[Ep.8] TURBO LAG: cos'è veramente? Molti sbagliano! - La Sovralimentazione Episodio 8
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- Опубликовано: 15 сен 2024
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quel deltone all'inizio è una manna dal cielo. Grazie per i tuoi video sempre chiari :)
Si può sintetizzare dicendo che il turbo lag è l’intervallo che intercorre tra quando pigiamo l’acceleratore e quando effettivamente riceviamo la potenza (essendo in regimi tali in cui il turbo funziona)? Più o meno...
Esatto!
Anche che è il ritardo dovuto all'inerzia della componentistica
Buon giorno Andrea, inizio nel farti i miei sinceri complimenti per il tuo lavoro e lo sviluppo dei video pieni di nozioni tecniche e matematiche, spiegate in modo esauduente oltre che in maniera professionale, spero che continui nello sviluppo di tale qualità e tu possa crescere visto il contenuto di ciò che fai... Grazie e bravo
Bel video Andrea una persona come te mi ci voleva proprio per farmi capire tutto senza farmi confondermi Grazie mille
Grazie!! 💪🏻💪🏻
sei bravissimo a spiegare il concetto.......Bravo!!
Ci sono turbine performanti come la Borg Warner K03 che hanno giranti piccoline quindi efficaci anche già fin sotto i 2000 giri/min del motore. Ma essendo progettare per girare anche fino a 250000 giri/min garantiscono allo stesso tempo buone pressioni. Tra l altro è pure Twin Scroll. È montata ad esempio sulle Mini Cooper S R56 che vantano il regime di coppia massima già a 1600 giri/min tenuta costante fino a quasi 5000 giri/min attraverso l overboost. Per me è lo stato dell arte della turbina. Molti nell elaborare montano turbine grosse come padelle ed io sono francamente da sempre molto contrario. Perche l erogazione più redditizia specie su strada è quella lineare. Bella piena anche in basso, per cui se proprio sono convinto che la miglioria sia optare per turbine che a parità di diametro girante sono state progettate per sopportare regimi molto elevati. L erogazione dei turbo anni 80 può essere emozionale ma è poco efficace sempre specie su strada
Spiegazione semplice e chiara.
Questo andrebbe fatto ascoltare a quelli che pensano di risolvere il turbo lag con i vari pedal box
Ciao Andrea. Il turbo lag e' definito, da quelli che lavorano nel settore , come il ritardo tra la richiesta di coppia ( da pedale dall'utente) al raggiungimento del 95% del target di boost. La potenza non c'entra. Bel video!
Hai ragione, sono stato poco preciso nell'uso dei termini, ma il concetto è quello dai, concedimelo 😅 anche perché 95% della coppia significa anche 95% della potenza a un certo regime fissato
@@AndreaCarsandMore a condizioni standard sì! Cmq bravo, ho dato un occhio anche ad altri tuoi video e sei veramente chiaro nelle spiegazioni oltre che ad avere delle ottime conoscenze e comunicarle in modo efficace. Finalmente qualcuno che si intende di ingegneria e tecnologia dell'automotive su YT Italia.
@@Gaba380 Grazie mille!! 😁
Esposizione cristallina. Grazie
Complimenti Andrea per il canale, sto letteralmente divorando i tuoi video.
Domanda: i diesel non hanno il corpo farfallato, quindi in teoria soffrono meno di lag, ceteris paribus? E in contesti reali di auto ‘da strada’, la lag è un problema più o meno sentito nei diesel (comparato ai benzina)?
Ciao Andrea ti ringrazio per la risposta ad un altra mia domanda su un altro video che mi son perso 😅
Ciao,ottimo video complimenti per la spiegazione!
Spiegazione molto chiara!! Quando noi siamo in rilascio e il motore gira magari ad alti giri l'aria nei cilindri entra sempre in proporzione ai giri del motore?
Nei motori diesel sì, nei motori benzina no perché la valvola a farfalla strozza l'aspirazione quindi non entra aria
Ok e quando il motore è al minimo nei benzina e non si accelera se la valvola è chiusa come fa ad avvenire la combustione per il minimo se non entra aria?
@@lorenzolongano9539 sì ovviamente un po' di aria entra, non è mai chiusa del tutto la farfalla, proprio per poter tenere il minimo
Curiosità... Io ho sempre letto che per i motori aspirati prestazionali è molto importante sfruttare l' effetto ram ed un impianto di scarico adeguato... Leggo dal sito della Ferrari, che per la serie 458 l' effetto ram regala 5 CV... È mai possibile che sia così poco? Potresti parlarne in un video e parlare dei collettori di aspirazione sportivi (anche con valvole interne, tipo quello della 458)? E anche di come viene attualmente sfruttata l' onda perversa, negli scarichi sportivi? sarebbe molto interessante
Certo, ne parlerò volentieri! 😁
@@AndreaCarsandMore grazie :)
Scusate la mia ignoranza, cosa sarebbe l'effetto ram? E l'onda perversa?
@@cesco0587 pressione in cassa di aspirazione creata dall aria esterna che entra ad alta velocità .. più vai forte e più hai pressione in airbox... un piccolo effetto turbo
@@andreaesposto8094 grazie!spiegazione più che chiara
Top come sempre. Potresti fare un video sulla tua attrezzatura foto e video, perché anche a me piace la fotografía oltre il mondo dei motori. nonostante havere 15 anni
Pensavo giusto di iniziare video anche su quello, se so che interessa inizio ancora più volentieri! 😁
@@AndreaCarsandMore yuppiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Mi sembra di esser tornato a studiare in aula!!
Potresti fare un video su quelle sfiammate che molte auto fanno? Cos'è sempre anti-lag?
Argomento decisamente interessante! Ne parlerò presto! 🔥
@@AndreaCarsandMore 🔥🔥
Bel video. Però non penso che la turbina si ferma se non si accelera. Anche in rilascio i gas ci sono e la girante di scarico riceve comunque una spinta
Va be la precisazione è giusta però alla fine è sempre un attesa che il pilota deve dare al motore, in entrambi i casi il motore non va. A mio avviso non è uno sbaglio dichiarare l'attesa dell'entrata del turbo come turbo lag, anche se si parla solo del regime del minimo
Io ho una domanda che mi perseguita da anni, perché invece di legare la turbina ai gas di scarico non la si vincola ad un motore elettrico gestito ride by wire da dal pedale del gas in questo modo si andrebbe ad annullare totalmente il ritardo di entrata in funzione, ad esempio tra gli 800 giri e i 1500/2000..... non prenderebbe energia dall'albero motore, o perlomeno non direttamente e non più di due lampadine alogene, e volendo lo si potrebbe usare assieme ai gas di scarico...
Adesso Audi e Ferrari stanno sviluppando dei sistemi proprio come dici tu. Forse il Q8 ha già una turbina elettrica. Il motivo per cui non l’avevano mai fatto prima è proprio l’energia. Perché per comprimere l’aria a quelle velocità serve molta molta più energia di quella di due lampadine alogene! Servono diversi KW di potenza, quindi è ideale recuperarli dai gas di scarico perché così si recupera energia che normalmente verrebbe sprecata
Questo è il motivo per cui oggi giorno esistono turbine piccole che girano fino a 220000 giri/min. Es: Borg Warner K03 che tra l altro è anche Twin Scroll
220.000 giri al minuto?
@@denis_jalba esatto
Cosa succede quando viene io turbo lag e si accellera tutto?
Se puoi fai un esempio sulle wrc che non soffrono di turbo lag
Graziee
come mai il turbo non lavora se non si accelera? I gas di scarico si producono lo stesso, e non dovrebbero far girarel la turbina?
Eh no, se non si accelera non c’è combustione, quindi non si producono gas di scarico!
@@AndreaCarsandMore però se non si accelera l'auto non si spegne, quindi dei gas di scarico si producono lo stesso, o sbaglio? Altrimenti si dovrebbe stare sempre col gas giù
@@vitocammarata8256Non sono veri e propri gas di scarico. È semplicemente aria. Se non acceleri, non entra combustibile all'interno del cilindro. L'aria viene compressa e poi espansa, producendo globalmente un lavoro negativo che dà luogo all'effetto di freno motore. Il motore rimane acceso perché trascinato dalle ruote. Se invece sei un folle al minimo, viene iniettata una quantità irrisoria di combustibile semplicemente per non farlo spegnere. In ogni caso, questi gas di scarico hanno pochissima energia e riescono magari a muovere la girante della turbina (perché altrimenti sarebbe intrappolati nel motore) ma la turbina non possiede abbastanza energia per produrre lavoro sul compressore
Non ho capito una cosa. Credo di aver capito che il turbo lag è una cosa diversa dal regime di funzionamento del turbo, perché indica il ritardo della risposta del compressore, cosa che avviene in modo diverso ma a qualsiasi regime. Tu però dici che possono esserci turbocompressori che hanno un regime di funzionamento più basso con meno turbo lag e, viceversa, turbo con regime di funzionamento più in alto e meno lag. Tuttavia questo in base a quello che ho capito è un po' un paradosso, perché se non sbaglio il turbo-lag è dovuto all'instaurarsi del flusso di gas di scarico al momento in cui si pigia l'acceleratore ma anche e soprattutto all'inerzia dei componenti del turbo, che prima di cominciare a pompare come dovrebbe devono prendere velocità (turbina, alberino e girante). Il problema è che per avere un turbo che lavora a regimi più alti devo avere un turbo più grande in grado di pompare più aria, ma anche più grande e pesante, e quindi teoricamente con più lag per via dell'inerzia dei suoi componenti alla rotazione.
Allora per evitare il turbolag perché'non affiancano un antilag solo in pompaggio aria senza aggiungere benzina?
Se guardi gli episodi successivi ho presentato diversi rimedi, tra cui anche quello! 😁
marco basta guardare le ultime wrc e rallycross per eliminare il turbolag non usano la benzina ma solo aria per tenere in pressione la girante aspirazione e scarico
Ciao io do gas ma non va proprio è 1.3 multijet il meccanico mi ha fatto cambiare tutto ma non va sono demoralizzato
Ma è possibile che dopo la mappatura sia arrivato un fastidioso turbolag che prima non esisteva??
Sì, possibilissimo! Se una mappatura non è fatta davvero bene è probabile che in qualche aspetto ci si vada a perdere
vi chiedo scusa, io non ho capito allora perchè alcune persone dicono "sfiammate da antilag"...
Tranquillo, presto arriva un video sull'antilag! 😁
Si tutto cio e corretto tranne quando dici che un turbo progettato per lavorare a bassi regimi puo avere tanto turbo lag, perche per forza di cose il turbo da bassi regimi e di piccolw dimensioni e il lag e minore per fisica perche ha meno volume da muovere per azionarsi, dunque alla fine della fiera i due fenomeni son correlati per forza di cose... Dipende da piu fattori cilindrata grandezza del turbo e altro ma alla fine se hai un turbo enorme aumenta anche il lag
Vero vero, era per dire che comunque regime di funzionamento e turbo lag sono due cose diverse
Parlerai anche dell'anti lag?
Assolutamente sì!
mhh infatti io ho l'auto nuova 1.2 100cv turbo benzina, e quando schiaccio tutto il pedale c'è tipo 1 secondo di lag dopo il quale subentra la vera spinta del turbo, questo però al minimo sui 1000 giri.
invece quando sono ad alti giri appena cambio marcia la spinta è immediata perchè come dici tu c'è più aria in circolo.
senti ma è normale che i motori turbo quando vengono tirati a 4000 giri sibilino leggermente? si avverte un leggero fischio piacevole
Sì sì è normalissimo, è il fischio della turbina!
Fai video molto interessanti e ben fatti, ma una critica la devo fare: la turbina non è mai ferma, solo a motore spento, per il resto anche al minimo gira, e parlare di turbo lag senza sentire la parola pressione non lo vedo molto giusto...
Cosa vuol dire essere a 1000 giri a full gas?
Motore che va a 1000 giri/min, pedale dell'acceleratore premuto a fondo
2:45 scusate qualcuno può dirmi fare passare aria dentro cosa? I seinz?
ma come si possono avere queste animazioni 3D o dove si trovano?
ruclips.net/video/k8-_UrfbRBA/видео.html
A volte le fanno le case costruttrici per presentare il prodotto, altrimenti certi canali grossi se le fanno per conto loro 😬
Ma il pedalbox, può eliminare il turbolag?
Mmmm potrebbe ma non ci crederei più di tanto. Bisognerebbe prima capire perché è apparso questo turbo lag.
@@AndreaCarsandMore apparso dopo la mappatura
@@faustociaschini2143 allora è un problema di mappa... il pedalbox lo usano i mappatori che non sono in grado di fare le mappe acceleratore... la sua funzione è solo quella di accelerare di più di quello che tu fai con il piede
Per un’auto stradale (soprattutto Diesel) è molto meglio un compressore (che rende il motore “elastico”), sulle auto da “corsa” dove si tengono costantemente regimi alti, conta la massima potenza, ogni kg in meno “conta”, decisamente meglio il turbo
dipende basta guardare le accelerazioni dei campionati wrc del 2018 e rallycross dove preferiscono + coppia hai bassi giri
fabio bellini ragionamento più che corretto. Io in genere sono un pistaiolo, quindi turbo. Dall’altra parte sulla Nomad ho il compressore che la rende semplicemente demenziale
Per quello ci sono le turbine a geom variabile su tutti i gasolio .... magari averle sul benzina... per ora solo 1 macchina al mondo che io sappia
come ha risolto Audi : ruclips.net/video/k8-_UrfbRBA/видео.html
A sto giro non capisco il senso di questo video. Dov'è il problema è dove la soluzione? C'è bisogno di spiegare cos'è il turbo lag? Dove sarebbe la confusione?
Mi sono perso...