Star Wars 8 The Last Jedi : c'est pas pire...
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- Salut à toutes et à tous ! Ça fait plaisir de vous retrouver !
Pour le 12e épisode de la chaine « 12 Parsecs », je ne pouvais pas parler d’un autre sujet que Star Wars bien sûr !
Attention : SPOILERS !!
IMPORTANT : CECI N’EST EXCLUSIVEMENT QUE MON AVIS !! Vous avez bien entendu tous les droits de penser le contraire !
Oui, le film n’est pas parfait !
Oui, je comprends parfaitement la plupart des critiques qui lui sont faites, et je suis même assez d’accord avec certaines...
Mais j’ai tout de même beaucoup aimé, et je suis un putain de fan depuis 20 ans...!
Etant donné le nombre de personnes qui ont détesté le film, je m’attends à me faire démonter dans les commentaires… Ou pas :-)
N’oubliez pas le pouce en l’air, le partage de la vidéo, le commentaire, l’abonnement à la chaine, le brossage des dents avant d’aller vous coucher et la multi-prise à éteindre parce que ça fait fondre les icebergs…
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Très bon visionnage à toutes et à tous !
Bon, la vidéo est sortie y a plus de 3 ans maintenant...... Mon avis a quand même pas mal évolué depuis... 😉
Par exemple, quand je dis que c'est un des meilleurs épisodes de la saga, bah............
En fait non.
Est ce que les parents de Rey sont fromagers
Daisy est jolie, le scénario pas jojo.
J'avais pas vue cette vidéo, PH au secours ! ^^
T était tellement sérieux à l époque loool !! C est parceque c est stars wars ou quoi? Heureusement t es devenu con et que tu fait des bonne blague de beauf aujourd'hui ^^. Force a toi
@@jordandenis3076 En fait le père de Rey c'est le Comte Dooku.
Rey Dooku.....
Beaucoup trop de chose a dire mais j'ai la flemme hahaha
Mais avant tout t'es top prc contrairement a d'autre tu es assez ouvert d'esprit tu ne dit pas détenir la sainte parole, sur ce passons dans le vif du sujet.
alors je vais juste me contenter d'une ou deux choses :
- je suis d'accord avec toi a 18:00 min, anakin a pas une famille supruissante et pourtant il est sensible a la force et tout je suis d'accord, la raison pour laquelle je m'étonne et même que je rale que rey sois aussi puissante (pour comparer avec anakin) c'est que contrairement a rey, anakin a reçu une formation de plus de dix ans avec obi-wan kenobi lui même padawan de qui-gon etc alors que rey ben ça lui tombe du ciel comme ça, tiens j'ai jamais suivi de vrai formation mais je sais que je peux controler un esprit faible prc c'est le saint esprit qui me l'a dit donc je vais controler a la perfection l'esprit d'un stormtrooper ... Pour rappel dans le 4 luke est sur le cul quand il voit obi-wan le faire alors disney quitte a copier l'épisode 4 autant le faire a fond et pas prendre juste ce qui vous interresse.
-la fin du point precedent ce lie avec celui-ci, tu a tout a fais raison au début quand tu parle que disney nous a surpris avec le 8 avec des choix qu'on ne soupçonnais pas et c'est vrai je l'avoue je suis un peu déçus de un ou deux prc c'est pas ceux que j'avais imaginer mais enfin soit. Ce que je veux dire c'est que oui il corrige les erreurs du 7 en prenant des risques mais le problème c'est ce que il y a avant, comment c'est amené.
Pour bête exemple je suis d'accord "clone wars" est canon donc d'après la courte scene de dooku les jedi peuvent voler ou comme dit dans un commentaire plus bas, leia attire le vaisseau à elle mais c'est pas la que il y a débat, ok on sais que elle est sensible à la force depuis l'épisode 6 mais ce qui me dérange dans cette scène c'est que elle attire un putain de gros vaisseau a elle comme ça, elle l'a sucer de son pouce (luke est pas arriver à soulever le vaisseau dans le 5 pourtant il a eu pendant un bref instant certe mais il a quand même eu yoda comme maitre et obi-wan juste avant). le film m'aurait dit dans le texte defillant ou par un simple dialogue que leia c'était entrainer un petit peu ou bien qu'elle avait profiter que luke entraine son fils pour s'interresser a la force, j'aurais dit ok mais la y a rien de tout ça. Justement au contraire dans le 7 le seul moment ou on évoque le passé de leia (entre épisode 6 et 7) on me dit que elle est repartit faire ce que elle savais faire de mieux, être une général de guerre ou un truc comme ça ...
Donc oui c'est vrai les choix son inatendu et c'est bien d'avoir prit des risque mais c'est tellement mal amené que c'est principalement ça qui a mon sens ruine le film ( je n'ai pas dit tout tout tout ce que je n'aimais pas dans le film, parrallélisme poussé avec le 5 et 6, humours douteux, mission inutile, ... il y a tellement de chose haha je crois que je vais me lancer sur youtube juste pour ça hahahaha :p )
vous êtes courageux si vous êtes arriver jusque la alors lache pouce bleu sur le poste (ben oui si je doit me lancer un jour autant prendre les bon reflexe haha ) #HumourdDeMerde
Pouce bleu lâché sur le post ;-) Merci pour ton commentaire que j'ai bien sur lu en entier et qui est très intéressant... Bien sur que tout n'est pas parfait dans le film. Et j'aurai certainement du préciser que le simple fait de surprendre n'est pas gage de qualité.
Et sinon, qu'est-ce que tu attends pour te lancer sur RUclips ? Je l'ai bien fait moi ! :-)
le truc positif c'est que ta vidéo a réussi a me faire mettre un mot ou en tout cas à expliquer pourquoi je disais que le 8 est un bon film, un film sympas mais pas un bon star wars a mon gout, c'est la surprise mais bon malheureusement comme tu dit ça ne suffit pas à faire un bon film. Le truc c'est que ce problème pourrais etre résolu avec un peu plus de temps consacrer à l'écriture, j'ai l'impression que disney veut faire vite pour vite rentabiliser l'achat de lucasfilm (il y a eu 6 ans entre 4 et 6, 6 ans entre 1 et 3 et la seulement 4 ans entre 7 et 9 sans compter tout les spin off entre).
Mais j'ai quand même apprecier la vidéo même si je t'avoue j'ai eu bcp d'apriori a re-voir quelqu'un dire qu'il a aimer le 8 (pour essayer de comprendre ce qu'il y a de bien dans 8) prc le dernier que j'ai vu racontais des kilomètre de connerie mais c'est monumentale, à ce demander si il a deja vu un star wars de sa vie ... mais non très cool et c'est du coup un abo en plus haha ;)
Haha merci pour le pouce bleu je n'esperais pas mieux :D ben j'ai déja un compte twich, y a rien a faire a par lancer un live et jouer mais j'arrive pas a tnir un rythme regulier alors t'imagine sur youtube ou il faut trouver un sujet, écrire, monter, ... et régulierement en plus. je crois que je vais juste décevoir le gens prc j'aurai la flemme même si j'adore faire du montage créer des vidéo et tout
Ton intro sur les attentes des fans est juste trop géniale. Je pense que bcp devraient la re regarder :)
J'ai bcp aimé le 8, et je me fou que de nombreux fans ne soient pas d'accord. Merci pour cette vidéo.
La scène de Leïa dans le vide. J'ai pas de problème avec le fait qu'elle utilise la force, au contraire. Mais je trouvais vraiment qu'elle faisait trop Mary Poppins dans la mise en scène.
Complêtement 👍
Elle aurait pu empêcher l'explosion d'un des vaisseaux de la Résistance en créant un bouclier de Force (DSL 😅 je m'y connais pas trop en pouvoir de la Force)
Tako Ren nop pas possible
Bah c’est juste une nouvelle utilisation de la force
@@thibaudallee , si tu t y connais pas, bin ferme ta gu...
Ouah, j'adore la différence entre vos vidéos d'il y a cinq ans, et celles d'aujourd'hui... Une superbe évolution de votre personnage. Bravo.
8 égal fast food pour rembourses ces 4M de dollars dépenser dans Disney
Sa va faire 3 ans qu’il nous chie de la merde total
Jerem Flux non Disney ne donne que des chefs d’œuvres SW
Le problème c'est pas que the last jedi nous donne pas ce qu'on veut, mais bien que l'intrigue est incohérente, que les personnages sont mal écrits et que les "surprises" sont terriblement mal amenées. C'est un peu comme la saison 8 de game of thrones où ont fait tout pour surprendre le spectateur avec des choses qu'ils n'auraient jamais prévue mais au final ça donne juste des scène ridicules et insensées.
Pourquoi avoir rendu non officiel plus d'une centaine de romans basés sur star Wars pour ensuite y piocher des éléments sortis de leur contexte et les mettre dans un film ou ils n'ont aucun sens ?
Les Star Wars sont des films qui se suffisent à eux-mêmes ou en saga. Un film a ses codes et ses lois. Les deux ont été établis sur 6 films.
Je connais l'univers étendu par cœur pour avoir lu chacun des livres plusieurs fois. Donc voir la princesse Leia voler à travers l'espace tel superman dans Injustice ne m'a pas choqué outre mesure.
Voir le professeur Sathler pulvérisé une flotte avec un saut en vitesse lumière ne m'a pas choqué.
Voir un enfant défavorisé attraper un balais avec la force ne m'a pas choqué.
Voir Luke projeter une image de lui-même à l'autre bout de la galaxie et faire de la gymnastique m'a clairement choqué.
Voir le parallèle flagrant entre Rey et Ben & Jaïna et Jacen solo me fais doucement rire encore une fois pourquoi piocher des éléments random de l'univers étendu si c'est pour le renier ?
" liste non exhaustive"
Pour autant des éléments comme ceux cités ont-ils leur place dans un film Star Wars ?
Non ! Car ils n'ont aucune cohérence avec l’univers créé par les films.
Nous n'avons jamais vu dans l’univers filmique de prouesse de la sorte ou de prouesse semblable même à l’époque de la prélogie quand les Jedi étaient à l’apogée de leur formation.
Ni Yoda ni Sidious n'ont fait preuve d'un pouvoir comme celui démontré ce qui rend hors de propos les actes de Luke et Leia.
Et croyez-moi dans l'univers étendu, il y a un type qui du haut d'un temple Jedi Sur Yavin, renvoie une flotte impériale dans l’hyperespace grâce à la force, et c'est loin d’être le passage le plus ouf de l’univers étendu. Seulement dans cet univers cela a une cohérence car ce genre prouesse est amené sur plus de 100 romans et a des récurrences.
Ce qui n'est pas le cas dans Star Wars l’univers filmique
J.J. Abrams n'a pas livré la marchandise avec l’épisode 7, mais honnêtement qui le pouvait ?
Le 7 reste ce qu'il est. Le réveil de la force....
Mais quel culot de détruire un en film tout ce que J. J. Abrams a tenté de créé dans l'épisode 7 et tout un morceaux de la culture Populaire en un seul film d'une qualité médiocre !
Pourquoi autant de haine ?
Par quoi commencer ?
Luke ... balançant derrière lui en une seule scène l’épisode 7 qui du coup n'a servi strictement à rien car le but était de retrouver Luke et Luke s'en fout ...
Pourquoi avoir créé un puzzle / énigme de jeux vidéo permettant de le retrouver dans ce cas-là ?
Luke serait-il devenu un troll ?
Luke est empli de doutes mais surtout de peur !
Nous parlons bien du Luke Skywalker qui a quitté sa planète natale après le massacre de sa famille pour aller en RoadTrip dans l'espace, où il a infiltré au péril de sa vie la base stellaire la plus redoutable de l'histoire de la galaxie.
Luke, qui au sein d'un escadron de pilote désespérée, a réussi à détruire cette base de combat.
Il a été sur une planète hostile chercher un Jedi en exil après avoir fui la destruction de la base rebelle sur Hoth.
Sans avoir fini sa formation, il part affronter Vador, l'incarnation de la terreur au sein de l'Empire galactique, assassin de son père Anakin et son mentor Obiwan, et qui se révèle être son père!
Il finit mutilé et meurtri dans son âme de savoir qu'il a le même sang que la personne qui le répugne autant.
Il a du observer le massacre de la flotte rebelle, l'incarnation de ses valeurs pendant qu'il s'efforce de ramener son père DarkVador dans la lumière de la force car il est persuadé de pouvoir réussir à vaincre, l'emprise qu'a sur lui l'instigateur de la destruction de toutes les valeurs démocratiques de la Galaxie, et de plusieurs millénaires de culture Jedi.
Un homme qui a fait tout cela seul !
Et en frôlant le côté obscur, le péché ultime de la facilité, Luke parvient à faire ce qui était alors impossible!
Luke inverse le cours de la force, le cours de toutes choses, et permet à son père né de la force, de lui rendre l’équilibre qui régit la galaxie
Mais Luke Skywalker, après tout cela, a peur de l'once de coté obscur qui réside dans le cœur de son neveu adolescent.
Luke se résigne à n'être qu'un pétochard dépressif devant la tâche que son héritage lui incombe.
Luke incarne l'espoir là ou l'empereur incarnait le désespoir.
Luke est un personnage de fiction dans une fiction codifiée, dans laquelle les codes en question sont cohérents car établis depuis des décennies.
Luke est manichéen car il doit l'être et Luke ne peut pas en être autrement !
Je pourrais traiter chacun des personnages de l'épisode 7 & 8 dans sa stupidité pendant des heures et des heures.
Je pourrais traiter les penchant de cette nouvelle trilogie et tous les parallèles / hommages qui n'en sont pas pendant des heures, car la vraie question est simple !
Qu'attend un Fan de star Wars ?
Du changement !
Et balayer du revers de la main tout ce qui a été établi avant est une bonne manière de changer les choses ?
Assurément non !
Star Wars est vaste, Star Wars est grandiose, et tout aurait dû s’arrêter avec l’épisode 6.
Le mieux à faire aurait été de recréer un univers, une histoire avec ses codes et ses personnages. Quelque chose d'adapté à l’époque actuelle et au public actuel.
Il y a dans Star Wars la place de faire ça !
Et j’espère qu'ils finiront par le faire.
J'interdis a tout péteux prétentieux, de venir me voir et me dire que je suis un vieux grognon qui vit dans le passé.
Je trouve ce film minable en tant que film, et répugnant en tant que Star Wars, et c'est pour cela qu'en ce qui me concerne, je m’arrête là pour les Star Wars.
JesuisledernierJedi
Espèce de vieux grognon qui vit dans le passé !!! ;-)
Merci Raulisinio pour ton commentaire. J'ai beaucoup aimé ce que tu as dit sur l'Univers étendu, comme également toute la fin du message.
Ma phrase préférée, avec laquelle je suis totalement d'accord reste "tout aurait du s'arrêter avec l'épisode 6"
Par contre, je suis à peu près sur d'une chose : tu termines par dire "je m'arrête là pour les SW", mais on sait tous les deux que tu iras voir le 9 au cinéma ;-) ;-)
Passe une bonne soirée.
Moi ce que je trouve dommage, c'est qu'on a plus de "méchant badass".... Kylo a un sabre laser et une tenue badass OK, mais c'est tout... Il n'a pas la prestance d'un Darth Maul, d'un grievous, Doku, etc...
En fait pour la première fois, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de vrai boss final à affronter.
wait for it :)
@Akira Toriyama
C'est juste mon point de vue. Son manque de puissance ne me dérange pas, c'est son manque de charisme qui me dérange pour un antagoniste.
La prestance d'un Darth Maul ? Sans déconner il avait quoi Darth Maul à part son look ?
@@Barnac974
Salut,
Sa technnique de combat... Et aussi le fait qu'on voyait un nouveau méchant plutôt badass. Et assez interéssant si on prend en compte son histoire, la destruction du soleil noir (pas sur du nom), le fait qu'il survit finalement après sa défaite contre Obiwan, son retour en force avec son frère Savage, son coup d'état manqué contre Palpatine...
Je trouve que Kylo ne fait pas un méchant convenable, les derniers épisodes ne m'ont pas convaincus. Mais tant mieux si d'autres ont aimé.
Salut. En fait la réponse à pourquoi il y en a qui détestent ce film (comme moi) est dans ta démonstration. Comme tu le souligne "personne" n'avait en gros prévu ce qui allait arriver. Cela donne une sorte de gout amer et étrange comme quoi les scénaristes auraient écumé la toile pour prendre le contre-pied de tout ce qui avait été imaginé. C'est un peu comme si Renault faisait un sondage pour savoir tout ce qui plait dans sa Clio ou ce que les gens attendent d'un tel véhicule et qu'ils décident de faire tout le contraire pour sa remplaçante. Le résultat sera sans appel: ils n'en vendront pas une ! Alors bien sur, ils trouveront bien quelqu'un qui aimera ce nouveau concept, peut être plusieurs personnes, peut être un nouveau marché. Mais en attendant ils auront bien laissé sur le bord de la route les anciens acheteurs/fans, qui du coup se détournerons de la marque. C'est ce que SW8 a fait.
Curieux aussi que pas une fois tu as prononcé le nom de Boyega .. ça en dit long. Sa prestation est à vomir, l'histoire d'amour on y croit pas un instant, il est effronté, il en fait des tonnes, il cabotine .... Peut être as tu raté la première à Londres diffusée sur le net, mais le malaise entre les acteurs était palpable et en disait long sur la bouse qu'on allait nous servir. Rien que le regard de Mark Hamill, devant ce petit con prétentieux qui essayait de lui voler la vedette, me donnait envie de pleurer. L'absence d'Adam Driver à la conférence de presse le lendemain midi m'a fait bondir aussi .... que c'est il passé ??
Pareil pour les messages Vegan, SPA ou féministes à deux balles, non mais sérieux les gens c'est Star Wars quoi ! Là ça pue le Disney plein de bonnes intentions et de moralité ! Je préfère encore le Roi Lion.
Ne soyons pas dupes non plus, si Leia ne meurt pas c'est simplement parce qu'ils avaient déjà tourné plein de scènes, qu'elle devait surement devenir un des personnages clé du 9 (Vu que Luke et Han sont partis), que tout réécrire, retourner n'était juste pas possible. D'où le coup de Marie Popins dans l'espace, manquait juste l'ombrelle.
Si tu as regardé les nouveaux épisodes de la série Star Trek "Discovery" (un autre pilier de la SF) le ton est devenu très Bad Ass loin de l'univers coloré du Captain Kirk. Sans compter le Twist final = GG. Et bien là, ça marche et on en redemande ....
Yoda et Obi-Wan attendaient leur heure : Luke a tout de suite été aidé par les deux dans le IV et le V ; pas besoin d'attendre un film et demi pour qu'il se passe quelque chose.
Il y aurait tellement de chose à dire sur ce film (qui ressemble dans les grandes lignes au V d'ailleurs : fuite après bataille sur base rebelle, rencontre d'un maître ermite sur une planète perdue (Luke vs Yoda), où le héros entre dans un lieu chargé par le côté obscur (caverne où Luke se combat lui-même en Dark Vador vs "puits-mirroir" avec Rey), mission ratée sur une riche planète (Canto Bight vs Bespin), rencontre d'un opportuniste sympa mais détestable... mais sympa (Lando vs DJ), etc. Bon ok, le lien est moins clair qu'entre le IV et le VII mais quand même)... Rien que pour tuer l'Amiral Ackbar en douce et faire jeter le sabre de Luke dès le début alors que c'était le sabre de son père depuis le tout premier épisode, ce film m'a déçu. Mais si ce ne sont que des détails, le film, est à mon sens, une succession d'incohérences, je pourrais en parler des heures d'ailleurs :p Enfin, je parle peut-être en tant que fan de Star Wars, mais même le film en lui-même est bancal : longueurs, scénario bancal, personnages et intrigues peu utiles, messages bien-pensants, longueurs (je l'ai déjà écrit ?)... Tous les SW sont plus ou moins lents mais celui-ci décroche la palme, et de loin !
Néanmoins, très bonne critique (même si je ne suis pas forcément d'accord) ; ça fait plaisir de voir un avis différent sur YT pour une fois :D
Merci beaucoup pour ton commentaire très intéressant. Les similitudes que tu soulèves sont assez parlantes.
Et tu vois, on est pas obligé d’être d’accord pour bien s’entendre :-)
Bonne soirée
26 minutes de plaisir avec des incrust' de kaamelot = je kiffe, je like et je m'abonne! J'apprécie particulièrement ton vocabulaire cool dans un déchaînement de hurlements pour descendre le film que j'ai adoré.
Yeah ! Merci beaucoup Tgy... Si t'aimes Kaamelott, tu kifferas peut-être les autres vidéos, j'essaie de mettre toujours une ou deux références dans chaque épisode ;-)
Le suis super fane des Starwars, j'ai tous les DVD et je les trouve tous aussi bon les uns que les autres, les premiers épisodes on été refait avec des effets spéciaux plus actuels j'aurai bien aimée jouer le rôle de la princesse Léia et la princesse Pagmée (pardon si j'ai fait des fautes). Ils m'ont aidée à sortir du quotidien que je subit tous les jours, je suis en fauteuil et la dernière fois que je suis sortie dehors seule c'était en 2007, trois jeunes m'ont jetée par terre pour jouer avec mon fauteuil, y en un même un qui avait commencé à enlever son jean, heureusement un monsieur est venu à mon secours et les a fait fuir, depuis je sort plus de chez moi car c'est eux qui font la loi dans la quartier je sais que c'est hors sujet, mais ça me fait du bien d'en parler, alors quand j'ai pas le moral je regarde mes DVD starwars et cela me fait rêver à une autre vie 😁
Je m'excuse de vous parler de ma vie privée 😥
Tes vidéos me font beaucoup rire et ça me fait un bien immense 😊👍
Gros bisous Kate 💖
Waw, j'espère que votre vie vous est plus agréable aujourd'hui 🥺😊
Très sympa cette analyse, ça change un peu de ce qu'on a pu entendre ces derniers temps sur le net!
Pour l'arc de Finn et Rose, il y a aussi toute cette histoire avec le gamin qui semble maîtriser la force, peut être que les scénaristes s'en serviront pour la future trilogie en préparation qui sait!
Et toujours dans cet arc j'ai beaucoup aimé de découvrir une nouvelle planète, une nouvelle société, j'adore ces scènes de cantina et de taverne où on découvre plein de nouveaux aliens!
En tout cas tout cela reste très subjectif et ça fait plaisir de voir un fan qui a apprécié le film, j'ai l'impression que nous sommes plus nombreux que nous en avons l'air... mais les fan déçus font plus de bruits dira-t-on ;)
Très bonne vidéo je partage plutôt ton avis et effectivement le mieux quand on va voir un film, surtout une saga, c'est de ne s'attendre a rien ou plutôt à tout, et de prendre l'oeuvre telle qu'elle est car voulu par le réal. Par exemple juste aprés avoir fini le livre je suis aller voir Ready Player One et Spielberg se détache quand même pas mal de l'oeuvre original mais nous a pondu un film vraiment cool.
Pour Star Wars 8 il y a deux trucs qui m'on vraiment déranger :
D'abord le "vol" de Leïa, ce n'est pas qu'elle puisse voler ou utiliser la force qui est gênant car au contraire c'est même super cool mais franchement vu la façon dont c'est filmé ça fait super cheap ok carrie fisher n'a plus vingt ans donc etre arnacher a un treuil ça a paas du être évident mais bon quand même...
Enfin ce qui m'a le plus déranger c'est le barroud d'honneur du vice amiral Holdo. Sérieux on peut défoncer toute une flotte impériale avec un seul vaisseau passant en vitesse lumière et durant toute la saga, toute les guerres auquel on a pu assisté, y'a pas un clampin qui a penser a ça ??? -_- Aprés la scène est juste ENORME ce qui fait passer un peu la pilule
Voila en tout cas continue tes vidéos c'est top
Au passage le côté hermite de Luke était une volonté de George Lucas... C'était dans son script original pour ces épisode 7-8-9...
Et c'est grâce à The Last Jedi que j'apprécie enfin le personnage du Luke Skywalker et que la performance de l'acteur est de qualité à mes yeux. Grâce à ce rôle dans ce film particulier, et grâce à sa mort. =)
Enfin quel qu'un qui aime ce film
On est plus nombreux qu’on le pense... :-)
Oh mais ya énormément de gens qui aiment le film, sauf que c'est pas forcément les plus bruyants on va dire x)
non, honnêtement, c'est kiff kiff, on entend autant les deux.
J’ai adoré ce film. Tellement de fun tellement d’intrigues et les méchants...un régal. Il me semble obligé que ceux qui ont aimé le film sont plus nombreux ça serait pas logique sinon
étant une personne ayant détesté le film, je pense exactement comme toi Baptiste, mais dans l'autre sens néanmoins.
Parce que à l'époque, la mort de l'empereur en mode tortue coincée sur le dos qui balance des éclairs, elle n'était pas conne cette mort ? Et on n'en connaissait rien de Palpatine à cette époque là ?
Exactement !!
Il y en a un paquet des morts "connes" des led Star Wars !! L'épisode 3 c'est un festival de la mort stupide !!
On peut ajouter Dark Vador qui dans l'épisode 6 combat Luke et qui d'un coup, sans aucune raison, s'affale sur une rambarde ... o_O
Et boba fett
Perry Cox NOPE !!!!
Dark Maul est pas mort je rappelle !
Sinon le reste j’approuve.
Et la mort de Grievous est quand même bien stylé aussi.
Enfin quelqu'un sur youtube qui apprécie ce film et qui ose dire que c'est un très bon star wars !!!
ruclips.net/video/zWybCvLUUTs/видео.html
Gaëtan Perret .... qui ose... ouais... parce que faut oser.
butch wallace ba oui j'ose le dire j'ai aimé star wars 8
Le scenario est une insulte a l intelligence, on a pas le droit d aimer sw8.
Ya un minimum de cohérence a respecter.
Très cher Butch, la phrase « on a pas le droit d’aimer sw8 » est aussi ridicule que la phrase « on a pas le droit de pas aimer sw8 »...
MERCI à propos de Leia et la Force ! Leia a toujours été mon personnage de film préféré (histoire d'amour de 20 ans aussi) et quand les critiques ont fusé j'étais là : "oh les gars, la meuf elle a 60 ans, ça fait 40 ans qu'elle sait qu'elle a la Force, vous pensez pas JUSTE qu'elle a pas APPRIS A S'EN SERVIR ?? TOUT SIMPLEMENT ?
Ah et perso, l'explosion du vaisseau de Holdo, ça m'a juste laissée bouche bée de ouf dans la salle. Peut-être LA scène qui m'a le plus hallucinée sur les 9 films.
Je suis d'accord avec presque tout. Juste, ne compare pas la scène de Dark Maul qui a une chorégraphie de fou à celle de Rey et Kylo... J'ai beaucoup attendu une vraie scène de sabre laser et je ne l'ai toujours pas vue dans SW 8. Même la scène de Luke contre Kylo est plus "propre" et plus "travaillé" alors que ce n'est même pas un combat au sabre.
J'ai tellement rigolé quand Rey s'appuie sur Kylo c'était pas hyper crédible. C'est dommage que le monstrueux Nick Gillard soit à la retraite, il manque tellement aux derniers Star Wars...
Le combat contre les gardes rouges est moyennement bien chorégraphié si l'on prête attention
Il est pourri, parce qu'ils ont voulu faire "réaliste", donc pas de salto, pas de projection de force, etc. En plus, c'est très mal chorégraphié, on dirait une version pourrie du combat de Neo contre les hommes de main du Mérovingien.
@Perry Cox Tellement que l'on peut voir tous les ratés.
@Perry Cox Les combats de la trilogie originale étaient saccadés et très lents en raison de contraintes diverses (âge d'Alec Guinness, lourdeur de l'armure de Vador, etc.) et la "nostalogie" essaye de leur rendre hommage en y sacrifiant la cohérence.
Si les combats de la prélogie sont aussi spectaculaires, c'est parce qu'ils impliquent des bretteurs de très haut niveau qui utilisent la Force à bon escient (projection, saut, réflexe, etc.).
@Perry Cox Il y a un moment où Daisy est mal coordonnée avec le cascadeur et tape dans le vide.
je suis assez d'accord avec une grande partie de ton avis sur cet épisode de Star Wars ; le seul désacrods que j'ai, tu l'as dit toi-même, n'est qu'un ressentit.
J'ai découvert ta chaine que récemment, et je en regrette pas de m'y être abonné, continue ton boulot, j'adore !
Signé : Un grand fan d'Astronomie, et de Star Wars (Star Trek aussi c'est très bien comme saga !)
A tu remarquer que l'étagère derrière toi a un disfonctionnement gravitationnel ...
Durandal résume très bien et objectivement SW8 dans son PJRVAT.
7min...
Disney a fait preuve d intelligence en créant la surprise. ?
J vois pas l intelligence dans la surprise ?
Le message est simplement qu’ils ont réussit prendre le contre-pied de toutes les dizaines de théories qu’on a pu voir en 2 ans... j’ai trouvé ça plutôt cool.
Et tu as tout à fait le droit de penser le contraire :-)
Meme telescope ?!
C est un proto scope a lazerisation hyperquantique, je doute que tu puisses t en procurer un au 21 eme siecle....
Je suis d accord avex ta conclusion.
Mais je ne digere toujours pas le geste de luke.
Moi.... oui moi... je.... je veux voire un film avec des jedis dans des aventure epique.....
Si ya pas de jedi.... bah.... ca ne m interesse pas plus qu un reportage sur l équitation. (Je deteste l équitation, pourtant j ai jamais vu de chevau, dans l espace.... bon c chaud)
@@masscritic6981 Des chevaux dans l'espace...?!
Prémonitoire...? A bientôt sur votre chaîne, Major...;-)
@@laurentguillou3755 en effet, precognitive révélation ! Je m auto épate
Merci pour une critique enfin adulte (ton intro) !
Quant au film, certes il n'était pas parfait (Leia dans le vide...) mais c'est certainement l'un de mes préférés car je le trouve plus nuancé et bien moins manichéen (cf. Luke/Ben ou Ben/Rey), chose que je reprochais à Star Wars depuis près d'une décennie.
heu... sans vouloir trop faire mon malin (enfin, un peu quand même), techniquement, Leia, elle ne "vole" pas... Si elle fait "simplement" bouger le vaisseau vers elle (donc le truc de base de la formation JEDI niveau 1), le principe d'action/reaction va la faire bouger vers le vaisseau... bref... facile quoi...
c'est pas filmé comme ca
simple question de référentiel...
that's not how the force work!
haha pas mal comme idée
ldetroy La force ne te protège pas du vide spatial. Sauf avec un entraînement que Leïla n'a pas eu (mais le film reste quand même bien, j'ai juste trouvé dommage la mort de l'amiral Ackbar qui passe au second plan)
22:13 "quelque part c'était l'empereur" quel visionnaire ce Yann Solo
dans un etre la force ne dépends pas de ses origines à l’époque le la prélogie les sensibles sont détecté par les jedi avec des parents random aussi comme obi wan par exemple
Aussi ça voudrait dire que, vu que les Jedi n'ont pas le droit d'avoir d'enfants, les personnes sensibles à la force seraient condamnées à s'éteindre si la force ne se manifestait pas aléatoirement
Quand on voit des esquives "ninja" (dans l'épisode 1 où Obi-Wan et Qui-Gon s'enfuient des droïdes de casse dans le vaisseau amiral) où Obi-Wan faire des sons chelou pour effrayer les Tuskens et sauver Luke, la Force possède énormément de potentiel qu'on ne connait que très peu ! Ce Star Wars fait du neuf, enfin !
Je deteste l'excuse ( oui parce que c'est une excuse et non un argument ) : "oui mais au moins ils tentent des trucs...."
Je peux bien "tenter" de me rentrer une horloge au fond des muqueuses. Ca restera une idée de m* dès le début, et tout le monde l'aura vu venir.
Cette excuse est un non-sens complet.
Chacun pense ce qu'il veut concernant ce que fait disney avec star wars. Et cela dépends énormément du point de vue de celui qui le regarde.
-Est ce qu'on aime juste en prendre plein la vue?
-Est-ce qu'on aime les divertissements pur et simples et tant pis pour la cohérence diégétique?
-Est ce qu'on aime le cinéma plus particulièrement et les visions de réals ?
-Est-ce qu'on aime voir de forts développements de personnages ?
-Est ce qu'on aime quand la CGI est utilisée a outrance, ou non ?
Tout ça c'est des gouts et.
En revanche on peut objectivement discuter de la qualité d'une oeuvre. Et jusqu'a présent, Disney s'est ch*é dessus.
Rogue one fait le café. Mais cette trilogie est une purge innommable.
Moi aussi j'ai adoré.
Le moment sans aucun "son" est juste magique, les wooow, les ooooh, les non, les putain.. que j'ai entendu m'ont donné des frissons. J'ai juste trouvé que les petites blagues à la Han Solo étaient un peu trop nombreuses.
le lien entre les jedis / Moufasa / le gouvernement frangais, ca ma tué ^^
j'adore t'es vidéos et ton humour
*français pas frangais. Est-ce que tu voulais dire franglais. (Un mélange entre français et anglais ou quoi? Xd)
Big Up ! Complètement d'accord avec tout ça, petite rectification, Yoda ne "brûle pas" les saintes écritures Jedi, Rey les ayants récupérée comme une vrai clépto de Scavenger ;)....pour fonder une future école de Jedi...?! RIP Amiral Ackbar ;)
Peut être par pour fonder une école parce que faut pas abuser, elle débite encore, mais au moins pour les lire, histoire de progresser un peu même si elle n'a plus de maitre jedi pour l'aider.
Tout est parfait. Une analyse subjective, qui revendique l'être, car après tout, le cinéma, comme la bouffe ou la musique, n'est qu'une question de gout. Je vois cette vidéo bien longtemps après sa diffusion, et même bien longtemps après la sortie de l'épisode IX, et on voit à quel point son auteur avait raison sur tout !
Je mettrais une mention spéciale à l'intro, qui dure 5 minutes, et qui est une parfaite vision de la société très "critique" dans laquelle nous évoluons en ce moment.
Je découvre cette chaine depuis peu de temps, et j’aime le ton décalé de son auteur, et son humour bien lourd ! Mais là, tout est mené de façon sobre et efficace.
Sur ce je fonce voir l'analyse de l'épisode IX, après m'être abonné a la chaine.
5 ans?! Çà passe trop vite.
C'était déjà fort bien au début :)
Merci de cette critique. Vieux fan depuis toujours (j’ai vu le VI au cinéma), j’ai adoré SW8 qui est une superbe exploration de la mythologie Star Wars, prenant sans cesse à contre-pied. Du rires, des larmes, des surprises et du classique. Parfois cheesy mais toujours spectaculaire! Mark Hamill y est incroyable! De loin sa meilleure performance de toute la saga. Et l'une des meilleures scènes de combat au sabre de tous les films! Ce qui en fait l'un des meilleurs Star Wars pour moi: visuellement époustouflant (influencé par Kurosawa, Miyazaki, les Western), plein de nouvelles idées (une mise en scène originale, de nouveaux pouvoirs de la Force, des créatures, des véhicules), un vrai propos (sur la figure du mythe et du héros, sur le passé et la transmission, sur la guerre) et un développement très intéressant de tous les personnages (Kylo Ren/Ben Solo en tête).
Martin Silenus bon euh moi j ai pas aimé. ...
ruclips.net/video/khM4ufYNzfE/видео.html
Ma video perso.
Martin Silenus
J'adore ton commentaire, et je suis complètement d'accord avec. =)
butch wallace pas de souci. Chacun ses goûts
Martin Silenus
Oui chacun ses gout.
Mais je pense que tu me rejoindra avec le temps. Car certain gout disparaisse plus vite que d autre.... et une histoire casse gueule comme celle la impressionne a 1ere vue mais resiste mal au temps.
butch wallace mais non elle est très bien l'histoire. Et puis pour moi, Star Wars, c'est avant tout ses persos. Et je les adore dans le 8
Je regarde cette vidéo pour la première fois , je n'ai toujours pas vu cet épisode de Star Wars.....
C'est bien la première fois que je me fais spoiler et que ça me fait quand même plaisir.
Bonne continuation à toi
Bien le boujou de Rouen ;)
Critiquer une oeuvre d'art parce qu'elle ne correspond a ce qu'on aurait voulu avoir c'est ce que j'appelle le sens critique , ni plus ni moins. La surprise en soi n'est pas un critère de qualité.
Ceux qui ont aimé le film ont souvent comme argument principal , le film ne va pas la ou on l'attend. C'est un fait. Le film a pris a contre pied toutes les théories (plus ou moins faut pas abuser non plus) , mais est-ce en soit une fin ?
Star Wars , et tu es fan sans aucun doute donc tu le sait , c'est une réécriture des mythes héroiques, hérités des tragédies et de l'épique. SW c'est une reprise des codes cinématographiques , du western , du film de cape et d'épée entre autres. Star Wars n'a jamais eu pour vocation d'être surprenant. Au contraire SW a toujours été classique , c'est juste comme ca qu'il a pu devenir aussi culte , emblématique et même épique. L' histoire de SW est vieille comme le monde.
Ce SW 8 , qui semble effectivement brisé les codes , en fait ne le fait pas du tout, il désamorce tout. Léia va mourir ... Ha oui mais en fait non. Finn va mourir ... A oui mais en fait non. Luke va se sacrifier en allant combattre son ancien apprenti et ainsi revivre son destin une nouvelle fois ... ha oui mais en fait non. Luke est un hermite désabusé , sombre et solitaire ... Ha oui mais en fait non il balance le sabre laser sans aucune forme de respect, Kylo Ren va tuer son apprenti et faire sa redemption ? Ha oui mais en fait non il reste méchant. Rey va être décu devant les jedi affaiblis et devenir méchante ? Ha oui mais non elle reste gentille . Poe va contre l'autorité ... Ha mais oui en fait non ca sert a rien. Le ton même du film , humoristique (humour raté, marvélisé) , désacralise le propos du film.
Comme tu l'as dit cette désacralisation va de paire avec le propos du film , a savoir l'echec des jedi. Cet echec des jedi ,avoué par Luke et Yoda aurait pu être interressant, mais vu qu'il est traité dans le cadre d'un film qui camoufle son propos sous une tonne de blague enfantine , et d'une narration médiocre ( tous l'arc Rose/Fin/Del Torro est inutile dans la narration du film) cette désacralisation ne passe pas et est elle aussi désamorcé.
Sur Léia tu délires. Elle a déja ressenti la Force en ressentant la mort de Han (la destruction d' Aldérande ?) , mais entre ressentir la force et la maitriser c'est différent. Tu dis " on avait jamais vu un Jedi voler " , mais ce n'est pas un Jedi ! Ressentir la force, avoir la force en soi ce n'est pas être un jedi. De plus Leia revient a la porte du vaisseau, que l'équipage ouvre et y' a pas de soucis ? Pas de dépressurisation ? (Encore admetons SW n'est pas scientifique c'était pareil dans le vers géant dans ESB ou avec Vador a a la fin de RO). Leia devait mourir , c'était son destin , elle est morte en vrai ,qu'on lui fasse une belle mort , gelé dans l'espace , fantomatique , c' était beau et brutal ... C'était respectueux. C'était sérieux.
Le soucis avec Rey ce n'est pas qu'elle n'ai pas des parents surpuissants , ca je peux le comprendre , ca corrobore le coté désacralisation , pourquoi pas . MAIS ne pas avoir de prédisposition naturelles , ne jamais avoir était formé a la Force , ni au combat au sabre-laser et pourtant tenir tête a Kilo Ren (qui n'est pas le meilleur ok, mais quand meme il a était formé par Luke PUIS pas Snoke) , pouvoir faire léviter tous les rochers a la fin , voir meme tenir le coup face a Luke avec son baton , c'est impossible. C'est incohérent dans ce qu'est SW depuis 40 ans. Regarde la formation de Luke sur Dagobah , tu va voir la différence. Rey est surpuissante, surcheaté, sans raison , c'est une mary sue, un personnage fonction. Dommage car je l'adore dans le 7 vraiment. La comparé a Yoda n'a pas de sens. Yoda c'est un mentor , c'est même le mentor des mentor , il est la figure d'autorité , il EST l'ordre Jedi (dans sa représentation tu l'auras compris) , le fait qu'il n'est pas de background étayé fonctionne ,car c'est un personnage fonction autoritaire, c'est LA sagesse. Rey c'est une débutante. Tout l'enjeu de la TO était la relation d'un fils a son père. La responsabilité qui se rejette d'une génération a une autre, la famille responsable, le motif de la Faute , encore des thèmes tragique (au sens de tragédie grecque) qui donnait a SW sa dimension si culte. Dans le 8 ... rien.
Pour conclure (il serait temps) , je trouve ton analyse pauvre. Comme d'autres, ton seul argument est , ce film est surprenant , il ne va pas la ou on l'attend du coup c'est cool. Pour moi c'est un leurre, une diversion. Les thèmes était la , echec des jedi , relation Rey/Kylo , mais ils ont été sous exploités, voir non traités. Etre surpris devant un film, ca tient pendant 2 heures de projections, sur une saga de plus de 40 ans c'est juste une idée ridicule.
Dans ta critique tu ne parles que d'intrigues, de personnages , tu n'effleures aucun thèmes, aucuns messages, il n y' a pas d'analyse. Ce film ne fonctionne QUE si on pose son cerveau avant de le regarder , sinon y'a pas grand chose a en tirer, si ce n'est que de la maladresse. Un film a l'image de notre époque, un film de surface , un film d'apparence. Réfléchir c'est mal. On s'en fout de ce qui a été fait depuis 40 ans , on ne respecte rien. Cette idée est a la fois diégétique et extradiégétique dans ce film , ce qui aurait pu être assez malin en soi, si elle n'était QUE diégétique. Pour faire plus simple , un film sérieux sur l'échec des Jedi et sur la fin d'une ère aurait mieux marchait qu'un film irrespectueux des Jedi et d'une ère.
Désolé pour mon pavé, même si je suis peut être un peu dur , tu comprendra que le temps que j'ai passé a écrire ca montre que ta vidéo m'a intéréssé (Et j'ai le meme telescope que toi alors ^^).
Bonjour le Corbeau...
Je te remercie beaucoup pour ton commentaire. Je suis très heureux de pouvoir lire des choses aussi intéressantes. Comme je le dis dans la vidéo, les commentaires sont fait pour ça :-)
Je suis d’accord avec beaucoup de choses que tu as dites. Le seul argument « Ils nous ont surpris » n’est pas gage d’un bon film. Et c’est bien pour ça que je dis que ce n’est que mon avis et que je ne dis pas qu’il reflète une vérité…
J’ai aimé ce que tu as écrit sur Leia. Je ne sais pas si je « délire » comme tu dis :-) , et c’est tout à fait vrai qu’elle a déjà ressenti des choses à travers la Force, mais ce que je dis ici, c’est que c’est tout de même bel et bien la première fois qu’elle l’ « utilise » à la manière d’un Jedi. Et je sais bien qu’elle n’est pas une Jedi. Mais c’est tout de même une Skywalker. Je ne cherche pas à m’abriter derrière cet unique argument, genre c’est une Skywalker, la plus puissante lignée de la galaxie, elle peut faire ce qu’elle veut… :-) , et bien sur que la voir survivre dans le vide spatial est difficile à avaler. Mais nom de dieu, c’est de la SF pur et dur ! On est dans Star Wars… Même si on ne peut pas tout accepter, il faut remettre les choses dans leur contexte. Quand tu dis que ça ne respecte pas les bases posées par les autres films, moi je réponds que ça ouvre d’autres perspectives. Et alors, qui a raison…? :-)
Et ce que tu dis sur sa mort qui aurait été plus poétique dans l’espace est très vrai. Cela ne m’aurait absolument pas dérangé de la voir partir comme ça. Mais je pense que je me serais tout de même dit quelque chose comme « Bon, bah voilà. Elle est morte. Pas de surprise… » Et comme j’aime assez les surprises, j’aime assez cette scène.
Après, on peut revenir sur mille et unes choses qui ne sont pas scientifiquement crédibles, comme effectivement l’absence totale de dépressurisation en ouvrant la porte, mais tu seras d’accord avec moi que ça fait longtemps qu’il ne faut plus chercher de sens à ce genre de choses. SW et la science, ça fait 2 000…
Pour Rey, elle est peut-être trop puissante selon beaucoup de gens, mais personnellement, cela ne me dérange pas. Je me plait à penser qu’il existe quelque part dans la galaxie une personne qui est toujours beaucoup plus puissante que le plus puissant des personnnages qu’on ait vu. Ça doit être mon côté « fan de Dragon Ball Z »… On pense toujours que Sangoku est arrivé à son maximum et qu’il ne pourra plus jamais aller plus loin, et on se rend compte que sa force est du pipi de chat quand arrive un nouveau méchant. C’es parfois un peu facile, oui. Mais si c’est bien fait et qu’une explication tient la route, alors j’adhère.
Pour conclure (il serait temps), je ne prétends pas livrer une analyse poussée de ce film. Je ne fais que donner mon avis sur les choses qui selon moi ont fonctionné. Mais tu exagères :-) Les « surprises » du film ne sont pas mes seuls arguments.
Seulement, je ne voulais pas faire une vidéo de 45/50 min en revenant sur tous les thèmes importants qui sont traités depuis 40 ans, je laisse les autres youtubeurs un peu plus spécialisés dans ce domaine le faire.
Mais qui sait, peut-être que je le ferais un jour. Sache que mon premier montage faisait 40min, et que j’ai coupé beaucoup de choses… ;-)
Ne t’excuse pas pour ton pavé, ça me plait… Et je sais prendre les critiques, sinon je ne ferais pas de vidéos.
Je suis heureux que la vidéo t’ait intéressé, et content de parler « Star Wars » à un fan d’astronomie !
Je comprend. Ca fait plaisir de pouvoir parler de ce film :p J'ai fait plusieurs vidéos sur ce SW8 sur ma chaine, dans les premières je suis trés dur avec le film, dans la dernière je fais l'effort d'essayer de l'aimer. Donc je suis pas du tout fermé a tes arguments :p Ca fait plaisir.
Petite précision quand tu dis " c’est de la SF pur et dur ". Non. C'est du fantastique spatial, voir du soap opéra :D La SF c'est Black Mirror ou Total Recall par exemple (Ouais je chipote un peu je suis comme ca).
Ajoute moi sur steam si tu veux (même pseudo) , je cherche des fans pour plusieurs projets de vidéo (quizz et jeux de plateau voir jeux de role) si ca te tente ;)
LeCorbeauQuiJoue Tu parles beaucoup de thèmes et de messages mais SW VIII en fait passer bien plus que toute la TO réunie
Plus faut pas déconné, mais y'en a oui j'en ai parlé.
Je les trouve mal traités par contre.
Une critique motivée, ça fait effectivement plaisir !
Je ne suis pas d'accord, mais au moins c'est intéressant de comprendre ce qui ne plaît pas.
"La surprise en soi n'est pas un critère de qualité", certes, mais la surprise tout court, oui ! Seven, Fight Club... de bons films qui jouent sur la surprise (selon moi, toujours). Ce n'est pas suffisant, mais ça peut être positif. Et pas pour vocation d'être surprenant... on parle du "je suis ton père ?" et de la surprise invoquée par beaucoup comme un de leur meilleurs souvenirs ? Je taquine, mais voila, je pense que l'inattendu fait quand même partie de la saga.
Pour les blagues, je suis assez d'accord, certaines auraient pu être écartées ou mieux amenées. Malheureusement ça semble être la tendance générale d'y aller avec la subtilité d'un mammouth obèse. Cela dit, dans ce film, il n'y a vraiment que les Porgs dont je me serais bien passé, mais bon, grosso modo rien ne m'a gêné outre mesure. Mais encore une fois, chacun son seuil de tolérance.
Côté héros cheaté, eh ben... ce sont des héros, quoi, ils se sortent de tout. Sauf si le scénario l'exige :)
Mais même là, je reste convaincu que Rey (par exemple) n'est pas plus abusée qu'Anakin, ou Luke. Le premier pilote des pods à 350 km/h à 8 ans, le second détruit l'étoile noir en utilisant la Force après 5 mn de formation entre deux portes. J'ajouterai bien qu'au moment du duel dans l'épisode 7, Ren est déstabilisé par la mort du papounet, qu'il est gravement blessé par un tir d'arbalète wookie (rien que ça) et fatigué par l'affrontement avec Finn. Bref, c'est justifié. au moins autant que l'affrontement Luke/Vador après... zéro entrainement au sabre, au final. Là encore, c'est une façon de voir, une "auto-justification" en imaginant des raisons, de même que le probable entraînement de Leia à la Force avec son frère.
Et enfin je ne trouve pas que tout ait été désamorcé, ni que les thématiques aient été éludées. Au contraire, je pense que pas mal de choses vont se poursuivre dans l'épisode 9. Comme l'épisode 5 ouvrait sur le 6, ce film est "à suivre". Pas que je dise que ce soit une bonne ou une mauvaise chose, simplement que je suis curieux de voir la suite. Mais bon, j'avoue que je suis très terre à terre quand je regarde un film, donc les subtilités m'échappent souvent les premières fois.
L’important n’est pas d’où l’on vient mais où on va.
Si y'avait eu internet lors de la sortie du retour du jedi, on aurait dit que l'empereur qui sort des éclairs de ses doigts c'est de la merde parce que ça respecte pas l'univers :D
Vincent Rpl ou encore qu'on ne sais rien sur lui
Mais c'est tellement ça.
Vincent Rpl tu est un inteletuelle ! XD
A l’époque du 6, les gens découvraient Star Wars, un gars comme l’empereur tu accepte qu’il est tout puissant, c’est l’empereur, maitre de Dark Vador depuis 20 ans, celui qui a exterminé Snoke. Et puis Boba Fett a eu sa notorioté avec l’univers étendu, du coup, à l’heure de la sortie du 6 on avait aucune attente sur ce personnage. Alors que phasma, il y a eu toute une promo la dessus pour rien.
C'est littéralement son seul pouvoir.
Tout le personnage est "vieux maitre sith empereur".
12 parsecs...l'ambassadeur de la saga Star wars. Merci pour ta vidéo
félicitations a toi, j'aime star wars mais je ne suis pas 1 fan inconditionnelle comme toi et d'autre .Je trouve sa bien que pour 1 fois on entendent des fans dire que le film était bien et le regardent avec 1 vision plus ou moins objective et comme tu le dit si bien de toute manière sa ne peut pas être comme les fans l'ont imaginé.ps je trouve tes vidéo super bien écrite et j'espère que tu continuera comme sa
Petit désaccord (tardif, mais je viens de découvrir ta chaine)
Quand tu parles de Snoke en disant que c'est dommage parce qu'on ne sait pas d’où il vient, qui il est, etc...
Et parallèlement, tu dis en parlant de Rey et Yoda que ce n'est pas grave qu'on ne sache pas d’où ils viennent.
Je pense que qu'il n'est pas forcement nécessaire de savoir d’où vient Snoke, il a fait démonstration de sa puissance et malgré celle ci, il est terrassé par Kylo Ren. Pour moi, Snoke est le faire-valoir de Kylo Ren. Puissant, mais moins que son apprenti qu'il croyait pouvoir manipuler indéfiniment.
On dirait le gouvernement français ! J'adore...😃 surtout en ce moment 21 04 2020...🤔
C'est pas mieux 😂 26/12/20
Toujours pareil 3/04/2021
Et bien ça fait plaisir de voir une vidéo comme celle ci qui prend à contre pied et avec des arguments difficilement réfutables de toutes ces critiques injustes (et très « mode ») sur SW8 qui est aussi IMO un des tout meilleurs de la saga. Je les ai tous vus au ciné depuis 1977 et franchement celui là est largement au niveau, il faut arrêter de se la jouer suiviste du bashing et regarder ce film en conservant son aptitude au merveilleux, du moins pour ma part, c’est ce que j’ai fait et j’ai adoré avoir été emmené dans des directions absolument improbables au départ ;-) vivement la suite
D'abord bonne année et meilleux voeux ;) ensuite bravo pour cette vidéo. J'ai beaucoup aimé ton analyse qui rejoint mon avis sur le film. J'ai beaucoup (beaucoup) aimé ce Star Wars moi aussi. J'ai trouvé le film riche en rebondissement et j 'ai apprécié qu'on soit pris à contre pied à plusieurs reprise pendant tout le film. Je ne partait avec aucune attente en particulier justement pour ne pas me faire de fausses idées et être déçu comme pour l'Episode 7 que j'ai aimé également.
La prestation de Mark Hamill est énormissime. J'espère qu'on le reverra dans l'Episode IX sous sa forme d'esprit de la Force comme Obi-Wan le faisait et comme Yoda l'a fait dans cet épisode, la voix de l'immortalité ! Ça sera assez cool qu'il joue un rôle au second plan pour aider Rey a devenir une sorte de Jedi "new generation", voir même reconstruire une sorte d'Ordre Jedi (pourquoi pas). Pour recenir sur Luke, le combat final est son intervention à la fin du film est remarquable et c'est quelquechose d'inédit dans l'utilisation de la Force. Ça m'a mit la hype et m'a fait frissonné.
Je te rejoint également en ce qui concerne Snoke. J'espère qu'on aura des réponses pour en apprendre plus sur lui (par forcément dans l'Episode IX mais dans l'UE en tout cas).
J'ai adoré l'évolution de Kylo Ren et de Rey (surtout Kylo). Je me demande aussi si le Général Hux est vraiment un débile ou s'il ne cache pas sa vraie nature... un passage du film quand il trouve la dépouille de Snoke et Kylo Ren inconscient laisse à réflexion sur qui il est vraiment !?
Tu aurais pu ajouter aussi que c'était le 1er SW à être une suite directe du précédent. Nous n'avons pas eu d'elipse de quelques années entre les deux épisodes, chose inédite dans l'Univers cinématographique de SW. Je trouve que Rian Johnson a bien géré cette partie et le raccord entre les deux films est trés réussi.
Encore merci pour cette vidéo, c'était un plaisir de la regarder (tellement qu'à la fin je me suis dit "déjà fini !") et continue comme ça :) bon courage.
Que la Force soit avec toi !
Le problème dans ces la guerre des étoiles (7 et 8) c’est les MUSIQUES !!! il n’y en a pas une seule nouvelle et marquante ... même rogue one a réussi ..
Pjrevat Star Wars 8 Durrendal !! Tout est dit !!
tout ce que tu dis est vrai. Etant comme toi un "vieux" fan (40 ans), je ne peux qu'être d'accord avec toi. Le SW8 est mon préféré avec le 5 et je ne comprends vraiment pas toute cette haine. Quel standard RJ a t il enfreint ? Tu résumes bien les choses, les personnes n'aiment pas ce SW car ils n'ont pas vu ce qu'ils attendaient... C'est aussi simple que ça ! Tout le monde voulait que Rey soit la fille de Skywalker, tout le monde voulait que Snoke soit une Palpatine ou Plaigues, tout le monde voulait voir Léia mourir mais pas comme ça ! ET non paf, rien n'a été comme vous vouliez... DOMMAGE ELiANE
Moi je trouve les traitements des personnages excellents. Le déroulement excellent; Luke incroyable.
voilà bravo pour ta video
Merci beaucoup Patrick, ça fait plaisir de voir que certains ont quand même été réceptifs à ce film !
Je pense, Patrick, que tu devrais voir le PJREVAT sur SW8...
C'est bien que RJ fassent des trucs surprenant, mais un truc qui surprend n'est pas un gage de la qualité narrative d'une oeuvre qui s'inclue dans une saga...
Je suis totalement d'accord avec toi ! Mais vraiment ! Tout le monde se plaint du 1 et du 2 mais au final le trois était génial mais au moins le 8 innove et brise de nombreux points du cinéma et de la saga !
Exactement !
Surtout que beaucoup adorent les innovations qu'apporte The Last Jedi et la qualité du film, mais forcément les pleurnicheurs qui détestent le film sont plus bruyants et vomissent à tout vas sur le film sur tous les réseaux sociaux pour attirer au possible l'attention sur leur manque flagrant d'objectivité et de maturité.
@@YouTearMyHeart et Kane vous êtes la pour quoi a part les likes ... imbécile !
Très bonne review, un avis intéressant et intelligent =)
non !
Beaucoup de critiques défoncent le film aussi ! Il divise a mort
(Perso je le hais x) )
Ben moi j ai bien aimé. Mais bon j'ai des goûts de chiotte en vrai. J'ai aimé Deadpool 2, Die Hard 2, Star Wars 2, Toy story 2 et Teens in tights jeans 2.
@@Nailkun et c'est tout a fait ton droit. Je jetterai jamais la pierre a quelqu'un pour aimer quelque chose que j'ai pas aimé :)
Mec, t'es LE BOSS, je kiffe ton caractère, ta façon de penser, de t'exprimer et d'animer tes vidéos. Continue comme ça tu déchires. Tes vidéos sont parmi les plus cools de tout le RUclips, sinon carrément LES PLUS COOLS... Je me réjouis quand tu sors une nouvelle vidéo et je me régale à fond
Merci beaucoup pour ton commentaire man ça fait super plaisir
J'ai sensiblement le même avis..Et en plus de ça , tu fais une quenelle, et ça c'est priceless ^^
J'ai regardé juste l'introduction. Et j’écris ce commentaire juste pour dire que je suis totalement d'accord avec ce que tu dis. Je pense que les fans (dont je fais parti) font preuve d'un manque total d'humilité à critiquer les œuvres. Nous ne sommes ni scénaristes, ni réalisateurs ni acteurs etc... nous ne sommes que spectateurs et tant que tel nous avons, bien sur le droit d'avoir nos avis, mais en respectant celui des autres et en restant humble.
C’est cool merci beaucoup ! Mais du coup, tu n’as pas regardé la suite ? :-)
très clairement moi j attendait rien de star wars 8 niveau scénario depuis 7. Je comprend ce qui l aime et ceux qui ne l aime pas mais dans mon cas c plutôt negatif. pas pour l histoire justement qui avais de bonne idée mais y a trop se chose qui justifie ses événement improbable et qui m'ont sortie su film. trop de facilité scénaristique comme la force soudain sur leia, la mort de snock qui meurt sans expliqué qui il est juste parcequ il est méchant ou encore sérieusement pourquoi holdo expliqué pas son plan a tout le monde au lieu de laisser fin et rose faire un plan qui sert à rien ormi faire une aventure secondaire. et puis sérieusement si vous avez eu la réponse dans les film pls aidez moi sur ce que je vais dire. C quoi le premier ordre? c l empire ou un nouveau truc qui sort de l ombre? et les chevalier de ren? et snock? et le financement de tout les engins du premier ordre qui, visiblement, ont crédits illimité. bref un potentiels gacher
Le premier ordre est le reste de l'empire . Il a été créer par d'anciens haut gradé impériaux
Je suis d’accord avec vous, pourtant je suis un « vieux fan! » 16 ans à la sortie du IX et j’adore votre humour :-)
"Sw8 cest le meilleur car il ne nous emene pas ou on pensai."
Dans le prochain Jurrassik park je propose quil n y ai pas de dinosaure, ca sera genial on s y attendra pas !!! Non ?
La surprise en soit peutvetre agreable sur le moment, mais passé l extase éphémère, l histoire doit se structurer avec des nouveautés, pas se vider.... plus de snoke, plus de sabre, plus de jedi plus de sith....
Question: euh.... y reste quoi ?
Dans le 5 "je suis ton pere" on sy attendai pas, mais c etait structurant niveau histoire.... la.... y te degage snoke en mode Ned stark.... sauf que dans GOT ya environ 50 persos principaux.... pas 8.... du coup.... bah ca fait vide.
Il aurait pas du faire comme ça.
« SW8 c’est le meilleur... » je n’ai pas dit une seule fois que c’était le meilleur :-)
J’ai dis que j’avais aimé pour ces raisons là, et j’ai répété 10x que je ne détenais pas la vérité...
Soit.... aimé.
Ca me gene autant, mon message marche quand même.
5min 25... "l un des meilleurs de la saga, précisément pour cette raison".
Bref meilleur... t as aimé. ... comme tu veux.
L'episode 1 a l'epoque c'etai pareil , en plus diversifité, moin d'incoherence, meilleur zik , meilleur combat, nouvelle univers. L
La non
L episode 1, que je vais finir pas regretter, développe l univers en effet, ya une intention pro SW, alors que la.... on dira qu il cherche juste a surprendre.... et surprendre sallement.... le mec sait meme pas faire.
J suis a 2 doigt de dire que la prelo etait bien....
Autant ça ne m'a pas choqué qu'elle se déplace dans l'espace avec la force mais ce qui m' a choqué c'est qu'ils ouvrent le sas donnant sur l'espace, qu'elle entre sans que les personnages ne se fassent aspirer par le vide sidéral !
Tout à fait d’accord, mais bon, on est dans Star Wars... On est plus à ça prêt... :-)
Cite un episode ou il y a une incoherence de ce genre dans les 6 premier films?
Le probleme vient que tu ne comprend pas les base logique de ce qui es introduit en 6 film.
@@ordalieduvoyageur Si tu ne vois pas d'incohérences grosses comme des villas dans les 6 premiers films, c'est soit que tu ne veux pas les reconnaitre, soit que tu n'as pas vu les 6 films. J'ai même pas le courage de faire une liste tellement ça me prendrait du temps.
Je vais juste en citer une qui est EXACTEMENT du même style que le point cité : Yan, Leïa et Chewie qui sortent du Faucon pour marcher tranquillement dans le vide spatial, pépouzes (L'Empire Contre-Attaque). Tu veux vraiment me faire croire que tu n'as pas vu ça ?
Et une au pif pour s'amuser : les Jedi ont des pouvoirs uniquement quand le scénario en a besoin (ou a besoin qu'ils n'en aient pas). Début de l'Épisode I, Obi-Wan et Qui-Gon montrent qu'ils ont un genre de super-vitesse-naruto pour s'enfuir des droides Destroyers. Au passage, jamais dans la trilogie il n'a été mention de ça, donc c'est quelque chose de nouveau, qui ne respectait pas la logique de ce qui avait été introduit en trois films ; mais bref, donc on sait qu'ils peuvent faire ça. Et quand ça serait utile, par exemple à Obi-Wan pour rattraper son maître en plein duel et éviter qu'il ne crève : hop, il n'a plus ce pouvoir. Quel dommage…
Ça non plus, pas vu ?
Le problème, c'est que tu prends les six films comme un ensemble fini. Sauf que déjà, rien que les séries ajoutent un nombre conséquents de notions aux films, les jeux encore plus, mais chaque film ajoute en réalité quelque chose qui n'était pas acquis dans le précédent.
Dans l'Épisode IV, tout ce qu'on sait de la force, c'est que ça permet de manipuler mentalement des couillons pour passer en fraude à la douane, de faire du tennis les yeux fermés, de se vaporiser quand on se fait décapiter, de sentir les morts à distance, et de parler depuis l'au-delà. Et d'un seul coup, Épisode V : La force ça permet d'apparaître en Hologramme stylé, d'attirer des objets, d'en soulever d'autres (même des gros vaisseaux), d'en balancer d'autres dans des fenêtres, ça fait faire des gros jumps… Bref, que des trucs qui n'étaient pas introduits dans le précédent. Parce que chaque film ajoute des trucs. Et ça, on ne le voit que quand on regarde les films dans leur propre contexte, et pas en prenant le tout comme un bloc immuable.
Bravo pour cet avis distancié - et quel manque de distance dans la plupart des commentaires RUclips - , ceci dit quand on s'appelle 12 parsecs, c'est naturel....
Bravo aussi pour les nombreux inserts bien choisis et carrément rigolo (Coluche, celui des Black Men, etc.).
ça fait vraiment du bien de trouver un peu de distance critique, un peu de bonhommie et d'accueil sympa...
Merci...
Et bien sur pouce bleu + abonnt. Tu as un débit de parole assez rapide, mais comme ton intervervention est manifestement très préparée, tu dis un maximum de choses en un minimum de temps et ça c'est agréable aussi...
Bonjour François. Merci beaucoup pour ton message, je suis heureux de voir que certaines personnes sont réceptives à cette vidéo, dans le fond comme dans la forme... Désolé si je parle trop vite. Mais comme tu le dis si bien, il faut être clair et concis car sur youtube, si on s'ennuie, on arrête au bout d'une minute n'est-ce pas :-)
Merci encore !
Le VIII est le pire SW pour moi (03/10) mais c'est cool d'entendre un avis de quelqu'un qui a aimé.
Sinon, j'ai découvert ta chaine avec la vidéo sur Alien (y'a 3 jours) puis j'ai enchainé avec The Martian et deux autres derrières. Entres les réf à Courtemanche, grand humoriste pas assez reconnu pour moi, Coluche ou encore Dieudo.... Forcement niveau humour je valide. Un nouvel abonné parmi les 8 milliards que tu as déja ;-).
PS: J'ai découvert ensuite que tu es fan d'astronomie aussi, et c'est quelque chose qui me passionne également, les films sur l'espace je suis fan (Armageddon, Deep Impact, ID4, The martian, Mission to Mars.....
J'ADORE STAR WARS 8 ✌FIÈRE DE LE DIRE😎
Disney peut vour refiler n'importe quel merde incoherente appuye par une marque vous le verrez pas venir.
Je dis sa la plupart doivent etre fan de la mediocrité marvel ici
audy A.R.M Y moi aussi. Tous pareil les gars
Sylvain Barrit de un ton propos est incohérent dis de quel produit tu parles avant de causer et de deux t’as quoi contre les Marvel ? L’humour c ça? Mais mon cher un brin d’humour ne gâche pas un film. Tout les Star Wars font ça et encore seul les personnages qui se veulent blagueurs
Sylvain Barrit Pour info il n'y a pas de banderole avec marqué "achete les Porgs putain !". C'est pas sympa de nous dire que ceux qui ont aimés Star Wars 8 sont cons ^^. Mais je comprend ce que tu dis, parce que Disney à, aujourd'hui, une mauvaise image mais ont est juste allé voir un film et on à kiffé. Tu fait ceux que tu veux mais si tu pouvais éviter de nous traiter d'abrutis
Fire Phoenix nan mais laisse tomber c un cas incurable. Appelle le monsieur “g lé méieurs gou du monde é jeu sui méieur queu toua ”. Et là ça sera cohérent.
Quelqu'un qui voit juste sur Star Wars (selon moi) ENFIN !
Non, moi je pense qu'il faudrait recentrer la Saga sur les personnages qui ont vraiment fait leurs preuves !
Général Jar Jar Binks .
Général R2-D2 .
Général Chewbaka .
Merci pour cette critique et ton humour toujours apprécié et appréciable. Je suis content que cette épisode 8 t'ait plu mais moi, ce SW8 ne m'a pas convaincu et le fait de surprendre ne me semble pas une condition suffisante pour faire un bon film. Ce SW8 ne m'a justement pas surpris car dès le début avec Luke qui jette son sabre, on comprend que cela ne va être qu'une succession de contre-pieds. Je me suis même endormi pendant le film! Tu parles de la mort de Snoke qu'ils ont fait mourir comme une merde, à mon avis on peut en dire autant de cette trilogie car au final, le 8 rejette tout ce qui est mis en place dans le 7 et le 9 veut ignorer le 8 pour reprendre ce qui a été mis en place dans le 7. Un beau gâchis.
La prelogie c'est les meilleurs star wars et je vous emmerde, Georges Lucas était seul aux commandes.
Je suis d'accord
Oh lala vous risquez de vous faire tacler. La prelogie était bien je dis pas mais de là à être la meilleure... elle était truffée de problèmes. La postlogie sur laquelle tout le monde crache pour des raisons stupides ne regroupent pas la moitié de ces problèmes
Baptiste JACQUEY Là c'est toi qui risque de te faire tacler 😂 mais globalement je suis d'accord avec toi
Fire Phoenix boah au vu dès soi disant fanboys actuels çà me fera rien de me faire tacler par eux. Sinon merci de ton soutien.
Rirou Cataplan et oui c le problème. Georges Lucas était seul au commandes. Tout seul,au sommet de son empire ,qui n’arrive plus à se recycler. La trilogie elle a eu le privilège d’avoir été réalisé par un collectif d’amis qui ont aidé et conseiller Lucas. Et la postlogie est réalisée par des passionnés de sf et réalisateur d’excellents films ce qui en fait une excellente suite à la saga. Mais la prelogie a été réalisé par UN homme, ivre de succès ayant hélas perdu son talent.
la plus grosse erreur du 8 c'est la mort de snoke
Personnellement, quand Luke se fait tirer dessus, j'aurais décalé la caméra de 2 mètres à gauche. À part cette grosse erreur, c'était un bon film.
Comment quelqu'un qui n'a jamais appris a utiliser la force arrive d'un coup à s'en servir pour se mouvoir dans l'espace et résister au zéro absolu?
Voilà ce que je ne comprend pas dans cette scène
Je ne suis pas un fan hardcore mais j'ai l'impression qu'ils ont chier sur les six films d'avant, alors y en à trouver ça génial (comme l'art contemporain...🤮)mais bon...
Baptiste JACQUEY et alors?
Julien Petel ben et alors ton impression est faussé. Les nouveaux épisodes n’étaient peut-être pas à ton goût mais en aucun cas il ne chie sur la licence
Baptiste JACQUEY pour moi il y a des problèmes de cohérence avec tout les personnages de l'ancienne trilogie, l'histoire est écrit à l'arrache(et les réalisateurs on avoués qu'il ne se consultés pas entre eux d'un film à l'autre...ça se voit et c'est dommage dans une trilogie 🙃), si il n'y a pas eu que des bonnes idées au moins la prélogie proposé des choses neuves, la j'ai l'impression de voir la trilo originale 2.0, je parle pas des impératifs politiques qu'ils se sont obligés à suivre (féminisme, protections des animaux...ect)qui ne me dérange pas plus que ça mais là ça nuit au récit, après c'est beau esthétiquement et il y a 2-3 bonnes idées mais c'est loin d'être suffisant pour un film Star wars... Mais bon les gens se contente de peu maintenant
@@malekitledingue6869
LOL le mec appelle la cohérence dans star wars . L'univers ou un ex esclave manutentionnante arrive à faire des salto et à vaincre une garde d'lite d'un seigneur de l'espace les mains liées . Univers ou le conseil de la république a une reine au pouvoir absolu (pas de veto mais absolu). Univers ou les soldats ultimes et surentrainés d'un régime machiste que sont les storm troopers ne peuvent pas toucher une cible à 8 mètres.
bon par contre l'argument du "té pa un ré fan" est nul à chier je te l'accorde
@@evgeniblanchard675 justement on est en 2018 pas en 1977 les grosses ficelles scénaristiques ou on rends les stormtroopers complètement nuls pour rendre les héros forts c'est dépassé au cinoche et le truc c'est que dans les vieux même si c'est les soldats étaient nuls à chier, les officiers étaient tous très classes, méchants, parfois un peu arrogant, mais ils étaient craints(sauf de vador...)et il y avait une limite à leurs nullité , maintenant on dirait que la nullité est remonté jusqu'à kylo ren, il est carrément faible, dès la fin du 7 il se prend une branlé par un personnage qui, en plus de n'avoir pas était entrainer, ne sait même pas qui elle est réellement (et dans n'importe quel film le héros/héroïne ne peut dépassé certains obstacles importants que quand il a mûri sinon c'est un obstacle mineur sans grande importance) et qui n'en est qu'au début de son initiation héroïque, y a des règles structurelles indépassables dans les récits d'aventure héroïque , tu peux légèrement les contourner mais pas rouler dessus... Par contre padmé amidala même si elle est reine il me semble qu'elle était élue par le peuple (je ne sais plus dans quel film elle le dis...Le 2 ou le 3 je crois)et après elle est juste sénatrice donc ça reste une forme de démocratie...
Un avis très intéressant qui se rapproche pas mal de mon avis personnel. Néanmoins ne trouves tu pas que en ce qui concerne le crédo « faire une croix sur le passé » cela manque de cohérence ils font disparaître ackbar et les principaux personnages de la trilogie, chewbacca est peu présent et pourtant yoda réapparaît. Je trouve ça étrange même si ça fait vraiment plaisir de le revoir.
Ackbar c'est le passé. Il nous faut un nouveau personnage d'une race autre que ''humain'' pour faire une diversité culturel chez les rebelles et que ce personnage soit fort, d'où la présence de Rose.
Oui starwars ne nous appartient pas. J'y ai laissé sûrement plusieurs mois de ma vie en visionnage de film, lecture de BD et livres legends, et manette et clavier en mains... Rogue one m'a plu... Les 7 et 8 de Disney m'ont achevé. Dorénavant, je resterai avec mes reliques tel un vieux con. Pas un centime pour Kennedy et Disney.
Benjamin LE GUENNOU c’était vachement constructif ptdrrr
Je suis quasiment d'accord avec toi ! bonne analyse !
1) Intéressant ce que tu dis. Tu mets juste une chose de côté qui est fondamentale à mon sens: La cohérence. Ce film ne tient pas la route en tant que film et en tant que star wars. Un film dans lequel un arc narratif entier qui tient sur un coin de page dure olus de 39 minutes et devient même plus important par moment que l arc dédié à la force ( le titre est quand même me dernier JEDI), c est une mauvaise idée objectivement. Et elle a déplu à tout le monde en général. Pour ce qui est des deux autres arcs narratifs: un arc qui se serait conclu avec un unique dialogue et un autre arc ou un ermite grincheux laisse les gens dans la merde qu' il a laissé et qui n entraîné même pas ma nouvelle recrue.
2) de nouveaux, dire qu il y a de l originalité en terme de péripéties, c est vrai. Ramener c sur le plan de l histoire, c est un pur copié collé des épisodes 5 et 6 réunis. Les rebelles sont debusques par les méchants sous fiffres de l empereur mais échouent, le leader se fait donc defoncer par le grand chef. Le jeûne prodige va à la rencontre d un vieux maitre sur une planète contenant une caverne du côté obscur. Il refuse dans un premier temps de la prendre mais un ami en commun le convainc et cède. Puis le jeune se tire pour donner un discours au méchant perturbé en disant que y a du bon en lui. Le jeûne arrête son entraînement et se livre au lecjabt tourmenté. Menant à la scène de l ascenseur, à la confrontation de l empereur qui présente la flotte rebelle détruite et va la torturer puis la tuer jusqu a ce que le méchant partagé la sauve .
3) yoda a affronté l empereur et attendu que luke devienne grand pour pouvoir le former. Obi wan est resté auprès de luke pour le protéger et aide les habitants locaux en écoutant les conseils de qui gon. Luke se coupe de la force, s habille en jedi pour pouvoir troller rey au début du 8, boit du lait degueulasse et pêche.
Luke est un connard pur et simple qui n a aucune conscience et qui a tout provoqué. Les jedi rattrapent leurs erreurs et voient le bon à travers les gens. Luke a permis à vador de prendre conscience de son amour pour lui. C est ça ne pouvoir du fils de l élu, croire et faire confiance. Tout ce qu'il n est pas. La preuve que luke n a rien appris--> yoda vient lui faire la leçon comme un excrement ( et le coup de reprendre la marionnette sécurisée pour faire plaisir aux fans puristes de la TO... pas mal niveau puputerie).
4) le fait de faire survivre une nana qui est morte dans la vraie vie est déjà une très mauvaise idée ( autant montrer qu' elle fait un avec la force éventuellement..), mais la faire survivre à une explosion et au froid spatial privée d air, c est aberrant. La stade jedi créé un champs de force dans l UE. A quel moment vois tu ça? Nulle part car la glace se forme sur son visage et elle rentre pépère dans le vaisseaux ou poe ouvre les porte sans être aspiré par le vide spatial. Autant dans la manière que dans le fond, c est une mauvaise idée.
5) Rey... on apprend simplement que c est bien une mary sue qui rend ridicule n importe quel utilisateur de la force sans entraînements. Magnifique tu trouves?
6) kylo ren. Le gars méchant/gentil/méchant/gentil/méchant? Chef des chevaliers de ren qui ont été évincés du script, et de te tuer d un SUPER POUVOIR DESTRUCTEUR que personne n a jamais vu tant il est faible et toujours aussi pathétique? Il ne t en fat pas beaucoup pour été satisfait.
7) tu kiffes le fait que dans l assaut d holdo, tout le monde est explosé sauf eux qui s en sortent indemnes... comment ont ils fait? De base l exécution au blaster était le choix le plus judicieux, ils ont voulu la jouer décapitation avec prolongations, uniquement pour apporter un faux dramas vis a vis des persos sont dans un récit où la mort ne les atteint pas.
8) la garde pretorienne... personnages mis totalement de côté pour le côté REYLO. Le combat autant pris fin avec l utilisation de... Je ne sais pas.. La force ? Rey rivalise et les pète sans problèmes ( l entraînement c est pour les hommes) et kylo semble plus galérer qu' elle.
9) La où tu te trompes à mon sens c est lorsque tu dis qu on n a pas notre mot à dire. C est faux. C est précisément grâce aux plaintes que les films avancent. C est en restant silencieux qu' on s attire des films de merde de ce type.
Ps: quid de la backstory de snoke?
Quid du sabre de luke?
Quid du fait que yoda et ben ne l aient pas aidé plus tôt?
Quid des chevaliers de ren?
Quid de la création du premier ordre?
Quid de la conversion de ben par snoke?
Bien à toi
Salut Darkcrow65.
Merci pour ton message. Comme bien souvent dans les commentaires adressés ici, je suis d'accord avec pas mal de choses...
Permets moi de te répondre à mon tour.
D'abord, je ne mets pas de côté une chose, je mets de côté plein de choses... :-) J'aurai voulu en dire 10x plus, mais je ne sais pas si une vidéo d'1h aurait été bien accueillie, j'ai donc du choisir. Mon premier montage faisait plus de 40min, je parlais d'autres choses comme Holdo, Chewbacca, la Force, mais j'ai du choisir...
Donc:
1) L'arc de Finn et Rose. je dis dans la vidéo que je me range du même côté que tout le monde car c'est ce que j'ai le moins aimé dans le film. MAIS, il y a tout de même des choses intéressantes. On y découvre une partie de la population qui "profite de la guerre", avec le personnage de B.Del Toro qui, aussi peu développé soit-il, tient pour la première fois dans un film SW un discours intéressant dans lequel il explique à Finn qu'il n'y a pas de bon ou de mauvais côté. Les puissants vendent des armes au Premier ordre comme aux Rebelles. Tout ça va très vite, mais il y a des choses intéressantes. Et j'aime assez le gamin à la fin qui utilise la Force avec son balai... On dirait presque un pub, mais je retiens le fait que partout dans la galaxie, il y a des gens sensible à la Force...
2) Je suis entièrement d'accord avec toi. Enormément d'éléments de ce film sont directement pris de l'EP5, comme le 7 l'a fait avec le 4. L'ermite sur sa planète, le fait qu'il ne veuille pas la former au début, la grotte, la planète blanche (du sel certes, mais blanc quand même...), et j'en passe... Mais c'est le propre des films SW de se répéter. Même avant que ne sorte l'épisode 7, il y avait déjà des répétitions dans les films précédents. On a dit que la Starkiller Base de l'EP7 était bidon car c'était juste une copie de l'étoile de la mort. Mais déjà dans l'Episode 6, Lucas avait refait la même étoile de la mort que dans le 4. Et on peut trouver beaucoup d'autres exemples. L'originalité dont je parle pour le 8 n'est pas totalement dans le récit et la structure narrative du film, mais plutôt dans certaines scènes où Disney a réussit à nous surprendre. Et ça fonctionne selon moi.
3), Je suis un peu d'accord sur le fond, mais je te trouve assez dur. J'ai un peu l'impression que ton discours est celui d'un fan qui n'a pas eu ce qu'il voulait avoir... Yoda et Obi Wan attendent que Luke soit grand pour le former ? Peut-être y a t-il des raisons à cela. Peut-être ne voulaient t-ils pas éveiller de soupçon chez Luke. Peut-être voulaient t-ils le laisser en dehors de tout ça. Je ne sais pas vraiment... Luke s'habille en Jedi pour pouvoir trotter Rey ? Peut-être que ce sont simplement ses habits. Peut-être qu'il n'a que ça depuis des années. Aurais-tu voulu le voir en jean et basket :-) ? Je plaisante bien sur mais je pense simplement qu'il y a des raisons simple, qu'on refuse un peu volontairement de voir parfois... Ce n'est que mon avis.
4) Cette scène fait débat. On aime ou on aime pas. Je ne dis pas que tout est parfait. J'ai eu quelques secondes de retenu à la première vision, puis je e suis rappelé une chose : NOUS SOMMES DANS STAR WARS... Il y a la Force, les Jedi, les sabres lasers, les spectres des Jedi parti qui reviennent... Pourquoi tout ça n'a JAMAIS choqué personne, et Leia qui survit 30 secondes dans l'espace choque tout le monde au plus au point. Ok, c'est un peu ouf... Mais au final, pas tellement plus qu'un gamin de 6 ans qui conduit des podracers à 350km/h dans des grottes ou que l'Empereur qui détache des nacelles dans le Sénat et les envoies qui comme c'était des boules de papier... Non...? :-)
5) Luke n'a quasiment pas eu d'entrainement quand il a utilisé la Force pour exploser l'Etoile de la Mort, et on ne l'a quasiment jamais vu s'entrainer au sabre (à part contre une misérable boule droïde), et pourtant il a vaincu Vador, le plus puissant des Sith. Je pense qu'il y a tout simplement des gens dans la galaxie qui sont beaucoup plus puissant que tout ce qu'on connait déjà.
6) Je n'ai pas grand chose à dire sur Kylo Ren. ce que je peux dire par contre sur la mort de Snoke, que j'ai très mal dit dans ma vidéo, est que, même si Snoke meurt de manière assez "ridicule", on peut selon moi tout à fait y voir un sens. Luke dit à l'Empereur dans l'EP6 que sa trop grande confiance en lui est sa faille, et Yoda lui dit à peu près la même chose dans l'EP3. Les Sith sont tellement imbu de leur personne et ont une tel confiance en leur puissance qu'ils ne pensent pas un seul instant qu'ils puissent être vaincu. En électrocutant Luke, l'Empereur ne pensait pas un seul instant que Vador pourrait se rebeller et le tuer lui. On peut donc un peu comprendre pourquoi Snoke n'avait aucune raison d'être sur ses gardes. Toutes ses pensées étaient dirigées vers le fait qu'il était sur à 100% que Kylo Ren allait tuer Rey. Et sa trop grande confiance en lui a été sa faille, exactement comme pour l'Empereur. Et je dirais aussi que c'est une très vieille habitude chez les Sith que l'élève tue le maitre. c'est juste la 3e fois qu'on le voit dans les films : Darth Plagueis, l'Empereur et maintenant Snoke, sans compte tous ceux de l'univers étendu. C'est pour toutes ces raisons là que je ne comprends pas la phrase "SW8 est incohérent". Pour moi, il l'est totalement.
7) J'étais ironique. Je pensais que mon rire pourrait le faire comprendre... Non, je ne kiffe pas le fait que Finn et Rose soient les 2 seuls survivants. J'ai trouvé ça ultra abusé !!!
8) Pourquoi encore et toujours critiquer et chercher la petite bête. La scène est extra. Maintenant qu'on sait que Rey est puissante, c'est bon, ne crois-tu pas qu'il faut l'accepter ? Ou dira t-on encore dans l'EP9 "Ouais mais là, Rey elle soulève une vaisseau par la Force alors qu'elle a eu aucun entrainement"...
J'exagère un peu, je sais, mais je préfère me concentrer sur ce qui est cool plutôt que les éventuelles "erreurs"
9) Je ne dis pas que nous n'avons pas notre mot à dire. La preuve, je dis le mien pendant presque 30 min :-) . Ce que je dis, c'est que ce n'est pas nous qui décidons. Oui, c'est vrai que c'est parfois grâce aux plaintes que les films avancent. J'espère que JJ Abrams aura vu tout ce qui ce sera dit sur cet EP8. Mais ce que je dis simplement, c'est qu'il faut arrêter de croire que nous, les fans, avons autant de "puissance" que les auteurs. Nos critiques d'une scène ou d'un personnage ne le rendent pas OFFICIELLEMENT mauvais, car ce n'est pas nous qui décidons. C'est ce que je pense.
Quid de la backstory de Snoke? : A l'époque de l'EP5 en 1980 : Quid de la backstory de l'Empereur ?
Quid du sabre de luke? Je ne sais pas. On verra bien...
Quid du fait que yoda et ben ne l aient pas aidé plus tôt? Je ne sais pas. On verra bien...
Quid des chevaliers de ren? Je ne sais pas. On verra bien...
Quid de la création du premier ordre? A l'époque de l'EP4 en 1977 : Quid de la création de l'Empire ?
Quid de la conversion de ben par snoke? Je ne sais pas, on verra bien...
Bien à toi et merci beaucoup pour ton commentaire ! :-)
merci de ta réponse, je te réponds à mon tour si tu le veux bien ;)
pour les trois premiers points, ravi de voir un accord!
4) De nouveau, je toruve que tu y vas fort. Anakin a déjà fait des courses, et a des pulsions de force. La force peut se manifester mais ne peut etre maitrisée en autodicate en quelques jours. Il faut un entrainement. Pour Leia, la scène est mal faite et tombe comme un cheveu dans la soupe. En plus de la laisser dans l'espace ( combien de tmeps ??) en la montrant inconsciente et completement glée, il luyi faut moins d'une heure pour d-se sentir au top. Je trouve ça bcp trop abusé personnellement. C'est un autre avis évidemment.
5) TU confonds "écouter la forceé et la maitriser. Luke a une facilité de communion avec la force de par son sang. Il sait avoir des visions et des réflexes accrus, pas la maitriser en faisant de smindtricks ou en faisant des lévitations. J'espère ce que tu vois ce que je veux dire.
6) La mort de Snoke n'a elle aucun sens pour deux raisons. De , on introduit un perso "plus puissant que n'importe qui" sans montrer sa toute puissance ( ce que le film n'arrive pas à montrer, c'est la force "destructrice" des protagonistes également). Snoke insulte et traite kylo comme de la merde en s'attendant à ce qu'il s'exécute ? C'est déjà gros. De deux, pourquoi ne l'a t il opas senti vu qu'il sent et lit les pensées? Pour moi, cette mort met kylo sur une place qu'il ne devrait occuper a cause de son ambiguité monstre et de son attitude de girouette constante qui commence dès le 7.
7) merci ;)
8)" Extra" mais inutile. Présenter un plat et en offrir un autre, ça peut etre bien mais c'est pas ce qu'on attendait. Ils avaient l'occasion de montrer la toute puissance dont on parle depuyis le début, celle que luke craint. Excepté quee kylo est excessivement faible comparé à rey, et que c'est la situation inverse qui aurait du être opérée dès le 7 à nouveau.
9) Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas être satisfait d'un film parce qu'il a un nom de franchise, ou parce qu'on voulait l'iamer initialement. J'ai personnellement eu un profond doigt dans le rectum en voyant ce film qui a détruit la vision idyllique et magique de star wars en tournant chaque personnage en parodie de lui même. Et c'est assez désolant que bcp ne le remarquent pas.
Pour ce qui est des questions en suspend, y a aussi quelque chose que tu oublies. Est-ce qu'on en avait quelque chose a foutre de s abackstory ? On sait qu'il a établi un empire. Cette info est la base de construction de la première trilogie, qui ets donc le commencement, le mechant était d'emblée originale. Là on est 30 ans après. 30 ans après qu'on ait supprimé l'empire et rétabli une situation politique républicaine. Le 7 reprend comme si le 4, 5, 6 n'avaient pas eu lieu. On sort un méchant ultra pété qui sort de nulle part et qui était là depuyis 6 films masqué dans l'ombre ??? On impose une nouvelle situation non expliquée. Le sabre de luke, pareil, on sait pas d'où il vient et personne n'y a réfléchi. On est au 2 ème film et les questions du premier sont même pas légèrement résolues, on en rajoute, ce qui donne lieu à des spéculations. Un film où tu dois essayer de trouver une cohérence n'est pas ce que j'appelle un bon film.
Il n'y a que des "on verra bien s'ils y pensent". Les histoires sont DECOUSUES et les films ne tiennent pas compte d'une ligne conductrice scénaristique, au profit d'une série de films transformées en vulgaire série télé.
Bien à toi
Oh! Jésus
@@seb_rf9705 anakin était pas aussi cheat que rey et son personnage est carrément mieux réalisé
elle réussit tout, la ou anakin a échouer
il apprend la force et le pilotage aux temple jedi, il perd sa mère et tue les pillards tosken, se marie avec padmé qui est contraire aux loi jedi, il perd son combat face a dooku et obi wan, cède aux coté obscure a ses démons, exécute ses anciens amis soldat ou jedi avant de redevenir apres un quart de siecle d'acte monstrueux , pour une fraction de min l'homme qui l'a été afin de tuer l'empereur et de mourir dans les bras de son fils .
rey c'est "wallah la force easy en 5 min " elle sait contrôler les pensées,la force a un degré supérieur a luke et anakin ( qui était un elu ) elle ne cède jamais au au obscure la ou meme luke le jedi ultime y a cède+ face a son pere a la mention de sa soeur , souleve la quadruple que cce que luke etait capable a son age alors meme qu'il avait yoda a ses coté, de meme qu'elle sait piloter d'un claquement de doigt ...
rey n'est pas une élue de la force car rien n'est indiquer dans le scénario et si il le dise dans le 9 ( ce qui n'arrivera pas ) ce serait un deux ex machina pour ne pas assumer les erreurs du passés et donc admettre que le personnage de rey est problématique dans sa structure . dans un film il ne faut jamais supposé sur un scénario établit .
surtout que si rey est une élue alors les 6 film n'auront servie a rien car l’élu était censé rétablir l’équilibre dans la force et donc remettre les compteur a zero hors dans le 7 et le 8 ce n'est pas le cas a cause de snoke plus puissant que palpatine et vador réunit qui dirige un empire apparemment plus puissant que la république et en meme temps pas assez puisque la république laisse cette charge a la résistance au lieu de lancer une attaque massive sur le premier ordre ( cohérence quand tu nous tient ) .
ce que tu me propose la c'est de la mauvaise fois
@@seb_rf9705
on le sait grâce a qui gon et yoda dans le 1 .
certe l'info vient comme un cheveux sur la soupe mais ça justifie ses capacité, de plus aussi fort soit t'il il s'est pris une déculottée par dooku et obi donc il est pas parfait ;) . or pour rey rien n'indique d'ou elle tire cette extraordinaire puissance .
je vois pas le rapport avec mes explications ? car oui je le sais qu'il ne reste que luke dans le 8 et qu'il meurt a la fin
du flan ? non clairement pas . dans le 7 et le 8 aucun dialogue,aucun decors ( genre peinture,fresque ou je ne sais quoi d'autre ) qui peut faire allusion a une quelconque prophétie qui pourrait justifier que rey soit une elue . il n'y pas une seul fois le mot ÉLUE . dans le 7 et le 8 . donc bullshit comme excuse que rey soit une élue pour justifier ses capacité supérieurs a l’élue précédent et a luke ou de la quasi totalité des jedi dont yoda .
"d'autant plus qu'on peut facilement s'en douter." probleme c'est de l’interprétation dans un film qui propose des faits tu interprètes pas . rey apprend la force en 5 min chronos la ou luke ou anakin ont mit toute une vie a apprendre ses rudiments bonne ou mauvaise et a en savoir toujours plus . si on justifie tout par de l’interprétation ( qui peut varier selon chaque individus ) t'avoue juste a demi mot que les films ont des problèmes scénaristique et sur la cohérence .
justement il est la le souci au niveau de la cohérence . au moment ou anakin a tuer palpatine pour sauver luke il a accomplis la prophétie . il a ramener l’équilibre dans la force . probleme snoke débarque et en 20 ans il répète tous le meme scénario . c'est illogique et débile . et encore une fois tu interprète . qui te dit qu'elle ramènera un quelconque équilibre ? le mot équilibre n'est pas non plus utilisé une seule fois .
la question n'est pas ce que je pense la question est scénaristiquement ,sont ils bon ? malheureusement non
20 ans et on est au meme point
un méchant qui débarque de nulle part
une fille qui connait la force qu'a traver des mithes la maitrise comme s'y elle s'y etait pris dé l'enfance
un stormtrooper enlever,lobotomisé dé l'enfance transformer en arme ( et en technicien de surface/balayeur apparemment ( putain ) ) se fait pousser une conscience a sa mission d'intervention .
leila qui survit a une explosion/vide spatial
snoke qui lit les pensées ... mais en faite non .
kylo ren qui se fait battre 2 fois . etc etc
les films sont pas bon . beaucoup trop de probleme, il n'y aucun risque de pris sauf celui de détruire le mythe jedi ( en bien ou en mal ça je m'en fiche ) le reste c'est l'episode 4 et l'episode 5 . j'ai déjà les 2 . j’achèterais pas les dvd du 7 et du 8 .
pour Snoke écoute la musique quand il apparait a l'écran et réécoute la musique de l'opéra ou Palpatine parle de dark plagueis a Anakin c'est la même est ce un signe?
Un des meilleurs SW:
Le thème de l echec rend le film moins théâtral. ( où les héros réussissent tout ce qu ils entreprennent normalement). La mort de Snoke est parfaite: il meurt comme un Sith (il faut tuer son maître pour devenir un Sith) et quel tension à ce moment!!! Bref il est dans mon top 5 des meilleurs SW.
En soit, tous les épisodes "milieu" de Star Wars relatent des échecs.
L'Empire Contre-Attaque : Les rebelles sont retranchés, poursuivis, ils se font démonter la tronche et doivent fuir, ils sont dispersés, un groupe se fait capturer, Yan se fait "buter", Luke affronte Vador sans être prêt et échoue comme annoncé en se faisant trancher sa main directrice, et apprends en plus que son mentor lui a menti et que l'être qu'il hait est en fait un héro qu'il adulait sans le connaitre, qui plus est son père.
L'Attaque des Clones : Les Jedi sont des gros nuls qui ne reconnaissent pas un Sith quand ils en croisent un, Obi-Wan échoue en tant que maître, Anakin perd sa mère et s'abandonne au côté obscur, puis les Jedi se font défoncer la poire, ils n'arrivent pas à arrêter leur ennemi qui prépare une arme surpuissante, ils se font démonter en duel, Anakin perd son bras directeur, même Yoda échoue, la république est dans une merde noire.
Bref, c'est loin d'être nouveau, c'est même le cas dans beaucoup de trilogies ; donc je ne comprends pas pourquoi ça "choque" des gens.
Tu m'as presque réconcilié avec l'épisode 8 mais je reste sur mes positions quand au fait que je trouve qu'il y as un manque de respect de la part de Kathleen Kennedy et Johnson vis à vis du scénario de l'épisode 7 et des personnages anciens ! on dirait que tout leur à déplu dans l'épisode 7 et ils ont jeter aux ordures tout ce qui était établi ! :@ Par contre oui j'ai aimé l'audace, j'ai kiffé les nouveaux persos, l'humour, la photographie, un peu mieux la musique mais j'ai ultra kiffer la relation entre Rey et Ben et la direction qu'ils prennent avec les nouveaux persos mais malheureusement selon moi au détriment du respect de ce qui as été fait auparavant ! Alors ta vidéo elle est vraiment parfaite ! calme tu exprimes clairement les choses avec des explications à la clé plausible et tout comme toi je suis fan depuis 20ans je collectionne, je suis tatoué et tout tout ! bcp de plaisir tes vidéos continue !!!!!
enfin une video critique positive!!!
Pour moi, kylo ren n'est pas mechant, il veut seulement la fin de la guerre "les sith, les jedi, il faut que tout ca cesse" (bon, je sais pas si c'est exactement ca mais osef!)...
Ouais fin bon , c'est un peux comme tanos quoi . La méthode pour arriver à ses idées son pas ouf .
@@vincent-lm8sv wow mon comm date d'il y a deux ans, depuis les choses ont bien changées, il y a eu le 9 qui est sorti, j'ai pu un peu changer d'avis mais pour te répondre, je dirais que le bien et le mal sont des choses relatives, d'un côté, peut être que la guerre et les confilts entre Jedi et Sith ont causés beaucoup de morts mais peut être que la suppression des deux camps en causera moins...
Franchement j'ai pas du tout aimé le VII et j'avais pas vu le VIII à cause de ca et je me suis dis ,en voyant cet videos, allez je lui laisse une chance avant de me spoil.
Bah franchement pas dessus , je te rejoins , en tant que spectateur lambda et pas un gros fan de la série, le VIII est mon préféré, cassez les codes du cinéma me l'a rendu très plaisant à regardé, je comprends pas ceux qui disent que c'est bidon et qu'il ont juste fait l'inverse de ce que les gens pensait (ou voulais) , c'est quoi l'interet de voire un film si tu sais d'avance tous ce qu'il va se passer...
J'ai été étonné , enthousiaste , y'a vraiment QUE la scène dont tu parles qui ma décu (celles ou tous les stormtroopers sont mort mais pas eux deux x) )
Même la mort du méchant est inattendu ,et ca me va, pourquoi est ce qu'il faudrai qu'il y est imperativement un combat de 45 min pour le détrôné...
Le nouvel empereur de cette saga je t'imagines trop revoir ta vidéo et te dire bah du coup c'était bien l'empereur 😂 sinon gros gg c'était génial ❤️
Le problème du film selon moi, ce n'est pas ce que Johnson fait de la mythologie SW, de la Force et de ses protagonistes, bon boulot de ce côté-là, et bien culotté. Le problème, c'est la structure narrative du film, et les scénarios secondaires inintéressants, qui ne font que regretter l'arc principal. C'est tout.
c'est quoi que t'as pas aimé dans la structure ? donne un exemple parce que sinon on peut dire ça de tous les films xD
pourquoi tu contre-argumente sur le côté qu'il a clairement dit qu'il ne toucherais pas?
il a dit que le problème est la structure narrative
Justement, Structure = technique de cinéaste. Là on parle du respect de l'Univers. Bien-sûr, il faut parler des actions des personnages, mais jamais il est mentionné de la structure ou tout autre terme technique de l'industrie du cinéma. Même-ci son propos n'est pas con (manque juste l'argumentation pour appuyer son point), Batman est hors-sujet.Par dire, il aurait pu dire que c'est con que Luke soit mort en faisait du Skype ou qu'il ne comprend pas comment utilisateur de la force peut survivre dans l'espace, sans aucune protection, malgré la ''force''. Là on est dans le vif du sujet de la vidéo.
Le soucis principal des nouveaux épisodes de Star Wars, comparer au anciens, et qu'ils sortent dans un contexte déjà établie, accepter et inclue par les fans et Lucas lui même dans l'univers.
1 - Disney a d'abords déconstruit tout ça, pour permettre à Kasdan et Abrams d'écrire une autre histoire, parce que comme tu le dis, les fans que nous sommes (et que sont aussi Abrams et Kasdan) souhaitent et ou veulent écrire et canoniser les théorie et/ou les fantasmes sur l'histoire. Ce qu'ils ont peu faire, parce que, contrairement aux autres fans, ils peuvent ce le permettre. Ce qui déjà jette un sacrés froids.
2 - Contrairement a ce qui ce dit, Lucas était très attentif et très regardant sur l’exploitation de son œuvre, au travers de ce que les fans appel "L'Univers Étendu". En 77 Lucas pose son Univers, puis l’exploite. Plus tard il l'enrichit, et beaucoup remettront en cause le jeu d'Hayden Christensen et la direction d'acteur inexistant de Lucas. Entre temps l'univers Star Wars s'agrandit au travers de quelques livres, mais surtout, au travers de ce que Lucas aimait aussi beaucoup, le jeu vidéo. Parce que oui Lucas voyait le jeu vidéo comme le cinéma, un média transgénérationnel et bourré de potentiel. C'est l'une des raison qu'il fera créer la société "LucasArts" que Disney tuera lors du rachat de la compagnie.
Au travers de ce nouveau média, Lucas vas permettre l'exploitation plus profond de son univers. Ainsi, à la fin 1999 et au début 2000, LucasArts fait appel à Bioware (petit studio connue surtout pour Baldur's Gate) pour le développement d'un RPG Star Wars. Et c'est Drew Karpyshyn (connue plus tard pour avoir créer l'univers Mass Effect) qui se colle a l'écriture. Pour éviter d'empiéter sur les films et rester fidèle à l’univers, il vas consulter bon nombre de fois Lucas et son équipe. Et il valide une époque antérieur de 3 900 ans a la bataille de Yavin 4. Il vas tout faire valider par Lucas. Ce qui lui permet aussi d'avoir Carte blanche. Drew vas ainsi créer le méchant le plus charismatique de l'univers Star Wars en la personne de Revan (tout médias confondus, et bien plus "swag" que Vador). Il vas créer un pan de la mythologie Star Wars qui vas s’inscrire durablement dans l'univers. En faite, ce qu'a créer Drew, et Bioware, ont eu un tel succès que ça a fait décoller la popularité du studio. Et une ribambelle de livres et de comics en relation avec la création de Drew vont continuer à encrer durablement les chevaliers de l'ancienne république.
3 - L’impacte et la trace de "KOTOR" vont influencer Abrams a tel point qu'il vas en reprendre des éléments. Notamment pour la "station" Starkiller, ou le masque de Kylo.
Pourquoi les fims divisent ? parce qu'ils apparaissent dans un contexte fermement établie (contrairement à ses ainés) et beaucoup de fans (et notamment ce qui se sont nourris de l'univers CANONISER par Lucas au travers de ses compagnies) ne supportent pas le fait que Disney est allégrement supprimer la totalité de cet univers hors cinémas, qui reste une épine dans le pied de Disney.
Il suffit de voir les trailers de Star Wars : The Old Repulic : Knight of the Fallen Empire et Knight for ethernal Throne, pour ce rendre compte a quel point les films SW de Disney sont pauvres de tout. Même ces trailers sont plus consistant scénaristiquement, et bien plus original. C'est peut être ça qui fait perdre pied a Disney, et c'est peut être ce qui a pousser Lucas a ne pas faire de nouveaux Star Wars ... pas quand un pan de la mythologie surpasse son propre univers. C'est en même temps le self même de Star Wars ... ou quand l’élevè surpasse le maitre ...
Luck c'est un peu celui qui a contribué à la destruction de 2 étoiles noirs, qui a fait plier le genou à Dark Vador, mais à part çà, c'est pas grand chose et la plus grand surprise c'est qu'on a un film d'ado, on casse les codes pour les ados, on fait jouer des ados et on tue les vieux! pour faire un monde d'ado.... super.... quelles imaginations... quelles surprises... On te fait des non révélations comme le ferais un ados, on est impatient comme les ados donc on fait un entrainement vite fait, on fait des blagues d'ados, des trolls, des fakes, des wtf, la génarations 2.0 Donc oui les ados adorent et les adultes détestes...
C'est vrai que Luke à tellement contribué à la destruction de la deuxième étoile noir. Ah non il fessait discu avec Palpatine (celui qui as fait parvenir les plans à la résistance pour les attirer pour faire passer Luke du coté sombre) et Dark Vador.
Ensuite on passe tout de même d'une saga devenu pour enfants, Jar jar qui marche dans un caca, combats de sabre laser spectaculaire mais ridicule (pirouettes, coup dans le vide, etc), à une saga pour ado(même si je suis pas de cette avis). N'est-ce pas une avancée?
Oui les adultes détestent, parce que le gars de 12 parsecs à 15 piges, ça se voit ^^
J'ai vu le premier épisode (IV) j'avais dix ans, j'ai eu de la peine avec les épisodes 1-2 et 3 mais ils ont leur place dans l'histoire de la famille Skywalker.... j'ai essayé d'apprécier l'épisode VII mais je suis ressorti de la salle de Cinéma avec un goût désagréable mais j'ai laissé sa chance en me retournant en salle pour voir l'épisode VIII.... et pour la 2eme fois de ma vie, je suis sorti de la salle de Cinéma sans voir la fin d'un film. Je n'ai pas supporté Leia dans l'espace (j'ai juste eu le sentiment qu'on se foutait de ma gueule) et du coup j'ai boycotté le dernier épisode.
Conclusion: Disney a bousillé une saga familiale (de la famille Skywalker) epique pour en faire une bouse où gravitent désormais des spins offs comme des mouches à m.... pour l'amour du pognon et pas pour autre chose.
t'as pas dit ce que j'aurai voulu entendre! ;)
En fait ce n'est pas trop les nouvelles idées qui choquent mais plutôt le fait que la matière du scénario de fond etait fait pour durer 1/2 heure ou 1 heure. En gros: poursuite, recherche d'un moyen pour casser la poursuite, combat sur hoth pardon crait et évasion ( en gros la toute première partie de l'épisode 5) ça fait un peu léger comparé au scénario de rogue one dont la fin était dévoilée depuis plus de trente ans par l'épisode 4
"Y'a rien à développer, c'est de la merde c'est tout!"
désolé pour cette intro j'étais obligé... Une liste de remarques sur les points que tu soulève pour étayer :
1) Non, SW n'appartient pas à Disney ou à RJ. En achetant sa place de ciné le spectateur passe un contrat tacite qui "oblige" le réalisateur/producteur à lui montrer ce qui lui a été promis. Disney a vendu aux gens un film Star Wars®, avec tout ce que ça implique. Donc non on peux pas projeter ce qu'on veut sous prétexte que ça porte le nom SW.
Petit exemple par l'absurde : si tu vas voir SW 9 et que dès le début du film tu vois toutes les images de la BA pdt deux minutes, travelling arrière et tu vois un gamin qui regarde ces images sur une TV. Ensuite ce gamin sort jouer dehors, et pdt 1h25 c'est l'histoire de ce gamin qui joue dans l'herbe. C'est un film qui s'appelle SW9, y'a les images de la BA donc pas de pub mensongère, mais tu seras déçu et tu iras gueuler sur internet (à juste titre).
2) Le contrepied systématique n'est pas tout le temps synonyme de bonne idée scénaristique ou même "d'intelligence". C'est pas parce que RJ réussi à cocher toutes les cases du tableur "théories de fan à détruire" que ça fait un bon film (je parle du scénario).
3) Tenter des choses c'est bien, les réussir c'est encore mieux. Cf. l'arc de Finn et Rose par exemple...
4) Luke est incohérent avec son profil de la première trilogie (essayer de tuer son neveu, laisser ses amis dans la merde...). Ca pourrait s'expliquer si tu veux dire qu'en 40 ans c'est devenu un connard, pourquoi pas, mais je trouve ça dommage pour ce personnage.
5) Dire à Rey "Démerde toi les Jedis c'est de la merde" n'est objectivement pas malin si on considère que la laisser sombrer dans le côté obscur comme Kylo serait néfaste pour tout le monde. Faut être un connard pour dire ça, cf remarque précédente
6) "Bon, oui, ben je sais pas, en tout cas il est mort c'est comme ça" = L'image que laisse derrière lui Luke Skywalker, icône intemporelle de la pop culture.
Selon moi, il méritait mieux...
Hamill affirme avoir détester cette utilisation de son personnage. J'imagine que c'est important.
5) Leïa qui ressussite et vole dans l'espace pourquoi pas, mais c'est présent dans le film uniquement pour faire cet effet "Eh nan je t'ai bien eu!". Ça ne sert à rien dans l'intrigue. Ça n'apparaissait pas c'était pareil.
Dire que "Elle est capable de le faire, parce que regarde elle le fait c'est comme çà" rejoint le maintenant fameux "ta gueule, c'est magique" et je trouve ça très faible.
Petit exemple par l'absurde : si Leïa se concentre très fort et fait exploser tous les vaisseaux de l'Empire, c'est pas crédible ça ne colle pas à l'univers, C'EST PAS COMME CA QUE CA DEVRAIT SE PASSER. Et je suis sûr que même toi tu serais choqué.
6) Résumer l'utilisation de la force à un bilan des forces et des moments est selon moi erroné (gros truc plus dur à soulever que petit truc). Si la force est l'énergie reliant toute chose, alors elle devrait être sensiblement plus faible dans l'espace (qui est vide), donc je dirais plus facile d'être relié à la force sur terre que dans l'espace.
7) Holdo : "Tiens Poe, goûte moi ce bon bol de verre pilé!"
Poe : "Mais ..."
Holdo : "tais toi, mange ton bol et arrête de me faire chier"
Poe : "Mais pourquoi du verre pilé dans un bol, c'est complètement con....."
Holdo : "C'EST MOI LE CHEF ALORS BOUFFE CA!"
Poe : "...."
Leia : "T'es vraiment con mon pauvre Poe, en fait c'était pas du verre c'était des petits bouts de gélatine avec une couche de sucre cristallisé pour que ça ressemble à du verre! Tu comprends maintenant pourquoi c'est pas toi le chef?"
7bis) Encore une fois, tout cet arc qui sert à rien est présent pour pouvoir dire "Tu pensais que Holdo était une traîtresse, Eh nan je t'ai bien eu!". Çà n'a aucune cohérence scénaristique. Je dirais même que c'est à la base de tout le bordel qui se passe par la suite (si elle avait expliqué son plan des le début Finn serait pas parti, personne serait mort et ils auraient feinté l'Empire sur toute la ligne). Donc la deuxième moitié du film est engendré par une scène absolument illogique, juste pour faire un effet de surprise... c'est mauvais
8) Snoke fonctionnait comme tu dis... je pense que quasiment tout le monde pensais la même chose, sauf RJ. "Eh nan, je t'ai bien eu". Voilà.
9) Des gardes rouges comme ça, moi je suis Snoke je les paye pas.
10) Le parallèle DBZ est maladroit :)
Ce film à indubitablement des points positifs, voir des points très positifs. Objectivement c'est un bon film pour les critères hollywoodiens de 2017.
Mais ça veut pas dire que c'est un bon Star Wars.
Par contre ce qui est intéressant à retenir, c'est que bcp de fans ont détesté et bcp de fans ont adoré. Donc il n'y aurait finalement pas de "recette" absolue de bon SW, ce serait subjectif un peu comme le côté clair/obscur de la force. Ce sera la seule chose que je peux tirer de ce film...
(PS : j'ai épluché pas mal de critiques/review du film sur des chaines francophones et anglophones, c'est hyper intéressant de voir les analyses de chacun et je te remercie pour ta vidéo).
Yoann Many Tu as raison aussi mais je bloque sur ton "ÇA NE DEVRAIT PAS SE PASSER COMME ÇA". C'est étrange parce que en regardant les anciens épisodes, j'ai remarqué que ça n'allait pas en contradiction avec la saga. Après on peut discuter de ça mais je trouve que c'est franchement dur pour un film qui, lui, tente des choses (coucou épisode 7).
PS: Mark Hamill est revenu sur ses propos et même s'il n'apprécie pas la façon dont est traité le personnage, pour livrer une des meilleurs prestations du film, ben au moins il la respecte.
Rien à ajouter ;) Je suis tellement tannée d'expliquer à tout le monde pourquoi j'aime The Last Jedi que je crois que je vais juste leur montrer ta vidéo maintenant. La fille paresseuse. En plus t'as l'argument en début de vidéo que tu est Fan depuis 20 ans, c'est parfais quoi :')
C'est marrant parce que dans les commentaires, même après ta vidéo et tous tes arguments, il y en a toujours qui viennent en disant simplement que c'est de la merde, ou alors en disant "Beh c'est pas un vrai Star Wars" : Comment t'explique que beaucoup de fans de la première heure l'ont aimé ?, "Ils ont pas respecté le cahier des charges d'un bon Star Wars" : subjectivité totale, etc.... ou même de simples a priori sur les intentions du réalisateur/scénariste ou des créateurs du film, ce genre d'interprétation ne pourra jamais être prouvé, donc c'est du vent encore une fois :(.
Vous devez comprendre qu'une critique sans argument ça ne vaut rien, et une critique avec ce genre d'arguments totalement subjectifs ne vaut pas vraiment plus :3, donc s'il vous plaît, soyez intelligent et apportez de vrais arguments qui prouve qu'effectivement ce Star Wars n'est pas si bon. Personnellement j'ai surkiffé, même en étant un fan de Star Wars, je lis et joue à beaucoup d'oeuvres sur l'univers étendu depuis que je suis tout petit BREF, pour l'instant j'aime ce que Disney font de cet univers, et indéniablement ils le font bien.
(pardon pour les possibles fautes, j'ai essayé de m'appliquer X) )
N7Iriamu ouais mais y a plein de moments je comprends pas genre les gardes rouges qu ont un sabre qui arrive contrer un sabre laser
Je voudrais pas dire de conneries mais ils sont armés de différentes armes à vibrolames, qui sont certes moins coupantes que des sabres laser mais résistantes et font mal. Enfin va voir là : www.starwars-holonet.com/encyclopedie/arme-vibrolame.html et ici : www.starwars-holonet.com/encyclopedie/arme-vibroepee.html ça va t'expliquer beaucoup mieux que moi xD.
Donc c'est normal :), on peut voir d'ailleurs que dans SWTOR par exemple les jeunes padawans Jedi utilisent des vibrolames au combat et pour s'entraîner.
N7Iriamu mais mais avec leur technologie il ferait mieux de se faire une armure avec
Lis les liens que je t'ai envoyé et tu vas voir que c'est pas trop possible. Mais dans le film leurs armures les protèges des vibrolames justement, voir même de coups légers de sabre laser sur les bras.
N7Iriamu ....
Voila ma video perso.
J aime pas et j ai un axe d attaque a moi.
ruclips.net/video/khM4ufYNzfE/видео.html
la première critique constructive que je voit !!!
les fans autoproclamés ne sont jamais content ... j'ai envie de dire , devenez réalisateur , vous causerez après ...
j'ai le même âge que la saga , je l'aime depuis le début .
merci pour ton analyse . 👍
Je me suis endormis pendant le film :/
Merci pour ta vidéo, enfin quelqu'un qui respecte les autres, prend du recul, et donne un avis modéré empreint de bon sens.
C'est fou cette possessivité dont font preuve les fans sur une œuvre qui ne leur appartient pas.
Ah ouai ? Le public ne contribue à rien ?? ben on paye non c'est déjà pas mal je pense . Quand tu vas au resto , et que ce que t'as bouffé te plais pas , tu vas rien dire ?? parce que finalement c'est pas toi qui était aux fourneaux , t'as pas contribuer à la cuisine. C'est completement naze de voir ça sous cet angle.
Franchement tant mieux pour toi si tu trouves que c'est un très bon SW, moi j'ai 45 ans , j'ai vu tous les films au ciné même le 1er j'avais 6 ans ( ma grand mère tenait un cinéma municipale en banlieue et ils passaient les films 1 ou 2 ans après leur sortie à l'époque). Donc oui je suis un nostalgique mais autant j'ai aimé le 7 ( on va dire que je l'ai trouvé potable quoi) autant celui là , c'est carrément du foutage de gueule. Alors y'a de bons moments je me suis pas fais chié non plus mais je trouve quand même que Rian Johnson a proprement chié sur la franchise. Après j'ai pas trop envie de m'étendre plus longtemps , mais bon des fois vaut mieux en faire moins et le faire bien que trop en mettre et les faire à moitié. C'est dommage car ça part bien mais ça s'essouffle vite. On voit bien que le mec , c'est un réal de série télé. On veut faire comme dans une série , on met pleins de rebondissement sauf que ça marche sur une saisons de 10 ou 12 épisodes mais ça ne marche pas sur un film de 2h30. Après comme je l'ai déjà dis y'a de très bon moments mais qui sont cassés par le reste. Pour moi Star Wars c'est l'histoire des skywalker , alors un SW sans un skywalker c'est dur à encaisser desolé.
Mais là où je te rejoins c'est qu'effectivement , les gars qui disent moi j'aurai fais ci ou ça c'est complètement idiot, je suis un fan mais j'en suis pas au point de donner des leçons à un real. Je ne parle que de mon ressentis , j'aime pas donner des leçons surtout sur un truc que je ne maitrise pas comme la réalisation.
Quand je vais au cinéma
pour voir du StarWar j'yvais pour voir du StarWars pas Marvel TheAvengers avec
leur humour bien lourd à 3000Kg/Cm² d'écran en plus d'être franchement très loin de l'humour subtile et dans le ton
qui caractérisait SW jusqu'ici le sblagues sont très mal placés, ça casse totalement
les moment de tension. Imaginez un instant si Frodon y allait de sa petite
blague devant un Nazgûl ou Sauron en personne c'est absolument pas crédible.
Pire imaginez si il y avait eu ce genre de blague juste après que Vador ait révélé
à Luke le fameux "Je suis ton père"! Ca ne colle pas du tout
OBIWAN: En exil sur
Tatooine pour veiller sur Luke Jusqu'a ce qu'il puisse lui enseigner les arts
Jedi. Lorsque son ancien apprenti, Anakin Skywalker devient Dark Vador il ne le
tue pas mais se contente de le neutraliser
YODA: En exil sur Dagobah
planète naturellement très puissanste à la fois dans le coté clair &
obscure de la Force à la demande de Qui-Gon Jinn afin qu'il puisse se ressourcer dans la force apprendre à
devenir un Spectre de Force tout en étant caché des perceptions de l'Empereur
et de Vador.
LUKE: En Exil sur Ahch-To
soit disant pour y étudier les anciens textes Jedi mais abandonne, se coupe de
la force et laisse la Galaxie tomber sous la Férule du 1er Odre. Skywalker
a réussi la rédemption de DarKVador et
utilise la force pour se projetter à l'autre bout de la Galalaxie mais
n'utilise même pas cette occasion pour tenter de s'expliquer auprès de son
neveu BenSolo/kyloRen de s'esxuser et de la ramener dans le droit chemin?! De
qui se fout -on? Luke Skywalker n'aurait jamais abandonné il se serait donné
quelques moi de réflexion et de médiation mais il n'aurait jamais agit comme
ça. Mark Hamill le dit expressément.
REY: Oui, c'est une
MarySue. Elle n'a aucun entraînement et arrive à des fait extraordinaires!
meême avec la blessure de KyloRen et son déchirure psychique après le meurtre
de HanSolo c'est très limite. Pour rappel, Luke avait été entraîné par Obiwan
puis 2ans se sont écoulé jusqu'a L'EmpireContreAttaque, il se fait entraîner
par Yoda et en core 1 an jusqu'a RetourDuJedi!
Qu'elle soit puissante en
étant "la file de personne" ok mais pour qu'un héros soit attachant
il faut qu'il y ait lutte et souffrance que sa puissance lui cause des
problèmes qu'elle blesse des gens sans le vouloir quelquechose mais autre chose!
SNOKE
Alors oui, avant la
prélogie on en savait pas des masse sur l'Empereur Mais on n'avait pas besoin,
ça n'enlevait rien à l'histoire. Là on a Snoke un type qui débarque de nul par
qui prend le commandement des restes de l'Empire pour former le 1er Ordre.
Comment ? Pourquoi? RIEN! StarWars est maintenant un univers bien établis, nous
balancer Snoke et le faire mourir sans nous donner un minimum sur lui c'est du
foutage de gueule le type des pouvoirs de malades de mystérieuses blessures un
garde d'élites ils tous teasent comme des malades et il nous donnent ça?!
FOUTAGE DE GUEULE!
Les Chevaliers de Ren? Connait pas!
ARMÉE DU 1erORDRE :
Retournez à l'académie Militaire Bande de Noobs! Les arrivent par surprise
alors que la résistance est en plein évacuation ils on l'avanye numérique et il
ne leur viendrait pas à l'esprit d'attaquer tout de suite et de cibler l'hyperdrive
& les moteurs du Croiseur MonClamari, non attendons le Cuirassé qui ne
ciblera pas non plus la flotte mais la base, on ne sait jamais elle pourrait
s'échapper...
Au passage sérieux les
gars?! Encore un vaisseau géant avec un point faible géant?!!!
POE: N'aurait de pouvoir seulement
égratigner la surface du blindage du Cuirassé car comme son nom l'indique c'est
un "Cuirassé"! Conçut pour résister aux plus puissants déluge de feu
ennemi et même les bouclier désactivés,
disons pour alimenter les cannons de frappe orbitale le blindage aurait du
tenir oui celui des tourelles défensives aussi.
Poe pilote Un X-Wing ya
des trucs sympas cà s’appelle des torpilles à protons au choix sur la passerelle
de commandement ou les cannons de frappe orbitale... je dis ça je dit rien
hein...
Je rappelle aussi que la
porte blindée qui protégeait la basse de la réssitance était tellement
lourdement blindée qu'il à fallu faire descendre une mini Étoile Noire et faire
feu presque à bou portant? Non mais encore une fois qu'est ce que ce foutage de
geule! Vous voulez nous faire avaler que toute la puissance de feu de la moitié
de la Flotte du 1er Ordre ne suffit pas pour détruire un simple porte bindée?
Votre dealer de bâton de la mort vous vend de la bonne les gars!
Et Je ne parle même pas
de crétin qui n'ont pas pensé à faire un
saut ne hyperespace, Marteau enclume c'en est fini de la résistance DUH!
Et pour finir n'importe quel
commandant un tant soit peu compétent aurait immédiatement ordonné à 2 des 3
Croiseur du 1erOrder de flanque le Cuirassé Bâbord et Tribord pour lui fournir
un barrage de feu croisé avec leur tourelles défensives pour compenser la
destruction de celles du cuirassé. J'ajouterais que l'épisode 7 nous montres
que les Vaisseaux du 1er Ordre ont des Missiles à bon entendeur...
Bon je m'arrête la sinon
j'y passe toute la nuit mais bon vous avez une petite idée...
C'était visuellement
époustouflant mais très mal écrit quel gâchis
ça avait tant de potentiel !
Un Sw sans Skywalker ? Ah bon ? Et Kylo et Luke alors?
David Goodenough booarf ça va... c’est pas si mal...
Moi quand je vais au resto et que la bouffe ne me plait pas....ben ils ont perdu un client. Je n'y retournerais plus. Alors pourquoi apres avoir moyennement aimé le 7 et pas du tout aimé le 8 tu irais te faire chier dans une salle de ciné pour voir le 9? Laisse les nouvelle géneratiin regarde ton vieux film en hd continue de le regarder sur k7 et tais toi. Moi le 8 jlai kiffer. Jai chialer 3 fois devant. La mort de Luke; Leïa qui vole comme un ange; et Yoda qui viens pour nous donner une ultime leçon (transmet tes erreurs explique-les et tout le toin toin). Il y a d'autre univers que j'ai aimé et qui m'on deçu au point que je les abandonne. Alors je voudrais savoir pourquoi tu n'abandonne pas? Disney ne pourra pas changer ta trilogie préfèrer mais si tu avais abandonner il n'aurais pas chier sur ta licence preferé, tu ne le saurais même pas.
Foutez la paix aux gens qui aiment, foutez la paix aux acteurs. Foutez la paix à Disney et boycotez. Vous voulez qu'ils réagissent! Ne soyez pas des millions a regarder le prochain film ou a vous partager le prochain trailer.
Le problème avec la force dans cette postlogie, c'est que "tout le monde" peut l'utiliser sans entrainement. Même Finn a failli bolosser Kylo Ren au sabre laser dans l'épisode 7... Pour rappel, on sait que l'entrainement commence tout petit comme novice, puis Padawan, Chevalier Jedi, Maître Jedi et enfin, Esprit Jedi. A moins que Leia aie reçu un entrainement toute sa vie, je ne vois pas trop comment elle pourrait utiliser la force pour se déplacer et rester en vie dans l'espace...
Le pire star wars !!!
De trés trés loin :p
Je rajouterais d'au moins 12 parsecs!
Vu en VO ! Carrie fisher N,as même plus de voix.. elle est tellement DÉFONCÉE à la coke !! 🤣
Wow, un tas de gens intelligent ici !
Euh, c'est pas dans Holiday Special, plutôt? :/
Regarde le probleme en face: changer de realisateur entre Episode 7 et Episode 8, c'etait une grave erreur. C'etait le cas sur la serie originale, mais au moins les realisateurs des episodes 5 et 6 n'ont pas passe leur temps a ignorer voire detruire ce que le type d'avant avait construit, et donc c'etait coherent. Et si tu consideres Episode 8 dans un tout, ca ne rime absoluement a rien vis-a-vis de l'episode 7.
Pouce bleu parce que tu es un chic type Yan, ouvert d'esprit et très séduisant. Mais SW8, ils auraient clairement pas du le faire comme ça ;) il ne cherche qu'à prendre nos attentes à contre-pied, et pour autant ça ne me fait pas voyager (peut-être que toi si et tant mieux ^^) car cet univers gigantesque aux 1001 possibilités paraît tout petit dans ce film, qui n'invite pas à quelque chose de plus grand. L'épisode 7 décevait pour son manque de créativité, l'épisode 8 déçoit parce qu'il ne respecte clairement pas le cahier des charges Star Wars : je suis de ceux qui pensent qu'il y a un juste milieu entre copie carbone et dissidence démesurée.
"Ils n'auraient pas du le faire comme ça", c'est ton avis, pas la vérité ;) Tout comme "le cahier des charges star wars" qui est en fait le cahier des charges que tu t'étais fixé tout seul (peut être que d'autres le partagent également) avant d'aller voir le film. Le cinéma est subjectif, et dans ce film je ne vois pas d'élément objectivement mauvais, mais je comprend que les décisions prises pour le scénario puissent ne pas plaire car elles sont différentes des codes des anciens épisodes. Tout n'est qu'affaire de goût ;)
Le cahier des charges, il est constitué des choses récurrentes au sein des trilogies Star Wars (et des films tout simplement), ce n'est pas moi qui l'ai fixé. Ce SW8 sort des sentiers battus c'est un fait indéniable, et un fan de Star Wars s'attend forcément à retrouver ce qui le fait kiffer Star Wars quand sort un nouvel épisode numéroté (les spin-offs pouvant prendre des libertés, puisque ce sont par définition des spin-offs).
Je vais me permettre de te contredire quand tu dis que tu ne vois rien de mauvais...
Leïa qui utilise la Force sans qu'on sache qu'elle en ait appris la maîtrise.
Le manque d'évolution de l'héroïne (Rey est la même... qu'au début de l'ep.7)
Héroïne qui ne suit pas le parcours du héros classique (un perso aussi cheaté qui ne bascule pas du mauvais côté, ça fait sortir du film)
Un univers où on se sent à l'étroit (c'est subjectif ^^)
...
Je pourrai t'en citer beaucoup d'autres encore. Les éléments mauvais + les bons éléments manquants (style un vrai duel au sabre-laser ?), tout ça est difficile à encaisser. Mais comme tu le dis le cinéma c'est subjectif, peut-être que ce que je trouve mauvais ne le sera pas pour toi :)
Leia est la fille d'Anakin Skywalker, elle utilisait déjà naturellement la force dans l'épisode V et VI, et on n'était pas avec elle pendant les 20 ans qui se sont écoulés depuis le retour du jedi pour affirmer qu'elle n'a pas eu de formation ou d'évolution dans sa maîtrise de la force, bref il y a plein de raisons qui font qu'elle peut maîtriser la force...
Rey a été confrontée au côté obscur dans la caverne, elle n'y a rien vu, rien senti, ce qui la rend complètement imperméable au côté obscur. Elle qui considérait Kylo comme un monstre sans coeur à la fin du 7 a pu voir en lui autre chose et tenté de le raisonner en vain, elle apprendra de son erreur (qui n'en est peut être pas une, nous verrons dans la suite), je trouve qu'elle a eu pas mal de développement, et puis, comme d'habitude avec star wars, difficile de juger un personnage sans avoir vu la trilogie en entier!
En fait les éléments que tu me décris "mauvais" ne le sont que selon ton point de vue, pas objectivement ;)
Si ça se trouve il y a même des gens qui adorent Dragon Ball Evolution ! Qui sait? haha
J'aime beaucoup votre discussion les amis !
Continuez, je vais aller me chercher des popcorns... ;-) ;-)
J'avais pas vu la notif précédente, merci Yan ;)
Phacochere76 je suis d'avis que la maîtrise de la Force (un usage actif) est différent d'une simple perception de cette Force (passif). Sans apprentissage, elle ne peut pas utiliser délibérément la Force, seulement la subir. Et si entraînement de Leïa il y a eu, alors c'est inconcevable que cela soit passé sous silence, jamais montré ou évoqué !
Rey n'est pas darkside-proof, elle succombe à la tentation de rentrer dans le trou déjà. Elle ne peut pas esquiver le côté obscur au vu des épreuves psychologiques qu'elle a vécues, et ne peut pas maîtriser aussi bien la Force après le peu d'entraînement qu'elle a eu. Son personnage dérange dans un Star Wars car son parcours du héro n'est pas logique (je t'invite à regarder les vidéos de Cinéaste Indépendant si ça t'intéresse !).
Après là je justifie mon avis mais je comprends que tu crois dur comme fer en ce que tu dis, après tout comme un grand sage l'a dit avant toi, tout est une question de point de vue ;)
Et pour DBZ evolution : NON !!!
Mec, tu es un vrai enfoiré...
Tu m'a redonné envie de regarder tous les Star Wars. (T_T)