スト6でリリーマスターに到達した【獅白ぼたん】、リリーで勝つと言われてしまう言葉にちょっとだけ悲しい気持ちになる【ホロライブ/切り抜き】
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- Опубликовано: 2 окт 2024
- ちょっとしかかじったことない人が言ってるイメージ…でもプレイしない人に伝えるの難しいしなぁ
お借りした本編
【スト6】スト6いち年生ベガ組ししろベガ6才！（認定戦いってみる）【獅白ぼたん/ホロライブ】
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獅白ぼたんさんのチャンネル
@ShishiroBotan
オレ、まだ見てるだけの外野だけど、ししろんがやり込んでる人の動きでJPに勝ったのは分かったよ😅
運ゲーだって文句垂れる人は単に読み合いが弱いだけだろって思う。
基本ローリスクハイリターンな攻撃を押し付けあうゲーム
っていう前提があると運ゲーの意味合いも変わってくるんだよなあ
強くなればなるほどプロでも読み合いで勝負が決まるんだから、格ゲーは最終的に地力とジャンケンの世界だよね
お互いにある程度の実力があるからじゃんけんになる訳で、それすら分からず運ゲー言うのはプラチナ以下と動画勢だけっす。
リバサOD昇竜をパナしって言う奴もなw確定してんだよ馬鹿がって思いながら見てる
やたらモダンに否定的なのも大体マスター未満だったりしますね
@@eif3u39eiefa94 別に否定的である事自体は人それぞれなのでいいと思いますが、それをわざわざデカい声で撒き散らすのは意味が分からねっす。んな事しても損しかしないのに。
格ゲーというのはそもそもじゃんけんだってのは友人から教わった
格ゲーが上手い人ってのは「リスクとリターンが良く分かってる人」ってね
操作が異常に難しいキャラ以外は絶対言われるから悲しかろうがもう諦めるしかないよなあ
運ゲーっていうか択の掛け合いなんですよね。。
上中下段、投げ、シミー、パナし、DI、Dリバ、垂直などの
それぞれのキャラに対する強い行動とキャラごとの強い技を振って相手を翻弄するゲームなのに、
運ゲーとかそんなん言われたら格ゲー全部運ゲー。
もちろん運要素0って言うわけではないと思いますけど、それでキャラ使ってる人を批判するのは良くないと思う。
（スパ2豪鬼とかは別）
運とかいう前に風溜め咎められない奴が悪い
投げ抜け出来ないコマ投げキャラは読みが１つ少なくて済むという部分だけが目立ってしまって差別されやすい悲しみの歴史がある
全１リリー使いのひびきさんがウメさんに攻略聞かれて「リリーと真面目に向き合ってくれる人が居ないので聞いてくれて嬉しい」と言って喜んでリリー対策を教えたくらいには見放されてしまっている
運？究極的に突き詰めれば投げか打撃かの２択だろう
そのどちらかが運ってのは随分乱暴じゃないのか
２先の短い時間で相手の選択肢を揺さぶった結果、コマ投げ通ってる場合もあるし「運ゲーくっだらねぇ～」って感想だけ出ちゃうのはなんか勿体ない感ある。
絵面的にそう見えるのもあるけど、胴着だってある意味地上で中足ラッシュして～端で柔道して～っていうのも運ゲーじゃね？ってなるからね。
正直スト6だけに限った話じゃないからもう不偏の話題なんだろうなって思った。
バカ野郎、対戦相手とじゃんけんまで持ち込めるようになるまで強くなるのすげぇ大変なんだぞ
読み勝ち、噛みあい、何が悪いねんな、そこに至るまで努力した結果だろうに
そもそも人読み以外だとキャラが得意な形から2択3択押し付けるのが格ゲーじゃんね？
リリーはそのじゃんけんの状況を作り出すのが異様に簡単だから運ゲー扱いされてるんであってその指摘は当てはまらないと思うよ
@@triangletriumph5289 だからししろんもリリーが運ゲーキャラだって事は否定してないじゃん。
でも読みで勝ってるのも運ゲーって言うのは違うでしょ。
そこも含めて運で勝ってるって言われるから悲しいって話。
運とか読み合いで勝敗が決まるところまで持っていくのは大変よ
どのキャラも大体そうでしょーよ
リリーはその状況作りやすい
そういうコンセプトだし別にええやないか😎
『運で勝った』ではなくて『技術的かけ引きと心理的な読み合いで勝った』が正しい表現
ザンギネタ擦って飯の種にしてる某プロもいるし、ある意味鉄板ネタだから気にせず遊べばいい
運ゲーだけでマスター行けるほどスト6も甘かないっしょ
そもそもその状況にもってかれている段階で駆け引き負けてるし、それを運ゲーって言うなら柔道とシミーも運ゲーになっちゃうんだよな。
結論：やれる事やって何が悪いん？
ザコの負けた時の言い訳だから気にしなくて良いよwそいつもモダンリリー使えば良いのにねw
過去動画見直してて思うのは7.8ヶ月前から次々スト6やり始めたホロメンが今となっては大半が継続できていないのも、一部界隈のそういう心無い発言が出てくる風潮も影響してるんだろうなと。
相手に敬意を払えない人間には辛辣な物言いや扱いをしても問題ないと思います
塩対応で充分
格ゲーはやったことないし、良くわからんけど、色々なイベントでのプロの皆さんのコーチング見てると、相手の癖を読んだり、一瞬の攻防の中でとんでもない駆け引き繰り返してるんだなーと感動したなー
運ゲーなんて一切思わんかった
関係ないけど、ししろんの衣装可愛い
運ゲーっいってるヤツらはマスター行ったことないよ間違いなく。
何のためにシミーや遅らせ打撃という高等テクニックを使うと思ってるんだ。
散らしという言葉があるが、いかに意識を散らして意識の外にある場所から攻撃をすることがマスター帯ではまず必須になる。
この辺、ダイヤ帯からマスターに上がれない人の最も大きな壁でもあるがディフェンスとオフェンスのバランスを取りながらコマ投げを当てるってのはリリーは比較的簡単だが、それでも垂直されたら大ダメージを食らうんだよ。そのリスクを通して運ゲー言うのは草なのよね。
「ここは飛ばんやろ」でコマ投げ出してる時点で、それは読みだと思ってる。ぱなしもイケると読んで出してんだから。どちらかというと、置き技のしゃが中とかに当たる方が運ゲーだと思う。 from Mリリー
どこまで行っても人間同士が競ってるから運が絡む部分はあるけど、ジャンケンや読み合いを運で片付けるのはちょっと違う。
この辺は実際にプレイしてる人なら言語化出来なくても感じ取ってると思うから、動画勢とかがそういう言葉を発してしまうのかな🤔
思うのは自由だけど、それを書かれた相手がどう思うか一度考えてから行動した方がいいと思う
負け惜しみだよなぁ〜？
わかりやすいジャンケンなだけで、ほぼ全ての行動がジャンケンなのが格ゲー
コマ投げだけがジャンケンだと思ってるんだとしたら知識不足
運で勝とうが勝ちは勝ちなんやで👍
運も実力のうち
勝ったら10点負けたら-6点のじゃんけんはガンガン仕掛けるわ
ししろんが自分自身で「運で勝った」って言い過ぎて、図らずも洗脳されてしまった未プレイ勢が多そう。
ある程度以上の実力者同士になると、運はもう駆け引きの一部でしかないのは、たぶんやりこんだ人じゃないと分からない。
気にするな無視しろってのも難しいよね。自分が全1リリー使いとかなら自信持てるから無視できると思うけど全否定できない部分もあるだろうから
おじから言わせてもらうと運ゲーって対戦相手に向かって言う言葉じゃないんだけどな
運ゲーはアレなのよ、パナシで勝ってたらそれはそうなんだけどな。
格ゲーは対人読みとジャンケンなんよね。
勝ったら読み勝った(運ゲー)、負けたら運ゲー。
まぁ気にする人は気にするんだろうけど、勝ってればそれでよいような？
格ゲーやってればやってるほど「運」という表現が好きな気もする。流石にプロは違うけど。
訳解らん批判してる奴はおそらく未プレイ勢だと思う
ほな同キャラ使ってきみも勝てばええやん。としか思わんけどね。
触ってお手軽に強いのはいわゆる道着キャラだし、スト6ならホンダやブランカもいる。
わかりやすい強キャラ使って投げキャラに勝てないのはその人の実力でしかないよ。
まあ、投げキャラ使ったら使ったでどうせコマ投げのコマンド咄嗟に出せないし、近づけもしないし近づいてもボコられるだけの人たちがあーだこーだ言ってるだけでしょって思っちゃう
運ゲーを通しに行けるの立派な実力。
それで言えば、ししろんは確実に地力をつけてるよ。
運ゲーすら通しに行けない雑音共のアホ意見は気にせんでええ、ししろんの実力の付け方は間違ってないと思うで！
ししろんもそう言われるくらい上手くなったってことだろうね
褒め言葉と受けとれるようになる頃にはもっと強くなってるよ
リリーになんかラシードみたいに強い技があると勝てるのにね。ファイト。マスターでもなかなか強いゾー。😊😊
そもそもやること違うキャラなのになんでラシードと比べるんや…
@@おーま-l9q ラシードの性能が高いのでリリーの技に強力な技使えたらいいな〜と思ったから言っただけだよ。
@@おーま-l9q わいもザンギエフにコンドルスパイアあればええとおもわんわ。
貴方がツッコみたくなる気持ちは分るよ。
@@joe_odagiri580
てかそもそも明確に強いのは生ラッシュと中段とイウサールぐらいで起き攻めと機動力と択の散らし性能が高いせいでそう見えないだけでそもそもの技性能自体火力含めそんなに高いわけでもないんですよラシード…
@@おーま-l9q ですよね。リリーも強みがあるしラシードも強みがある。それぞれの味付けが違うだけなのにね。
ラシードもリリーもあんまり当たらないから苦手です
正解がない行動を選び合うゲームだから運ゲーはべつに批難ではない
気にし過ぎもよくない
運ゲーって負けた言い訳ぐらいにしか使わんやろ。人に言うことではないし、自分で言うのも冗談ぐらいでしか恥ずかしくて言えんわwだって自分が負けた原因を運としか捉えられない奴が言うセリフやもんな💧そういうやつって負けた原因を周りにしか求めないから成長しないんよね。
そもそも打撃と投げの２択を運というならコマ投げ関係なく通常投げも同じだろ
ケンとか一番信頼してダメージ稼げるのは手段は投げだぞ
そういう雑音にいちいち気になっちゃうのは根が真面目だからだと思うけど
明かなエアプの言うことは鼻で笑っておくくらいにしておいた方がいいよ
運ゲー？ ふふっ"心理戦"
勉強嫌いがテストで苦手な問題解けなくて「運が悪かった」て言うタイプか
格ゲーはジャンケンなんだけど、一部分を切り取ってジャンケンしてるみたいな誤解があるよね。
ラウンドが始まってからずっと高速でジャンケンし続けて、その積み重ねで相手の癖を覚えたり、状況判断で読みを入れて勝敗が付くまでやり続けるジャンケン
だから、ジャンケンの1部分だと運のように見えるけど、全体通して勝ち越すとか、重要なジャンケンに勝ってるから勝ちになる。
つまり、勝ってる試合の多くは勝つべくして勝ってる。
そんなのガイルに対してや豪鬼やJPとか他キャラに散々言っといて、リリーは対象外とか無いからなぁ、本田やザンギと相手してる方は変わらんのよ、正直そんなの気にしてたら格ゲー向いてないとしか言えんよ、ガイルつまんねーとか、面白いか？とか褒め言葉と受け取ってるけどやってる事難しいのに、散々みんなでいってたよね？
ししろんはモダンコマ投げと入力コマ投げ使い分けてるぞ？努力をあざ笑うやつは嫌い
マスター行くの早くね？
ころさんJPよりまだ言葉の圧は優しいやろ
しばきあげパンチング
？？？そもそも格ゲーは読みあい差し合いだぞ？😮
気にすんな！実力や！
パチンコやと？ちゃうわい！
格ゲーは超技術介入度パチスロじゃい！
超ディスク大会でて優勝してみい！
ん？なにいってんだろ？ワタシ😮😮
格闘ゲームは好きなキャラ使って好きなように遊ぶゲーム。
読み合いなんでどうでもいい。
今せっかく盛り上がってるのに、また自ら壊していくんだなきっと。
下のランクなのに、ずっと格上の人に偶然１回勝てたとかは運が良かったってのもあるけど、ししろんはマスターまで言ったんやぞ。
運だけでマスター行けるわけない。