne parle pas du contexte où des enjeux mais simplement du visuel. Cite moi alors si tu le peux dans la prélogie une bataille miroir à celle de Hoth. Je trouve que ces batailles miroirs trop présentes dans la nouvelle trilogie (de yavin avec starkiller et de hoth avec crait)l'empêche d'affirmer sont identité. Ça ne m'a pas empêcher pour autant d'aimer l'épisode 8 ...
David Goodenough Non, géonosis c'est une plaine certes , mais avec des véhicules et de l'infanterie des deux côtés qui chargent l'un sur l'autre ... pas de quadripodes qui attaquent des tranchées et un hangar creusé dans une falaise ...
Oui mais on parle plus demotion on sen balek que maul meurt car on ne le connai pas et cette cene na pas demotion apar quand le mêtre meurt. Et en passent il na jamais dit sa connard
Dark Maul était un homme de main de Palatine. Phasma a été vendue comme une méchante forte et badass qui au final a du avoir 10 minutes de temps d'écran ou elle s'est fait littéralement jeter à la poubelle puis buter par un concierge (je veux dire...Finn est basiquement l'équivalent d'un concierge au sein des stormtroopers (mais je suis d'accord, elle a pas nécessairement besoin d'être développée) par contre avec Snoke ils nous ont foutus un perso plus puissant que tout ce qu'on a vu jusque là qui est à la tête d'une organisation qui a détruit l'ordre instauré à la fin de la trilogie originale et qui a converti au côté obscur le fils de deux des héros de cette dernière. Un minimum de développement aurait été bienvenu.
@@nicolasmarinier973 C'est le principe d'une prélogie, sachant ce qu'il y a plus tard, Maul devait obligatoirement mourir et il a servi à crédibiliser Obi-Wan, la mort de Snoke apporte absolument rien à Kylo mdr il est toujours aussi indécis qu'avant en témoigne le traitement de son casque détruit dans le 8 qu'il va reprendre dans le 9
Alors : Oui, ce film prends des risques, oui il ose, oui y a des pistes intéressantes et inédites qui sont tentées. MAIS y a beaucoup de tes arguments qui sont contestable et il reste beaucoup a redire sur cette nouvelle trilogie : 1- le degrés de puissance des personnages qui passent clairement du coq à l'ane d'un passage de cette trilogie à un autre. 2 - le reproche de Flinn et sa compagne qui échouent. Ce n'est pas tant qu'ils échouent qui est reproché, c'est que ca n'abouti à rien. Si à la limite ils s'étaient retrouvés encore plus dans la m*rde après leur echec j'aurais compris. Ou voire une piste pour un potentiel espoir voire de nouveaux ennemis... la juste non. Si on enlève toute cette partie du film, ca ne change absolument rien. Le seul point positif est le devellopement des personnage et la découverte de l'univers. Une bonne chose certes mais c'est dommage de ne rien en faire. 3 - le devellopement de Snoke. Même si c'est une personnification, on voulait tous savoir d'ou il sortait. C'est assez paradoxal que tu reproches le manque de devellopement dans la prélogie du coup. Qu'il finisse trahit ca ne me dérange pas. C'est juste qu'il finit comme une m*rde de maniere ultra visible 15 mn avant. Et qui plus est après avoir fait une démonstration de sa supériorité ! Le gars te sors un monologue de grand mźchant, crève et on n'est pas plus avancé. Au final ca ne change absolument rien. Et beaucoup d'interrogations tombent à l'eau voir perdent de leur interet. 4 - pour le coup du vaisseau je suis assez daccord SAUF que ce n'est pas la premiere fois que les personnages sont dans une situation desespérée. Dans beaucoup d'autres cas (genre détruire l'étoile noire ou l'étoile de la mort) ce genre de stratégie aurait pu être adapté. 5 - la mort de luke : sérieux, on parle de LUKE SKYWALKER quoi ! Tout ce qu'on voulait c'était un moment ultra badass mais non... on a juste un hologramme. Franchement... quitte a baisser les armes devant son ancien disciple car il ne veut pas lever la main sur lui, autant montrer qu'il en était largement capable non ? La symbolique aurait été d'autant plus forte ! 6 - le traitement de kylo ren : sérieux j'ai vraiment l'impression de voir un ados torturé qui change d'avis toutes les 3 pages de son journal intime. Alors qu'il doute, oui c'est un bon point. C'est justement ce qui le rend interressant. Sauf que ca ne cprrespond en rien à ses actes. En principe vu la gravité de ses actions il devrait etre déterminé et totalement absolu. Jamais quelqun constamment dans le doute n'irait aussi loin que lui. Ca ne correspond donc pas à sa propre psychologie. Y a de bons points hein je le nie pas. Mais l'impression donnée par le film c'est qu'il ne sait pas ou il va. Quand c'est juste les personnages ca peut etre cool. Ca enlève le coté binaire, rajoute de la reflexion, des enjeux et enrichit tous les rebondissements. Sauf que quand les scénario a ce probleme tu passes ton temps à te demander ce que le film essayes de te dire, te faire comprendre ou a chercher le fil qui te conduira au dénouement. Y a de l'ambition mais pour un spectateur lambdat c'est assez épuisant de se poser sans cesse la question "pourquoi" Bref je respecte ton point de vue mais tu ne m'as pas fait changer d'avis. Pour moi cet opus n'est pas une réussite même s'il a le mérite d'avoir pris une grosse prise de risques.
Hey ! Si je puis me permettre, je vais te répondre. 1 - Pas tant que ça, je les trouvent pas si cheaté (Mj a déjà dit en quoi Rey doit avoir de la force physique.) 2 - Bah sans ça, Dj aurait pas cramé leur escapade et donc ils auraient pu éventuellement se planquer sur Crait en attendant que le premier ordre s'en aille, ils y auraient sûrement laissé leur croiseur, mais pas autant d'effectif, et Luke n'aurait même pas été obligé de lutter contre Kylo 3 - Déjà Snoke n'est pas inutile, sans lui pas de premier ordre et la nouvelle république serait seule dans la galaxie tranquille. Pis il reste encore un film ou l'on peut éventuellement en apprendre plus sur lui. Et comme dit, le principe du mystère autour de Snoke, c'est de laisser l'imagination des fans travailler plutôt que de nous mâcher des explications qui seront potentiellement décevante... 4 - Pour les étoiles de la mort, ils pouvaient les détruire sans sacrifier des vaisseaux en passant par leur point faible, et ça restait une option viable si la technique du tir dans le trou échoue. 5 - Ca c'est très subjectif, je trouve ça cool que luke ne soit pas mort de façon épique au combat et massacrer son développent dans le film pour une scène fanservice. 6 - Mouis, il fait ça avant tout pour plaire à Snoke, et après la rouste qu'il se prend au début du film, il se remet en question avant de s'abandonner complètement au côté obscur. Kylo est mon personnage préféré de Star Wars, et surtout pour son développement et il diverge pas mal des méchants de Star Wars, là ou Vador était encré dans le côté obscur de manière bien solide, et de finalement revenir du bon côté pour sauver son fils et la galaxie, Kylo hésite car il se demande s'il fait les bons choix (et aussi sa mère et Rey, mais ça ne fait pas tout) Ce film prend un pari risqué au risque de déplaire au fans, pour moi ça marche, mais je comprends que pour toi ça coince. En tout cas merci pour ta compréhension. ^^
Il y a beaucoup à contester si on aime se prendre la tête sur Retour Vers Le Futur, c'est juste un film culte et tellement divertissant. le reste c'est de la pignolade
mdr comme par hasard ce sont TOUJOURS les critiques négatives qui sont en arguments par contre les critiques positives sont forcement bonnes...mais bien sur
@@Arcai958 Le 8 était un bon film pour beaucoup de gens. Mais comme il a fallu que des fans s’insurgent sur Twitter parce que le film ne correspondait pas à LEUR vision de Star Wars (comme si Star Wars devait se limiter à une seule vision...), Disney a été obligé de « corriger le tire » avec star wars 9. Ce film aurait pu être INCROYABLE. Merci les fanboys qui préfèrent saboter le plaisir d’autres personnes juste parce qu’ils ne le partagent pas.
@@Arcai958 Malheureusement c’est la vérité. Si les fans excités de Star Wars n’étaient pas aller harceler l’équipe du film et crier sur Twitter que Star Wars 8 est le pire film du monde, le 9 aurait pu être bien et proposer de nouvelles choses. Après tout, ceux qui détestent le plus Star Wars sont les fans. Je vais être honnête: j’ai commencé à m’intéresser à Star Wars grâce au 7 que j’avais beaucoup aimé, et je pense que c’est le cas pour beaucoup de personnes. Vous avez le droit de ne pas aimer un film. Seulement, ce n’est pas parce que vous ne l’aimez pas que vous devez gâcher le plaisir des autres. VOUS n’avez pas aimé le 7 et le 8 mais avec vos histoires, vous avez gâché une postlogie qui a fait découvrir Star Wars à beaucoup de gens. Donc laissez les gens aimer ces films et arrêtez de penser que Star Wars ne se limite qu’à une seule vision : LA VÔTRE.
@@Arcai958 En quoi le fait que j’ai découvert Star Wars avec le 7 me décrédibilise? J’ai tout regardé par la suite et me suis même mise à lire l’UE. Qui es-tu toi pour décréter que telle personne n’a pas le droit de s’exprimer? La police de Star Wars? Et si cette chaîne est nauséabonde comme tu dis, pourquoi la regarde-tu? C’est exactement à cause des gens comme toi que la fanbase de Star Wars est toxique. Tu fais partie de ces fans stupides qui aiment penser que parce qu’ils sont des « anciens », eux seuls ont le droit à la parole. De toute façon je n’ai pas besoin de l’avis d’un fan sans cerveau doublé d’un bipède disgracieux pour passer un bon moment devant N’IMPORTE QUEL Star Wars (sauf le 9). Sur ce, passe une bonne soirée.
@@Arcai958 Mais?! Je ne répète les paroles de personne 😅 c’est juste que c’est vraiment mon avis. Tu devrais abandonner ta condescendance de fan toxique, t’arrivera mieux à respirer. Pour ta gouverne, affirmer que cette discussion est inutile et qu’en plus mes propos ne m’appartiennent pas, ça revient à dire que j’ai pas le droit à la parole 😅. Tu estimes même que mes propos sont inutiles parce que j’ai commencé à m’intéresser à Star Wars avec le 7. Mais bon j’imagine qu’avoir un avis différent est considéré comme un crime pour les fans de Star Wars toxiques. Ensuite, tu estimes que les fans toxiques sur Twitter qui sont allés harceler et insulter l’équipe du film ne sont pas responsables de l’échec du 9. Ok soit, c’est ton avis après tout. Mais je me pose quand même une question: est-ce qu’il y a un moment où tu peux juste juger une situation en mettant de côté ton aversion pour la postlogie? Même si tu ne penses pas que leurs comportements ont eu une influence sur le 9, est-ce que ça rend leurs comportements acceptables? Donc harceler et insulter des gens sur Twitter juste parce que tu n’es pas d’accord avec eux c’est acceptable? Comme je l’ai dit avant, tu as le droit de ne pas aimer la postlogie et d’expliquer ton avis sur les réseaux sociaux, mais de manière civilisée. J’en suis vraiment navrée que tu n’ai pas apprécié le 7 et le 8 comme moi, mais évite juste de juger les gens par rapport à ça, sinon on va te ranger dans la même case que les fans « harceleurs ».
Sérieux j'ai adoré la vidéo! Non seulement tu valorise un star wars correct pour les fans, mais aussi tu m'as fait plus apprécier ce star wars que j'ai trouvé correct. En plus d'être vrai, franc et juste, tu est aussi très marrant. En passant la version peluche de Kylo Ren(c'est un de mes personnages préféré de star wars) comme co-animateur est vraiment génial. Que la force soit avec toi, Un fan de SW qui t'apprécie énormément
"Ces crétins de fanboy n'ont pas compris que l'intérêt d'un film, c'est pas sa cohérence avec un univers déjà établi, c'est d'être tout simplement un bon film!" 31ème seconde Ça commence bien
@@jeromecuron7612 Ça serait limite plus défendable parce qu'il admet au moins qu'il en a rien a faire des suivants, il l'a ferait pas a l'envers comme la postlogie ^^
Heisenberg Snake oh bah non. Si cette phrase s’adressait à des nazies, des fashos, ou des homophobes ou des connards persuadé que leur vision est THE vision et qu’ils viennent harceler ceux qui la partagent pas, ça aurait marché. Et ça marche vu qu’on a clairement affaire au dernier cas de figure. Cette phrase coule de source
@@sauvezlesbebesporgs5561 Je ne critique pas sa pensée, juste le fait que cette phrase n'a aucun putain de sens pour n'importe quelle personne doté d'un minimum de bon sens.
Pourtant cette prélogie est déplorable quasi de bout en bout. Et c'est pas Dieu Durendal qui me fera dire le contraire, surtout qu'il a aimé Rogue One. sérieux Rogue One quoi ! xD
@team game space Non c'est le plus chiant de toute la série. (j'ai pas vu Solo cela dit) Il est mou du genou, au bout d'une heure on se fout de tous ses gens inconnus dont on a pas développé assez pour qu'on s'y attache et quand ils crèvent tous on s'en balance. Les effets numériques pour ressusciter les deux, wow, tragique ! même de dos ça se voit. Et cette pauvre scène de fin où Vader fait usage de son sabre, tout le monde trouve ça bon parce qu'il s'est rien passé pendant 2 heures et c'est tout. Le reste est totalement inutile sauf pour ceux qui ont envie de se br***** le cerveau pour s'occuper dans leur vie de geek, ou qui sont accrocs à l'univers, ce qui ne peut être bon pour la santé dans tous les cas. L'essentiel de la saga n'est pas de savoir qui, quoi, pourquoi, mais uniquement d'apprendre et devenir. (pour ça tout est dans Star Wars V. le reste est superflu). Mais je respecte tout autre choix. Je perds juste pas de temps avec cette niaiserie.
@team game space ça va alors vu qu'on parle du 8 xD Plus sérieusement, personne de sensé ne te reprochera d'aimer Rogue One. Il est très bien ce film, mais pas pour moi
Pour ma part, j’ai aimé Les Derniers Jedi, mais l’unique sentiment que je ressens envers les déçus, c’est de la tristesse, de la compassion. Pas de la haine, de la condescendance ou du rejet. Je regrette qu’ils ne puissent pas partager mon enthousiasme. Mais je les comprends. Je suis un passionné, et pour moi, l’opinion des autres passionnés compte. Elle est valide. Parce qu’elle existe. Même si je ne suis absolument pas d’accord. Des fans de 7 à 77 ans ont aimé le film. Des fans de 7 à 77 ans n'ont pas aimé le film. Toutes ces opinions sont valides, et il n'est pas tant question de "comprendre" pourquoi un autre fan a un avis différent, que de l'accepter. Tout simplement. Au bout du compte, nous sommes tous des passionnés, pour des raisons différentes (qui ont souvent rapport avec nos expériences personnelles). Il est temps pour certains de renouer avec ce qui nous rassemble, et non ce qui nous divise. Discuter ensemble, et non les uns contre les autres. Ce n’est pas une compétition entre deux équipes, mais un partage. Si vous pensez le contraire, pourquoi rejoindre une communauté ? Pourquoi aller vers les autres si c’est pour les rejeter ? Il est temps de mettre du bacta sur les plaies, et d’accepter les opinions. Toutes les opinions. George Lucas a déclaré, un jour : "ce n'est qu'un film". Et bien, même si c'est le sujet de notre passion, ce n'est qu'un film. +1
Pour ma part, je n'ai pas du tout apprécié ce film (que je trouve, A TITRE PERSONNEL, médiocre), mais je te remercie de ce message. Aucune opinion (positive ou négative) ne vaut plus que l'autre. Au final, chacun doit le juger de lui même (et pas par les avis d'autres tel que MJ, Durendal ou des critiques d'allociné ou exprimées sous cette vidéo), en discuter de manière respectueuse et ne pas insulter l'autre (que ce soit de fan boys à l'esprit étroit ou de pseudo fans/moutons ne comprenant pas l'esprit des Star Wars d'autrefois).
12:06 : Développer ces personnages est contre productif. 2 minutes plus tard : 14:12 : Faire du développement de personnage est important pour faire un bon film. Au moins on est d'accord sur la qualité du 8 alors.
@Perry Cox The last Jedi ne développe ni Ray, ni Poe, et développe mal Finn (Il passe de tenter de fuir à tenter de se sacrifier pour la résistance, et entre les deux il y a ... Il apprend que la résistance n'est pas aussi gentille qu'il le pense ?).
@Perry Cox Je ne nie pas que le film développe Finn, je trouve son développement mauvais. Et pour Rey, elle reste toujours aussi plate à la fin du film qu'au début, ce qui change sont ses relations avec Luke et Kylo, pas Rey elle-même. Quand à Poe, je ne suis pas sûr du développement qu'il suivrait ou ce qui pourrait s'en rapprocher. Est-ce que tu peux m'expliquer les développement que tu vois, et coment ils s'opèrent ?
@Perry Cox Sauf que le sacrifice de Finn, volé par Rose, était potentiellement LA chose à faire dans cette situation. Et Holdo a donné sa vie pour sauver le reste de la résistance, comme allait le faire Finn. Si l'intention est louable, le traitement est malheureusement très maladroit.
@Perry Cox Je ne nie pas le résultat peu glorieux de la bataille de départ pour Poe. Par contre, on a aucun moyen de savoir si le sacrifice de Finn aurait été inutile, vu qu'il n'est pas arrivé. Mais vu qu'à ce moment là ils ne savaient ni que Luke allait arriver, ni qu'il y avait une autre sortie, il fallait tenter quelque chose. Le sacrifice de Finn aurait potentiellement sauvé des vies autrement condamnées (selon les informations disponibles à ce moment-là), où alors il n'aurait servi à rien, mais le résultat aurait été le même que s'il n'avait rien fait. Le suicide, dans ce cas précis, était un pari très peu risqué et qui pouvait potentiellement changer le cours de la bataille.
@Perry Cox Il a été établi dans le film que le cannon bélier était le seul moyen que le premier ordre avait pour entrer dans la base. S'en débarrasser offre énormément de temps pour permettre soit à Chewbacca de faire des trucs avec le Falcon, soit aux résistants de se creuser une sortie (grâce à Leia par exemple, ou aux cannons du transport de Finn et Rose). Et ça c'est avec les infos qu'ils avaient. Sinon, le sacrifice de Finn aurait rendu non nécessaire le sacrifice de Luke (ils trouvent un moyen de sortir à peu près à son arrivé, et avec la porte fermé, pas besoin de gagner du temps), et pour autant que j'aime Finn, il me semble qu'avoir un maître jedi pour entraîner Rey qui a déjà un talent énorme, c'est mieux qu'avoir un stormtrooper, tout aussi bon qu'il soit. La situation aurait été meilleur.
Salut MJ, c'est la première fois que je commente une vidéo bien que je les ai toutes vus. Et je suis assez déçu ! Pas que tu aies aimé SW8, ça je le comprends tout à fait mais de la manière dont tu le défends bah je comprends pas trop. Tu défends le film en critiquant les fans extrêmes qui représenteraient un tout et qui auraient tous le même envie : c'est une connerie et de la caricature. C'est comme si je disais que t'es un fanboy de la nouvelle triologie et que t'es incapable de raisonner, bah ça empêche le débat tout simplement. Je suis d'accord avec toi, la pétition est débile et quoiqu'il en soit, on a rien à dire et je trouve que RJ a essayé mais pour moi, c'est raté. Tu dis que ce n'est pas trop important qu'un film soit cohérent avec le reste de son univers si c'est un bon film mais je trouve que ce n'est pas un bon film : d'accord, la production est époustouflante et certains acteurs sont bons mais ça c'est le minimum vu le budget. D'un point de vue scénario, mise en scène et idées apportées, le film est assez pauvre et c'est pas en sortant 15000 le coup de la déconstruction des mythes par Johnson que ça rend la chose meilleure. Je parlerai pas des plot holes, des intrigues qui ont aucun sens, des personnages de premier plan qui deviennent juste des meubles, etc.. Je critique SW8 en tant que film mais j'ai eu plus l'impression de voir un épisode de série télé : ca va trop vite, on a même des intrigues fillers... Alors oui, le film n'est pas aussi mauvais que certains le disent mais il est loin d'être excellent comme tu le prétends. Oui, c'est normal que certaines personnes qui ont grandi avec cet univers soient choqués et tristes de ce qu'il est devenu. Oui, tu as tout à fait le droit d'aimer ce film et de le dire mais non, tu ne peux pas juste tourner en ridicule les gens qui ne l'aiment pas. Va faire un tour sur les forums et autre : toutes les soi-disants critiques que tu évoques sont des anecdotes, ce n'est pas ça qui a choqué. Je me fous des Porgs et de ces conneries mais il y a d'autres éléments qui sont beaucoup plus choquants et que tu n'évoques pas. Pour moi, ce film est oubliable. Pas qu'il soit mauvais mais son "backlash" sera catastrophique : le problème est que oui, Johnson a essayé mais il a voulu faire son truc à lui et je trouve ça incohérent avec sa propre trilogie. Parti comme ça, la trilogie va se résumer comme suit : Abrams annonce quelque chose dans le 7 et pose des questions, Johnson fait son malin dans le 8 et nique ce qu'Abrams a fait et dans le 9, Abrams réessaie tant bien que mal de réintroduire ses idées pour montrer que c'est lui qui avait les meilleures idées, etc.... Enfin bref, je me suis beaucoiup étendu et je ne le voulais pas, (surtout que tu ne liras sûrement pas tout!) mais c'est juste pour t'inviter à te poser plus de questions à l'avenir et à mieux te renseigner sur les avis des spectateurs. Oui, on doit respecter le travail de Johnson mais en tant que RUclipsr, tu dois aussi respecter l'opinion de chacun et c'est pas en présentant les fans de la première heure comme des ultra-conservateurs bloqués dans les années 70 que tu feras avancer le débat. Voilà voilà :)
Juste non. Ses arguments sont assez faibles et montrent une méconnaissance de l'univers d'Abrams : sur le personnage de Locke dans Lost, il ya effectivement cette déception (dépression) lorsqu'il commence à voir qu'il n'était pas si important. Le fait est qu'il l'était en réalité et c'est pas pour rien qu'on ramène son corps sur l'île donc Locke était important, il ne savait juste pas dans quel sens.
Star wars ça a toujours été un nid à plot hole. Des facilité scénaristiques dans tout les sens, des changements de direction... Quand on prend du recul, on voit que ce que les gens aiment dans star wars, c'est le sabre laser et les pouvoirs de princesses.
Non. Ce que les gens ont aimé dans SW, c'est peut-être les personnages, les relations entre eux, l'aspect conte, la présence de personnages charismatiques, la démesure des plans et des situations, l'histoire d'un jeune garçon porté par les évènements, le combat des défenseurs de la liberté contre un empire totalitaire, des conflits idéologiques, une galaxie binaire, la Force, la République, les sabres laser etc. Je vois pas de quoi tu parles en disant "pouvoirs de princesses" ?
Merci MJ d'expliquer en quoi ce film déboite. Honnêtement, c'est devenu mon Star Wars préféré, devant L'Empire contre-attaque, parce que justement Rian Johnson et Cie ont osé apporté des changements dans une saga cinématographique qui sentait le réchauffé, quand elle était dans les mains de Lucas. Au moins, avec cette nouvelle trilogie, il m'arrive d'être surpris par ce qui se passe à l'écran. Bon, après, y'a quand même des trucs que je vois comme des défauts mais bon, soyons honnête : Star Wars VIII est un très bon film, même imparfait
Commentaires inutiles, non démontrés... Que l on aime ou non les 3 dernières merdasses faites par Disney n est pas le sujet.. Quant on se veut commenter un film, on se doit d être totalement impartial, ce que vous n êtes pas...
Aholief 2stronk4u j adore cette phrase. Elle se marie tellement bien avec une autre phrase que j'aime beaucoup : "Il ne faut jamais offrir aux spectateurs ce qu'ils veulent, il faut leur offrir ce dont ils ont besoins"
Oncle Buck,tiens,tiens,tiens mais qui voila? Toi aussi,tu regardes ses vidéos,Buck. Je ne sais pas pour toi mais je ne suis ABSOLUMENT pas d’accord avec lui et aucun de ses arguments n’ont fait mouche pour moi. Non,ce sont les vidéos de Durendal qui m’ont convaincu,j’espère que tu les as vues,si ce n’est pas déjà fait.
@@paolomarcolucci8050 Lucas était littéralement dieu le père dans l'univers star wars, ni bonne ni mauvaise sa vision était l'unique et incontestable dan le sens qu'il est le créateur de cette univers rj se dit fan de la saga est tant mieux pour lui mais objectivement son film à pas plus de crédit que fan fiction
Bon comme le dernier commentaire date de 1 semaine malgré le premier, je voulais savoir une chose: pourquoi l'intégralité des personnages dans SW ne peuvent pas utiliser la force? Non parce que le coup du tout le monde peuvent devenir jedi mais peu le sont malgré que rey peux avec un simple croyance...
Le capitaine phasma c'est exactement comme Booba fet dans la trilogie originale, il n'a pas un grand rôle mais tout le monde se fait un build up de fou sur sa tronche...
désolé mais Boba Fett lui au moins avait un impact sur l'intrigue quand il emmenait Han Solo dans la carbonite, le spectateur se sentait impliqué et quand il tirait sur Luke on sentait que les héros galéraient à lutter contre lui. Phasma n'a aucune utilité sur l'intrigue c'est dommage parceque le concept de son personnage a du potentiel mais il est pas exploité.
Teh Dark Guy Euh, c'est Vador qui l'a mis dans la Carbonite. La seule utilité de Boba fett est de servir de traceur et de transporteur. Mais rien d'autre. Bien que le perso de Phasma est vide, elle contribue à l'évolution de Finn au moins.
bah le fait que ce soit un transporteur le rend impliquant: il détiens Han Solo qui va peut être mourir. Certes on ressent que Phasma contribue à l'évolution de Finn mais c'est complètement mis de côté: ça aurait été intéressant de montrer Finn dans sa vie de stormtrooper, ça aurait été SW version Full Metal Jacket, ça aurait rendu Phasma détestable, donc ça aurait donné un impact considérable à sa mort.
Teh Dark Guy Perso, je préfère Pashma car elle a une utilité plus importante que Fett. ( même si c'est de peu). Après, je comprends ton point de vue car moi aussi, j'aurai voulu voir le passé de Finn, permettant de développer Phasma. Ou un pan. Mais on n'est pas réalisateur.
En fait pour ce qui est des porgs, il ont été crée à l'origine pour remplacer une espèce d'oiseau protégée (le macareux moine) qui se baladait souvent sur le lieu de tournage du temple jedi perdu (les îles Skelling en Irlande), notamment dans le champ des caméras. Et comme l'équipe avait interdiction de les déranger, ils se sont retrouvés à être obligés de créer une nouvelle espèce à incruster par dessus, pour éviter qu'ils ne fasse bizarre dans l'univers Star Wars. Je leur tire d'autant plus mon chapeau d'avoir réussi à faire de cette contrainte un élément bien intégré qui apporte plus de vie et des scènes marrantes !
C’est pas ça le souci de Canto Bight. Le souci c’est que cet arc ne fonctionne que grâce à des plot hole qui nous sortent du film, et du coup on n’est pas surpris qu’ils échouent, il n’y a aucun mérite dans cet arc : - Pourquoi ils ont pas utilisé les vaisseaux de secours qu’utilisent Finn et Rose pour évacuer le vaisseau dans plein de direction différente pour se retrouver sur Crait ? - Pourquoi ils ne se sont pas garés au parking ou discrètement dans la forêt ? - Comment les gardes se font mettre mal par un simple droide ? Ils sont nuls ces gardes. - Qu’est-ce que Benicia Del Toro foutait en prison s’il pouvait se libérer à tout moment ? - Pourquoi ils n’ont pas libéré les esclaves en les emmenant avec eux ? - En quoi saccager le casino et quelques voitures allait changer quoi que ce soit à la vie sur Canto Bight ? Au contraire ça donne plus de travail aux esclaves qui vont devoir nettoyer tout ça. - Pourquoi ne pas avoir laissé BB-8 dans le cockpit ? - Pourquoi avoir pris des uniformes de généraux et pas des uniformes de Stormtroopers qui cachent le visage ? - Je déborde un peu mais comment ça se fait que, une fois la manœuvre Holdo terminée, tous les Stormtroopers autour de Finn et Rose sont éparpillés alors que eux sont restés sur place ? Ça tombe bien quand même.
Je suis extrêmement diviser sur ce film, Il a beaucoup de point positifs mais hélas les quelques défauts ne lui arrangent pas les choses. Dans les points positifs : - au niveau des images il est magnifique, c'est fait aux petits oignons - le film joue avec nos émotions du début à la fin (il va mourir, il ne va pas mourir, Rey rejoint-elle le coté obscur, Kylo Ren sera t-il sauver) - le personnage de Luke Skywalker est excellent (la légende qui n'est pas parfait) - le duo Rey et Kylo Ren (au passage dans l'ensemble les acteurs sont au top) - les quelques notes d'humour - Rey n'est pas la fille de Luke ou d'Obi Wan ou d'un autre personnage important (HEUREUSEMENT) - les phases de combat sont classes visuellement et une fin très ouverte pour le 9e opus. Question défauts : - Snoke & Phasma (je sais MJ, je trouve que c'est une déception, mais je pense qu'on en demande trop d'info sur certain personnage) - le film est assez long - la musique (pas grand choses à dire) - la marionnette de Yoda - La mission de Finn et Rose (c'est un avis assez mitigé il y a du très bon et du moins bon) - le film reste légèrement accroché à la trilogie originale comme si elle fait encore des petite références aux fans pour ne pas les perdre Au final malgré le fait que je n'ai pas vraiment aimé le film il ne mérite pas cette haine, comme je le dis au début il m'a littéralement diviser, ce n'est pas le meilleur Star Wars, mais ce n'est surtout pas le plus mauvais. Encore désolé MJ pour ce commentaire assez long et merci d'avoir lu ce commentaire :D et au passage le CGG fera une petite minute de silence pour le noeud papillon. RIP noeud papillon
Le yoda, ils ont juste repris le yoda original et j'trouve ca plutot sympa on retrouve meme son coter un peu drole que je trouve qui etait pas present dans lepisode 1 2 et 3
Je trouve que le plus gros problème de SW8 c'est les "petites notes d'humour" qui sont parfois ( presque souvent) mal placées c'est ce qu'on appelle des Bathos et je t'invites à regarder la vidéo de "the closer look" sur ce sujet, si tu comprends l'anglais bien sûr et sinon,bah... désolé (Au passage évite les commentaires de la vidéo de the closer look , ça regorge de pétitonnaires mal avisés)
Certes, mais il y a une différence entre " ne pas être parfait " et être un titanesque ratage. Pour le coup, le VII, je l'ai détesté, et je le hais encore aujourd'hui. Alors que le VIII, je l'ai trouvé très bon ^^ !
Bien je sais pas s'il est ul ou non, questions de gouts je suppose, mais pour moi ce qui est sur. C'est que c'est le seul film Starwars où je me suis faits chier.
Le seul reproche cinématographique que je ferais à Star Wars 8, que je ferais également à la prélogie, c’est le fait de dire les choses (par exemple en utilisant des voix off) à des moments ou des narrations visuelles seraient plus efficaces. Car Star Wars excelle dans ses narrations visuelles. J’ai trois exemples : quand Rose parle du fait que le Premier Ordre a pillé les richesses de son peuple et bombardé leur village. Le montrer en flashback détaché du reste comme dans Rogue One aurait été plus impactant car on aurait vu ce qu’elle a enduré. L’autre exemple c’est la scène de la caverne du côté obscur, la scène aurait été plus inquiétante si on n’avait pas la voix off de Rey, puisqu’elle parle au passé, montrant qu’elle en est ressortie. Mais bon, d’un autre côté ça donne un style un peu nouvelle vague à la scène, donc celui-là je peux le laisser passer. Et enfin, lors du triple flashback, où la voix off de Luke et de Kylo Ren fait très série télé. Quand Luke regarde dans l’esprit de Kylo Ren, la narration aurait été plus efficace si on voyait ce que Luke voit dans l’esprit de Kylo Ren plutôt que de juste l’entendre dire « He would bring destruction and pain and death and the end of everything I love because of what he would become... ». A mon avis la scène aurait mieux passé chez les fans si on avait vu ce que voyait Luke dans l’esprit de Kylo. Et ça aurait été dans la même logique que la séquence où Rey se projette, où on voit pour la première fois comment les personnages ressentent la Force.
Pour la voix off de Rey dans la grotte c'est un moyen de mettre une continuité entre cette séquence et la discussion avec Kylo Ren. Pourquoi ? Parce que cela montre qu'en fait, la tentation vers le côté obscur continue. Je m'explique : la grotte est un lieu où le côté obscur est très présent et va tenter Rey. Il va la mettre face à sa solitude, son absence de réponse... et une fois devant ça, vers qui elle s'adresse ? Qui la conforte ? Kylo Ren, celui qui tente de l'amener vers le côté obscur. Bref, continuité plutôt pertinente au final qui utilise un procédé de rupture pour appuyer une idée.
je trouve ça plus cohérent de voir un un droid astro mécano avoir des propulseurs aux pattespour se rendre rapidement sur le lieux de la panne plutot que de voir leila nous faire une superman dans le vide spatiale XD
@@lainehugo7679 Je sais que je répond avec un an de retard mais le problème de Leia qui vole dans l'espace, c'est qu'elle n'a jamais reçu d'entrainement à utiliser la Force, (du moins pas dans les films), certes, comme il le fait à chaque fois, l'univers étendu est arrivé à la rescousse en disant que Leia avait rapidement été entraînée par Luke, sauf que ça on aurait du le savoir dans le film.
C'est vrai que Disney laisse les réalisateurs de Star Wars donner leur vision de la sag- Ah, on me dit dans l'oreillette que 1) Un certain Josh Trank vu virer de son projet sur Bobba Fett quand Disney a vu que c'était pas un yesman après l'échec (du aux studios) des 4 Fantastiques 2) Les réalisateurs de Lego Movie qui ont été viré du film Solo pour "divergences artistiques" pour être remplacé par Ron Howard, un quasi-yesman 3)Colin Trevorrow qui fut viré de Star Wars IX pour "divergences artistiques" ainsi qu'a la suite de l'échec de son dernier film (apparement trop bizarre), et qui a été remplacé par J.J. Abrams, le créateur de ce merdier. Mouais.
C'est pas faux, mais il n'y a pas qu'avec SW que Disney à ce comportement. Patty Jenkins (virer de Thor 2 pour Alan Je fais de la merde a chaquun de mes films Taylor), Edgard Wright (qui s'est tirer de Ant-man simplement parce qu'il n'avait pas envie de faire comme les autres films du MCU et que Disney lui mettait des baton dans les roues) et Joss Whedon (pour l'horreur qu'a ete la prod, le tournage etc d'Avenger 2), chez Marvel notament Et si Trevorrow a vraiment voulu ce faire payer plus via la mort de CF, alors oui, qu'il degage ce fdp, mea culpa
Naunaud Pour le cas de Marvel, bah c'est de la faute à Kevin Feige, le pdg. Disney n'étant que producteur, c'est à dire donner du fric et s'occuper du marketing dessus, pouvait pas non plus gérer les caprices de Feige . J'avais même lu un article où Disney voulait rompre le contrat avec Marvel studio si Kevin Feige continuer à faire le con .
Tellement d'accord pour Phasma mais pas pour Snoke... Il a du vécu rien que physiquement. Bref toujours pas d'accord avec MJ mais toujours là pour regarder tes vidéos bien écrites et bien travaillées. Je lâche le pouce bleu du coup ;)
Son physique laisse entendre du vécut, mais ça n'est pas important narrativement. Ca, c'est juste du détails pour laisser imaginer. encore un mystére a la JJ abrams quoi.
Perso je vois pas où est le problème. Snoke est le personnage cheater qui est casi imbattable. La seule façon de l'avoir c'est sur un coup de pute. 2 exemple pour illustrer Univers canon Palatine c'est fait jeter dans le vide par Vador ( alors que Vador avait qu'une main) comme une grosse merde. Il c'est fait avoir à cause de sa trop grande confiance en lui. Dans le legend L'empereur sith vitiate ( ou tenebraé ou valkorion) c'est aussi fait avoir comme une merde. Il avait réussi à prendre le contrôle du seul jedi lui ayant poser problème avec revan ( et encore il la ez 2 fois sans aucun problème) et la son esprit se fait détruire par un holocron sith. Les trois ont la même fonction qui est de représenter un mal absolue est tout puissant.
J'ai adoré la façon dont il est mort, trahi par son apprenti qui a surmonté sa capacité à lire dans ses pensées, ce n'étaient certes pas des Siths, mais c'était une scène spectaculaire et digne du lore. On entend toujours dire que le coté obscur mène à la trahison, à la violence, au meurtre et la on l'a vu. Ironiquement, Ren surpasse même Vador (je vais me faire crucifier mais je m'en fous), parce qu'il a tué son maitre et pris le pouvoir pour devenir dictateur. Vador est une icône, badass, mais il s'est soumis à Palpatine...
Attention, originalité zéro… IL FALLAIT que Rey soit la fille de personne ! (en vrai, je continue à être d'accord avec toi et je désapprouve cette décision prise à la va-vite du IX qui a eu peur de se retrouver sans méchant pour faire son combat final et qui en a sorti un qu'on connaissait déjà du placard…)
@@kyoteki45 il étais pas dans l'espace ? xD Quand on voit la 2 ème étoiles de la mort il criait 《 je vais me vangerrrr 》 ou pas vus comment il mort comme une merde x)
Donc il fallait que, dans la Saga SKYWALKER, qui se concentre sur les SKYWALKER, que Lucas a écrit dans son ensemble comme un soap opéra familial, qui se repose sur la symbolique du passage de générations en générations, le personnage principal ne soit pas un Skywalker, ce qui vient à l'encontre de l'intégralité de la Saga et lui chiant dessus, et donc en chiant sur la trilogie puisqu'elle fait partie de la Saga ? C'est un peu comme si les Animaux Fantastiques s'appelaient Harry Potter 8 en fait. Ou 9 dans le cas des films.
"Snoke a pas besoin de background" Bah oui, sortir un méchant de son chapeau avec zéro explications, alors qu'on a six épisodes derrière, c'est vachement malin...
@@leosanchez3081 parce qu'il y a eu 6 épisodes avant la prélogie ? Non Pas besoin d'expliquer quand on ne sait pas ce qui s'est passé avant. Quand on le sait, on aimerait des explications, pas un "On s'en fout la cohérence"
@@benjaminsaugues4682 ça reste coherent hein et on en a rien affaire de qui est snoke il est juste une figure du mal comme l empereur dans la trilogie original c'est pas le plus important du film pareil pour le premier ordre ce sont les cendres de l empire qui ont commence a voir du pouvoir et ont defie la nouvelle republique et la resistance resiste justement au pouvoir grandissant du premier ordre jusqu a ce que le premier ordre crée star killer et detruisent la nouvelle republique et prennent le pouvoir
@@leosanchez3081 ah bon ? Les films ne racontent rien de la sorte. Ils ont parlé d'une nouvelle République détruite dans le VII. Je sais pas ce que c'est, on me l'a jamais présenté donc osef. Personne ne dit non plus que le Premier Ordre sont les vestiges de l'empire. Ah oui pardon, il faut lire des bouquins pour le savoir. Et même eux n'expliquent pas tout
Eu " moins con que R2-D2 qui vole " Enfaite bon tout de suite j'aime bien le 8. Mais la c'est un peu comme Regegorial qui comme toi à une haine envers la prélogie. Et en quoi c'est con un robot qui vole ? Et plus con qu'une personne dans l'espace. Pour dire Leïa à survécu à une explosion Et rester dans l'espace au moins 10 bonnes minutes Et désolé mais dans l'espace tu freeze directement. Elle avait 0 chance de survivre.
Le Breton C'est plus un clin d'œil à Legacy avec Cade. Mais la réalisation de la scène est ridicule, je l'admets. Mais ce n'est pas illogique pour autant.
Le Breton alors viens de voir un article sur ça. Et enfait on ne meurt pas de froid mais d'asphyxie. En 15 secondes on perds connaissance. Et en quelques minutes la mort. Et en fait la chaleur du corps s'evacue très lentement. Donc Leïa est Superman 😂
boeglin yoan Bonjour Jonhson nous avons ici boeglin un jeune homme qui ne sait pas ce qu'est SW. Peux-tu lui faire un rappel ? -Avec plaisir Romuald. DANS LE MILIEU DE SW Y'A CE QU'ON APPELLE LA FORCE UN TRUC PSYCHIQUE QUI SE MANIPULE AVEC SAGESSE.
Si 2 osef on fait un live de merde rempli de mauvaise sur cette vidéo, sa veux dire que cette vidéo est bien fait et qu’il dit tout haut ce que les gens pensent tout bas.
"on ne va pas au cinéma pour voir notre vision, on va au cinéma pour voir la vision d'un autre" après avoir abondamment craché sur les choix de Lucas à propos de la Force.
@@MJFERMEZLA ça reste les siens, qu'ils nous plaisent ou non. Ce qui me bloque c'est surtout cette dualité entre tes deux positions au final radicalement opposées. On ne sait plus de quel pied danser.
@@Exzerozen Ca reste les siens, oui, mais ça reste de mauvaise idées, je l'explique plus en détail dans ma vidéo sur Lucas. Ce que tu prend pour une dualité, j'appel ça "pas allez dans les extrémes". C'est pas parce qu'une chose est bien que c'est toujours bon peut importe le contexte. C'est pas blanc ou noir, c'est des nuances.
@@MJFERMEZLA hé doucement j'ai pas fini de me refaire l'intégrale des FERMEZ-LA xD J'interprète ça comme une dualité parce qu'au final les idées sont radicalement opposées, et le fait de séparer cette opposition sur la vidéo selon les sujets que tu traites me fait moins penser à une nuance qu'à un changement d'avis. Je comprends dans ce cas l'aspect nuance, mais peut-être que je n'aurais pas eu ce souci d'interprétation si la nuance avait été marquée immédiatement. Étant moi-même du genre à préférer nuancer tout ce que je dis, c'est peut-être plus une habitude personnelle qui parle que mon rôle de spectateur. Mais là dans ce cas ça fait plus office d'avis personnel sur ta mise en scène, avis que tu as tout à fait le droit d'ignorer xD
Il y avait un pote à moi qui avait une théorie à propos du déplacement de force de Leia. En fait ça serait Kylo Ren qui l'a déplace car il ne veut pas tuer sa mère... Pour moi c'est cohérent
Rian Johnson a précisé sur son Twitter qu'étant donné qu'elle se trouve en plein milieu de l'espace (donc zéro gravité), Leia n'a dû faire faire qu'un effort minime pour se déplacer jusqu'au vaisseau.
Et c'est bien. Il est vrai que le 3 est le meilleur de la prélogie, (moi-même je l'aime beaucoup) mais cet abondence de spectaculaire déssert trop le message du film pour nous epoustoufler en oubliant le but de la baston. C'est un peu dommage, car il y avait plein de bonnes intentions, néanmoins Georges Lucas s'est laissé emporter par sa passion sans pour autant y réfléchir.
C'est clair que G. Lucas a mis le paquet pour *La revanche des Sith* et rien que le plan séquence d'intro de la bataille de Coruscant est du génie de mise en scène tellement c'est magnifiquement réalisé grâce aux effets spéciaux qui n'ont pas vieillis et n'oublions pas la superbe OST de John Williams, mais le must en matière de séquence spectaculaire est le duel Anakin vs Obi-Wan sur Mustaphar qui est le meilleur combat au sabre-laser de toute la saga.
MJ, répond un peu à ta communauté tu veux. Il y a vraiment de super commentaires très constructifs, et c'est rare de voir que ça ne gueule pas dans l'espace commentaire, ici, ça tente d'expliquer son point de vue avec plusieurs arguments fondés et réfléchis. Je trouve ça dommage que tu ne réponds pas aux commentaires de ta communauté. ♪♫ MJ, mais t'es où ? Pas là, mais t'es pas là ? Mais t'es où ? PAS LA ! ♫ ♪
Étant donné que la vidéo n'est que pure haine envers Lucas et que nous essayons de le défendre, c'est plutôt vous les haters. Mais bon, je comprends pourquoi tu nous appelles haters: tu n'as aucun arguments et tu essaies de discréditer tes adversaires.
Master Ainm pure haine envers Lucas ? Honnêtement ? En quoi est ce de la haine de reprocher à Lucas des erreurs ? N’est ce pas la preuve qu’il l’aime ? Qui aime bien châtie bien !! Et crois moi j’en ai vu des haters dans les coms. PAAAAARRRRTOUT. Aussi si j’ai des arguments. Farfouille un peu les coms des critiques de MJ sur Star Wars. Et c pas un reproche de discréditer ses adversaires. C une argumentation ad hominem.
Discréditer un adversaire n'est pas un argument, c'est une tactique à laquelle on a recours quand on a pas d'argument pour faire valoir son point de vue. farfouille dans les commentaires et tu verras que les défenseurs de la prélogie ont beaucoup plus (et de meilleurs) arguments que les haters qui n'en ont pratiquement aucun. Après tu vois ce que tu veux voir.
Entièrement d'accord, de plus j'ai trouvé la mise en scène vraiment bien foutue (la scène où Rey va dans le trou ou celle où elle se bat contre luke), et ça fait toujours plaisir de voir que l'univers de Star Wars devient moins manichéen (genre quand on apprend que les rebelles achètent leurs bombes au même marchand que l'empire, ou que les rebelles se battent entre eux), les temps ont changés depuis les années 70, je pense que ça ne marche plus les histoires simplistes où les gentils très gentils battent les méchants très méchants, je dit pas que la 1ère trilogie est simpliste (mais un peu quand même), mais il faut que les choses évoluent, c'est comme ça.
Alors j'ai bien aimé Star wars VIII mais juste j'arrête la vidéo a 6:30. C'est affreusement horrible de toujours rabaisser la prelogie comme ça. MJ ne VEUT PAS reconnaître les qualités et inventes des défauts. Il dit quand même que les porgs sont mieux amené que DARK MAUL ! C'est a ça qu'on voit que c'est un haters de la prelogie. Et donc, il dit plus que Star wars VIII c'est mieux que la prelogie que Star wars VIII est un très bon film. C'est triste
Et Dark Maul n'a ni histoire ni intérêt scénaristique ( il sert juste à tuer le maitre Jedi ) . Meme les hommes des sables sont plus utile ( OUTINIIIII )
Darth Maul sert à montrer que les siths sont de retour. Il a bien plus d'importance que les Porgs bien que je trouve la critique des Porgs idiote. Non le vrai problème ce sont les Ewoks.
14:11 : on a du développement de personnage, les fans de la prélogie l'oublient peut-être, mais faire du développement de personnage c'est un peu important pour faire un bon film. Mais tu te contredis toi-même. Gide disait que ce qui était raté dans les romans (et toute forme d'invention d'univers donc) c'était que les personnages nous venaient comme ça sans raison, qu'ils ne sont pas battis. Et c'est le cas de Snoke, on ne nous donne rien sur lui. C'est juste un méchant pour être un méchant. Il n'a pas un passé qui le rend comme ça, ou c'est un passé qui nous est inconnu, et c'est pour cela que c'est de la merde. Dans la vie, TOUT LE MONDE a un passé, possède des causes qui les font devenir ce qu'ils sont, et un film se doit de respecter ça s'il veut être un bon film. Alors ça suffit de défendre le cas de Snoke, rien ne nous donne pourquoi il est méchant (il a juste été créé, comme tu le dis, pour être celui que Ren doit battre pour devenir le prochain méchant, en gros, il n'a aucune utilité, aucun réalisme.) Voilà un contre-argument de la part d'une personne qui a adoré la trilogie, la prélogie, et aussi rogue one. Ensuite les porgs sont super mignons. Mais de là à dire qu'ils ont plus de raison d'être que Dark Maul, mais wtf, qu'est-ce qui va pas dans tes raisonnements ? Non mais vraiment j'avais regardé la vidéo dans le but d'avoir de bons contre-arguments à ce que je pense des films 7 et 8, mais je suis fortement déçue de voir que c'est raté, et que tu prends beaucoup trop de haut les fans de la prélogie. Ok t'aimes pas la prélogie, c'est ton avis, mais (je sais pas si tu le dis, j'ai arrêté la vidéo à 14minutes, tu comprendras pourquoi) de là à aller dire implicitement que le film 8 est meilleur que la prélogie, mais wtf, c'est du délire. La prélogie explice l'ascension au pouvoir de Palpatine, mais c'est super important. Tu ne peux comparer Palpatine et snoke, car Palpatine a une raison d'être "l'Empereur", il est élu Empereur, il a manipulé la république, enfin... Palpatine est un excellent méchant, TRES BIEN DEVELOPPE DANS LA PRELOGIE hein, je soulignerai ça --' contrairement à snoke, et meme à ren, car ren, son développement est tellement bidon, digne d'un scénario de collégien en pleine crise d'adolescent, qui n'écrit que pour exprimer son mal-être. Enfin, je suis très haineuse, mais je me suis dit que tu méritais quand même un commentaire. Jespère que tu évolueras, moi jarrete de regarder tes videos, j'ai bien compris le personnage que tu es.
Violette Esu je suis d accord avec toi sur beaucoup de point Mais ce qui est relou avec cette vidéo ( et less autres sur stzr wars) c est qu on voit qu il ne sy connait pas dans ce domaine et que les univers danse complexe et extremement.riche ( que l on trouve dans bcp de mangas shonen neketsu classique et je pense que c est ca qui m a permi de.me familiariser avec l univers de star wars) lui meme ne regarde pas et n aime.pas voir ne comprend pas ces univers qui en + sont plus simple que star wars Et je trouve que c esg dommages.car mj peut d faire quand il s y connait de tres bonne video bien argumenté ( les alerts.spolers xd) Et aussi il ne sait pas comment dans un univers aussi riche on construit une histoire C'est pour ça que ces vidéos sont dommage car le gars a pas.l air stupuide.hors camera ( j ai eu l occasion de lui parler)
Snoke n'est pas moins développé que l'Empereur, et personne ne s'en plein que l'Empereur soit juste l'incarnation du Mal. Et même avec la prélogie l'Empereur n'est pas plus développé. Parce qu'un personnage peut ne pas être développé tant qu'il remplit bien sa fonction. Snoke remplit bien sa fonction de figure du Mal et mentor qui manipule Kylo Ren. C'est quoi la fonction narrative de Dark Maul ? Oh et oui les Porgs ont plus de raisons d'exister que Dark Maul, parce que l'équipe de production a été obligé de créer les Porgs pour remplacer à l'image les macareux moines qui habitent sur les îles où ont été tourné ces scènes. Et comme l'espèce est protégé, l'équipe de tournage avait une stricte interdiction de les déranger, il y avait très souvent des macareux noirs à l'image, et ils ne collaient pas du tout à l'ambiance Star Wars. Du coup on a créé les Porgs pour régler le problème. C'est quoi l'excuse de Dark Maul pour être un porte sabre sans aucun intérêt dans un film où il est l'un des antagonistes principaux voire le principal ?
très cher MJ: Sur beaucoup de point je suis en accord avec toi: Film magnifique visuellement, prestation des acteurs au top, et message divulgué très bon. C'est cool l'idée que Luke prenne conscience que le Jedi on péché par orgueil et qu'il ne valent pas mieux que leurs ennemis, et qu'il faut détruire les Jedi autant que les sith. La monté en tension avec Kylo et Rey est très bonne. Le passage sur la planète casino est intéressant d'un point de vue narratif etc... Cependant le soucis de ce film viens du fait que l’acte final viens détruire tout cela. Luke finalement dis que les Jedi vont perdurer et qu'il faut continuer la tradition (donc reviens sur discours). Kylo et Rey qui pendant tout le film ont incarnés une troisième voix, retournent finalement dans une dichotomie très manichéenne (donc annule leur message et celui de Luke par la même occasion). La mort de snoke qui n'as finalement pas d'utilité. De base c'est cool. Surprenant. Stylé visuellement. Et qui mène a un potentiel grand (association de Rey et Kylo contre le reste du monde). sa mort aurai pue être bonne aussi tôt si Rey et Kylo se seraient allié pour buter tout le monde (résistant comme première ordre). Mais au lieu de ça Kylo reste méchant et Rey reste gentil. Et comme on a plus de grand méchant final (on savait tous que kylo redeviendrai gentil dès les première seconde du 7), bah plus d'enjeu pour la suite. D’où l'obligation d'en crée un de manière artificiel dans le 9 (coucou Palpatine). il n'y a qu'un seul message positif que le dernier acte ne détruit pas: n'importe qui peut devenir Jedi. Le gosse a la fin viens de nul part. Rey ne viens de nul part. Malheureusement le 9 viens casser çà (coucou Rey Palpatine). Bref: Les derniers Jedi est un gachi. J'ai rien contre une nouvelle approche dans Star Wars (bien au contraire). et l’épisode 8 aurait pu le fait très bien . Mais la: bah il nous dis "je vais faire tout différent!". Et a la fin de son film il dit"non en fait je regrette on va tout remettre a 0". Et du coup ca a tellement peter le système qu'on pouvait plus faire un épisode 9 correcte. Tu coupe tout les enjeux basique (grand méchant final etc...). Tu nous en promet de nouveaux (voix différente des Jedis et des Siths - une guerre différente que rébellion vs empire...). Mais tu tiens pas ta promesse. du coup on a rien pour la suite. Et faut tout crée de rien. Ce qui explique cette sensation de deconncetion avec le reste de la trilogie pour l’épisode 9
Le problème c'est que tout le monde ne peut pas devenir un Jedi. Le cas Chirrut Îmwe en est l'exemple. Un homme qui croit profondement en la Force en faisant corps avec elle et accomplissant sa volonté. Pour autant il n'est pas capable de l'utiliser comme les Jedi. Pour le garçon du VIII avec son balais soit c'est un enfant qui a un potentiel Jedi soit c'est une incohérence.
Sans etre un gros fanboy hardcore de star wars, je trouve ce film vraiment mauvais. Au dela de simples criteres qui definisse un film il faut savoir analyser un film dans sa globalité. Tu peut pas te rattacher a juste 2, 3 elements tel que l'originalité et les effets speciaux pour dire que le film est bon. il faut juste que le film fonctionne en tant que film dans la continuité. Et ce film ne fonctionne jamais et laisse toujours en dehors Exemple: pourquoi tout le monde rage sur la scene de la mort de snoke? Car elle reduit completement a neant la tension du film (et de la trilogie) Pourquoi tout le monde rage sur leia qui vole dans l'espace? Parce qu'en plus ne pas coller a l'histoire des films precedents elle n'est pas expliqué et est totalement bullshit Et ce type de detail ce film en est bourré Parce que c'est genial que les gens defendent ce film en expliquant. Mais pourquoi ce n'est pas le film qui l'explique, genre le developpement de phasma, snoke, le premier ordre, le changement de luke, leia dans l'espace etc.... c'est parce que ce film cherche a ne rien developper pour garder de la place pour les bande dessiné et les romans que les idiots acheteront. Par exemple dans les romans phasma est developpé pourquoi meme pas un mot dans les 2 films C'est un moyen assez fourbe je trouve. Bravo a vous de defendre cette methode👏👏👏 C'est bien de traiter les gens detestant ce film de haters, mais au dela de ca "un bon scenario n'as pas besoin d'etre coherent" jamais entendu cette regle. Bon bah tant pis, je me demande pourquoi les auteurs soi disant bon suivent cette regle Du coup il y a pas mal de films souffrant des problemes de coherence qu'ont voyait comme des merdes qui deviennent des bons films
itachi uchiwa On en parle que Leïla survie grâce à la Force ? Je trouve que ce n'est pas au film de dire ce qu'il se passe MAIS au............... regardeur (j'ai pas trouvé mieux) de comprendre ce qu'il se passe /!\ : Scène logique ! Pourquoi, Leïla «survie d'une explosion et vole dans l'espace» moi j'vous dis, j'suis qu'un gamin mais pourtant je sais que dans l'espace, tu es,.... EN APESANTEUR. Ensuite, Leïa que je sache, est une Skywalker non ? Si. Normal donc que la Force reste avec elle non ? Si. Pourquoi se déplace t-elle Jami ? Quelle bonne question Fred ! Leïla n'a pas finis son boulot. Et elle a utilisé la Force pour se sauver et finir son boulot. Je rappelle que la Force, tout le monde peut l'avoir. Et puis merde quoi ! Luke est son frère, elle l'a cotoyé durant longtemps ! Normal que elle enfin est la Force. J'en ai fini.
Et dans le vide spatial on es aussi soumis à une température allant jusqu'à -270° et on est aussi bombarder d'UV sans aucune forme de protection. Donc expliquer par la physique que Leïa survive ça n'a pas de sens. Tout comme le fait qu'elle utilise la force n'a pas de sens non plus comme c'est présenté dans la scène. C'est lâché comme ça sans aucune forme d'introduction. Alors oui on sait qu'elle est réceptive à la force, que c'est une Skywalker mais on ne l'a jamais vu l'utiliser avant, ou faire mention qu'elle s'y était entraîné ou même que Luke l'aurait initiée. C'est quand même le boulot du film que d'amorcer un minimum les éléments qu'il raconte
The Spectacular Batman Il le fait pas JUSTE pour cracher sur la prélogie . Il le fait pour montrer que les nouveaux films sont plus cohérents , plus logiques et plus poussés que ceux de la prélogie et donc digne de figurer dans l'univers star wars . Et sur la nescessité de l'episode II de MJ je te dirais de regarder les CANCERS DE COMMENTAIRES DES DEUX VIDEOS !
Enzo Callaert pire que la prélogie ça n'existe pas persos je suis pour une nouvelle trilogie j'ai bien aimé le 7 mais dans le 8 perso j'ai pas senti l'esprit SW
J’ai beaucoup aimé le 8 en tant que film indépendamment et même au sein de la saga, mais j’ai quelques soucis avec le dernier acte : - Rey apprend que son idole n’est pas aussi héroïque qu’elle le croyait, elle vient d’être détruite psychologiquement par Kylo Ren en apprenant son absence d’origine, mais juste après dans la bataille finale elle a déjà fait son deuil et n’en a plus rien à foutre parce qu’elle aime tirer avec le Faucon Millenium ? C’est allé un peu vite, vu qu’elle a fait son deuil hors champ. Luke il a du attendre de voir Yoda dans le Retour du Jedi pour accepter le fait que Vador soit son père. - Pourquoi le Premier Ordre n’a pas amené un autre Dreadnaught pour lancer l’attaque sur Crait plutôt que les AT-AT ? On sait qu’ils ont des vaisseaux dans toute la galaxie. - Le sacrifice de Finn, même s’il avait été inutile, aurait permis à la Résistance de gagner du temps pour pouvoir s’échapper. Rose a juste empêché Finn d’au moins tenter de gagner du temps, ce qui a ce moment-là était la seule solution, car Rose ne savait pas que Luke allait venir. - La blague de Leia qui a changé de coiffure, pour moi c’était un peu trop. - Luke à un sabre bleu, il a donc pris le risque que Kylo Ren remarque que c’était une projection. Ça aurait été plus prudent d’avoir un sabre vert. Surtout que le sabre vert représente Luke tel qu’il est dans le Retour du Jedi, à savoir plus sage et plus digne et accompli. Donc ça aurait été à la fois plus fort en symbolique et plus prudent stratégiquement s’il avait pris le sabre vert, c’est un peu dommage. - « Es-tu revenu pour me dire que tu me pardonnes ? Que tu veux sauver mon âme ? » « Non. ». Donc Luke ne veut pas lui pardonner alors qu’il a pardonné à son père et l’a fait revenir du côté clair ? - À la fin pourquoi ils se félicitent tous alors qu’ils viennent de tout perdre ? Même Leia se dit qu’elle a tout ce qui leur faut, ça aurait été plus fort si même Leia ne savait pas comment ça allait continuer. C’est là mon plus gros problème que j’ai avec Star Wars 8 même si c’est mon préféré de la trilogie, à savoir qu’ils avaient l’opportunité de s’arrêter à différents moments qui aurait laissé du suspens pour le film d’après (genre quand Kylo tend la main à Rey, ou juste après la manœuvre Holdo, ou quand Luke finit son usage de la Force et promet qu’il va revenir dans le futur), mais quand le film se termine aucun des arcs qui ont été lancés dans ce film demeurent irrésolus pour la suite. Parce que du coup la question qu’on se pose c’est pas « Vont-ils retrouver Han ? », « Vont-ils gagner la guerre des clones ? », « Vont-ils retrouver Jack Sparrow ? », « Vont-ils arrêter Smaug ? », « Harry va-t-il se venger de Peter ? », « Marty va-t-il retrouver Doc dans le passé ? », « Godefroy et Jacquouille vont-ils rentrer dans leur époque ? », non là on se pose juste la question « Comment va se finir l’histoire ? », du coup c’est trop vague. C’est principalement pour ça que j’ai été moins hypé pour le 9 car tout ce qu’il restait de non résolu à la fin du 8 était soient des éléments non exploités du 7, comme les Chevaliers de Ren, ou bien la suprématie du Premier Ordre, soient les arcs des personnages avec du potentiel à exploiter mais pas de nouvel enjeu immédiat (Rey accepté d’être le dernier Jedi, mais on sait pas encore comment, la Résistance a réussi à fuir mais on ne sait pas comment ils vont faire et ils semblent ne pas trop s’inquiéter, Finn est devenu un vrai héros mais on ne sait pas trop comment il va servir par la suite, pareil pour Poe, pareil pour Rose... Nul doute qu’on aurait pu faire mieux que ce qu’on a eu au final comme suite du 8, mais vu que les enjeux et les rapports de force n’étaient toujours pas clairement définis à la fin du 8, c’est difficile d’être très hypé pour le 9. Et non je ne pense pas que ça aurait été mieux d’annoncer le retour de l’Empereur à la fin du 8 car de toute façon le retour de l’Empereur est une mauvaise idée. Mais par exemple montrer les vaisseaux du Premier Ordre à travers toute la galaxie, montrer le Premier Ordre faire un bilan de cette bataille sur Coruscant en se préparant à traquer les derniers résistants à travers la galaxie, ou même juste montrer Kylo Ren relever la tête en ayant l’air menaçant et pas une tête de chien battu. Par exemple une scène où Kylo Ren est avec les Chevaliers de Ren et leur dit de traquer Rey. Juste nous donner une idée de la puissance du Premier Ordre ça aurait pu nous hyper davantage pour le 9. C’est pour ça que même si j’ai été pris dedans durant tout le film et la sensation de danger permanente était bien réelle, j’avoue qu’à la fin j’avais un peu l’impression d’un souffler qui retombe et je me demandais juste qu’est-ce qui allait se passer après. Dites ce que vous voulez de la prélogie, mais dans l’Attaque des Clones à la fin on voit les deux camps respectifs se préparer à l’attaque, avec d’un côté les plans de l’étoile noire étant ramenés, et de l’autre la République préparant une gigantesque armée de clones, et Padmé et Anakin qui se marient. On prenait le temps d’établir tous les rapports de force et les relations finales entre les personnages à la fin. Dans le 8, on n’a aucune conclusion de ce que devient la relation Finn et Rose, puisque celle-ci est dans le coma, et vu que contrairement au 7 il devait y avoir une ellipse, ça allait être passé sous silence. Et on n’a aucune idée non plus de ce qui va suivre. Alors d’un côté c’est bien parce que ça permet au 9 de faire ce qu’il veut, mais ça nous laisse dans le doute.
Je ne vois pas la différence. J'ai rien contre Leïa qui utilise la Force, j'ai rien contre R2 qui a des petits réacteurs lui permettant de se déplacer momentanément dans les airs. D'ailleurs cette scène de R2 est très drôle.
Des fois je me demande si je suis le seul à aimer l’épisode VIII... maintenant je sais qu’on est deux ;) Ps : Les porgs sont là pour masquer les macareux qui vivaient sur le lieu du tournage.
C'est marrant, les quelques retours que j'ai eu sur le film ont tous été soit modérément positifs, soit extrêmement positifs. J'ai encore jamais vu quelqu'un ne pas avoir aimé... Ça doit être réservé aux gros fans.
On est des millions , et une majorité . Bcp de haters comme dans tout les films, mais on parle d'un film à 90% sur Rotten Tomatoes. Ce n'est pas "juste un site internet". Les meilleurs movie critics outre atlantique sont dithyrambiques.
Avant toute chose, j'ai beaucoup aimé SW8. J'ai tout autant rêvé avec la trilogie, et j'ai été globalement satisfait de la prélogie. Et j'ai autant adoré Rogue One que j'ai trouvé le 7 très moyen, notamment à cause de l'absence d'originalité qu'on attend toujours dans un Star Wars et qui au final n'aura fait défaut que dans le réveil de la force. Mais tout d'abord les porgs. Je peux concevoir le coté mercantile de SW, ça l'a toujours été comme tu le dis, que ça soit par les jeux vidéos, les légos, les peluches et j'en passe. Mais le fait est que je ne les trouve ni mignons, ni utiles au sénario. Moi ils m'exaspèrent. Et oui c'est la seule créature de tout SW 8 qui me dérange. Ensuite les midichloriens. J'ai une vision différente de toi. Je pense que leur nombre ou leur manifestation, comme c'est clairement le cas chez Rey, ne relève en rien d'une quelconque hérédité. A ce qu'on sait, le père d'Anakin n'est personne lui non plus ! et pourtant il aurait le taux le plus élevé de midichloriens jamais constaté ! Et on ne va pas se mentir, Luke est certes devenu fort dans le retour du jedi, mais il n'est en rien aussi fort qu'Anakin avant qu'il ne devienne dark vador. Les midichloriens n'étaient qu'une pseudo tentative de la menace fantôme pour introduire un semblant d'explication scientifique à la manifestation de la force chez ses utilisateurs, et l'importance de le sensibilité à cette dernière. Alors oui c'est discutable, mais si on se base sur le 1, les midichloriens sont ce qu'ils sont, des micro-organismes sensibles à la force et rien de plus.
Et pour le point de « Pourquoi yoga utilise pas un eclair pour tuer snoke » ça peut aussi se justifier grâce a l’univers Star Wars qui nous apprends que pout qu’un Jedi apparaisse en fantôme de force il faut qu’il soit en paix avec lui meme et qu’il se détache de toutes emotions, et intention qu’elle soit bonne ou mauvaise (c’est pour ça que les fantômes n’apparaissent pas dans lors des combats ou qu’ils ne poursuivent pas qq parce qu’il lui avait volé ses pepitos a la récré quand il était en CM2. Bref vous avez compris l’idée je pense)
Ce que j'aime bien dans ce film, c'est également le refus d'adhérer à cette sorte de version binaire de la Force, cote lumineux/obscur Jedi/Sith etc. Cette vision est certes très bonne dans le cas de tous les premiers films, mais dans ce film, je pense que toute sa magie réside dans le fait qu'il n'y a que la force, deux camps qui veulent la paix avec deux façons différentes de l'obtenir
Sérieusement, vous pensez que les deux camps donc le 1er ordre qui représente le coté obscur défend la paix?? Je vous rappelle que le 1er ordre détruit plusieurs planétes d'un sytème planétaires avec tous ses habitants. Ce n'est pas la paix que recherche le premier ordre s'est la soumission totale de tous les habitants de la galaxie
Oui faut bien avouer que sur le coup, tu fais pas plus belliqueux que le Premier Ordre et surtout plus caricaturale des serviteurs du côté Obscur (et de l'Empire Galactique en passant) donc bon... D'autant que les jedis gris et le côté gris de la force c'était déjà proposé dans l'Univers Etendu "Légendes".
C'est si triste de revoir tes vidéos où tu parles de tes attentes quant à l'épisode 9, de ta crainte d'une Marvelisation de SW, du fait que KotOR serait compliqué à adapter en film et des idées de merde de l'UE, notamment les clones de Palpatine... J'ai envie de sortir un "Quelle ironie" de ce dernier, mais je n'en ai même pas le courage...
Ce n’est même pas une ironie car au final c’est eux qui ont écouté toutes les idées des fans et ils ont détesté le 9 a la fin alors que Colin Trevorro avait déjà son script que les gens auraient sûrement aimé malgré qu’ils n’auraient pas demandé sa
Enfin, je vois pas en quoi ils ont écouté les fans. Les fans ont renommé la postlogie "la nostalogie" pour se moquer, et s'en plaindre, et le 9 ramène Palpatine... soit précisément ce que les fans critiquaient. Et ont refait la fin de l'épisode 6. En fait les studios ont au contraire fait l'inverse de ce que les fans demandaient.
@@zebedeebalistique7791 A ton avis, pourquoi ils ont été obligés de ramener palpatine? Parce que la fanbase StarWars se plaignait du fait que Rey était puissante sans être la fille de quelqu’un d’important.
@@samanthaobasohan8648 Ouais c'est vrai qu'avec tout le putain d'univers le seul qu'on pouvait ramener c'était Palpatine. A la limite s'ils voulaient faire ça, ils avaient qu'à ramener Grevious. Et faire de Rey la nouvelle "élue" mais de Grevious, là où Kylo Ren est ce qu'il reste de l'expérience de Palpatine. Problème résolu, c'est pas con, c'est cohérent, et ça apporte quelque chose de plus intéressant.
Vous avez vu les nouvelles ? Disney compterait apparemment décanoniser la postlogie... je commence sincèrement à détester Star Wars. Non pas à cause des films, que j’aime tous, mais à cause des fans, a cause de la communauté, à cause de ces faux fans, qui se croient supérieurs aux autres pour connaître tout l’UE et qui insultent et harcèlent dés qu’on a un truc qui leur plait pas. Je commence à être dégoûté par ma saga préférée...
@GEEKAM C'est vraiment dégueulasse. Ces c*nnards ne comprennent pas qu'être un vrai fan, ce n'est pas connaître par cœur tour l'UE ou d'avoir vu tous les films. En réalité, être un vrai fan, c'est respecter les goûts et les opinions des autres en partageant les siens. J'ai un ami qui n'a vu que 5 des 11 films, mais lui respecte l'avis des autres même si ses avis sont contraires aux miens. Lui est déjà plus un vrai fan que ces tarés qui harcèlent et menacent de mort...
5:00 Pour être juste, c'était surtout au 7 que ça s'adressait. 5:27 Ewoks:) 6:37 Personne m'avait parlé de truc si mignon!!! Le mur a pris ça trop littéral.
- 1ere argument, 1ere erreur: La qualité d'un film ne se base pas sur la capacité à respecter un univers. Non. C'est juste une qualité d'un film de respecter son univers. Si on va par là, je peux déterminer qu'un film est bon si il montre 10 minutes de marche athlétique, sinon c'est de la merde :D. C'est arbitraire, alors que le respect d'un univers dans lequel s'inscrit un univers est une qualité objective, qui démontre un respect de l'oeuvre de base mais aussi du travail des autres réalisateurs et scénaristes.
dESNIR Bretagne regarde un peu la prelogie : c probablement de bons Star Wars mais de mauvais films. Et c pour ça qu’elle est extrêmement critiquée. Et la postlogie ne regroupe aucune grosse trahison de l’univers ( les midichloriens restent en tête)
Raphael quoi Luke. En quoi Luke est une trahison. Son traitement est parfaitement logique. Les gens change en 30 ans. Luke a changé. Tout le monde change. C un être humain à la base je te rappelle. C pas un dieu qui va rester toute sa vie dans le droit chemin.
Baptiste JACQUEY Il "change" et boude sur son île parce qu'il a vu des choses en kylo (déjà en terme d'écriture, bah c'est pas écrit enfait...) Mais surtout il allume son sabre = il condamne son neveu avant même que ce dernier est eu recours à des actes... Il devient comme les jedi de l'ancien ordre qu'il critique, un jedi con (selon les terme de MJ) Et malheureusement avec ce geste, Rian balaye tout le travails de fond de la trilogie, le parcours initiatique de Luke (celui qui arrivait a dépasser ces pères en voyant le bon chez vador, contrairement à l'empereur, ces maîtres et même son père) Enfin luke ne revient jamais sur sa décision, et ne pardonne a aucun moment kylo, il le laisse dans sa fatalité (tout comme rey d'ailleurs) Et tout ça, peu importe son "évolution"/"changement" Le luke de la trilo et celui de la postlo sont 2 personnages distinctes C'est en ça que Rian trahie le personnage
Le problème n’est pas les idées audacieuses mais leur traitement Ton exemple des vaisseau Argument foireux Justement des hyperdrive il y en a même dans les x-wing Pk ne pas en utiliser sur des objets super massive comme des astéroïdes et les balancer comme le vaisseau dans le film Ensuite concernant Luke le soucis n’est pas qu’il soit dépressive ou humain. Juste que la manière dont son personnage est dépeint ne correspond pas à ce que l’on a vu précédemment. En bref les idées sont vraiment audacieuses et j’aime ça. Mais le traitement est calamiteux du point de vue de la cohérence. Pas juste la cohérence ‘’Star wars’’ mais la simple cohérence d’un film a l’autre. C’est pareil pour toi. Je ne suis pas d’accord avec bcp de tes arguments. Mais je sais apprécier leur valeur car ils sont cohérents entre-eux et avec tes vidéos d’un point de vue général. J’attendais des idées audacieuses mais également ce qu’Holywood ne sais plus faire à savoir des scénarios construits et logiques. Non SW8 ne doit pas juste être un bon film. Sinon ils font un film SF fantasy et ne l’appel pas SW. Le seul cas où la cohérence doit être plus haute que le seul niveau du film c’est dans le cas des saga. Car c’est justement à quoi sert une saga. C’est pour cela que j’avais bcp aime les Star Trek de JJ.. Ils ont trouvé une explication qui permet de partir sur de nouvelles bases. Tu oublie trop que le traitement dans une saga ne se limite pas qu’au film lui-même. Oui pour quelqu’un qui n’a jamais vu de SW ce film est vraiment bon et au dessus de la moyenne. Non si tu as un cerveau et que tu as vu les autres SW ce niveau de paresse scenaristique n’est pas acceptable. De la même manière que Rey. J’adore l’idée qu’elle ne soit personne. Mais le traitement est désastreux. Et non ce personnage n’a aucune évolution. Je serais curieux de savoir selon toi qu’elle est la différence entre la Rey du 7 et du 8 Je n’ai même pas l’impression qu’elle a fais le deuil du caractère mythique de ses parents... Quand à JJ ce n’est pas pck il a sur théoriser la mystery box que c’est une bonne méthode dans tt les cas. Ça n’est pas nouveau. La patte de lapin était bonne dans le sens que cela ne changeait rien aux paramètres de l’histoire. C’était une menace point. Cela ne s’applique pas à Snoke. Dsl mais le nouvel ordre ne peut pas sortir de nul part. Snoke ne peut pas être l’utilisateur de la force le plus puissant de la galaxie en venant de nil-part Le problème de sa mort n’est pas la nature de la mort elle-même mais le fait qu’elle n’a rien résolu. En gros Snoke aurait pu être un simple amiral intéressé par les pouvoirs d d’la force et prodiguant des conseils à Kylo. Cela aurait été d’ailleurs plus audacieux de voir un personnage sans potentiel de force avoir une emprise psychologique sur un demi-dieu tel que Kylo... Bref le traitement d’une idée est tout aussi important que l’idée elle même. La cohérence c’est important dans le cadre d’un univers étendu. La continuité psychologique d’un personnage (qui doit évoluer, changer et souffrir) ne doit pas être négligé. Tout cela rend l’univers en question crédible SW ne peut pas se contenter d’être un ‘’bon film’’ (ce qui avec les films d’aujourd’hui laisse des critères de qualité très bas). Il doit être irréprochable sur certains aspects (et cela pour toute saga)
Sauf que les Star Wars originaux sont très loin d'être irréprochables. Le 4 est un très bon début et le 5 une excellente suite, mais ils ont tous les 2 leurs défauts et leurs longueurs, leurs trous scénaristiques leurs incohérences, et le 6 est le pire de la trilogie originale pour une gestion du rythme désastreuse, le passage avec les Ewoks est à peine fonctionnel, et c'est plus du tiers du film ! On ne peut pas sacquer les nouveaux films sur des points qu'on a allégrement pardonné à la trilogie originale. Pour moi seuls le 4, le 5 et le 8 sont plus que des "bons films".
@@blade7y156 j'étais très déçu par le 7. Mais le 8 vraiment je ne comprend pas. Quand je suis sorti vraiment j'étais dégoûté. Je reviens sur cette vidéo car je l'avais regardée après ma séance, pour tenter de comprendre. Maintenant je me rends compte que ça sont juste des arguments bidon et de la mauvaise foi en grande partie, même si il ya du vrai. Je ne comprend vraiment pas comment en tant que fan de Star Wars on peut aimer ce
@@playonandroid9977 Le 8 est l'un de mes Star Wats préférés, une des meilleurs mises en scène, une histoire intéressante, des thèmes rarement exploités au cinéma, etc...
J'ai aimée chaque trilogie. En sortant de la séance du dernier jedi, j'ai poster une story où je vente les qualités et message incroyable, remettant en cause les fondement de la saga. Le lendemain en retournant au lycée, je me suis fait insulter de normies et de fausse fan de Star Wars. C'est vraiment dur d'être dans cette communauté parfois. Mais je m'en fiche, tout comme toi, je suis fière de ce que j'aime et ce qui m'as fait vibrer dans cette galaxie lointaine, très lointaine...
Il dit lui-même dans plusieurs autres vidéos qu'il aime La Menace Fantôme, malgré tous ses défauts. Et il dit lui-même qu'il y a une différence entre "aimer un film" et "dire qu'un film est bon". Vous écoutez le bonhomme avant de le critiquer, ou... ?
il n'aime pas ses films, il n'en parle qu'en mal et cette vidéo le prouve quand on aime un film on a de bonnes raisons de l'aimer sinon ce n'est pas un amour sincère. Et un bon film est une notion purement subjective or il dit que ces films sont des films de merde donc non il ne les aime pas là où d'autres personnnes voient des qualités dans ces films il n'y voit que des défauts.
Ah Bah moi c'est mes favoris de tous je sais pas Jar Jar je l'aime bien, je trouve la romance crédible, ils sont idiots mais c'est normal c'est des ados, Et, la revanche des Sith j'ai aucun autre souvenir d'un autre film ou tu sais que ça va mal finir déjà et qu'une perfection
Mais dans ce cas : dis-moi d'où il sort ce Snoke ??? Contrairement à la trilogie, on sait d'où on vient et ce qu'il s'est passé auparavant ! Et ce mec sort de nulle part, il est plus puissant que tout ce qu'on a connu auparavant et ça ne surprend personne ! Tout les personnages le connaissent et personne n'est surpris qu'il soit si puissant et qu'il débarque de nulle part ! Donc en gros, l'épisode 6 n'est plus une victoire !
Dans la trilogie originale, l'Empereur sortait aussi de nulle part, sans histoire, pour être le Satan ou le Hitler local, le mal absolu. Palpatine a vraiment eu une backstory à partir de la prélogie. Snoke remplit un rôle semblable: il incarne le mal absolu pour tester les deux protagonistes. Rey doit le tuer pour ramener la lumière, Kylo doit le tuer pour s'enfoncer dans les ténèbres et prendre sa place.
OblivionOtaku Mais avez-vous lu mon commentaire en entier ? La différence entre la trilogie et l'épisode 7, c'est que dans l'épisode 7, on sait d'où on vient ! Dans la trilogie, on sait que l'Empire domine le monde avec à sa tête, un empereur dont on avait pas besoin de savoir quoi que ce soit pour savoir qui il est ! Dans l'épisode 7, on sait ce qui s'est passé auparavant : la victoire des rebelles !!! Donc Snoke est un empereur numéro bis sans aucune différence. C'est comme si l'empereur n'était pas mort à la fin du 6 puisque Snoke joue exactement le même rôle. En plus, contrairement à la trilogie, on a vu ce qui s'est passé autrefois dans l'épisode 7, donc tu peux pas nous sortir un nouveau personnage hyper puissant qui sort de nulle part sans aucune explication. Sinon, comme je l'ai dit, la victoire de l'épisode 6 n'a servit à RIEN !
Oui, la victoire du 6 a été annulée par les nouveaux, mais je pense que nous ne sommes pas compris. Snoke était en effet un Empereur bis des franges de l'Empire, la ou la Nouvelle République n'avait pas d'influence. Le Premier Ordre n'était pas pris au sérieux, ce qui a valu à la Nouvelle République la destruction d'un système par la base Starkiller. Le 7 a montré que Snoke était derrière l'émergence du Premier Ordre et du nouvel ennemi, Kylo Ren. Le 8 montre que Kylo trahit son maitre pour lui voler sa place et devenir vraiment le nouvel ennemi de la galaxie. C'était son rôle dans les films...pour le moment.
ON sait d'où sort Snoke, c'est expliqué dans le livret où je sais plus où. Je vais pas expliqué car je ne me souvient pas trop et que je ne veux pas dire de betise. En tout cas c'est une histoire de Palpatine qui avait fait une base secretement en un lieux où la force obscure est très presente, ou quelque chose du genre
Mais j'aime cette idée que Kylo Ren est le vrai méchant et qu'il tue Snoke contre toute attente est une excellente idée ! Ce n'est pas Snoke qui est central, c'est Kylo Ren : ça c'est génial ! MAIS n'empêche que ça coûtait quoi de nous dire qui il est ? Ça n'aurait rien changé, et on aurait eu notre réponse, peu importe ce qu'elle est ! Ça aurait été mieux qu'un méchant qui sort de nulle part, que tout le monde connait sauf le spectateur. Et je m'en fou de savoir qui il est ! Ca aurait pu être le stormtrooper qui s'est cogné la tête, et expliqué vite fait au détour d'une phrase, je m'en fou ! Au moins, ça n'aurait pas été un mec qui sort de nulle part. Pour moi, c'est comme si dans le Marvel cinématique univers, on aurait une transition de plusieurs année où un méchant qui sort de nulle part dominerait le monde, sans aucune explication ni présentation à aucun moment.
Je sais pas du tout où le balancer, alors je vais le faire ici. Dans l'épisode IX (fuyez pauvres fous si vous l'avez pas vu, les spoilers vont vous tuer), ils auraient pas juste pu récupérer un seul croiseur Sith et se servir du canon contre la planète entière ?
@@StarWarsUnconditionalLover : Bah concernant les vaisseaux, je pense pas que c’est lui qui les fait sortir du sol, il a juste donné l’ordre. Concernant Snoke, vus tous les morceaux de Snoke ratés dans l’antre de Palpatine, peut-être que c’est vachement dur à créer et que ça lui coûte une énergie qu’il n’a presque plus, fait qu’il pouvait pas en faire plus que ça.
@@LEADER-i6n Je peux très bien comprendre parce que c'est celui qui ne suit pas les règles habituelles de Star Wars, et je ne dit pas qu'il n'a pas de défaut loin de là ; mais c'est simplement personnellement qu'il m'a beaucoup marqué :)
@@brickmd_production Je ne sais si tu l'as revu ou si tu t'es laissé avoir par la prise de risques, mais je te promet qu'au deuxième visionnage, c'est clairement l'episode qui fait le plus hors sujet dans l'histoire de Star Wars. Et c'est encore pire quand t'enchaîne les 6 premiers films et que t'arrive au 8 qui casse tout.
@@LEADER-i6n Je l'ai regardé 3-4 fois x) Moi je trouve qu'il y a pleins d'idées intéressantes, comme le fait de prendre du recul et de reconnaître que comme le dit Luke les Jedi ont été trop confiant, leur égo a pris le dessus et ils n'ont pas su voir ce qui se tramait. Ca amène une autre perspective.
Pour la partie à propos de Phasma et Snoke, autant chui tout à fais d'accord pour Phasma, autant Snoke je le vois autrement. L'empereur n'avait pas besoin d'avoir un background parce qu'on ne savait pas vraiment ce qu'il y avait avant (si on oublie la prélogie) on pouvait imaginer nous même d'ou il venais. Or à la fin de Star Wars 6, il ne reste plus que Luke comme Jedi, donc si un personnage capable de maîtriser la force autant voir mieux que l'empereur qui est encore vivant, je pense qu'il faut le justifier, dire d'ou esce qui sors
Figure toi que moi c'est l'inverse, parce que Phasma nous a été vendue comme Boba Fett 2.0 et Snoke nous a été décrit "oh, lui, il est mystérieux, c'est tout". Mais je peux comprendre que puisqu'il était mystérieux, ça allait créer de l'intérêt.
l'univers Star Wars est extrêmement vaste. Il n'est pas invraisemblable qu'il existait d'autres utilisateurs de la force à la fin de l'épisode VI. Il a fallu attendre 20 ans pour avoir des précisions sur l'empereur, donc pour Snoke ça peut attendre.
Le problème c'est que JJ ne sait pas écrire des histoires. Il invente des trucs sans jamais lui-même savoir d'où ça vient ni ou ça va, c'est pour ça que ça donne des choses parfaitement incohérentes et difficiles à travailler quand on veut y donner un sens (Lost en est le meilleur exemple, il n'y a aucun sens... dans la dernière saison, JJ a réussi à donner 3 explications différentes qui s'excluent l'une l'autre quand même, c'est dire à quel point il est nul). C'est de cette façon qu'il a écrit SW7 : "je fais ce que je veux, les autres se démerderont". Et comme d'habitude il tente de justifier ça en disant "ouais mais en ne décidant pas des réponses moi-même, je laisse plus de créativité aux autres", alors que c'est l'inverse. Il tue la créativité des gens en leur donnant une base foireuse, parce que ce n'est PAS comme ça qu'on écrit une histoire. On parle bien du gars qui a dit à propos de SW7 : "là y'a R2D2 qui se réveille parce que quand un personnage important meurt, le spectateur aime bien qu'un personnage qu'il aime bien revienne". Mais wtf... qu'on arrête de lui confier des scénarios à ce type... Si Rian Johnson n'a pas développé Snoke, c'est parce qu'il n'y avait rien à développer. C'était un personnage incohérent issu d'un film incohérent et dont l'histoire ne pouvait pas tourner autour sans gâcher l'intérêt du film. Snoke DEVAIT mourir pour le bien de la saga, sans qu'il soit plus développé que ça. Et c'est ce que Rian Johnson a très bien fait.
S'enchaîner la critique de durendal et celle de MJ ça fait un débat génial et complet n'empêche, c'est beau de voir des gens comme MJ défendre leur vision quand tout le monde veux te faire croire que c'est la mauvaise, et Dudu expliquer clairement des problèmes que certains haters peuvent avoir et qu'ils vont ceeeeeeeeeeeeeertainement pas t'expliquer eux-mêmes dans l'océan de leur discourt de hate. Ca donne du baume au coeur de voir des gens qui encouragent plutot qui découragent, merci beaucoup MJ :) (for the record, et pour les éventuels rageux j'aime MJ, j'aime Dudu, j'aime tout Star Wars)
![Why the Prequels fails - SHUT-UP [The Star Wars Month]](http://i.ytimg.com/vi/55jvbB9nB-0/mqdefault.jpg)
![Why the Prequels fails - SHUT-UP [The Star Wars Month]](/img/tr.png)
"Rey est la fille de personne"
C'est pas faux.
Ses parents n'étaient en effet personne.
Ses *grands-parents*, par contre...
ces ce que je me suis dit
Oof
Son grand père c'est palpatine
"D'un certain point de vue" 😉
C'est vrai
8:31 Mais bon sang : la présence de midichloriens n'a rien à voir avec les gènes !
Les midichloriens c'est juste une manifestation physique de l'affinité d'une personne avec la Force. Tous les jedi sont les enfants de personnes, de gens qui n'avaient pas d'affinité avec la Force vu que les Jedi n'ont pas le droit de procréer ! Donc le fait que Rey soit une no-one est raccord avec la prélogie et remonte même à elle ! On peut très bien reprendre ton argument bidon pour critiquer la trilogie originale : pourquoi Luke devient-il un héros, un jedi ? Parce qu'il est le fils d'un ancien héros et jedi, quand bien même il n'a pas été élevé par lui, ce qui prouve que cet héritage est juste biologique.
Je vois pas le lien entre tes deux propositions.
Non, dans les films, il est clairement suggéré que les Jedi ne peuvent avoir d'enfants.
merci, enfin!
ce sont des êtres vivants qui vivent en symbiose avec la force... ils servent juste à mesurer l'affinité d'une personne avec cette force. pour moi ça ne désacralise pas la force en tant que force mystique... et puis on en parle 2 fois pendant 20 secondes dans la prélogie... faut arrêter avec ça...
malheureusement cette précision ne vient pas des films eux-même mais des oeuvres aujourd'hui légendes développées après, pour ceux ne connaissant pas l'UEL le point de vue porté par MJ semble le plus logique (et c'est important que le 8 montre qu'on peut être puissant et être "personne", en bref qu'il le canonise clairement)
mais quand bien même, si la prélogie ne dis pas que les Jedis sont enfant de Jedis... c'est une raison de PLUS de ne pas se plaindre que Rey soit la fille de personne d'important, non ?
Si MJ répond à ça, c'est parce que il y a des gens qui le PENSE que les jedis sont enfant de jedis et s'en servent comme argument pour critiquer le film.
Je suis le seul qui est venue revoir la vidéo après le 9
èfe-ixe !!! Je pense pas qu’il va le défendre. En faite, ce qu’il redoutait en fin de vidéo est arrivé: Disney à trop écouter les fanboy qui se plaignaient et résultat: le 9 est une daube. Tout ce qu’il y avait de bien dans le 8 a été détruit par le 9:
- Rey qui était censée être une fille normale devient subitement la petite fille de Palpatine ( Sérieusement quoi... )
- Le personnage de Rose a tellement été bâché pour rien qu’au final, elle est là sans être là dans le 9.
Bref, on peut remercier les fanboy. On a enfin le film qu’ils voulaient.
@@samanthaobasohan8648 dans le live special noël il n'avait pas fait un commentaire sur les chevaliers de ren qui ne servait à rien(ps la vidéo est bloqué dans mon pays je peux pas allez vérifier)
Non moi aussi
@@samanthaobasohan8648
Mouais. C'est pas les fan boys qui sont à blâmer pour l'échec de cette trilogie. C'est le fait que Disney ait rushé la sortie des films au point de ne rien prévoir à l'avance dans les grandes lignes pour faire du pognon plus vite. Cette trilogie manque d'une vision commune, on a incohérence sur incohérence et un scénario aussi inégal que bordélique.
@@madamepersonne7728 moais fin le développement de Rey et Kylo Ren, Finn et Poe restent les meilleurs développements de personnage avec celui de Luke Leia et Han dans la trilogie originale
Pire si on révélait que Luke ET Leia sont ses parents XD
Oh nan 😭😭😭😂😂😂
Gaby Schultz Star Wars devient donc l’équivalent des tuch
la ca cerait trop...
@@khalilbarca213 cette blague sur le nord ct pas obligé
Gaby Schultz ou pire si on révélait que palpatine est sont grand père 🤣 attends quoi ?
Défi pour MJ : Parler de la Postologie sans rabaisser la Prelogie
Il a prévu une vidéo sur la prélogie justement.
Quels arguments ? T'as vue des argument toi ? Moi j'ai juste vue des faits tournés dans le sens qui l'arrange. xD
Bon je déconne... enfin pas totalement non plus.
Juju Jonquille pas d'accord la prelogie a ses défauts mais n'est pas aussi nulle qu'on le dit
Shobito trop fou pour le faire... la rage est trop présente
C'est vraiment ce que je reproche à MJ, sa critique de l'UE, alors que l'UE va justement dans la même logique d'univers que TLJ, la preuve, RJ a utilisé l'UE pour faire son film, il l'a confirmé en Tweet
Je ne comprends pas pourquoi tout le monde crache sur les Midi-chloriens. Surtout que ça ne change rien à l'univers et ça reviens même à dire "Je ressens la Force en lui". Les Midi-chlorien sont juste un moyen de calculer la puissance de la Force chez une personne ou une chose, c'est la Force qui fait les Midi-chlorien, pas l'inverse
Sauwk Si ça change rien , pourquoi Obi Wan a pas expliquer à Luke qui doit avoir des microbes dans son sang pour devenir Jedi hein ?
Expliquer un truc mystique c'est forcément débile , donc ouais ça change quelque chose
studiogamer Ah bon où ça ? Parce que les Mediclhoriens ont été cité qu' une seule fois dans un seul film . C'est vrai qu' ils servent à quelque chose dis donc :)
Euh pourquoi il raconterait ça à Luke déjà?
As tu déjà entendu l'histoire tragique de Dark Pleiguis le Sage ?
K A N E D A Parce que le but d'un Mentor c'est de lui expliquer des choses importantes non ?
moi j'aime: prélogie, trilogie originelle, postlogie et univer étendu
Honnêtement.. je t'envie...
Mais cette Post-Logie a été très mal construite, aucun plan d'ensemble et c'est sans doute la plus grosse erreur, surtout quand dès le départ on part sur trois films...
Ta de la chance
@@666Wolfwood y'a une différence entre aimer un film et le trouver bon
je surkiffe la prélogie, c'est toute mon enfance, mais c'est clairement pas ouf
@@NfK-n7f
Et pourtant tellement mieux cette poste logie...
Rien que la réapparition de Palpatine montre le problème.
(Apres oui, la prelogie a des défauts, mais aussi de nombreux faux défauts..)
@@LeBoeryOffical
Merci pour l'insulte.... (préfère ne pas répondre)
Mais MJ est bien le seul à défendre cette "pos-logie". Les épisodes 7 et 8.
Mais juste d exemples de problèmes, si tu as les réponses..... :
Si le Premier Ordre a les moyen financiers d'avoir et d'entretenir une armée galactique, pourquoi faire appeler à des contrebandiers pour leur Chasser TIE (le vaisseau de base)?
Il ont forcément des usines... les armures, les armes, les vêtements, les cantines... et les fameuses mines qui permet de financer tout ça....
Si la République considère Le Premier Ordre comme ennemis, suffisamment pour soutenir la "Résistance". Pourquoi Elle ne rentre pas Directement en Guerre?
Et donc pour le Pouvoir en place (la république) à besoin de contrebandier pour fournir la Résistance? Il n'ont pas des soldats pour faire ça? Ou des services secret?
Pourquoi rechercher Luke si Leïa est une Jedi entraîné ?
Medicloriens ou non, avant d'être un Jedi il faut des années d'entraînement (regarde les progrès de Luke entre les épisodes 4 et 5)
Comment Rey fait pour faire 1000 fois mieux alors que la Force et les Jedi ne sont que des légendes et sans entraînement?
Le Côté Obscur sois essayer de te séduire, sois de te montrer ton futur lier au Côté Obscur..... Qu'est-ce ce qu'il arrive à Rey devant le Miroir ?
C'est quoi le message ?
Pourquoi Finn et Rose n'ont pas libéré les Esclaves? Des Enfants Esclaves ?
Depuis quand un Sabre Laser appelle un Jedi? Et Pourquoi appelle Rey? Le liens entre Rey et le Sabre créé par Anakin et utiliser par Anakin et Luke?
C'est que quelques questions. De vrai questions. (Tkt pas il y en a d'autres...)
Si tu as des réponses et sans grossièreté...
(Sauf si bien sur tu es déjà tombé du côté obscur de la Force....)
Moi j'ai bien aimé le 8 et surtout Luke, il me faisait penser aux vieux papi aigris "Dégagez de ma pelouse" et lorsqu'il nargue Kylo après que sa projection de force ait subi l'équivalent de la moitié des munitions des At-At m'avais bien fait marrer. ^w^
Pour info les AT-AT n'ont pas de munitions, c'est de la chaleur, c'est-à-dire que les armes sont des rayons qui chauffes grâce à un processus. Donc ils ne peuvent pas être à cours mais leurs armes peuvent surchauffer.
@@rowann6625
Intéressant. Merci pour l'info
"Je suis a l'origine du retour des Siths. Au moment ou j'aurais pû intervenir pour éviter leur retour, j'ai préféré partir en exile. Je suis un irresponsable."
Moi aussi, l'écriture du personnage de Luke me fait bien marrer.
La pétition pour la décanonisassions de TLJ n'étais que la première d'une série de pétition, orchestré par les fandom contre les œuvres et décision des studios qui leur déplaise. Les deux dernier en dates étants contre la Warner et le revoie de Johnny Deep.
- La première ordonnant le retour de ce dernier pour le rôle de Grindelwald.
- La seconde réclame qu'on vire son ex-femme Amber Heard de la suite d'Aquaman.
Pour la seconde ils ont raison. Ils ont dégagé Johnny Depp parce qu'il était impliqué dans une affaire judiciaire.... Amber Heard aussi l'était et pourtant ils ont rien fait... A un moment c'est une question de justice légitime
Une pétition pour dé-cannoniser un film ?!? Star Wars ou pas c'est clairement de l'abus les gars.... Calmez vous....
Un détail que j’adore : dans l’épisode 5, quand Luke disait « I’m not afraid. » et qu’après Yoda lui répond « You will be. », cette réplique prend beaucoup plus de sens par rapport au 8 où tout arrive parce qu’il a eu peur de Ben Solo, et la réplique « It didn’t scare me enough then, it does now. »
Preuve de plus que le 8 est bien dans la continuité de la trilogie originale.
C'est quand même dommage qu'on n'ait jamais. montré Phasma en position de force, ou simplement menaçante. Dans le 7 comme dans le 8 elle échoue à tout ce qu'elle entreprend. Dommage qu'on ait supprimé la scène du 8 où Finn tente de convaincre les autres Stormtrooper et où Phasma les tue.
Je pense que phasma ne se résume qu'a la phrase que dit finn: "tête de chrome"
Malheureusement un personnage complètement inutile. De même que Hux
Excellent 🤣 🤣 🤣
Comme dark maul mdrrrrr
@@monsieurgeekus871 ouais OK et pour Grievous ? L'armée de droids ? Tous les droids différents de l'armée ? Les clones ? Dooku ? Hmm oui d'accord
@@monsieurgeekus871 tu enleves Phasma et Hux il n'y a pas de commandant ou de figure d'autorité à l'armée de stormtroopers 😉 pas de combat pour affranchir Finn de son passé, pas de taupe qui fournit des informations à la résistance 😉😉
Encore quelque chose peut être ?
Seul désaccord majeur, Snoke aurait du avoir un peu de developpement pour savoir d'ou il sort. L'empereur dans la trilogie originale n'en avait pas besoin car il n'y avait rien avant, mais la nouvelle trilogie se base sur l'originale ( les principaux héros sont toujours là ) et le problème est qu'on ne voit pas d'où sort ce premier ordre et snoke ( vu sa gueule il est assez vieux pour avoir été là pendant la trilogie originale voir même la prélogie ). Et vu la puissance de ce dernier, on se demande pourquoi on en a pas entendu parler avant ou pourquoi il est resté caché depuis si longtemps.
Dire que snoke = palpatine n'as aucun sens . Palpatine contrairemt à snoke ne c'est pas caché et il nous montre de quoi il est capable lors d'un combat. La snoke c est juste un perso qui est puissant mais qui a été gaché par sa mort et son non développement. Apres peu etre qu'il va revenir dans le 10 mais apres sa aurai été cool de voir un putain de combat avec lui contre rey kylo ren ou luke
J'ai déjà débattu avec quelqu’un d'autre sur la notion que Snoke n'a été que un outil narratif sans passé, utilisé pour établir Ren comme nouveau méchant. Mais j'ajoute directement ma conclusion: Snoke pourrait très bien être un fantôme du coté obscur dans le 9 (chose jamais vue dans les films), histoire qu'ils gardent des cartouches scénaristiques...
Je ne comprends pas en quoi donner un background a Snoke, puis le tuer - ce qui ne m'a pas poser probleme - aurait empeche a Kylo d'obtenir son statut de super vilain. Mais j'aime l'idee du fantome de Snoke.
C'est drôle car 5 minutes après en parlant de la mission sur la planète casino il dit "c'est important le développement de personnage" alors que pour snoke il dit "Snoke ne devait pas être développé" C'est qui le fanboy précisément là?
La trilogie n'est pas finie, on peut toujours en apprendre plus sur Snoke et les origines du premier ordre
Je me suis rendu compte d'un parallèle intéressant avec la Postlogie et...Steven Universe.
Steven a à peu près un questionnement similaire malgré un point de départ différent. A l'inverse de Rey qui se cherche des parents spéciaux, Steven avait une mère, Rose Quartz, dont il a conscience d'à quel point elle était spéciale, même, elle est pratiquement déifiée, lui mettant énormément de pressions sur les épaules pour être digne d'elle (encore plus par le fait de l'héritage de sa gemme qui fait qu'on le considère non pas comme le fils de Rose Quartz mais comme Rose Quartz elle-même). Il faut attendre un certains temps pour apprendre que Rose n'était pas le symbole d'héroïsme et de bonté que Steven s'imaginait (elle en a commis des erreurs, et des très graves).
On a même un épisode où Steven se demande pourquoi ses parents l'ont mis au monde (en sachant que sa mère savait que ça lui serait fatal). Il se dit au départ que c'est parce qu'il a une destinée, que Rose Quartz l'a mis a monde en plaçant en lui autant de responsabilités, qu'il avant un but...avant que son père ne lui révèle que c'est tout simplement parce qu'ils voulaient un enfant. C'est beau des fois comme la grandeur que l'on attend peut se résumer à quelque chose de tout bête.
Ah et à préciser que Rebecca Sugar la créatrice de la série a aussi fait un épisode qui tacle justement cette idée débile de héros parfaits ennuyeux. Dans cet épisode, le maire Dewey a écrit une pièce sur son ancêtre qui a fondé la ville, sauf qu'il l'a tellement idéalisé que la pièce n'a aucun relief et deviens donc ennuyeuse. Celui en charge de la mise-en-scène a donc réécrit la pièce de façon à révéler à quel point l'ancêtre était un nul (sur le témoignage de Perle) et tout le monde a adoré le côté humain qui s'en dégageait.
A méditer. ;)
" Ces cretins de fanboys n'ont pas compris que l'intérêt d'un film c'est pas sa cohérence avec un univers établi, c'est d'être tout simplement un bon film". Oui enfin, pour jouer avec les codes d'un univers (les tordre, les briser, les détourner), faut quand même respecter la cohérence de base (ne serait-ce qu'un peu). Sérieux, on est 30 secondes et ça part déjà en sucette. Pour la force, je suis prêt à l'accepter. Enfin... J'aurais pu l'accepter si ça foutait pas la cohérence du film à la poubelle! Si Leia a un tel pouvoir, pourquoi ne s'en-est-elle pas servi avant contre Snoke, pour retrouvver Luke ou sauver son fils? Si Snoke peut faire ça, pourquoi a-t-il besoin de Rey pour retrouver Luke? Si Luke peut faire ça, pourquoi ne matérialise-t-il pas une flotte de vaisseau pourrait carrément dissuader le premier ordre d'attaquer? On ne reproche pas qu'il y ait de nouvelles possibilités avec la force mais d'utiliser la force comme facilité scénaristique. Pour les parents de Rey. Bon. Qu'elle soit la fille de personne pourquoi pas. Mais le problème, c'est comment ça se fait qu'elle a tous les pouvoir et les talents de l'univers? Depuis le 7, je ne sais pas où elle a appris à être pilote, à manier le sabre et manipuler la force. Donc que ça vienne pas des parents, ok. Que ça soit pas une élue, ok. Mais du coup, pourquoi et comment elle a tous ces pouvoirs? Et tant que j'y suis, que la force soit en tout chose, comme ce gamin qui ramasse le balai avec la force à la fin, là encore ok. Mais du coup pourquoi Rey serait plus intéressante à suivre que ce gamin? Visiblement ils ont tous les deux la force en eux, alors pourquoi elle et pas lui? Le problème (encore un) n'est pas que Rey ne soit la fille de personne. Mais c'est qu'une fois qu'on a cette information, on nous en apporte rien d'autre. Puis justifier ça en parlant de JJ Abrams alors que ce dernier n'a pas DU TOUT participer à l'élaboration de The Last Jedi prouve que tu ne sais plus comment argumenter. Pour Snoke pareil. Je veux bien qu'on en ai rien foutre de lui. Mais pourquoi il est là? Pourquoi il a voulu relancer l'Empire? Je m'en branle totalement de son historique, de savoir qu'il a marché à 4 ans et eut 10 fois la gastro mais juste, une motivation, au moins. Ca aurait pris deux lignes de dialogues en plus donc pas un méga développement. Pour la mission de Finn et l'impulsivité du héros. Alors. Ca avait déjà été développé avec Luke dans L'Empire contre-attaque. Sauf qu'au moins Luke en apprenait plus sur le maniement de la force et du sabre ainsi que sur ses origines (développement de personnage comme tu aimes le rabâcher à tout bout de champ). Autant dire la Mission de Finn ne supporte même pas la comparaison. En ce qui concerne Luke, le point de départ est intéressant. Le fait que le gars ait été confronter à l'échec alors qu'il avait une vision positif à la base, oui c'est cool. Le fait de montrer un mec qui bascule du côté obscur pour empêcher son apprenti d'y sombrer également. Mais c'est mal fait dans le rendu final putain! Pourquoi accepte-t-il de former Rey au final s'il veut tant la fin des Jedi? "Parce qu'il a vu l'hologramme de Leia par R2." Donc il le fait parce qu'il idolâtre la passé, ce que tu reproches aux fans de faire (coucou la cohérence!). Ensuite, lorsqu'elle plonge tête baissée vers le côté obscur, pourquoi ne la renvoie-t-il pas? S'il est partie pour mourir avec l'héritage Jedi, pourquoi a-t-il laissé par le biais de R2 une chance de le retrouver? Quant à sa mort, je ne m'y oppose absolument pas. Mais pas comme ça. Le mec meurt à distance en ayant fuit jusqu'à la fin ses responsabilités plutôt que de les affronter. Qu'il meurt, c'est inévitable et il ne pourra pas démolir le Premier Ordre à lui tout seul (quoique...). Mais ne même pas affronter en vrai son apprenti, dont il est en partie responsable du basculement vers le côté obscur? C'est pas être un humain avec des faiblesses, c'est être lâche. Pire, ça veut dire qu'il na pas complètement appris de ses erreurs. Qu'il ne soit plus le héros qu'il fut, ok. Mais là, il n'en est même pas l'ombre. Donc oui, il y avait des intentions dans le projet mais qui ne se sont pas concrétisées: ralentir le rythme d'un film ne veut pas dire faire une poursuite de 2h où on attend que les ennemis tombent en panne d'essence (d'autant que concrètement, les vaisseaux du Premier Ordre peuvent eux aussi finir à cours d'énergie donc ça ne tient pas debout). Il ne faut pas faire des films qui répondent aux attentes tu dis? Ok, alors prenons la prélogie, elle aussi a cassé les attentes à l'époque. Mais la prélogie par contre tu lui chies dessus comme pas permis. Le problème des premiers Jedi c'est pas de casser les attentes mais de casser les attentes sans rien proposer ou l'exécutant maladroitement. Le problème n'est pas de casser les codes de la saga mais de ne même respecter la continuité de l'épisode 7 (bien trop balisé c'est une évidence) dont il est la suite directe (Rey voit le passé à travers le sabre d'Anakin reste inexpliqué, Leïa qui maîtrise la force comme personne mais s'en ai jamais servi avant, Luke qui veut mourir seul en ermite avec l'héritage Jedi mais en laissant de quoi le retrouver). Le problème est que le film ne respecte même pas sa propre logique (les vaisseaux de la résistance peuvent être à court d'énergie mais pas ceux du premier ordre, Snoke qui manipule à travers les hologrammes et lient les esprits distants par des années lumières mais ne sent pas le sabre à côté de lui bouger,Luke voit Rey sombrer dans la caverne du côté obscur mais ne l'empêche pas et ne la vire pas). Tu reproches aux fanboys d'imposer leur vision mais tu fais pareil.
Tes mains sont elles toujours vivante avec ce que tu as écris.
(En vrai c'était intéressant même si je ne suis pas de ton avis).
Ta gueule, c'est magique !!!
Bon je vais essayer de répondre à tes arguments 1 par 1, ça risque de prendre du temps
Pourquoi leia n'utilise pas ses pouvoirs?
Leia n'a jamais eu d'entrainement quelconque, et n'a jamais été intéressée par maîtriser la force, elle n'a donc probablement ni l'envie ni les capacités pour affronter le premier ordre comme Luke l'a fait, elle fait donc ce qu'elle sait faire de mieux, à savoir être générale de la résistance
Pourquoi Snoke a besoin de Rey?
Il est clairement dit dans le film que luke s'est fermé à la force, contrairement à Rey, et Snoke ne peut donc par conséquent pas le sentir à travers la dite Force
Par contre, Rey, elle, a une carte que Snoke n'a pas, lui, voila pourquoi il se sert d'elle
Pourquoi Luke ne fait pas apparaître une flotte pour décourager le premier ordre?
Argument intéressant et assez pertinent je dois dire
Pourtant, Luke peut se projeter dans la force *lui-même* , mais à aucun moment le film ne nous dit qu'il serait capable de matérialiser quelque chose d'autre que lui, et quelque chose qui n'existe meme pas par dessus le marché (edit: en fait c'est clair qu'il n'en est pas capable, vu comment il est crevé après seulement s'être matérialisé lui même, alors une flotte entière, je te raconte même pas)
Et qui nous dit que le premier ordre n'a pas des instruments capable de détecter les signatures énergétiques de vaisseaux, ainsi coupant court très vite à la supercherie? Je veux dire, ils sont bien capables de détecter de minuscules droides dans une capsule de sauvetage, pourquoi pas une énorme flotte? Il s'apercevraient ainsi que la flotte matérialisée par luke n'est effectivement qu'une illusion, non?
il y a 20 ans, je n'aurais JAMAIS imaginé que certains ne jureraient que par la prélogie :D
Enfin, je vois une "critique" constructive sur la mission de Finn !
Moi pareille, et le pire c'est que j'en ai croiser qui se moque de moi quand j'ose dire qu'a une époque, tout le monde détéstais la prélogie.
Ca me rappelle un passage dans le documentaire "suck my geek". Il y a tout un passage sur la "trahison" de Lucas en réalisant cette prélogie, et un des protagonistes interviewé (un proprio d'une boutique BD je crois) a dit "vous verrez, jar jar binks il sera culte un jour". Bon, c'était un peu abusé ^^ mais à postériori, il avait bien anticipé le truc global !
@@MJFERMEZLA Effectivement et dailleurs il me semble que la menace fantome a été nommé dans les pires films de l'année
Mes frères ont ragés à la sortie du 8, en sortant du cinéma ils étaient fous de voir que Snoke avait été buté d'une façon aussi simple de merveilleusement ingénieuse. Je leur aie répondu :
"C'était génial, il est mort la gueule ouverte, langue pendante, littéralement prit par surprise à cause de son égo surdimensionné et son assurance dans le fait qu'il avait brisé Kylo Ren. Sa mort est karmique et bien méritée. Palpatine est mort de façon bad ass, lui non, c'est une très bonne chose pour se détacher du reste de la trilogie originale."
mon fr-re cadet m'a rit au nez en disant que j'étais trop con.
Mon frère aîné s'est dit "hmm... C'est pas si con en fait... l'apprenti s'est toujours fait tué jusque là, maintenant il prend la place du maître, ça va forcément tout changer"
Voilà la différence entre un crétin nostalgique et un mec mature. L'un se moque des plus jeunes qui apprécient les changements, l'autre se remet en question et tout en appréciant ce qui a construit son enfance, accepte que cela construise maintenant celle des autres ! C'est mon frère aîné qui m'a foutu le nez dans star wars pour commencer alors forcément on était content de partager nos théories folles et nos moments cinés !!! Et quelques fanboys et fangirls nevrosés veulent détruire ça, parce que comme mon frère cadet, ils ne tolèrent pas le changement et préfèrent encore tout détruire et tout ruiner pour les autres parce que ça leur a pas plus. A la sortie du 7, mon frère cadet a littéralement gueulé le spoiler de Han dans la file d'attente... - -'
Ayoye! Tu as du avoir eu honte et être mal à l'aise! Il était vraiment méchant! Tu ne dois plus parler de Star Wars avec lui à mon avis! Ton frère aîné a l'air beaucoup plus sympathique!(:
Ouais, comme quoi on fait la différence entre un fan calme qui se remet en question et un fanboy débile et névrosé. (en général)
Sauf qu'en étant aussi puissant et avec une capacité aussi aiguisée à lire dans l'esprit, il est impossible que Kylo Ren l'ait dupé sans, à un moment, être particulièrement puissant. Le niveau requis pour cacher ses vraies intentions à Snoke est tout sauf négligeable. Donc en fait, il ne le bat par la ruse, mais en atteignant un niveau suffisant pour contrer en partie le pouvoir de Snoke... donc en fait c'est pas de la ruse. Donc la scène est bien absurde et ridiculise Snoke et son pouvoir.
@@zebedeebalistique7791 honnêtement ça se discute, ton point de vue est intéressant mais je pense que Snoke, convaincu qu'il est qu'il a Kylo dans la poche, était complètement distrait avec Rey. C'était elle, après tout, qu'il essayait de convaincre.
on en parle de rose qui tombe amoureuse d'un mec rencontré il y à 4h (qui en plus l'a déçu) et qui risque la vie de tout les résistant restant juste pour finn ?
je suis le seul à me dire que la scéne de finn qui veut se sacrifier est magnifique est aurait put racheter sa couardise ? ou sinon rose qui fait comme sa soeur et se sacrifie en "poussant" finn et ainsi la boucle est bouclé ?
je suis pas d'accord sur le fait que snoke ne mérite pas selon toi un background , t'es pas curieux de savoir d'ou vient un mec tellement baléze et puissant qu'il a failli faire à luke un acte horrible ? Luke le mec qui a réussie à faire repentir vador alors que pour yoda et obi-wan seul la mort était la solution final ?
Et puis leia qui vole est juste une vaste blague , leia est une chef rebelle pas une jedi même si la force est puissante chez elle. Pour moi ça aurait été plus logique que kylo réussisse ce tour de force pour la sauver .
sinon le film est comme le 7 superbe visuellement parlant , au moins le 8 tente des choses dans l'histoire tandis que le 7 est juste un remake HD du 4 sans grande conviction.
Je pense aussi que Rose aurait du se sacrifier. Snoke était un outil narratif. Luke n'est pas parfait, il a eu des moments de colère et de peur aussi dans les originaux. Et il a essayé de faire la même chose qu'avant avec les Jedi. Les vieux Jedi ayant généré Dark Vador, ça ne peut pas marcher.
Je pense que pour que ça marche, ils doivent accepter le coté obscur, avec le coté lumineux. D'ailleurs, Rey est du coté "lumineux" dans ses intentions, mais elle flirte avec le coté obscur en combat ou dans la cave...
Leia qui vole c'était kitsch xD Mais c'est quand même bien qu'elle a pu montrer sa Force au moins une fois.
Tu n'as jamais eu un coup de foudre?
Concrètement, ça aurait servi à quoi que Finn se sacrifie? Non seulement le Premier Ordre allait pénétrer dans le bunker, "mini Etoile de la Mort" ou pas, mais en plus Luke se pointe deux minutes après pour sauver tout le monde, donc niveau sacrifice inutile, ça aurait égalé celui à la fin de Kong: Skull Island.
Mec qu'elle a admirer et qui la inspirer, forcément, ça joue un peu pour vite tomber amoureuse. De plus elle pensais mourir, dans ce genre de situation, t'as envie d'embrasser quelqu'un.
Et Finn a déja racheter plein de fois sa couardise, en aidant au sabotage de Starkiller, en allant sauver Rey, en faisant face a Kylo Ren sachant qu'il été surclassé, en mettant en place un plan poru sauver la résistance qui a permit de planter les graines de la rébéllion sur une planéte réduit a l'esclavage, en tuant Phasma, etc...
Et Rose fait la différence entre le sacrifice pour tuer et le sacrifice pour sauver.
Si je veut savoir d'ou sort Snoke, je n'ai pas besoin d'autre chose que mon imagination, comme toujours dans les mystéres de l'univers Star Wars ou des productions de JJ Abrams. Dans l'histoire de la postlogie, on a pas besoin de savoir qui est Snoke, ce n'est pas son histoire, c'est celle de Rey, Finn et Kylo Ren.
Leia est la fille de dark vador, c'est pas rien. De plus, elle volle pas, elle est dans le vide intersidéral, sans gravité ou quoi, une simple pousser de la force peut la pousser loin. Simple physique, t'as pas vu gravity ?
Et Kylo qui sauve délibérément Leia, ça aurait été incohérent.
Et en quoi être un remake du 4 empéche le 7 d'avoir de la conviction ? AU contraire, il en avait beaucoup, fort probable que l'envie de retrouver la magie de la trilogie original y a rajouter qu'encore plus de conviction de la part du fan qu'est Abrams.
C'est pour ça que dans le film finn veut se barrer en laissant tout le monde derrière au tout début .... Le seul acte du film de bravoure a été d'affronter phasma (désolé se barré sur une planète de riche esclavagiste ne compte pas de plus il a vraiment envie d'y rester) , la résistance il s'en branle un peux , les seuls personnes qui l'intérrésse sont Po et Rey . La scène du "sacrifice" est pour moi une évolution du personnage car il veut mourir pour le groupe de personne qui sont bloqué alors qu'au début osef total.
Et puis non rose aurait dut mourir comme sa sœur point barre , elle fait une phrase comme quoi elle veut sauver ce qu'elle aime donc les résistants qu'elle connais depuis bien plus longtemps que finn sont juste des bouches trous ? logique !
Leia ne fait aucune petite "poussé" elle vole , elle se dirige , faut être aveugle pour ne pas voir ça . Donc kylo qui refuse de tirer sur sa mére ok mais pour la sauver c'est incohérent ??
Et puis je suis désolé pour des personnages mineurs comme boba fett , dark maul et autre je veux bien faire appelle à mon imagination . Mais pas pour un personnage aussi important que Snoke faut pas déconner , il était ou pendant que Palpatine réduisait à néant la république ? Il dormait ?
Je suis désolé mais pour ces 3 point tu ne me fera pas changer d'avis , je suis d'accord sur tout les point que t'a abordé (quoique j'ai toujours les boules pour luke car c'est une légende qui disparaît) mais ces 3 truc me font sortir du film .
Luke est un humain et comme tout les humains il fait des erreurs qu'ils répare ensuite en sauvant la résistance et peu donc mourir en paix.
Luke a eu un geste malencontreux ayant joué un rôle dans le fait que Ben se soit tourné vers le côté obscur.
Une fois son temple détruit, il a décidé de partir en exile laissant son ancien apprenti au main de Snoke leur laissant enlever des enfants et massacrer des peuples.
Ce n'est pas faire une erreur, c'est être un irresponsable que de refuser d'agir au moment adéquat...
Comment tu peux dire que Dark Maul est moins correct que les Porgs alors que lui il sert vraiment à quelque chose dans l'histoire?
Phantoharibo mauvaise foi envers la prélogie j'pense
Phantoharibo c Nawak laisse...
Sniperofworld Roblox c vraiment de la mauvaise foi...
Thomas Bardoux oue mais dark maul à eu un rôle dans le film et ct bien fait en plus. Pour nous monter que les sith renaissent peu à peu... que qqch de terrible se prépare...
Phantoharibo Il sert à faire une scène de fin tu parles d'un rôle important. Il dit une réplique et ça laisse à réfléchir quand tu vois que dans le même film, Watto et Sébulba sont plus développés que lui.
Ce qui est bien, c'est que certains studio osent changer les choses en proposant des films qui deviennent vraiment pertinent, comme par exemple la licence X men qui se renouvelle vraiment avec des films comme Logan, Deadpool et surtout les Nouveaux mutants que j'attends énormément
Personellement, j'adore la prélogie et je ne croit pas qu'elle a détruit la saga, mais je suis totalement avec toi à propos de tes arguments sur le 8e film. Les gens jugent trop vite les changements apportés par le film sur la saga, et enfin quelqu'un est d'accord avec moi que le fait que la mission de Finn soit un échec est une bonne chose pour le film. Aussi, je crois que la création de cette pétition provient juste de fanboy immature trop pris dans le passé.
Si iron man crachai du feu et black widow volait dans l'espace, marvl aussi en aurai une.
Respectai un lore n'es pas tres complexe !
Ardosred
Oh mon dieu ! Un prélogiste intéligent !!!
Sylvain Barrit
Le lore marvel ?
On en parle de Hulk qui se fait boloss par un gnome et qui est juste un gros débile dans "Vengeur contre Defensseur" ?
+Enzo Callaert Mdr oui intelligent car il va dans ton sens sur l'épisode 8
Merci beaucoup. En fait, je défend la prélogie qui est pour moi excellente, qui développe selon moi assez bien des personnages comme Anakin et Obi-Wan Kenobi, mais personnellement, je préfère la trilogie originale (Sauf la revanche des sith qui est mon Star Wars préféré) ;)
Vivement le mois Star Wars sur le 9ème film
@Simon : Il va passer 10 minutes à dire que le film est mauvais et 30 minutes à dire que c’est la faute aux fanboys.
Nouche t’a tout dit j’en ai marre qu’il utilise cet argument il croit qu’en fait tout ce qui aime la prelogie et n’aime pas la postlogie sont des fanboys écervelé haineux alors que beaucoup ne sont pas des fanboys et sont les premiers à détesté la postlogie sans mauvaise foi les raisons pk elle est mauvaise déjà c’est pas que les fanboys comme il dit c’est la réa bordélique et la directive incohérente que prend la postologie le 7 ne prends pas trop de risque du coup je l’ai trouvé passable mais je trouve aussi que c’est une copie sans charme de sw4 , c’est pour ça que j’ai adoré le 8 , celui ci nous laisse nous poser des questions non résolues pour peut-être les exploiter dans un prochains opus mais la réa veut plus et ramène rian jhonson pour le 8 celui ci chie littéralement sur le travail de jj Abrams tout en ramenant sa géante paire de couille sur la table de Disney , Disney voit ici que ça a pas trop marcher avec la critique en général (dommage moi j’ai aimé ) décide de refoutre jj Abrams au projet alors que Colin trevorrow avait quelque chose de beaucoup plus cohérent mais Disney pour je ne sais quelle raison décide de le jeter et de ramener jj abrams avec ce qu’on connaît aujourd’hui comme le pire Star Wars de tout les temps . Donc dans le premier opus ça partait sur un truc pas original mais cohérent , snoke s’annonçait peut être comme le big bad , mais beaucoup plus cohérent si ça aurait été Kylo Ren , deuxième épisode , tout lessivé , Captain Phasma , mort . Snoke , mort. Tous crevés . Donc Kylo Ren a atteint un niveau de big bad assuré , des trucs qu’on aurait pu résoudre , les origines de rey expliquer par deux trois flash-back et une incohérence , et on a le sabre laser sur le gâteau , le fan service ultime , Palpatine était pas derrière tout ça depuis le début mais en fait le studio ne veut pas nous le faire croire . Donc on a la confirmation que Rey était une palpatine et à la fin bizarrement c’est une skywalker
@Tyler Durden : Je suis d’accord. L’épisode VIII est pour ainsi dire mon préféré, à titre personnel ! D’un autre côté, j’avoue que le coup de Rey Skywalker, même s’il est pas vraiment utile ni vraiment bienvenu, il s’explique simplement par le fait qu’elle se voit comme la fille adoptive des Skywalker. Après tout, elle a quand même eu une romance avec un Skywalker et en a connu 2 pour son entraînement Jedi. Elle les voit comme la famille qu’elle n’a jamais eu.
Mais j’avoue que ce film est quand même tout pourri. Que ce soit des facilités scénaristiques MONSTRUEUSES, là où on critiquait le fait que le Premier Ordre ne tire bizarrement jamais sur la navette de transport des héros principaux, là on te propose carrément de tomber dans des sables mouvants qui BIZARREMENT donnaient sur une grotte renfermant exactement le McGuffin dont t’avais besoin pour continuer ta quête. Et y en a que ça gêne pas…
Et ça c’est sans parler du fait que c’était la pire suite possible à un film comme l’épisode VIII. Quasiment aucune intention artistique du scénario n’a été suivie, essayant de tout annuler, réparant aussi bien le casque de Kylo que le sabre de Rey,
Même à la fin ça ne fait aucun sens ! Sérieux, avec vos super destroyers pas fichus de savoir où est le haut… les héros pouvaient pas en piquer un seul et utiliser le canon pour détruire Exegol ?
Et en plus, la version roman du film indique que Palestine était là… grâce au clonage. C’était exactement ce qu’MJ craignait et je le rejoins là-dessus. C’était paresseux de sortir un vieux méchant qu’on connaît de derrière les fagots. Certains accuseront le VIII : plus le temps d’introduire un nouveau méchant après que Le Dernier Jedi a tué Snoke. Alors que, comme tu l’as dit, Kylo Ren en big méchant… ç’aurait été nouveau pour un Star Wars (antagoniste principal développé et complexe), mais non.
Nouche ils ne respectent pas George Lucas tout en lui piquant son travail . Kathleen Kennedy a juste foiré sur le coup et utilise les réalisateurs comme des larbins et quand ça ne marche pas , ils ne peuvent s’empêcher de faire du fan service
@Tyler Durden : Après… c’était déjà un peu ça sous Lucas. Le fan service, notamment.
Hmm.. d’un côté tu critique le fait que Maul ai aucune backstory et aucune personnalité dans le I, donc que c’est un personnage de merde... et de l’autre tu dis que le fait que vouloir que Snoke ai une personnalité et/ou un minimum de backstory ou de motivations c’est ne pas comprendre ce qu’est Star Wars. Faut que tu m’expliques là. Parce qu’autant que Maul n’ai pas de personnalité dans le I n’est pas un problème pour moi : c’est juste une arme, un pion qui obéit uniquement à son maître. Mais Snoke c’est un personnahe qui agit : c’est lui qui est la cause de toute cette merde, c’est lui qui a manipulé tout le monde. Il est central, donc un minimum de backstory pour savoir un minimum qui il est, pourquoi il est si puissant, ça me parzît indispensable.
En fait ce qui me gène le plus dans ta critique, c’est que tu dises autant « les gens n’ont pas compris Star Wars » alors que c’est plutôt des gens ont une vision de Star Wars différente de la tienne, qui n’est pas forcément plus fausse. Et ça va jusque dans la mauvaise fois :par exemple, où as tu vu dans la trilogie originale que tout le monde pouvait avoir la force ? Non dans la trilogie originale c’est explicitement dit que la Force est génétique, que tout le monde ne l’a pas et que si Luke est aussi important et puissant c’est parce qu’il est le fils de Vador. « La force est puissante dans ma famille, mon père l’avais, je l’ai, tu l’as aussi parce que tu es ma sœur et donc la fille de Vador ». C’est dans le VI, les midichloriens viennent juste redire ce que Luke nous a déjà dit. C’est pareil quand Yoda dit que si Luke se fait buter dans le V il y a toujours un autre Skywalker a utilisé. Un autre Skywalker, pas un autre mec lambda.
Je crois qu'il vaut mieux comparer Snoke à Palpatine. Tous les deux ont essentiellement le même rôle - l'incarnation du mal - , le même défaut (l'arrogance extrême), et la même fin: tués par leur apprenti. Et avant la Prélogie, l'Empereur non plus n'avait pas d'histoire développée.
Et quant à la Force, l'idée n'était pas de faire de Luke un Jésus (comme Anakin), mais un personnage auquel tout le monde pouvait s'identifier histoire de dire: "Tout le monde peut être quelqu'un de spécial." Or, si l'on peut déterminer à l'avance qui est spécial ou pas (ici, les midi-chloriens), ça casse la "magie" du message.
Palpatine on avait déjà ce qu’on devait savoir sur lui. On savait qui il était : c’était l’Empereur qui a transformé la Rêpublique en Empire, qui a tourné Dark Vador au côté obscure et qui est son maître. Ça suffisait, on connaissait son rôle. Et dans la prélogie on explicite plus comment il en est arrivé là.
Le truc de Snoke, en plus d’être un Palpatine en carton (sérieux, essayez d’innover sur vos méchants) c’est qu’il y a beaucoup trop de zones d’ombres le concernant qui doivent être expliquer. Genre pourquoi a t-il une telle maîtrise de la Force mais qu’on en a jamais entendu parler avant ? Non parce que là sa maîtrise dépasse de très loin tout ce qu’on avait vu. Pourquoi c’est ce mec là à la tête du premier ordre ? Autant Palpatine ça semblait clair (c’est lui qui a changé la Rêpublique en Empire de l’intérieur comme Hitler) autant là, si il est devenu le cjef du premier’ordre comment un truc si puissant est il arrivé à la tête de l’Empire sans qu’on en entende parler ? Si il faisait pas partie de l’Empire comment l’a t-il rejoint ?
Au sujet de la Force, le fait que tout le monde puisse l’avoir est un message... c’est seulement ton interprétation de la trilogie originale. Mais une interprétation fausse, vu qu’il est explicitement dit par Yoda que si Luke est aussi important (et qu’un Jedi veillait incognito sur lui) c’est pas parce qu’il est un fermier lambda, c’est parce qu’il est un Skywalker. Et si il échoue il restera une autre Skywalker a utilisé. Ce message de tout le monde peut être Jedi et Luke c’est tout le monde j’ai beau le chercher j’arrive pas à voir où vous le trouvez dans le film.
Tu t'es jamais dit que si il y a pas encore de back story c'est que le film dure déjà 2h30 et que ça casserait le rythme du film ?
Pour la force dans l’êpisode V je te fais confiance, je me rappels plus de ce passage. Après je n’ai pas dit non plus que c’était la Force qui étzit génétique. Elle ne l’ai pas, la Force est en toute chose, du Jedi jusqu’au cailloux. C’est pour ça que le moine asiatique de Rogue One fait corps avec la Force alors qu’il ne peut pas l’utiliser. Non, ce qui est génétique c’est justement le fait de pouvoir utiliser la Force.
Pour l’absence de backstory de Snoke bien sûr que ça aurait pu poser des problèmes de rythme pour le révéler... ou pas d’ailleurs... mais si c’est le cas tu ne créés pas un personnage aussi mystérieux avec un tel besoin de backstory si tu ne sais pas exactement quand et comment le révéler. OK, la faute pour le coup est plus à Abrams qu’a Johnson (mais de façon général Abrams a fait tellement de la merde qu’il était impossible de donner une suite correct à son truc ; dommage que ce soit Johnson qui paie) mais il n’empêche : il était primordial qu’on ai un minimum d’infos sur qui est Snoke. Même en deux lignes de dialogues. Même si c’était que dans le générique déroulant (on va pas me dire que c’est compliqué à faire ça) mais au moins un minimum. Johnson a avoué ne pas avoir réussis à caser cette révélation, ce que je conçoit bien tellement faire une suite satisfaisante au VII était mission impossible, mais pour moi ça reste un aveux de son échec. Ou de l’échec de cette postlogie, au choix.
Oui après c’est sûr, c’est un défaut, et le film en possède d’autres (genre le fait que le destin de la Galaxie toute entière semble se jouer entre la Rébellion et ses dix pauvres croiseurs contre le Premier Ordre et ses dix pauvres croiseurs, comme le fait que personne ne semble en avoir rien à faire que la République ai été détruite dans le VII, son manque de contexte de façon général, ou encore son rythme mal maîtrisé sur sa première partie alternant trop rapidement d’une scène à l’autre...). Après ça n’enlève rien aux qualités de ce film (le traitement de la plupart des persos, Luke et Kylo en tête sont très bien, c’est visuellement réussis et le film tente des choses).
Ce qui m'a choqué dans ce film c'est le manque de nouveautés au niveau du visuel et même au niveau de cette trilogie. 30 ans après le retour du Jedi, toujours des stormtrooper, des X-wing A-wing des chasseur TIE qui poursuivent le faucon millenium etc etc etc .... sans compter le remake de la bataille de hoth sur Crait ...
EliteChocoMuffin
francis AVOHOUEME Oui, c'est moi ^^'
Ah pardon, donc pour toi on DEVRAIT ne plus être dans Star Wars ? Pardon mais les gardes prétoriens ? Ça te dit un truc ? T'sais les bonhommes rouges qui se font défoncés par Kylo et Rey ? Ah oui c'est vrai tu appelles ça des Stormtrooper. L'univers de Star Wars, est basé sur :
-Grand méchant : Vador/Kylo
-Manipulateur : Sidious/Snoke
-Maître Jedi : Qui-Gon/Obi-Wan/Yoda/Luke
-Perso badass mais qui crèvent : Dark Maul/Capitaine Phasma
-Héros qui comprends la vie : Luke/Rey
-Héros tête de con : Han Solo/Poe Dameron
-Héros qui soutient : Leïla/Finn
Bataille : Hot/Crait
Imagine, on fait tout autre chose, ça deviendrait quoi ? Plus aucun sens.
Si on enlève les Stormtroopers du Premier Ordre, on met quoi ? Des plouks ? Des télétubbies ? Bah non. On est dans Star Wars. Que je sache, Phasma, FlameTrooper, etc sont des variantes de Stormtrooper, ça veut dire quoi ? Bah que les mecs ont quand même taffé.
Merci d'avoir prit le temps pour la lecture.
PS : les courses poursuites (X-wing etc...., c'est pas ça avec les batailles qui font le SUPER charme d'un combat ÉPIQUE ? En aucun cas, cela doit être changé.
David Goodenough je ne parle pas du contexte où des enjeux mais simplement du visuel. Cite moi alors si tu le peux dans la prélogie une bataille miroir à celle de Hoth. Je trouve que ces batailles miroirs trop présentes dans la nouvelle trilogie (de yavin avec starkiller et de hoth avec crait)l'empêche d'affirmer sont identité. Ça ne m'a pas empêcher pour autant d'aimer l'épisode 8 ...
David Goodenough Non, géonosis c'est une plaine certes , mais avec des véhicules et de l'infanterie des deux côtés qui chargent l'un sur l'autre ... pas de quadripodes qui attaquent des tranchées et un hangar creusé dans une falaise ...
Dire que Phasma et Snoke n'ont pas besoin d'être développé juste après avoir critiqué le fait que Dark Maul ne l'étais pas assez fallait oser !
Oui mais on parle plus demotion on sen balek que maul meurt car on ne le connai pas et cette cene na pas demotion apar quand le mêtre meurt. Et en passent il na jamais dit sa connard
Dark Maul était un homme de main de Palatine. Phasma a été vendue comme une méchante forte et badass qui au final a du avoir 10 minutes de temps d'écran ou elle s'est fait littéralement jeter à la poubelle puis buter par un concierge (je veux dire...Finn est basiquement l'équivalent d'un concierge au sein des stormtroopers (mais je suis d'accord, elle a pas nécessairement besoin d'être développée) par contre avec Snoke ils nous ont foutus un perso plus puissant que tout ce qu'on a vu jusque là qui est à la tête d'une organisation qui a détruit l'ordre instauré à la fin de la trilogie originale et qui a converti au côté obscur le fils de deux des héros de cette dernière. Un minimum de développement aurait été bienvenu.
@Geagga Archive 1996 un gain de temps pour le scénario oui mdr ça s'arrête là
@@VincentMI9 La mort de Snoke est importante pour le personnage de Kylo Ren, meme chose pour Finn et Phasma. Tandis que Darth Maul...
@@nicolasmarinier973 C'est le principe d'une prélogie, sachant ce qu'il y a plus tard, Maul devait obligatoirement mourir et il a servi à crédibiliser Obi-Wan, la mort de Snoke apporte absolument rien à Kylo mdr il est toujours aussi indécis qu'avant en témoigne le traitement de son casque détruit dans le 8 qu'il va reprendre dans le 9
-tu n'as jamais connu tes parents ?
ne t'inquiètes pas, ils sont fromagers.
😂
Si seulement 😅
Les vrais ref.
Donc (spoil)
ça veut dire que (spoil /!\)
Palatine a un fils fromager.
Alors :
Oui, ce film prends des risques, oui il ose, oui y a des pistes intéressantes et inédites qui sont tentées.
MAIS
y a beaucoup de tes arguments qui sont contestable et il reste beaucoup a redire sur cette nouvelle trilogie :
1- le degrés de puissance des personnages qui passent clairement du coq à l'ane d'un passage de cette trilogie à un autre.
2 - le reproche de Flinn et sa compagne qui échouent. Ce n'est pas tant qu'ils échouent qui est reproché, c'est que ca n'abouti à rien. Si à la limite ils s'étaient retrouvés encore plus dans la m*rde après leur echec j'aurais compris. Ou voire une piste pour un potentiel espoir voire de nouveaux ennemis... la juste non. Si on enlève toute cette partie du film, ca ne change absolument rien. Le seul point positif est le devellopement des personnage et la découverte de l'univers. Une bonne chose certes mais c'est dommage de ne rien en faire.
3 - le devellopement de Snoke. Même si c'est une personnification, on voulait tous savoir d'ou il sortait. C'est assez paradoxal que tu reproches le manque de devellopement dans la prélogie du coup. Qu'il finisse trahit ca ne me dérange pas. C'est juste qu'il finit comme une m*rde de maniere ultra visible 15 mn avant. Et qui plus est après avoir fait une démonstration de sa supériorité ! Le gars te sors un monologue de grand mźchant, crève et on n'est pas plus avancé. Au final ca ne change absolument rien. Et beaucoup d'interrogations tombent à l'eau voir perdent de leur interet.
4 - pour le coup du vaisseau je suis assez daccord SAUF que ce n'est pas la premiere fois que les personnages sont dans une situation desespérée. Dans beaucoup d'autres cas (genre détruire l'étoile noire ou l'étoile de la mort) ce genre de stratégie aurait pu être adapté.
5 - la mort de luke : sérieux, on parle de LUKE SKYWALKER quoi ! Tout ce qu'on voulait c'était un moment ultra badass mais non... on a juste un hologramme. Franchement... quitte a baisser les armes devant son ancien disciple car il ne veut pas lever la main sur lui, autant montrer qu'il en était largement capable non ? La symbolique aurait été d'autant plus forte !
6 - le traitement de kylo ren : sérieux j'ai vraiment l'impression de voir un ados torturé qui change d'avis toutes les 3 pages de son journal intime. Alors qu'il doute, oui c'est un bon point. C'est justement ce qui le rend interressant. Sauf que ca ne cprrespond en rien à ses actes. En principe vu la gravité de ses actions il devrait etre déterminé et totalement absolu. Jamais quelqun constamment dans le doute n'irait aussi loin que lui. Ca ne correspond donc pas à sa propre psychologie.
Y a de bons points hein je le nie pas. Mais l'impression donnée par le film c'est qu'il ne sait pas ou il va. Quand c'est juste les personnages ca peut etre cool. Ca enlève le coté binaire, rajoute de la reflexion, des enjeux et enrichit tous les rebondissements. Sauf que quand les scénario a ce probleme tu passes ton temps à te demander ce que le film essayes de te dire, te faire comprendre ou a chercher le fil qui te conduira au dénouement. Y a de l'ambition mais pour un spectateur lambdat c'est assez épuisant de se poser sans cesse la question "pourquoi"
Bref je respecte ton point de vue mais tu ne m'as pas fait changer d'avis. Pour moi cet opus n'est pas une réussite même s'il a le mérite d'avoir pris une grosse prise de risques.
Hey !
Si je puis me permettre, je vais te répondre.
1 - Pas tant que ça, je les trouvent pas si cheaté (Mj a déjà dit en quoi Rey doit avoir de la force physique.)
2 - Bah sans ça, Dj aurait pas cramé leur escapade et donc ils auraient pu éventuellement se planquer sur Crait en attendant que le premier ordre s'en aille, ils y auraient sûrement laissé leur croiseur, mais pas autant d'effectif, et Luke n'aurait même pas été obligé de lutter contre Kylo
3 - Déjà Snoke n'est pas inutile, sans lui pas de premier ordre et la nouvelle république serait seule dans la galaxie tranquille. Pis il reste encore un film ou l'on peut éventuellement en apprendre plus sur lui. Et comme dit, le principe du mystère autour de Snoke, c'est de laisser l'imagination des fans travailler plutôt que de nous mâcher des explications qui seront potentiellement décevante...
4 - Pour les étoiles de la mort, ils pouvaient les détruire sans sacrifier des vaisseaux en passant par leur point faible, et ça restait une option viable si la technique du tir dans le trou échoue.
5 - Ca c'est très subjectif, je trouve ça cool que luke ne soit pas mort de façon épique au combat et massacrer son développent dans le film pour une scène fanservice.
6 - Mouis, il fait ça avant tout pour plaire à Snoke, et après la rouste qu'il se prend au début du film, il se remet en question avant de s'abandonner complètement au côté obscur. Kylo est mon personnage préféré de Star Wars, et surtout pour son développement et il diverge pas mal des méchants de Star Wars, là ou Vador était encré dans le côté obscur de manière bien solide, et de finalement revenir du bon côté pour sauver son fils et la galaxie, Kylo hésite car il se demande s'il fait les bons choix (et aussi sa mère et Rey, mais ça ne fait pas tout)
Ce film prend un pari risqué au risque de déplaire au fans, pour moi ça marche, mais je comprends que pour toi ça coince. En tout cas merci pour ta compréhension. ^^
Je pense que si il réponde pas c'est parce que ça fait un an que l'épisode est sorti
Il y a beaucoup à contester si on aime se prendre la tête sur Retour Vers Le Futur, c'est juste un film culte et tellement divertissant. le reste c'est de la pignolade
Cet homme qui connait Star Wars mieux que son créateur...
t'a vue ça ? ce mec se sent trop supérieur aux gens
Lyra Spiria Il vous explique juste pourquoi ce film est vraiment intéressant et génial . Ça change des milliers critiques négatif sans arguments
Et la c'est un avis positif sans arguments doublé d'une condescendance insupportable, dans tous les cas ça n'apporte pas grand chose
mdr comme par hasard ce sont TOUJOURS les critiques négatives qui sont en arguments par contre les critiques positives sont forcement bonnes...mais bien sur
Lyra Spiria Bah alors donne tes arguments au lieu de faire ton hater .
Je te rassure , les critiques négatives argumenté ça existe :)
7:20 dire que l'ascension de skywalker n'était pas encore sortie
c'était la bonne époque
Rip l'estime qu'on avait pour la postlogie
@@Arcai958 Le 8 était un bon film pour beaucoup de gens. Mais comme il a fallu que des fans s’insurgent sur Twitter parce que le film ne correspondait pas à LEUR vision de Star Wars (comme si Star Wars devait se limiter à une seule vision...), Disney a été obligé de « corriger le tire » avec star wars 9. Ce film aurait pu être INCROYABLE. Merci les fanboys qui préfèrent saboter le plaisir d’autres personnes juste parce qu’ils ne le partagent pas.
@@Arcai958 Malheureusement c’est la vérité. Si les fans excités de Star Wars n’étaient pas aller harceler l’équipe du film et crier sur Twitter que Star Wars 8 est le pire film du monde, le 9 aurait pu être bien et proposer de nouvelles choses. Après tout, ceux qui détestent le plus Star Wars sont les fans. Je vais être honnête: j’ai commencé à m’intéresser à Star Wars grâce au 7 que j’avais beaucoup aimé, et je pense que c’est le cas pour beaucoup de personnes. Vous avez le droit de ne pas aimer un film. Seulement, ce n’est pas parce que vous ne l’aimez pas que vous devez gâcher le plaisir des autres. VOUS n’avez pas aimé le 7 et le 8 mais avec vos histoires, vous avez gâché une postlogie qui a fait découvrir Star Wars à beaucoup de gens. Donc laissez les gens aimer ces films et arrêtez de penser que Star Wars ne se limite qu’à une seule vision : LA VÔTRE.
@@Arcai958 En quoi le fait que j’ai découvert Star Wars avec le 7 me décrédibilise? J’ai tout regardé par la suite et me suis même mise à lire l’UE. Qui es-tu toi pour décréter que telle personne n’a pas le droit de s’exprimer? La police de Star Wars? Et si cette chaîne est nauséabonde comme tu dis, pourquoi la regarde-tu?
C’est exactement à cause des gens comme toi que la fanbase de Star Wars est toxique. Tu fais partie de ces fans stupides qui aiment penser que parce qu’ils sont des « anciens », eux seuls ont le droit à la parole.
De toute façon je n’ai pas besoin de l’avis d’un fan sans cerveau doublé d’un bipède disgracieux pour passer un bon moment devant N’IMPORTE QUEL Star Wars (sauf le 9). Sur ce, passe une bonne soirée.
@@Arcai958 Mais?! Je ne répète les paroles de personne 😅 c’est juste que c’est vraiment mon avis. Tu devrais abandonner ta condescendance de fan toxique, t’arrivera mieux à respirer. Pour ta gouverne, affirmer que cette discussion est inutile et qu’en plus mes propos ne m’appartiennent pas, ça revient à dire que j’ai pas le droit à la parole 😅. Tu estimes même que mes propos sont inutiles parce que j’ai commencé à m’intéresser à Star Wars avec le 7. Mais bon j’imagine qu’avoir un avis différent est considéré comme un crime pour les fans de Star Wars toxiques.
Ensuite, tu estimes que les fans toxiques sur Twitter qui sont allés harceler et insulter l’équipe du film ne sont pas responsables de l’échec du 9. Ok soit, c’est ton avis après tout. Mais je me pose quand même une question: est-ce qu’il y a un moment où tu peux juste juger une situation en mettant de côté ton aversion pour la postlogie? Même si tu ne penses pas que leurs comportements ont eu une influence sur le 9, est-ce que ça rend leurs comportements acceptables? Donc harceler et insulter des gens sur Twitter juste parce que tu n’es pas d’accord avec eux c’est acceptable? Comme je l’ai dit avant, tu as le droit de ne pas aimer la postlogie et d’expliquer ton avis sur les réseaux sociaux, mais de manière civilisée. J’en suis vraiment navrée que tu n’ai pas apprécié le 7 et le 8 comme moi, mais évite juste de juger les gens par rapport à ça, sinon on va te ranger dans la même case que les fans « harceleurs ».
Sérieux j'ai adoré la vidéo! Non seulement tu valorise un star wars correct pour les fans, mais aussi tu m'as fait plus apprécier ce star wars que j'ai trouvé correct.
En plus d'être vrai, franc et juste, tu est aussi très marrant. En passant la version peluche de Kylo Ren(c'est un de mes personnages préféré de star wars) comme co-animateur est vraiment génial.
Que la force soit avec toi,
Un fan de SW qui t'apprécie énormément
😂😂 Nous sommes réunis en ce jour pour l'enterrement du nœud papillon de MJ ! Son assassin ? Un fermez-la de Stars Wars trop émouvant
A cause de tout ces fanboy ! x)
Il a rejoint l'Amiral Ackbar dans la force...
Alors heureusement qu'on peut revenir en fantôme.
Woah. Je n'aurais jamais osé la faire, cella-là. :/
Je suis un prelogiste et j'adore Star wars 8.
Dale Cooper C'est naze
ikagura De ?
Je suis un Prelogiste, pro Univers Etendu et j'adore Star Wars VIII ... Copain ?
Helmred Ma foi, plus on est de fous plus on rit
team prélogistes qui ont adorés star Wars 8
C'est moi ou ça va finir en running gag la mention du "rachat de la Fox"? xD
100pseudo toi aussi tu vas faire une chritique sur star wars 8 ?
Si les dires de l'Ermite moderne sont vrais, cela va détruire encore plus de planètes! X)
Tao Ott Il a déjà parler de Star Wars 8 dans un live
(Que je n'ai pas vu)
100pseudo nn tu crois 😂😂😂😂😂😂😂😂
Ça l'est déjà , bienvenue sur internet !
"Ces crétins de fanboy n'ont pas compris que l'intérêt d'un film, c'est pas sa cohérence avec un univers déjà établi, c'est d'être tout simplement un bon film!"
31ème seconde
Ça commence bien
@@jeromecuron7612 Ça serait limite plus défendable parce qu'il admet au moins qu'il en a rien a faire des suivants, il l'a ferait pas a l'envers comme la postlogie ^^
Heisenberg Snake tu sais qu’il parle des andouilles qu’on signé des pétitions ?
@@sauvezlesbebesporgs5561 Peu importe a qui cette phrase s'adresse: elle est débile
Heisenberg Snake oh bah non. Si cette phrase s’adressait à des nazies, des fashos, ou des homophobes ou des connards persuadé que leur vision est THE vision et qu’ils viennent harceler ceux qui la partagent pas, ça aurait marché. Et ça marche vu qu’on a clairement affaire au dernier cas de figure. Cette phrase coule de source
@@sauvezlesbebesporgs5561 Je ne critique pas sa pensée, juste le fait que cette phrase n'a aucun putain de sens pour n'importe quelle personne doté d'un minimum de bon sens.
Toujours mitigé concernant le film.... Bon par contre ça suffit de frapper la prélogie, c'est pas un punching-ball ! XD
Quel échec?
Pourtant cette prélogie est déplorable quasi de bout en bout. Et c'est pas Dieu Durendal qui me fera dire le contraire, surtout qu'il a aimé Rogue One. sérieux Rogue One quoi ! xD
@team game space Non c'est le plus chiant de toute la série. (j'ai pas vu Solo cela dit) Il est mou du genou, au bout d'une heure on se fout de tous ses gens inconnus dont on a pas développé assez pour qu'on s'y attache et quand ils crèvent tous on s'en balance. Les effets numériques pour ressusciter les deux, wow, tragique ! même de dos ça se voit. Et cette pauvre scène de fin où Vader fait usage de son sabre, tout le monde trouve ça bon parce qu'il s'est rien passé pendant 2 heures et c'est tout. Le reste est totalement inutile sauf pour ceux qui ont envie de se br***** le cerveau pour s'occuper dans leur vie de geek, ou qui sont accrocs à l'univers, ce qui ne peut être bon pour la santé dans tous les cas. L'essentiel de la saga n'est pas de savoir qui, quoi, pourquoi, mais uniquement d'apprendre et devenir. (pour ça tout est dans Star Wars V. le reste est superflu). Mais je respecte tout autre choix. Je perds juste pas de temps avec cette niaiserie.
@team game space ça va alors vu qu'on parle du 8 xD Plus sérieusement, personne de sensé ne te reprochera d'aimer Rogue One. Il est très bien ce film, mais pas pour moi
Pour ma part, j’ai aimé Les Derniers Jedi, mais l’unique sentiment que je ressens envers les déçus, c’est de la tristesse, de la compassion. Pas de la haine, de la condescendance ou du rejet. Je regrette qu’ils ne puissent pas partager mon enthousiasme. Mais je les comprends. Je suis un passionné, et pour moi, l’opinion des autres passionnés compte. Elle est valide. Parce qu’elle existe. Même si je ne suis absolument pas d’accord.
Des fans de 7 à 77 ans ont aimé le film.
Des fans de 7 à 77 ans n'ont pas aimé le film.
Toutes ces opinions sont valides, et il n'est pas tant question de "comprendre" pourquoi un autre fan a un avis différent, que de l'accepter. Tout simplement. Au bout du compte, nous sommes tous des passionnés, pour des raisons différentes (qui ont souvent rapport avec nos expériences personnelles).
Il est temps pour certains de renouer avec ce qui nous rassemble, et non ce qui nous divise. Discuter ensemble, et non les uns contre les autres. Ce n’est pas une compétition entre deux équipes, mais un partage. Si vous pensez le contraire, pourquoi rejoindre une communauté ? Pourquoi aller vers les autres si c’est pour les rejeter ?
Il est temps de mettre du bacta sur les plaies, et d’accepter les opinions. Toutes les opinions.
George Lucas a déclaré, un jour : "ce n'est qu'un film".
Et bien, même si c'est le sujet de notre passion, ce n'est qu'un film.
+1
C'est beau putain.
Trorane CantinaTV Oh oui, ces vraiment beau putain
Bravo, bien dit
Pour ma part, je n'ai pas du tout apprécié ce film (que je trouve, A TITRE PERSONNEL, médiocre), mais je te remercie de ce message. Aucune opinion (positive ou négative) ne vaut plus que l'autre. Au final, chacun doit le juger de lui même (et pas par les avis d'autres tel que MJ, Durendal ou des critiques d'allociné ou exprimées sous cette vidéo), en discuter de manière respectueuse et ne pas insulter l'autre (que ce soit de fan boys à l'esprit étroit ou de pseudo fans/moutons ne comprenant pas l'esprit des Star Wars d'autrefois).
Franck Corleone très vrai
12:06 : Développer ces personnages est contre productif.
2 minutes plus tard :
14:12 : Faire du développement de personnage est important pour faire un bon film.
Au moins on est d'accord sur la qualité du 8 alors.
@Perry Cox The last Jedi ne développe ni Ray, ni Poe, et développe mal Finn (Il passe de tenter de fuir à tenter de se sacrifier pour la résistance, et entre les deux il y a ... Il apprend que la résistance n'est pas aussi gentille qu'il le pense ?).
@Perry Cox Je ne nie pas que le film développe Finn, je trouve son développement mauvais. Et pour Rey, elle reste toujours aussi plate à la fin du film qu'au début, ce qui change sont ses relations avec Luke et Kylo, pas Rey elle-même. Quand à Poe, je ne suis pas sûr du développement qu'il suivrait ou ce qui pourrait s'en rapprocher. Est-ce que tu peux m'expliquer les développement que tu vois, et coment ils s'opèrent ?
@Perry Cox Sauf que le sacrifice de Finn, volé par Rose, était potentiellement LA chose à faire dans cette situation. Et Holdo a donné sa vie pour sauver le reste de la résistance, comme allait le faire Finn. Si l'intention est louable, le traitement est malheureusement très maladroit.
@Perry Cox Je ne nie pas le résultat peu glorieux de la bataille de départ pour Poe. Par contre, on a aucun moyen de savoir si le sacrifice de Finn aurait été inutile, vu qu'il n'est pas arrivé. Mais vu qu'à ce moment là ils ne savaient ni que Luke allait arriver, ni qu'il y avait une autre sortie, il fallait tenter quelque chose. Le sacrifice de Finn aurait potentiellement sauvé des vies autrement condamnées (selon les informations disponibles à ce moment-là), où alors il n'aurait servi à rien, mais le résultat aurait été le même que s'il n'avait rien fait. Le suicide, dans ce cas précis, était un pari très peu risqué et qui pouvait potentiellement changer le cours de la bataille.
@Perry Cox Il a été établi dans le film que le cannon bélier était le seul moyen que le premier ordre avait pour entrer dans la base. S'en débarrasser offre énormément de temps pour permettre soit à Chewbacca de faire des trucs avec le Falcon, soit aux résistants de se creuser une sortie (grâce à Leia par exemple, ou aux cannons du transport de Finn et Rose). Et ça c'est avec les infos qu'ils avaient. Sinon, le sacrifice de Finn aurait rendu non nécessaire le sacrifice de Luke (ils trouvent un moyen de sortir à peu près à son arrivé, et avec la porte fermé, pas besoin de gagner du temps), et pour autant que j'aime Finn, il me semble qu'avoir un maître jedi pour entraîner Rey qui a déjà un talent énorme, c'est mieux qu'avoir un stormtrooper, tout aussi bon qu'il soit. La situation aurait été meilleur.
"peut-être que la règle des Jedi sur l'interdiction d'aimer est pas si conne que ça finalement"
-MJ 2018 xD
Salut MJ, c'est la première fois que je commente une vidéo bien que je les ai toutes vus. Et je suis assez déçu ! Pas que tu aies aimé SW8, ça je le comprends tout à fait mais de la manière dont tu le défends bah je comprends pas trop. Tu défends le film en critiquant les fans extrêmes qui représenteraient un tout et qui auraient tous le même envie : c'est une connerie et de la caricature. C'est comme si je disais que t'es un fanboy de la nouvelle triologie et que t'es incapable de raisonner, bah ça empêche le débat tout simplement. Je suis d'accord avec toi, la pétition est débile et quoiqu'il en soit, on a rien à dire et je trouve que RJ a essayé mais pour moi, c'est raté. Tu dis que ce n'est pas trop important qu'un film soit cohérent avec le reste de son univers si c'est un bon film mais je trouve que ce n'est pas un bon film : d'accord, la production est époustouflante et certains acteurs sont bons mais ça c'est le minimum vu le budget. D'un point de vue scénario, mise en scène et idées apportées, le film est assez pauvre et c'est pas en sortant 15000 le coup de la déconstruction des mythes par Johnson que ça rend la chose meilleure. Je parlerai pas des plot holes, des intrigues qui ont aucun sens, des personnages de premier plan qui deviennent juste des meubles, etc.. Je critique SW8 en tant que film mais j'ai eu plus l'impression de voir un épisode de série télé : ca va trop vite, on a même des intrigues fillers...
Alors oui, le film n'est pas aussi mauvais que certains le disent mais il est loin d'être excellent comme tu le prétends.
Oui, c'est normal que certaines personnes qui ont grandi avec cet univers soient choqués et tristes de ce qu'il est devenu.
Oui, tu as tout à fait le droit d'aimer ce film et de le dire mais non, tu ne peux pas juste tourner en ridicule les gens qui ne l'aiment pas.
Va faire un tour sur les forums et autre : toutes les soi-disants critiques que tu évoques sont des anecdotes, ce n'est pas ça qui a choqué. Je me fous des Porgs et de ces conneries mais il y a d'autres éléments qui sont beaucoup plus choquants et que tu n'évoques pas.
Pour moi, ce film est oubliable. Pas qu'il soit mauvais mais son "backlash" sera catastrophique : le problème est que oui, Johnson a essayé mais il a voulu faire son truc à lui et je trouve ça incohérent avec sa propre trilogie. Parti comme ça, la trilogie va se résumer comme suit : Abrams annonce quelque chose dans le 7 et pose des questions, Johnson fait son malin dans le 8 et nique ce qu'Abrams a fait et dans le 9, Abrams réessaie tant bien que mal de réintroduire ses idées pour montrer que c'est lui qui avait les meilleures idées, etc....
Enfin bref, je me suis beaucoiup étendu et je ne le voulais pas, (surtout que tu ne liras sûrement pas tout!) mais c'est juste pour t'inviter à te poser plus de questions à l'avenir et à mieux te renseigner sur les avis des spectateurs. Oui, on doit respecter le travail de Johnson mais en tant que RUclipsr, tu dois aussi respecter l'opinion de chacun et c'est pas en présentant les fans de la première heure comme des ultra-conservateurs bloqués dans les années 70 que tu feras avancer le débat.
Voilà voilà :)
Merci.
Juste non. Ses arguments sont assez faibles et montrent une méconnaissance de l'univers d'Abrams : sur le personnage de Locke dans Lost, il ya effectivement cette déception (dépression) lorsqu'il commence à voir qu'il n'était pas si important. Le fait est qu'il l'était en réalité et c'est pas pour rien qu'on ramène son corps sur l'île donc Locke était important, il ne savait juste pas dans quel sens.
Après, MJ développe ses idées, je regrette juste la tournure de son argumentation en mode "moi, j'ai compris mais pas vous les fanboys"
Star wars ça a toujours été un nid à plot hole. Des facilité scénaristiques dans tout les sens, des changements de direction...
Quand on prend du recul, on voit que ce que les gens aiment dans star wars, c'est le sabre laser et les pouvoirs de princesses.
Non. Ce que les gens ont aimé dans SW, c'est peut-être les personnages, les relations entre eux, l'aspect conte, la présence de personnages charismatiques, la démesure des plans et des situations, l'histoire d'un jeune garçon porté par les évènements, le combat des défenseurs de la liberté contre un empire totalitaire, des conflits idéologiques, une galaxie binaire, la Force, la République, les sabres laser etc. Je vois pas de quoi tu parles en disant "pouvoirs de princesses" ?
Merci MJ d'expliquer en quoi ce film déboite. Honnêtement, c'est devenu mon Star Wars préféré, devant L'Empire contre-attaque, parce que justement Rian Johnson et Cie ont osé apporté des changements dans une saga cinématographique qui sentait le réchauffé, quand elle était dans les mains de Lucas. Au moins, avec cette nouvelle trilogie, il m'arrive d'être surpris par ce qui se passe à l'écran. Bon, après, y'a quand même des trucs que je vois comme des défauts mais bon, soyons honnête : Star Wars VIII est un très bon film, même imparfait
Commentaires inutiles, non démontrés... Que l on aime ou non les 3 dernières merdasses faites par Disney n est pas le sujet.. Quant on se veut commenter un film, on se doit d être totalement impartial, ce que vous n êtes pas...
Arguments?
Le meilleur SW ! Mieux que l'Empire contre-attaque ! Mieux que La Revanche des Sith ! Mieux que Un Nouvel Espoir ! ❤️
Bienvenue dans la résistance😉😉😉
Je suis ton premier abonné
🤟
@@starwarsviiiestunchef-duvr139 y’a pas de quoi
@@hastalavistababy1854 non il a raison
MERCI ! "On va pas au cinéma pour voir sa vision, mais celle d'un autre" aaahhh... Ils comprennent jamais ça !
Aholief 2stronk4u j adore cette phrase. Elle se marie tellement bien avec une autre phrase que j'aime beaucoup :
"Il ne faut jamais offrir aux spectateurs ce qu'ils veulent, il faut leur offrir ce dont ils ont besoins"
jumpman120 sauf que la vision de Lucas n'est pas une bonne vision , contrairement à celle de Jonshon
Oncle Buck,tiens,tiens,tiens mais qui voila? Toi aussi,tu regardes ses vidéos,Buck. Je ne sais pas pour toi mais je ne suis ABSOLUMENT pas d’accord avec lui et aucun de ses arguments n’ont fait mouche pour moi. Non,ce sont les vidéos de Durendal qui m’ont convaincu,j’espère que tu les as vues,si ce n’est pas déjà fait.
@@paolomarcolucci8050 Lucas était littéralement dieu le père dans l'univers star wars, ni bonne ni mauvaise sa vision était l'unique et incontestable dan le sens qu'il est le créateur de cette univers rj se dit fan de la saga est tant mieux pour lui mais objectivement son film à pas plus de crédit que fan fiction
Bon comme le dernier commentaire date de 1 semaine malgré le premier, je voulais savoir une chose: pourquoi l'intégralité des personnages dans SW ne peuvent pas utiliser la force?
Non parce que le coup du tout le monde peuvent devenir jedi mais peu le sont malgré que rey peux avec un simple croyance...
Le capitaine phasma c'est exactement comme Booba fet dans la trilogie originale, il n'a pas un grand rôle mais tout le monde se fait un build up de fou sur sa tronche...
Pas n'importe quel Toon!!!
...
Mais TELLEMENT !!!!!
désolé mais Boba Fett lui au moins avait un impact sur l'intrigue quand il emmenait Han Solo dans la carbonite, le spectateur se sentait impliqué et quand il tirait sur Luke on sentait que les héros galéraient à lutter contre lui.
Phasma n'a aucune utilité sur l'intrigue c'est dommage parceque le concept de son personnage a du potentiel mais il est pas exploité.
Teh Dark Guy Euh, c'est Vador qui l'a mis dans la Carbonite. La seule utilité de Boba fett est de servir de traceur et de transporteur. Mais rien d'autre.
Bien que le perso de Phasma est vide, elle contribue à l'évolution de Finn au moins.
bah le fait que ce soit un transporteur le rend impliquant: il détiens Han Solo qui va peut être mourir.
Certes on ressent que Phasma contribue à l'évolution de Finn mais c'est complètement mis de côté: ça aurait été intéressant de montrer Finn dans sa vie de stormtrooper, ça aurait été SW version Full Metal Jacket, ça aurait rendu Phasma détestable, donc ça aurait donné un impact considérable à sa mort.
Teh Dark Guy Perso, je préfère Pashma car elle a une utilité plus importante que Fett. ( même si c'est de peu).
Après, je comprends ton point de vue car moi aussi, j'aurai voulu voir le passé de Finn, permettant de développer Phasma. Ou un pan.
Mais on n'est pas réalisateur.
En fait pour ce qui est des porgs, il ont été crée à l'origine pour remplacer une espèce d'oiseau protégée (le macareux moine) qui se baladait souvent sur le lieu de tournage du temple jedi perdu (les îles Skelling en Irlande), notamment dans le champ des caméras. Et comme l'équipe avait interdiction de les déranger, ils se sont retrouvés à être obligés de créer une nouvelle espèce à incruster par dessus, pour éviter qu'ils ne fasse bizarre dans l'univers Star Wars.
Je leur tire d'autant plus mon chapeau d'avoir réussi à faire de cette contrainte un élément bien intégré qui apporte plus de vie et des scènes marrantes !
C’est pas ça le souci de Canto Bight. Le souci c’est que cet arc ne fonctionne que grâce à des plot hole qui nous sortent du film, et du coup on n’est pas surpris qu’ils échouent, il n’y a aucun mérite dans cet arc :
- Pourquoi ils ont pas utilisé les vaisseaux de secours qu’utilisent Finn et Rose pour évacuer le vaisseau dans plein de direction différente pour se retrouver sur Crait ?
- Pourquoi ils ne se sont pas garés au parking ou discrètement dans la forêt ?
- Comment les gardes se font mettre mal par un simple droide ? Ils sont nuls ces gardes.
- Qu’est-ce que Benicia Del Toro foutait en prison s’il pouvait se libérer à tout moment ?
- Pourquoi ils n’ont pas libéré les esclaves en les emmenant avec eux ?
- En quoi saccager le casino et quelques voitures allait changer quoi que ce soit à la vie sur Canto Bight ? Au contraire ça donne plus de travail aux esclaves qui vont devoir nettoyer tout ça.
- Pourquoi ne pas avoir laissé BB-8 dans le cockpit ?
- Pourquoi avoir pris des uniformes de généraux et pas des uniformes de Stormtroopers qui cachent le visage ?
- Je déborde un peu mais comment ça se fait que, une fois la manœuvre Holdo terminée, tous les Stormtroopers autour de Finn et Rose sont éparpillés alors que eux sont restés sur place ? Ça tombe bien quand même.
Je suis extrêmement diviser sur ce film, Il a beaucoup de point positifs mais hélas les quelques défauts ne lui arrangent pas les choses.
Dans les points positifs :
- au niveau des images il est magnifique, c'est fait aux petits oignons
- le film joue avec nos émotions du début à la fin (il va mourir, il ne va pas mourir, Rey rejoint-elle le coté obscur, Kylo Ren sera t-il sauver)
- le personnage de Luke Skywalker est excellent (la légende qui n'est pas parfait)
- le duo Rey et Kylo Ren (au passage dans l'ensemble les acteurs sont au top)
- les quelques notes d'humour
- Rey n'est pas la fille de Luke ou d'Obi Wan ou d'un autre personnage important (HEUREUSEMENT)
- les phases de combat sont classes visuellement et une fin très ouverte pour le 9e opus.
Question défauts :
- Snoke & Phasma (je sais MJ, je trouve que c'est une déception, mais je pense qu'on en demande trop d'info sur certain personnage)
- le film est assez long
- la musique (pas grand choses à dire)
- la marionnette de Yoda
- La mission de Finn et Rose (c'est un avis assez mitigé il y a du très bon et du moins bon)
- le film reste légèrement accroché à la trilogie originale comme si elle fait encore des petite références aux fans pour ne pas les perdre
Au final malgré le fait que je n'ai pas vraiment aimé le film il ne mérite pas cette haine, comme je le dis au début il m'a littéralement diviser, ce n'est pas le meilleur Star Wars, mais ce n'est surtout pas le plus mauvais.
Encore désolé MJ pour ce commentaire assez long et merci d'avoir lu ce commentaire :D et au passage le CGG fera une petite minute de silence pour le noeud papillon.
RIP noeud papillon
Le yoda, ils ont juste repris le yoda original et j'trouve ca plutot sympa on retrouve meme son coter un peu drole que je trouve qui etait pas present dans lepisode 1 2 et 3
Je trouve que le plus gros problème de SW8 c'est les "petites notes d'humour" qui sont parfois ( presque souvent) mal placées c'est ce qu'on appelle des Bathos et je t'invites à regarder la vidéo de "the closer look" sur ce sujet, si tu comprends l'anglais bien sûr et sinon,bah... désolé
(Au passage évite les commentaires de la vidéo de the closer look , ça regorge de pétitonnaires mal avisés)
@@Dwalazz quand même dans le 3 juste avant son combat contre palpatine quand il balance les deux gardes c'est cool mais sinon t'as raison
Très bon commentaire !
Surtout que voilà, on connaît tous le pire film Star Wars, et c'est ni le 8, ni Solo.
Indice : Même Georges Lucas l'a renié.
Xelarande C’est lequel?
Je suis un originaliste qui critique l'episode 7 et a aimé l'episode 8 ! :)
Autant dire que tu est un Pokémon rare ;) !
Je ne suis pas un originaliste, j'ai aimé la prélogie, mais j'ai aimé Star Wars VIII ... Par contre le VII peut brûler en enfer
Helmred n’exagere pas non plus mdr moi j’ai aimé le 7 et le 8 malgré les defauts mais aucun sw n’est parfait ; )
Certes, mais il y a une différence entre " ne pas être parfait " et être un titanesque ratage. Pour le coup, le VII, je l'ai détesté, et je le hais encore aujourd'hui. Alors que le VIII, je l'ai trouvé très bon ^^ !
Simon Pouilly pour moi c’est pas le pire mais chacun ses gouts ;)
Bien je sais pas s'il est ul ou non, questions de gouts je suppose, mais pour moi ce qui est sur. C'est que c'est le seul film Starwars où je me suis faits chier.
Le seul reproche cinématographique que je ferais à Star Wars 8, que je ferais également à la prélogie, c’est le fait de dire les choses (par exemple en utilisant des voix off) à des moments ou des narrations visuelles seraient plus efficaces. Car Star Wars excelle dans ses narrations visuelles. J’ai trois exemples : quand Rose parle du fait que le Premier Ordre a pillé les richesses de son peuple et bombardé leur village. Le montrer en flashback détaché du reste comme dans Rogue One aurait été plus impactant car on aurait vu ce qu’elle a enduré. L’autre exemple c’est la scène de la caverne du côté obscur, la scène aurait été plus inquiétante si on n’avait pas la voix off de Rey, puisqu’elle parle au passé, montrant qu’elle en est ressortie. Mais bon, d’un autre côté ça donne un style un peu nouvelle vague à la scène, donc celui-là je peux le laisser passer.
Et enfin, lors du triple flashback, où la voix off de Luke et de Kylo Ren fait très série télé. Quand Luke regarde dans l’esprit de Kylo Ren, la narration aurait été plus efficace si on voyait ce que Luke voit dans l’esprit de Kylo Ren plutôt que de juste l’entendre dire « He would bring destruction and pain and death and the end of everything I love because of what he would become... ». A mon avis la scène aurait mieux passé chez les fans si on avait vu ce que voyait Luke dans l’esprit de Kylo. Et ça aurait été dans la même logique que la séquence où Rey se projette, où on voit pour la première fois comment les personnages ressentent la Force.
Pour la voix off de Rey dans la grotte c'est un moyen de mettre une continuité entre cette séquence et la discussion avec Kylo Ren. Pourquoi ? Parce que cela montre qu'en fait, la tentation vers le côté obscur continue. Je m'explique : la grotte est un lieu où le côté obscur est très présent et va tenter Rey. Il va la mettre face à sa solitude, son absence de réponse... et une fois devant ça, vers qui elle s'adresse ? Qui la conforte ? Kylo Ren, celui qui tente de l'amener vers le côté obscur. Bref, continuité plutôt pertinente au final qui utilise un procédé de rupture pour appuyer une idée.
Dire que R2 qui vole est pire que Leïa qui vole dans l'espace... mauvaise foi quand tu nous tiens.
VIVE LA PRÉLOGIE.
je trouve ça plus cohérent de voir un un droid astro mécano avoir des propulseurs aux pattespour se rendre rapidement sur le lieux de la panne plutot que de voir leila nous faire une superman dans le vide spatiale XD
elle sont utilisé dans le 3 aussi ;) il s'en sers pour bruler le combustible qu'il asperge sur les 2 autres droids
@@lainehugo7679 Je sais que je répond avec un an de retard mais le problème de Leia qui vole dans l'espace, c'est qu'elle n'a jamais reçu d'entrainement à utiliser la Force, (du moins pas dans les films), certes, comme il le fait à chaque fois, l'univers étendu est arrivé à la rescousse en disant que Leia avait rapidement été entraînée par Luke, sauf que ça on aurait du le savoir dans le film.
C'est vrai que Disney laisse les réalisateurs de Star Wars donner leur vision de la sag-
Ah, on me dit dans l'oreillette que 1) Un certain Josh Trank vu virer de son projet sur Bobba Fett quand Disney a vu que c'était pas un yesman après l'échec (du aux studios) des 4 Fantastiques
2) Les réalisateurs de Lego Movie qui ont été viré du film Solo pour "divergences artistiques" pour être remplacé par Ron Howard, un quasi-yesman
3)Colin Trevorrow qui fut viré de Star Wars IX pour "divergences artistiques" ainsi qu'a la suite de l'échec de son dernier film (apparement trop bizarre), et qui a été remplacé par J.J. Abrams, le créateur de ce merdier.
Mouais.
C'est pas faux, mais il n'y a pas qu'avec SW que Disney à ce comportement. Patty Jenkins (virer de Thor 2 pour Alan Je fais de la merde a chaquun de mes films Taylor), Edgard Wright (qui s'est tirer de Ant-man simplement parce qu'il n'avait pas envie de faire comme les autres films du MCU et que Disney lui mettait des baton dans les roues) et Joss Whedon (pour l'horreur qu'a ete la prod, le tournage etc d'Avenger 2), chez Marvel notament
Et si Trevorrow a vraiment voulu ce faire payer plus via la mort de CF, alors oui, qu'il degage ce fdp, mea culpa
Naunaud Pour le cas de Marvel, bah c'est de la faute à Kevin Feige, le pdg. Disney n'étant que producteur, c'est à dire donner du fric et s'occuper du marketing dessus, pouvait pas non plus gérer les caprices de Feige . J'avais même lu un article où Disney voulait rompre le contrat avec Marvel studio si Kevin Feige continuer à faire le con .
Tellement d'accord pour Phasma mais pas pour Snoke... Il a du vécu rien que physiquement.
Bref toujours pas d'accord avec MJ mais toujours là pour regarder tes vidéos bien écrites et bien travaillées. Je lâche le pouce bleu du coup ;)
Son physique laisse entendre du vécut, mais ça n'est pas important narrativement. Ca, c'est juste du détails pour laisser imaginer. encore un mystére a la JJ abrams quoi.
Perso je vois pas où est le problème. Snoke est le personnage cheater qui est casi imbattable. La seule façon de l'avoir c'est sur un coup de pute.
2 exemple pour illustrer
Univers canon
Palatine c'est fait jeter dans le vide par Vador ( alors que Vador avait qu'une main) comme une grosse merde. Il c'est fait avoir à cause de sa trop grande confiance en lui.
Dans le legend
L'empereur sith vitiate ( ou tenebraé ou valkorion) c'est aussi fait avoir comme une merde.
Il avait réussi à prendre le contrôle du seul jedi lui ayant poser problème avec revan ( et encore il la ez 2 fois sans aucun problème) et la son esprit se fait détruire par un holocron sith.
Les trois ont la même fonction qui est de représenter un mal absolue est tout puissant.
Y0unSsB avoir des goûts différents des tiens, c’est avoir des goûts de chiottes?
J'ai adoré la façon dont il est mort, trahi par son apprenti qui a surmonté sa capacité à lire dans ses pensées, ce n'étaient certes pas des Siths, mais c'était une scène spectaculaire et digne du lore. On entend toujours dire que le coté obscur mène à la trahison, à la violence, au meurtre et la on l'a vu.
Ironiquement, Ren surpasse même Vador (je vais me faire crucifier mais je m'en fous), parce qu'il a tué son maitre et pris le pouvoir pour devenir dictateur. Vador est une icône, badass, mais il s'est soumis à Palpatine...
Les gars, je demandais pas un débat. C'était surtout pour féliciter MJ pour sa façon de défendre ses arguments même si on est pas d'accord avec ^^
Attention, originalité zéro… IL FALLAIT que Rey soit la fille de personne !
(en vrai, je continue à être d'accord avec toi et je désapprouve cette décision prise à la va-vite du IX qui a eu peur de se retrouver sans méchant pour faire son combat final et qui en a sorti un qu'on connaissait déjà du placard…)
Du cimetière, ils l'ont sorti du cimetière.
ou de leur cul.
@@kyoteki45 il étais pas dans l'espace ? xD
Quand on voit la 2 ème étoiles de la mort il criait 《 je vais me vangerrrr 》 ou pas vus comment il mort comme une merde x)
Donc il fallait que, dans la Saga SKYWALKER, qui se concentre sur les SKYWALKER, que Lucas a écrit dans son ensemble comme un soap opéra familial, qui se repose sur la symbolique du passage de générations en générations, le personnage principal ne soit pas un Skywalker, ce qui vient à l'encontre de l'intégralité de la Saga et lui chiant dessus, et donc en chiant sur la trilogie puisqu'elle fait partie de la Saga ? C'est un peu comme si les Animaux Fantastiques s'appelaient Harry Potter 8 en fait. Ou 9 dans le cas des films.
"Snoke a pas besoin de background" Bah oui, sortir un méchant de son chapeau avec zéro explications, alors qu'on a six épisodes derrière, c'est vachement malin...
T'as totalement raison! :D
Dark maul c'est quoi ? Palpatine avant que la prelogie existe ct quoi ?
@@leosanchez3081 parce qu'il y a eu 6 épisodes avant la prélogie ? Non
Pas besoin d'expliquer quand on ne sait pas ce qui s'est passé avant. Quand on le sait, on aimerait des explications, pas un "On s'en fout la cohérence"
@@benjaminsaugues4682 ça reste coherent hein et on en a rien affaire de qui est snoke il est juste une figure du mal comme l empereur dans la trilogie original c'est pas le plus important du film pareil pour le premier ordre ce sont les cendres de l empire qui ont commence a voir du pouvoir et ont defie la nouvelle republique et la resistance resiste justement au pouvoir grandissant du premier ordre jusqu a ce que le premier ordre crée star killer et detruisent la nouvelle republique et prennent le pouvoir
@@leosanchez3081 ah bon ? Les films ne racontent rien de la sorte. Ils ont parlé d'une nouvelle République détruite dans le VII. Je sais pas ce que c'est, on me l'a jamais présenté donc osef.
Personne ne dit non plus que le Premier Ordre sont les vestiges de l'empire.
Ah oui pardon, il faut lire des bouquins pour le savoir. Et même eux n'expliquent pas tout
Eu " moins con que R2-D2 qui vole "
Enfaite bon tout de suite j'aime bien le 8.
Mais la c'est un peu comme Regegorial qui comme toi à une haine envers la prélogie.
Et en quoi c'est con un robot qui vole ?
Et plus con qu'une personne dans l'espace.
Pour dire Leïa à survécu à une explosion
Et rester dans l'espace au moins 10 bonnes minutes
Et désolé mais dans l'espace tu freeze directement.
Elle avait 0 chance de survivre.
Le Breton C'est plus un clin d'œil à Legacy avec Cade. Mais la réalisation de la scène est ridicule, je l'admets. Mais ce n'est pas illogique pour autant.
Le Breton merci pour ses présitions
Le Breton alors viens de voir un article sur ça.
Et enfait on ne meurt pas de froid mais d'asphyxie.
En 15 secondes on perds connaissance.
Et en quelques minutes la mort.
Et en fait la chaleur du corps s'evacue très lentement.
Donc Leïa est Superman 😂
boeglin yoan parce que star wars est réaliste maintenant ? J'ai besoin de te faire un cours de phisique
boeglin yoan Bonjour Jonhson nous avons ici boeglin un jeune homme qui ne sait pas ce qu'est SW. Peux-tu lui faire un rappel ?
-Avec plaisir Romuald. DANS LE MILIEU DE SW Y'A CE QU'ON APPELLE LA FORCE UN TRUC PSYCHIQUE QUI SE MANIPULE AVEC SAGESSE.
Si 2 osef on fait un live de merde rempli de mauvaise sur cette vidéo, sa veux dire que cette vidéo est bien fait et qu’il dit tout haut ce que les gens pensent tout bas.
Je suis entièrement d'accord avec toi!!!!!!!! J'ai adoré Star Wars 8 comme tout les autre Star Wars!!!!!!!!
@@aurebat5358 c'est quoi le rapport
@@aurebat5358 Ah d'accord
Moi aussi j’ai bien aimé Star wars ! 8 les derniers Jedi ! C’est l’heure de mes filles que j’ai apprécié de plus depuis L’épisode 7/8/9 😍
Même le film montre clairement ce qu’il se passe à la seconde où Poe apprend le plan, avec DJ qui s’empresse de le balancer au Premier Ordre…
"on ne va pas au cinéma pour voir notre vision, on va au cinéma pour voir la vision d'un autre" après avoir abondamment craché sur les choix de Lucas à propos de la Force.
Sauf que c'est choix sont mauvais
@@MJFERMEZLA ça reste les siens, qu'ils nous plaisent ou non. Ce qui me bloque c'est surtout cette dualité entre tes deux positions au final radicalement opposées. On ne sait plus de quel pied danser.
@@Exzerozen Ca reste les siens, oui, mais ça reste de mauvaise idées, je l'explique plus en détail dans ma vidéo sur Lucas.
Ce que tu prend pour une dualité, j'appel ça "pas allez dans les extrémes". C'est pas parce qu'une chose est bien que c'est toujours bon peut importe le contexte. C'est pas blanc ou noir, c'est des nuances.
@@MJFERMEZLA hé doucement j'ai pas fini de me refaire l'intégrale des FERMEZ-LA xD
J'interprète ça comme une dualité parce qu'au final les idées sont radicalement opposées, et le fait de séparer cette opposition sur la vidéo selon les sujets que tu traites me fait moins penser à une nuance qu'à un changement d'avis. Je comprends dans ce cas l'aspect nuance, mais peut-être que je n'aurais pas eu ce souci d'interprétation si la nuance avait été marquée immédiatement.
Étant moi-même du genre à préférer nuancer tout ce que je dis, c'est peut-être plus une habitude personnelle qui parle que mon rôle de spectateur.
Mais là dans ce cas ça fait plus office d'avis personnel sur ta mise en scène, avis que tu as tout à fait le droit d'ignorer xD
Et les choix de Jonson et Abrams sont mauvais aussi...
Il y avait un pote à moi qui avait une théorie à propos du déplacement de force de Leia. En fait ça serait Kylo Ren qui l'a déplace car il ne veut pas tuer sa mère... Pour moi c'est cohérent
_ DjinN_ c'est vrai que vu sous cet angle ça change complètement la scène et ça devient plus logique
On alors, Leia a appris à utiliser la Force durant tout ce temps entre les deux trilogie. Il n'y a trop à réfléchir là-dessus.
Rian Johnson a précisé sur son Twitter qu'étant donné qu'elle se trouve en plein milieu de l'espace (donc zéro gravité), Leia n'a dû faire faire qu'un effort minime pour se déplacer jusqu'au vaisseau.
The94Venom Zéro gravité... à quelques mètres d'un vaisseau qui a une gravité artificielle ?
Nan c'est juste qu Leia à la force c'est dit dans la trilogie originale
Et le tueur en série de la vision artistique a atteint Star Wars pour son dernier opus...
Moi j'ai bien aimé la prélogie, enfin *uniquement* le 3 qui est pour moi le star wars le plus spectaculaire ^^
Et c'est bien.
Il est vrai que le 3 est le meilleur de la prélogie, (moi-même je l'aime beaucoup) mais cet abondence de spectaculaire déssert trop le message du film pour nous epoustoufler en oubliant le but de la baston.
C'est un peu dommage, car il y avait plein de bonnes intentions, néanmoins Georges Lucas s'est laissé emporter par sa passion sans pour autant y réfléchir.
Oui SPECTACULAIRE pas le meilleur
C'est clair que G. Lucas a mis le paquet pour *La revanche des Sith* et rien que le plan séquence d'intro de la bataille de Coruscant est du génie de mise en scène tellement c'est magnifiquement réalisé grâce aux effets spéciaux qui n'ont pas vieillis et n'oublions pas la superbe OST de John Williams, mais le must en matière de séquence spectaculaire est le duel Anakin vs Obi-Wan sur Mustaphar qui est le meilleur combat au sabre-laser de toute la saga.
Je préfère la revanche des siths aux films de la posto perso
@@paulatreides6711 ça veut dire qu'il n'a pas 0 intêret pour les deux autres puisqu'ils ammènent au 3
Malgré les petites piques envers la prélogie Mj a raison de a à z.
MJ, répond un peu à ta communauté tu veux.
Il y a vraiment de super commentaires très constructifs, et c'est rare de voir que ça ne gueule pas dans l'espace commentaire, ici, ça tente d'expliquer son point de vue avec plusieurs arguments fondés et réfléchis. Je trouve ça dommage que tu ne réponds pas aux commentaires de ta communauté.
♪♫ MJ, mais t'es où ? Pas là, mais t'es pas là ? Mais t'es où ? PAS LA ! ♫ ♪
jean Lepetit 😂
jean Lepetit mais il réponds aux commentaires. Il est déjà bien gentil de s’intéresser aux haters car la plupart ne mérite aucune attention
Étant donné que la vidéo n'est que pure haine envers Lucas et que nous essayons de le défendre, c'est plutôt vous les haters. Mais bon, je comprends pourquoi tu nous appelles haters: tu n'as aucun arguments et tu essaies de discréditer tes adversaires.
Master Ainm pure haine envers Lucas ? Honnêtement ? En quoi est ce de la haine de reprocher à Lucas des erreurs ? N’est ce pas la preuve qu’il l’aime ? Qui aime bien châtie bien !!
Et crois moi j’en ai vu des haters dans les coms. PAAAAARRRRTOUT.
Aussi si j’ai des arguments. Farfouille un peu les coms des critiques de MJ sur Star Wars. Et c pas un reproche de discréditer ses adversaires. C une argumentation ad hominem.
Discréditer un adversaire n'est pas un argument, c'est une tactique à laquelle on a recours quand on a pas d'argument pour faire valoir son point de vue.
farfouille dans les commentaires et tu verras que les défenseurs de la prélogie ont beaucoup plus (et de meilleurs) arguments que les haters qui n'en ont pratiquement aucun. Après tu vois ce que tu veux voir.
Ptn vue comment était star Wars 9 tu avais tellement raison sur la marvelisation de star wars c est terrible x)
Entièrement d'accord, de plus j'ai trouvé la mise en scène vraiment bien foutue (la scène où Rey va dans le trou ou celle où elle se bat contre luke), et ça fait toujours plaisir de voir que l'univers de Star Wars devient moins manichéen (genre quand on apprend que les rebelles achètent leurs bombes au même marchand que l'empire, ou que les rebelles se battent entre eux), les temps ont changés depuis les années 70, je pense que ça ne marche plus les histoires simplistes où les gentils très gentils battent les méchants très méchants, je dit pas que la 1ère trilogie est simpliste (mais un peu quand même), mais il faut que les choses évoluent, c'est comme ça.
Un monde un peu plus gris, donc plus proche du notre. Exactement ce que je me suis dit aussi.
Alors j'ai bien aimé Star wars VIII mais juste j'arrête la vidéo a 6:30. C'est affreusement horrible de toujours rabaisser la prelogie comme ça. MJ ne VEUT PAS reconnaître les qualités et inventes des défauts. Il dit quand même que les porgs sont mieux amené que DARK MAUL ! C'est a ça qu'on voit que c'est un haters de la prelogie. Et donc, il dit plus que Star wars VIII c'est mieux que la prelogie que Star wars VIII est un très bon film. C'est triste
Docteur Meyeur
Vue les commentaires Y EN A BESOIN
Et Dark Maul n'a ni histoire ni intérêt scénaristique ( il sert juste à tuer le maitre Jedi ) .
Meme les hommes des sables sont plus utile ( OUTINIIIII )
Enzo Callaert ca c'est les jawas...
Darth Maul sert à montrer que les siths sont de retour. Il a bien plus d'importance que les Porgs bien que je trouve la critique des Porgs idiote. Non le vrai problème ce sont les Ewoks.
Le Breton Tout à fait d'accord. Ras le bol de ce bashing incessant. Il peut taper un peu sur la trilogie qui est loin d'être parfaite pour changer ?
14:11 : on a du développement de personnage, les fans de la prélogie l'oublient peut-être, mais faire du développement de personnage c'est un peu important pour faire un bon film.
Mais tu te contredis toi-même.
Gide disait que ce qui était raté dans les romans (et toute forme d'invention d'univers donc) c'était que les personnages nous venaient comme ça sans raison, qu'ils ne sont pas battis. Et c'est le cas de Snoke, on ne nous donne rien sur lui. C'est juste un méchant pour être un méchant. Il n'a pas un passé qui le rend comme ça, ou c'est un passé qui nous est inconnu, et c'est pour cela que c'est de la merde. Dans la vie, TOUT LE MONDE a un passé, possède des causes qui les font devenir ce qu'ils sont, et un film se doit de respecter ça s'il veut être un bon film. Alors ça suffit de défendre le cas de Snoke, rien ne nous donne pourquoi il est méchant (il a juste été créé, comme tu le dis, pour être celui que Ren doit battre pour devenir le prochain méchant, en gros, il n'a aucune utilité, aucun réalisme.)
Voilà un contre-argument de la part d'une personne qui a adoré la trilogie, la prélogie, et aussi rogue one.
Ensuite les porgs sont super mignons. Mais de là à dire qu'ils ont plus de raison d'être que Dark Maul, mais wtf, qu'est-ce qui va pas dans tes raisonnements ? Non mais vraiment j'avais regardé la vidéo dans le but d'avoir de bons contre-arguments à ce que je pense des films 7 et 8, mais je suis fortement déçue de voir que c'est raté, et que tu prends beaucoup trop de haut les fans de la prélogie. Ok t'aimes pas la prélogie, c'est ton avis, mais (je sais pas si tu le dis, j'ai arrêté la vidéo à 14minutes, tu comprendras pourquoi) de là à aller dire implicitement que le film 8 est meilleur que la prélogie, mais wtf, c'est du délire. La prélogie explice l'ascension au pouvoir de Palpatine, mais c'est super important. Tu ne peux comparer Palpatine et snoke, car Palpatine a une raison d'être "l'Empereur", il est élu Empereur, il a manipulé la république, enfin... Palpatine est un excellent méchant, TRES BIEN DEVELOPPE DANS LA PRELOGIE hein, je soulignerai ça --' contrairement à snoke, et meme à ren, car ren, son développement est tellement bidon, digne d'un scénario de collégien en pleine crise d'adolescent, qui n'écrit que pour exprimer son mal-être. Enfin, je suis très haineuse, mais je me suis dit que tu méritais quand même un commentaire.
Jespère que tu évolueras, moi jarrete de regarder tes videos, j'ai bien compris le personnage que tu es.
Violette Esu je suis d accord avec toi sur beaucoup de point
Mais ce qui est relou avec cette vidéo ( et less autres sur stzr wars) c est qu on voit qu il ne sy connait pas dans ce domaine et que les univers danse complexe et extremement.riche ( que l on trouve dans bcp de mangas shonen neketsu classique et je pense que c est ca qui m a permi de.me familiariser avec l univers de star wars) lui meme ne regarde pas et n aime.pas voir ne comprend pas ces univers qui en + sont plus simple que star wars
Et je trouve que c esg dommages.car mj peut d faire quand il s y connait de tres bonne video bien argumenté ( les alerts.spolers xd)
Et aussi il ne sait pas comment dans un univers aussi riche on construit une histoire
C'est pour ça que ces vidéos sont dommage car le gars a pas.l air stupuide.hors camera ( j ai eu l occasion de lui parler)
Snoke n'est pas moins développé que l'Empereur, et personne ne s'en plein que l'Empereur soit juste l'incarnation du Mal. Et même avec la prélogie l'Empereur n'est pas plus développé.
Parce qu'un personnage peut ne pas être développé tant qu'il remplit bien sa fonction. Snoke remplit bien sa fonction de figure du Mal et mentor qui manipule Kylo Ren. C'est quoi la fonction narrative de Dark Maul ?
Oh et oui les Porgs ont plus de raisons d'exister que Dark Maul, parce que l'équipe de production a été obligé de créer les Porgs pour remplacer à l'image les macareux moines qui habitent sur les îles où ont été tourné ces scènes. Et comme l'espèce est protégé, l'équipe de tournage avait une stricte interdiction de les déranger, il y avait très souvent des macareux noirs à l'image, et ils ne collaient pas du tout à l'ambiance Star Wars. Du coup on a créé les Porgs pour régler le problème.
C'est quoi l'excuse de Dark Maul pour être un porte sabre sans aucun intérêt dans un film où il est l'un des antagonistes principaux voire le principal ?
très cher MJ: Sur beaucoup de point je suis en accord avec toi: Film magnifique visuellement, prestation des acteurs au top, et message divulgué très bon. C'est cool l'idée que Luke prenne conscience que le Jedi on péché par orgueil et qu'il ne valent pas mieux que leurs ennemis, et qu'il faut détruire les Jedi autant que les sith. La monté en tension avec Kylo et Rey est très bonne. Le passage sur la planète casino est intéressant d'un point de vue narratif etc...
Cependant le soucis de ce film viens du fait que l’acte final viens détruire tout cela. Luke finalement dis que les Jedi vont perdurer et qu'il faut continuer la tradition (donc reviens sur discours). Kylo et Rey qui pendant tout le film ont incarnés une troisième voix, retournent finalement dans une dichotomie très manichéenne (donc annule leur message et celui de Luke par la même occasion). La mort de snoke qui n'as finalement pas d'utilité. De base c'est cool. Surprenant. Stylé visuellement. Et qui mène a un potentiel grand (association de Rey et Kylo contre le reste du monde). sa mort aurai pue être bonne aussi tôt si Rey et Kylo se seraient allié pour buter tout le monde (résistant comme première ordre). Mais au lieu de ça Kylo reste méchant et Rey reste gentil. Et comme on a plus de grand méchant final (on savait tous que kylo redeviendrai gentil dès les première seconde du 7), bah plus d'enjeu pour la suite. D’où l'obligation d'en crée un de manière artificiel dans le 9 (coucou Palpatine).
il n'y a qu'un seul message positif que le dernier acte ne détruit pas: n'importe qui peut devenir Jedi. Le gosse a la fin viens de nul part. Rey ne viens de nul part. Malheureusement le 9 viens casser çà (coucou Rey Palpatine).
Bref: Les derniers Jedi est un gachi. J'ai rien contre une nouvelle approche dans Star Wars (bien au contraire). et l’épisode 8 aurait pu le fait très bien . Mais la: bah il nous dis "je vais faire tout différent!". Et a la fin de son film il dit"non en fait je regrette on va tout remettre a 0". Et du coup ca a tellement peter le système qu'on pouvait plus faire un épisode 9 correcte. Tu coupe tout les enjeux basique (grand méchant final etc...). Tu nous en promet de nouveaux (voix différente des Jedis et des Siths - une guerre différente que rébellion vs empire...). Mais tu tiens pas ta promesse. du coup on a rien pour la suite. Et faut tout crée de rien. Ce qui explique cette sensation de deconncetion avec le reste de la trilogie pour l’épisode 9
Le problème c'est que tout le monde ne peut pas devenir un Jedi.
Le cas Chirrut Îmwe en est l'exemple. Un homme qui croit profondement en la Force en faisant corps avec elle et accomplissant sa volonté. Pour autant il n'est pas capable de l'utiliser comme les Jedi.
Pour le garçon du VIII avec son balais soit c'est un enfant qui a un potentiel Jedi soit c'est une incohérence.
Merci mec, perso j'ai adoré se film et sa fait plaisir de voir une vidéo comme ça ! : )
Sans etre un gros fanboy hardcore de star wars, je trouve ce film vraiment mauvais. Au dela de simples criteres qui definisse un film il faut savoir analyser un film dans sa globalité. Tu peut pas te rattacher a juste 2, 3 elements tel que l'originalité et les effets speciaux pour dire que le film est bon. il faut juste que le film fonctionne en tant que film dans la continuité. Et ce film ne fonctionne jamais et laisse toujours en dehors
Exemple: pourquoi tout le monde rage sur la scene de la mort de snoke? Car elle reduit completement a neant la tension du film (et de la trilogie)
Pourquoi tout le monde rage sur leia qui vole dans l'espace? Parce qu'en plus ne pas coller a l'histoire des films precedents elle n'est pas expliqué et est totalement bullshit
Et ce type de detail ce film en est bourré
Parce que c'est genial que les gens defendent ce film en expliquant. Mais pourquoi ce n'est pas le film qui l'explique, genre le developpement de phasma, snoke, le premier ordre, le changement de luke, leia dans l'espace etc.... c'est parce que ce film cherche a ne rien developper pour garder de la place pour les bande dessiné et les romans que les idiots acheteront. Par exemple dans les romans phasma est developpé pourquoi meme pas un mot dans les 2 films
C'est un moyen assez fourbe je trouve. Bravo a vous de defendre cette methode👏👏👏
C'est bien de traiter les gens detestant ce film de haters, mais au dela de ca "un bon scenario n'as pas besoin d'etre coherent" jamais entendu cette regle. Bon bah tant pis, je me demande pourquoi les auteurs soi disant bon suivent cette regle
Du coup il y a pas mal de films souffrant des problemes de coherence qu'ont voyait comme des merdes qui deviennent des bons films
itachi uchiwa On en parle que Leïla survie grâce à la Force ? Je trouve que ce n'est pas au film de dire ce qu'il se passe MAIS au............... regardeur (j'ai pas trouvé mieux) de comprendre ce qu'il se passe /!\ : Scène logique ! Pourquoi, Leïla «survie d'une explosion et vole dans l'espace» moi j'vous dis, j'suis qu'un gamin mais pourtant je sais que dans l'espace, tu es,.... EN APESANTEUR. Ensuite, Leïa que je sache, est une Skywalker non ? Si. Normal donc que la Force reste avec elle non ? Si. Pourquoi se déplace t-elle Jami ? Quelle bonne question Fred ! Leïla n'a pas finis son boulot. Et elle a utilisé la Force pour se sauver et finir son boulot. Je rappelle que la Force, tout le monde peut l'avoir. Et puis merde quoi ! Luke est son frère, elle l'a cotoyé durant longtemps ! Normal que elle enfin est la Force. J'en ai fini.
Mister _ Fanatikk
Spectateur
Connais tu le mecanisme de narration qui s'appelle le set up pay off?
Et dans le vide spatial on es aussi soumis à une température allant jusqu'à -270° et on est aussi bombarder d'UV sans aucune forme de protection. Donc expliquer par la physique que Leïa survive ça n'a pas de sens.
Tout comme le fait qu'elle utilise la force n'a pas de sens non plus comme c'est présenté dans la scène. C'est lâché comme ça sans aucune forme d'introduction. Alors oui on sait qu'elle est réceptive à la force, que c'est une Skywalker mais on ne l'a jamais vu l'utiliser avant, ou faire mention qu'elle s'y était entraîné ou même que Luke l'aurait initiée.
C'est quand même le boulot du film que d'amorcer un minimum les éléments qu'il raconte
@@garvax1041 si, dans le V lorsque luke est en danger.
Wow, *2 vidéos pour cracher su la prélogie et essayer de défendre les nouveaux films...* On en est là ? Sérieux ?
The Spectacular Batman trois avec celui de la semaine prochaine
Ouin ouin
The Spectacular Batman
Il le fait pas JUSTE pour cracher sur la prélogie .
Il le fait pour montrer que les nouveaux films sont plus cohérents , plus logiques et plus poussés que ceux de la prélogie et donc digne de figurer dans l'univers star wars .
Et sur la nescessité de l'episode II de MJ je te dirais de regarder les CANCERS DE COMMENTAIRES DES DEUX VIDEOS !
Enzo Callaert pire que la prélogie ça n'existe pas persos je suis pour une nouvelle trilogie j'ai bien aimé le 7 mais dans le 8 perso j'ai pas senti l'esprit SW
Hyxilius Zeta Tu oublies la trilogie de la honte !
J’ai beaucoup aimé le 8 en tant que film indépendamment et même au sein de la saga, mais j’ai quelques soucis avec le dernier acte :
- Rey apprend que son idole n’est pas aussi héroïque qu’elle le croyait, elle vient d’être détruite psychologiquement par Kylo Ren en apprenant son absence d’origine, mais juste après dans la bataille finale elle a déjà fait son deuil et n’en a plus rien à foutre parce qu’elle aime tirer avec le Faucon Millenium ? C’est allé un peu vite, vu qu’elle a fait son deuil hors champ. Luke il a du attendre de voir Yoda dans le Retour du Jedi pour accepter le fait que Vador soit son père.
- Pourquoi le Premier Ordre n’a pas amené un autre Dreadnaught pour lancer l’attaque sur Crait plutôt que les AT-AT ? On sait qu’ils ont des vaisseaux dans toute la galaxie.
- Le sacrifice de Finn, même s’il avait été inutile, aurait permis à la Résistance de gagner du temps pour pouvoir s’échapper. Rose a juste empêché Finn d’au moins tenter de gagner du temps, ce qui a ce moment-là était la seule solution, car Rose ne savait pas que Luke allait venir.
- La blague de Leia qui a changé de coiffure, pour moi c’était un peu trop.
- Luke à un sabre bleu, il a donc pris le risque que Kylo Ren remarque que c’était une projection. Ça aurait été plus prudent d’avoir un sabre vert. Surtout que le sabre vert représente Luke tel qu’il est dans le Retour du Jedi, à savoir plus sage et plus digne et accompli. Donc ça aurait été à la fois plus fort en symbolique et plus prudent stratégiquement s’il avait pris le sabre vert, c’est un peu dommage.
- « Es-tu revenu pour me dire que tu me pardonnes ? Que tu veux sauver mon âme ? » « Non. ». Donc Luke ne veut pas lui pardonner alors qu’il a pardonné à son père et l’a fait revenir du côté clair ?
- À la fin pourquoi ils se félicitent tous alors qu’ils viennent de tout perdre ? Même Leia se dit qu’elle a tout ce qui leur faut, ça aurait été plus fort si même Leia ne savait pas comment ça allait continuer. C’est là mon plus gros problème que j’ai avec Star Wars 8 même si c’est mon préféré de la trilogie, à savoir qu’ils avaient l’opportunité de s’arrêter à différents moments qui aurait laissé du suspens pour le film d’après (genre quand Kylo tend la main à Rey, ou juste après la manœuvre Holdo, ou quand Luke finit son usage de la Force et promet qu’il va revenir dans le futur), mais quand le film se termine aucun des arcs qui ont été lancés dans ce film demeurent irrésolus pour la suite. Parce que du coup la question qu’on se pose c’est pas « Vont-ils retrouver Han ? », « Vont-ils gagner la guerre des clones ? », « Vont-ils retrouver Jack Sparrow ? », « Vont-ils arrêter Smaug ? », « Harry va-t-il se venger de Peter ? », « Marty va-t-il retrouver Doc dans le passé ? », « Godefroy et Jacquouille vont-ils rentrer dans leur époque ? », non là on se pose juste la question « Comment va se finir l’histoire ? », du coup c’est trop vague. C’est principalement pour ça que j’ai été moins hypé pour le 9 car tout ce qu’il restait de non résolu à la fin du 8 était soient des éléments non exploités du 7, comme les Chevaliers de Ren, ou bien la suprématie du Premier Ordre, soient les arcs des personnages avec du potentiel à exploiter mais pas de nouvel enjeu immédiat (Rey accepté d’être le dernier Jedi, mais on sait pas encore comment, la Résistance a réussi à fuir mais on ne sait pas comment ils vont faire et ils semblent ne pas trop s’inquiéter, Finn est devenu un vrai héros mais on ne sait pas trop comment il va servir par la suite, pareil pour Poe, pareil pour Rose... Nul doute qu’on aurait pu faire mieux que ce qu’on a eu au final comme suite du 8, mais vu que les enjeux et les rapports de force n’étaient toujours pas clairement définis à la fin du 8, c’est difficile d’être très hypé pour le 9. Et non je ne pense pas que ça aurait été mieux d’annoncer le retour de l’Empereur à la fin du 8 car de toute façon le retour de l’Empereur est une mauvaise idée. Mais par exemple montrer les vaisseaux du Premier Ordre à travers toute la galaxie, montrer le Premier Ordre faire un bilan de cette bataille sur Coruscant en se préparant à traquer les derniers résistants à travers la galaxie, ou même juste montrer Kylo Ren relever la tête en ayant l’air menaçant et pas une tête de chien battu. Par exemple une scène où Kylo Ren est avec les Chevaliers de Ren et leur dit de traquer Rey. Juste nous donner une idée de la puissance du Premier Ordre ça aurait pu nous hyper davantage pour le 9. C’est pour ça que même si j’ai été pris dedans durant tout le film et la sensation de danger permanente était bien réelle, j’avoue qu’à la fin j’avais un peu l’impression d’un souffler qui retombe et je me demandais juste qu’est-ce qui allait se passer après. Dites ce que vous voulez de la prélogie, mais dans l’Attaque des Clones à la fin on voit les deux camps respectifs se préparer à l’attaque, avec d’un côté les plans de l’étoile noire étant ramenés, et de l’autre la République préparant une gigantesque armée de clones, et Padmé et Anakin qui se marient. On prenait le temps d’établir tous les rapports de force et les relations finales entre les personnages à la fin. Dans le 8, on n’a aucune conclusion de ce que devient la relation Finn et Rose, puisque celle-ci est dans le coma, et vu que contrairement au 7 il devait y avoir une ellipse, ça allait être passé sous silence. Et on n’a aucune idée non plus de ce qui va suivre. Alors d’un côté c’est bien parce que ça permet au 9 de faire ce qu’il veut, mais ça nous laisse dans le doute.
Hasta la vista baby non
En quoi R2-D2 qui vole c'est con et incohérent ? A part bien sûr si on déteste de manière irrationnelle la prélogie ?
Oui, mais selon Mj, on est des fanboys si on préfère la prelogie
Rokgnara Il a pas dit que c'était incohérent. Juste c'était moins cohérent que Leia qui utilise la force.
Je ne vois pas la différence. J'ai rien contre Leïa qui utilise la Force, j'ai rien contre R2 qui a des petits réacteurs lui permettant de se déplacer momentanément dans les airs. D'ailleurs cette scène de R2 est très drôle.
Je crois que l’incohérence, c'est qu'il vole dans la prélogie, mais pas dans les trois originaux.
Donc ce n'est clairement pas une incohérence.
Après MJ qui perd son noeud papillon, MJ a... POIL !!!!!!
Des fois je me demande si je suis le seul à aimer l’épisode VIII... maintenant je sais qu’on est deux ;)
Ps : Les porgs sont là pour masquer les macareux qui vivaient sur le lieu du tournage.
Minet Dessin trois mon ami
Cinq, avec un pote à moi.
C'est marrant, les quelques retours que j'ai eu sur le film ont tous été soit modérément positifs, soit extrêmement positifs.
J'ai encore jamais vu quelqu'un ne pas avoir aimé... Ça doit être réservé aux gros fans.
On est des millions , et une majorité . Bcp de haters comme dans tout les films, mais on parle d'un film à 90% sur Rotten Tomatoes. Ce n'est pas "juste un site internet". Les meilleurs movie critics outre atlantique sont dithyrambiques.
On est plus nombreux que tu crois, c'est juste qu'on ne le dit pas sur le net. :)
13:18 ah enfin qq1 qui est ok pour la leçon d'humilité ! Quand à l'officier 13:25, je la trouve très bien.
Avant toute chose, j'ai beaucoup aimé SW8. J'ai tout autant rêvé avec la trilogie, et j'ai été globalement satisfait de la prélogie. Et j'ai autant adoré Rogue One que j'ai trouvé le 7 très moyen, notamment à cause de l'absence d'originalité qu'on attend toujours dans un Star Wars et qui au final n'aura fait défaut que dans le réveil de la force.
Mais tout d'abord les porgs. Je peux concevoir le coté mercantile de SW, ça l'a toujours été comme tu le dis, que ça soit par les jeux vidéos, les légos, les peluches et j'en passe. Mais le fait est que je ne les trouve ni mignons, ni utiles au sénario. Moi ils m'exaspèrent. Et oui c'est la seule créature de tout SW 8 qui me dérange.
Ensuite les midichloriens. J'ai une vision différente de toi. Je pense que leur nombre ou leur manifestation, comme c'est clairement le cas chez Rey, ne relève en rien d'une quelconque hérédité. A ce qu'on sait, le père d'Anakin n'est personne lui non plus ! et pourtant il aurait le taux le plus élevé de midichloriens jamais constaté ! Et on ne va pas se mentir, Luke est certes devenu fort dans le retour du jedi, mais il n'est en rien aussi fort qu'Anakin avant qu'il ne devienne dark vador. Les midichloriens n'étaient qu'une pseudo tentative de la menace fantôme pour introduire un semblant d'explication scientifique à la manifestation de la force chez ses utilisateurs, et l'importance de le sensibilité à cette dernière. Alors oui c'est discutable, mais si on se base sur le 1, les midichloriens sont ce qu'ils sont, des micro-organismes sensibles à la force et rien de plus.
Bien d'accord
Salut mj super vidéo comme d'habitude et bon argument à chaque fois
Merci, merci, merci enfin quelqu'un de sensé qui dit exactement ce que les fanboys devraient comprendre. Ce film est génial.
Les fans boy ont un libre arbitre. Laisse les penser ce qu'ils veulent au lieu de vouloir jouer aux dictateur de la pensé unique...
Et pour le point de « Pourquoi yoga utilise pas un eclair pour tuer snoke » ça peut aussi se justifier grâce a l’univers Star Wars qui nous apprends que pout qu’un Jedi apparaisse en fantôme de force il faut qu’il soit en paix avec lui meme et qu’il se détache de toutes emotions, et intention qu’elle soit bonne ou mauvaise (c’est pour ça que les fantômes n’apparaissent pas dans lors des combats ou qu’ils ne poursuivent pas qq parce qu’il lui avait volé ses pepitos a la récré quand il était en CM2. Bref vous avez compris l’idée je pense)
Ce que j'aime bien dans ce film, c'est également le refus d'adhérer à cette sorte de version binaire de la Force, cote lumineux/obscur Jedi/Sith etc.
Cette vision est certes très bonne dans le cas de tous les premiers films, mais dans ce film, je pense que toute sa magie réside dans le fait qu'il n'y a que la force, deux camps qui veulent la paix avec deux façons différentes de l'obtenir
Sérieusement, vous pensez que les deux camps donc le 1er ordre qui représente le coté obscur défend la paix??
Je vous rappelle que le 1er ordre détruit plusieurs planétes d'un sytème planétaires avec tous ses habitants.
Ce n'est pas la paix que recherche le premier ordre s'est la soumission totale de tous les habitants de la galaxie
Oui faut bien avouer que sur le coup, tu fais pas plus belliqueux que le Premier Ordre et surtout plus caricaturale des serviteurs du côté Obscur (et de l'Empire Galactique en passant) donc bon... D'autant que les jedis gris et le côté gris de la force c'était déjà proposé dans l'Univers Etendu "Légendes".
Et le 9 a chier là dessus
C'est si triste de revoir tes vidéos où tu parles de tes attentes quant à l'épisode 9, de ta crainte d'une Marvelisation de SW, du fait que KotOR serait compliqué à adapter en film et des idées de merde de l'UE, notamment les clones de Palpatine...
J'ai envie de sortir un "Quelle ironie" de ce dernier, mais je n'en ai même pas le courage...
Ce n’est même pas une ironie car au final c’est eux qui ont écouté toutes les idées des fans et ils ont détesté le 9 a la fin alors que Colin Trevorro avait déjà son script que les gens auraient sûrement aimé malgré qu’ils n’auraient pas demandé sa
Enfin, je vois pas en quoi ils ont écouté les fans. Les fans ont renommé la postlogie "la nostalogie" pour se moquer, et s'en plaindre, et le 9 ramène Palpatine... soit précisément ce que les fans critiquaient. Et ont refait la fin de l'épisode 6. En fait les studios ont au contraire fait l'inverse de ce que les fans demandaient.
@@zebedeebalistique7791 A ton avis, pourquoi ils ont été obligés de ramener palpatine? Parce que la fanbase StarWars se plaignait du fait que Rey était puissante sans être la fille de quelqu’un d’important.
@@samanthaobasohan8648 Ouais c'est vrai qu'avec tout le putain d'univers le seul qu'on pouvait ramener c'était Palpatine. A la limite s'ils voulaient faire ça, ils avaient qu'à ramener Grevious. Et faire de Rey la nouvelle "élue" mais de Grevious, là où Kylo Ren est ce qu'il reste de l'expérience de Palpatine. Problème résolu, c'est pas con, c'est cohérent, et ça apporte quelque chose de plus intéressant.
Vous avez vu les nouvelles ? Disney compterait apparemment décanoniser la postlogie... je commence sincèrement à détester Star Wars. Non pas à cause des films, que j’aime tous, mais à cause des fans, a cause de la communauté, à cause de ces faux fans, qui se croient supérieurs aux autres pour connaître tout l’UE et qui insultent et harcèlent dés qu’on a un truc qui leur plait pas. Je commence à être dégoûté par ma saga préférée...
@GEEKAM Espérons. Si ça arrive je perdrais définitivement foi en cette fandom.
@GEEKAM C'est vraiment dégueulasse. Ces c*nnards ne comprennent pas qu'être un vrai fan, ce n'est pas connaître par cœur tour l'UE ou d'avoir vu tous les films. En réalité, être un vrai fan, c'est respecter les goûts et les opinions des autres en partageant les siens. J'ai un ami qui n'a vu que 5 des 11 films, mais lui respecte l'avis des autres même si ses avis sont contraires aux miens. Lui est déjà plus un vrai fan que ces tarés qui harcèlent et menacent de mort...
Axl - CARTOONS A LA CAVE Tant mieux...
Fake news peut-être mais cette postlogie pose quand-même de sacrés problèmes ...
@@Scorpius3019 C'est sûr mais sa ne veut pas dire que tout est pourrie.
5:00 Pour être juste, c'était surtout au 7 que ça s'adressait.
5:27 Ewoks:)
6:37 Personne m'avait parlé de truc si mignon!!!
Le mur a pris ça trop littéral.
Ne regarde pas les commentaires... Ne regarde pas les commentaires...
Et merde !
Myeka a ça ... y a de tout dans ces commentaires. Et les rageux y pullulent comme des poux dans les cheveux au mois d’octobre.
- 1ere argument, 1ere erreur: La qualité d'un film ne se base pas sur la capacité à respecter un univers. Non. C'est juste une qualité d'un film de respecter son univers. Si on va par là, je peux déterminer qu'un film est bon si il montre 10 minutes de marche athlétique, sinon c'est de la merde :D. C'est arbitraire, alors que le respect d'un univers dans lequel s'inscrit un univers est une qualité objective, qui démontre un respect de l'oeuvre de base mais aussi du travail des autres réalisateurs et scénaristes.
dESNIR Bretagne Amen
dESNIR Bretagne regarde un peu la prelogie : c probablement de bons Star Wars mais de mauvais films. Et c pour ça qu’elle est extrêmement critiquée. Et la postlogie ne regroupe aucune grosse trahison de l’univers ( les midichloriens restent en tête)
Baptiste JACQUEY Luke...
Raphael quoi Luke. En quoi Luke est une trahison. Son traitement est parfaitement logique. Les gens change en 30 ans. Luke a changé. Tout le monde change. C un être humain à la base je te rappelle. C pas un dieu qui va rester toute sa vie dans le droit chemin.
Baptiste JACQUEY Il "change" et boude sur son île parce qu'il a vu des choses en kylo (déjà en terme d'écriture, bah c'est pas écrit enfait...)
Mais surtout il allume son sabre = il condamne son neveu avant même que ce dernier est eu recours à des actes...
Il devient comme les jedi de l'ancien ordre qu'il critique, un jedi con (selon les terme de MJ)
Et malheureusement avec ce geste, Rian balaye tout le travails de fond de la trilogie, le parcours initiatique de Luke (celui qui arrivait a dépasser ces pères en voyant le bon chez vador, contrairement à l'empereur, ces maîtres et même son père)
Enfin luke ne revient jamais sur sa décision, et ne pardonne a aucun moment kylo, il le laisse dans sa fatalité (tout comme rey d'ailleurs)
Et tout ça, peu importe son "évolution"/"changement"
Le luke de la trilo et celui de la postlo sont 2 personnages distinctes
C'est en ça que Rian trahie le personnage
Le problème n’est pas les idées audacieuses mais leur traitement
Ton exemple des vaisseau
Argument foireux
Justement des hyperdrive il y en a même dans les x-wing
Pk ne pas en utiliser sur des objets super massive comme des astéroïdes et les balancer comme le vaisseau dans le film
Ensuite concernant Luke le soucis n’est pas qu’il soit dépressive ou humain. Juste que la manière dont son personnage est dépeint ne correspond pas à ce que l’on a vu précédemment. En bref les idées sont vraiment audacieuses et j’aime ça. Mais le traitement est calamiteux du point de vue de la cohérence. Pas juste la cohérence ‘’Star wars’’ mais la simple cohérence d’un film a l’autre.
C’est pareil pour toi. Je ne suis pas d’accord avec bcp de tes arguments. Mais je sais apprécier leur valeur car ils sont cohérents entre-eux et avec tes vidéos d’un point de vue général.
J’attendais des idées audacieuses mais également ce qu’Holywood ne sais plus faire à savoir des scénarios construits et logiques. Non SW8 ne doit pas juste être un bon film. Sinon ils font un film SF fantasy et ne l’appel pas SW. Le seul cas où la cohérence doit être plus haute que le seul niveau du film c’est dans le cas des saga. Car c’est justement à quoi sert une saga.
C’est pour cela que j’avais bcp aime les Star Trek de JJ.. Ils ont trouvé une explication qui permet de partir sur de nouvelles bases.
Tu oublie trop que le traitement dans une saga ne se limite pas qu’au film lui-même.
Oui pour quelqu’un qui n’a jamais vu de SW ce film est vraiment bon et au dessus de la moyenne.
Non si tu as un cerveau et que tu as vu les autres SW ce niveau de paresse scenaristique n’est pas acceptable.
De la même manière que Rey. J’adore l’idée qu’elle ne soit personne. Mais le traitement est désastreux.
Et non ce personnage n’a aucune évolution. Je serais curieux de savoir selon toi qu’elle est la différence entre la Rey du 7 et du 8
Je n’ai même pas l’impression qu’elle a fais le deuil du caractère mythique de ses parents...
Quand à JJ ce n’est pas pck il a sur théoriser la mystery box que c’est une bonne méthode dans tt les cas.
Ça n’est pas nouveau.
La patte de lapin était bonne dans le sens que cela ne changeait rien aux paramètres de l’histoire.
C’était une menace point.
Cela ne s’applique pas à Snoke. Dsl mais le nouvel ordre ne peut pas sortir de nul part. Snoke ne peut pas être l’utilisateur de la force le plus puissant de la galaxie en venant de nil-part
Le problème de sa mort n’est pas la nature de la mort elle-même mais le fait qu’elle n’a rien résolu.
En gros Snoke aurait pu être un simple amiral intéressé par les pouvoirs d d’la force et prodiguant des conseils à Kylo. Cela aurait été d’ailleurs plus audacieux de voir un personnage sans potentiel de force avoir une emprise psychologique sur un demi-dieu tel que Kylo...
Bref le traitement d’une idée est tout aussi important que l’idée elle même.
La cohérence c’est important dans le cadre d’un univers étendu.
La continuité psychologique d’un personnage (qui doit évoluer, changer et souffrir) ne doit pas être négligé.
Tout cela rend l’univers en question crédible
SW ne peut pas se contenter d’être un ‘’bon film’’ (ce qui avec les films d’aujourd’hui laisse des critères de qualité très bas). Il doit être irréprochable sur certains aspects (et cela pour toute saga)
Sauf que les Star Wars originaux sont très loin d'être irréprochables. Le 4 est un très bon début et le 5 une excellente suite, mais ils ont tous les 2 leurs défauts et leurs longueurs, leurs trous scénaristiques leurs incohérences, et le 6 est le pire de la trilogie originale pour une gestion du rythme désastreuse, le passage avec les Ewoks est à peine fonctionnel, et c'est plus du tiers du film !
On ne peut pas sacquer les nouveaux films sur des points qu'on a allégrement pardonné à la trilogie originale.
Pour moi seuls le 4, le 5 et le 8 sont plus que des "bons films".
@@blade7y156 j'étais très déçu par le 7. Mais le 8 vraiment je ne comprend pas. Quand je suis sorti vraiment j'étais dégoûté. Je reviens sur cette vidéo car je l'avais regardée après ma séance, pour tenter de comprendre.
Maintenant je me rends compte que ça sont juste des arguments bidon et de la mauvaise foi en grande partie, même si il ya du vrai.
Je ne comprend vraiment pas comment en tant que fan de Star Wars on peut aimer ce
@@playonandroid9977 Le 8 est l'un de mes Star Wats préférés, une des meilleurs mises en scène, une histoire intéressante, des thèmes rarement exploités au cinéma, etc...
Abrams : "Je suis attiré par l'infinité de possibilités"
Aussi Abrams : Copier coller scénario du 4
T'as vu sa vidéo sur SW7 ?
Même pas capable de répondre! Il faut être tout un loser!
J'ai aimée chaque trilogie. En sortant de la séance du dernier jedi, j'ai poster une story où je vente les qualités et message incroyable, remettant en cause les fondement de la saga. Le lendemain en retournant au lycée, je me suis fait insulter de normies et de fausse fan de Star Wars. C'est vraiment dur d'être dans cette communauté parfois. Mais je m'en fiche, tout comme toi, je suis fière de ce que j'aime et ce qui m'as fait vibrer dans cette galaxie lointaine, très lointaine...
Force à toi ! Je sais ce que c'est malheureusement...
Donc si tu aime la prélogie peut importe si tu as des arguments tu est forcément un fanboye aveugle simpa xD
Il dit lui-même dans plusieurs autres vidéos qu'il aime La Menace Fantôme, malgré tous ses défauts. Et il dit lui-même qu'il y a une différence entre "aimer un film" et "dire qu'un film est bon".
Vous écoutez le bonhomme avant de le critiquer, ou... ?
il n'aime pas ses films, il n'en parle qu'en mal et cette vidéo le prouve quand on aime un film on a de bonnes raisons de l'aimer sinon ce n'est pas un amour sincère.
Et un bon film est une notion purement subjective or il dit que ces films sont des films de merde donc non il ne les aime pas là où d'autres personnnes voient des qualités dans ces films il n'y voit que des défauts.
Ok, je précise donc, j'aime la prélogie et j'estime que ce sont de bon films. Voilà maintenant je rentre dans la catégorie fanboy aveugle.
Tv 42
Tv 42 hé ouais. tu as compris. c'est ton destin sur internet.
Ah Bah moi c'est mes favoris de tous je sais pas Jar Jar je l'aime bien, je trouve la romance crédible, ils sont idiots mais c'est normal c'est des ados, Et, la revanche des Sith j'ai aucun autre souvenir d'un autre film ou tu sais que ça va mal finir déjà et qu'une perfection
Mais dans ce cas : dis-moi d'où il sort ce Snoke ???
Contrairement à la trilogie, on sait d'où on vient et ce qu'il s'est passé auparavant ! Et ce mec sort de nulle part, il est plus puissant que tout ce qu'on a connu auparavant et ça ne surprend personne !
Tout les personnages le connaissent et personne n'est surpris qu'il soit si puissant et qu'il débarque de nulle part !
Donc en gros, l'épisode 6 n'est plus une victoire !
Dans la trilogie originale, l'Empereur sortait aussi de nulle part, sans histoire, pour être le Satan ou le Hitler local, le mal absolu. Palpatine a vraiment eu une backstory à partir de la prélogie. Snoke remplit un rôle semblable: il incarne le mal absolu pour tester les deux protagonistes. Rey doit le tuer pour ramener la lumière, Kylo doit le tuer pour s'enfoncer dans les ténèbres et prendre sa place.
OblivionOtaku
Mais avez-vous lu mon commentaire en entier ?
La différence entre la trilogie et l'épisode 7, c'est que dans l'épisode 7, on sait d'où on vient !
Dans la trilogie, on sait que l'Empire domine le monde avec à sa tête, un empereur dont on avait pas besoin de savoir quoi que ce soit pour savoir qui il est !
Dans l'épisode 7, on sait ce qui s'est passé auparavant : la victoire des rebelles !!! Donc Snoke est un empereur numéro bis sans aucune différence. C'est comme si l'empereur n'était pas mort à la fin du 6 puisque Snoke joue exactement le même rôle. En plus, contrairement à la trilogie, on a vu ce qui s'est passé autrefois dans l'épisode 7, donc tu peux pas nous sortir un nouveau personnage hyper puissant qui sort de nulle part sans aucune explication.
Sinon, comme je l'ai dit, la victoire de l'épisode 6 n'a servit à RIEN !
Oui, la victoire du 6 a été annulée par les nouveaux, mais je pense que nous ne sommes pas compris. Snoke était en effet un Empereur bis des franges de l'Empire, la ou la Nouvelle République n'avait pas d'influence. Le Premier Ordre n'était pas pris au sérieux, ce qui a valu à la Nouvelle République la destruction d'un système par la base Starkiller. Le 7 a montré que Snoke était derrière l'émergence du Premier Ordre et du nouvel ennemi, Kylo Ren. Le 8 montre que Kylo trahit son maitre pour lui voler sa place et devenir vraiment le nouvel ennemi de la galaxie. C'était son rôle dans les films...pour le moment.
ON sait d'où sort Snoke, c'est expliqué dans le livret où je sais plus où. Je vais pas expliqué car je ne me souvient pas trop et que je ne veux pas dire de betise. En tout cas c'est une histoire de Palpatine qui avait fait une base secretement en un lieux où la force obscure est très presente, ou quelque chose du genre
Mais j'aime cette idée que Kylo Ren est le vrai méchant et qu'il tue Snoke contre toute attente est une excellente idée ! Ce n'est pas Snoke qui est central, c'est Kylo Ren : ça c'est génial !
MAIS n'empêche que ça coûtait quoi de nous dire qui il est ? Ça n'aurait rien changé, et on aurait eu notre réponse, peu importe ce qu'elle est ! Ça aurait été mieux qu'un méchant qui sort de nulle part, que tout le monde connait sauf le spectateur.
Et je m'en fou de savoir qui il est ! Ca aurait pu être le stormtrooper qui s'est cogné la tête, et expliqué vite fait au détour d'une phrase, je m'en fou ! Au moins, ça n'aurait pas été un mec qui sort de nulle part.
Pour moi, c'est comme si dans le Marvel cinématique univers, on aurait une transition de plusieurs année où un méchant qui sort de nulle part dominerait le monde, sans aucune explication ni présentation à aucun moment.
Je sais pas du tout où le balancer, alors je vais le faire ici. Dans l'épisode IX (fuyez pauvres fous si vous l'avez pas vu, les spoilers vont vous tuer), ils auraient pas juste pu récupérer un seul croiseur Sith et se servir du canon contre la planète entière ?
C pas con
Ah bah je veux, mon neveu !
@@StarWarsUnconditionalLover : Bah concernant les vaisseaux, je pense pas que c’est lui qui les fait sortir du sol, il a juste donné l’ordre.
Concernant Snoke, vus tous les morceaux de Snoke ratés dans l’antre de Palpatine, peut-être que c’est vachement dur à créer et que ça lui coûte une énergie qu’il n’a presque plus, fait qu’il pouvait pas en faire plus que ça.
Mdr le début "CALIIIIIIIIIIIIIIINN"
J’adore ce film 💪 c’est vraiment cool de ta part de la défendre avec objectivité et argumentation, surtout avec une telle qualité
Pour moi c'est clairement le meilleur de la nouvelle trilogie !
@@brickmd_production Pour moi c'est le pire film SW jamais réalisé.
@@LEADER-i6n Je peux très bien comprendre parce que c'est celui qui ne suit pas les règles habituelles de Star Wars, et je ne dit pas qu'il n'a pas de défaut loin de là ; mais c'est simplement personnellement qu'il m'a beaucoup marqué :)
@@brickmd_production Je ne sais si tu l'as revu ou si tu t'es laissé avoir par la prise de risques, mais je te promet qu'au deuxième visionnage, c'est clairement l'episode qui fait le plus hors sujet dans l'histoire de Star Wars. Et c'est encore pire quand t'enchaîne les 6 premiers films et que t'arrive au 8 qui casse tout.
@@LEADER-i6n Je l'ai regardé 3-4 fois x)
Moi je trouve qu'il y a pleins d'idées intéressantes, comme le fait de prendre du recul et de reconnaître que comme le dit Luke les Jedi ont été trop confiant, leur égo a pris le dessus et ils n'ont pas su voir ce qui se tramait. Ca amène une autre perspective.
Pour la partie à propos de Phasma et Snoke, autant chui tout à fais d'accord pour Phasma, autant Snoke je le vois autrement.
L'empereur n'avait pas besoin d'avoir un background parce qu'on ne savait pas vraiment ce qu'il y avait avant (si on oublie la prélogie) on pouvait imaginer nous même d'ou il venais. Or à la fin de Star Wars 6, il ne reste plus que Luke comme Jedi, donc si un personnage capable de maîtriser la force autant voir mieux que l'empereur qui est encore vivant, je pense qu'il faut le justifier, dire d'ou esce qui sors
Figure toi que moi c'est l'inverse, parce que Phasma nous a été vendue comme Boba Fett 2.0 et Snoke nous a été décrit "oh, lui, il est mystérieux, c'est tout". Mais je peux comprendre que puisqu'il était mystérieux, ça allait créer de l'intérêt.
l'univers Star Wars est extrêmement vaste. Il n'est pas invraisemblable qu'il existait d'autres utilisateurs de la force à la fin de l'épisode VI. Il a fallu attendre 20 ans pour avoir des précisions sur l'empereur, donc pour Snoke ça peut attendre.
Le problème c'est que JJ ne sait pas écrire des histoires. Il invente des trucs sans jamais lui-même savoir d'où ça vient ni ou ça va, c'est pour ça que ça donne des choses parfaitement incohérentes et difficiles à travailler quand on veut y donner un sens (Lost en est le meilleur exemple, il n'y a aucun sens... dans la dernière saison, JJ a réussi à donner 3 explications différentes qui s'excluent l'une l'autre quand même, c'est dire à quel point il est nul).
C'est de cette façon qu'il a écrit SW7 : "je fais ce que je veux, les autres se démerderont". Et comme d'habitude il tente de justifier ça en disant "ouais mais en ne décidant pas des réponses moi-même, je laisse plus de créativité aux autres", alors que c'est l'inverse. Il tue la créativité des gens en leur donnant une base foireuse, parce que ce n'est PAS comme ça qu'on écrit une histoire.
On parle bien du gars qui a dit à propos de SW7 : "là y'a R2D2 qui se réveille parce que quand un personnage important meurt, le spectateur aime bien qu'un personnage qu'il aime bien revienne". Mais wtf... qu'on arrête de lui confier des scénarios à ce type...
Si Rian Johnson n'a pas développé Snoke, c'est parce qu'il n'y avait rien à développer. C'était un personnage incohérent issu d'un film incohérent et dont l'histoire ne pouvait pas tourner autour sans gâcher l'intérêt du film.
Snoke DEVAIT mourir pour le bien de la saga, sans qu'il soit plus développé que ça. Et c'est ce que Rian Johnson a très bien fait.
S'enchaîner la critique de durendal et celle de MJ ça fait un débat génial et complet n'empêche, c'est beau de voir des gens comme MJ défendre leur vision quand tout le monde veux te faire croire que c'est la mauvaise, et Dudu expliquer clairement des problèmes que certains haters peuvent avoir et qu'ils vont ceeeeeeeeeeeeeertainement pas t'expliquer eux-mêmes dans l'océan de leur discourt de hate. Ca donne du baume au coeur de voir des gens qui encouragent plutot qui découragent, merci beaucoup MJ :)
(for the record, et pour les éventuels rageux j'aime MJ, j'aime Dudu, j'aime tout Star Wars)