Ну мошенников много, а в интернете пасутся люди необремененные ненужным образованием. Им рассказывать про археологию, про тонны Восточного Серебра, про захоронения скандинавского типа, про фактории явно скандинавского типа Ну и солист набрасывает как бы сенсации, которые никто не станет проверять и опровергать.
Посмотри на карте "маршрут", предложенный этим "просветителем" (Стамбул - Галац - Будапешт - Рим ), ничего глупее не придумать . Тем более, что РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШИЙ (!) путь по прямой из Царьграда в Рим был почти вдвое короче...
Было несколько попыток реконструкции этого пути они все длились по нескольку лет , никто там тонны товаров при этом не тянул и это только до выхода в море, а моретоже надо было пройти. Есть документальные фильмы в ютуб.
Потому что, у гуманитариев, есть тупое допущение, что водные пути, русла рек, использовались туда и обратно. Этим "гениям" невдомек, что работать пути могут только вниз по течению рек и обратно по Гольфстриму по морю. Но изТориков не учили инженерному мышлению и они тащат корабли по суше, волоком. Хотя Днепр сам подсказывает: по Дну пёрли, пороги были Днепровские... Ну куда там волоком тащить? Нереально.
@@nikolaisenyukovich3322 Зачем же о всех судить,только об вас.Путь из варяг в греки проходил по гораздо более короткому пути,нахер херачить далеко на север в несуществующий на то время Новгород,вы ещё и с географией не дружите,в школе хоть учились?
@@AlexSilvestriv-cm6cz */"Путь из варяг в греки проходил"/* Ещё раз, торгового пути "из варяг в греки" (из Скандинавии до Византии) через Русь вообще не существовало, это исторический фантом. Единственное упоминание этого пути содержится в церковной легенде о хождении апостола Андрея на Русь в I веке н.э. При этом в этом описании ничего не говориться про Скандинавию.
Воспринимаю это как версию Сергея Цветкова , так как тут много допущений со стороны автора. Но Сергей Цветков очевидно очень погружен в материал , который интерпретирует в пользу своей версии. Я не историк по образованию, спорить или возражать не могу, но Сергей Цветков рассказывает интересно и многое я узнал нового даже если полностью исключить его теорию, то передача интересная и познавательная интересующимся историей
Лично мне было и раньше совершенно не понятно, что в те веке могли возить из Новгородской земли и Балтики в Константинополь и обратно. Вот из Киева и окрестных земель - понятно.
@@Гедонист-с8я там не было товаров. Ведь путь якобы шел из Бирки. Но на месте Бирки не найдено торгового города - просто деревня. Вывод, который не стал делать г-н рашист Цветков - не было связей между залесьем и Киевом. Среди множества дирхемов и таллеров, в залесье нк найдено Киевских монет. Но это неудобная для пропаганды правда.
Да, рассказывает интересно. Но волоков на самом деле было не много, а очень много. Таскать было по видимому не сложно, так как волоки делали даже в целях сокращения пути. То есть можно плыть, но делают волок сокращая путь.
А как быть с отрывком из стихов - " Прощай немытая Россия стоана рабов страна господ " ??? а Европа действительно была грязной и неомытой по многочисленым Арабским летопися на которые опираются почти все .
Автор этих стихов плохо кончил исключительно по своей глупости что свидетельствует о его душевном нездоровье. Так и к стиху надо относиться, как к творчеству больного человека..
Т.е. тезис в том, что торговый путь из варяг в арабы (по Волге в Каспий) был эффективнее, чем из варяг в греки? Однако, для функционирования торгового пути совершенно не обязательно, чтобы кто-то путешествовал из начала в конец. Например, как много за всю историю случаев, чтобы кто-то прошёл от Рима до Пекина или обратно? Но Шёлковый путь работал же. Множество купцов и перевозчиков курсировали на своих локальных не очень длинных участках.
Нет никаких сомнений, что викингов с Балтики привлек в Восточную Европу трафик арабского серебра с Волги, так как скандинавские древности появляются в ней буквально вслед за первыми кладами куфического серебра. Также чисто логистически, чтобы полноценно его использовать, им было необходимо обосноваться где-то посередине. Так и возникли русы - выходцы из скандинавии, занимающиеся транзитом рабов и меха. Транзит из Скандинавии был больше не нужен, ведь мех им поставляли в виде дани местные племена, о чём прямо пишут Ибн-Русте, Ибн-Фадлан и Гардизи. Считается, что на Днепр русы перешли вынуждено, так как синхронно известию ПВЛ о приходе в Киев князя Олега, клады куфического серебра в Восточной Европе прекращаются на несколько десятилетий. В историю этот период вошёл как "первый серебряный кризис". Русы переключаются на рынок Византии, собирая дань с южной часть восточных славян. Киев становится местом сбора лодок. Но при этом и Новгород они за собой оставляют, так как к тому времени трафик серебра восстановился. Константин Багрянородный фиксирует, что при живом Игоре в Новгороде княжил Святослав. Вот так и появился путь из варяг в греки - местный маршрут между двумя торговыми путями, связывающий две части Руси.
Волоков было много, дело это было очень выгодное. Можете посмотреть топонимы Становое, Стан, Становище - названия этих населенных пунктов происходят от термина стан, это пункт взимания пошлин за проход по волоку. Я с удивлением увидел, что в тверской области существовали волоки просто для сокращения пути. По Серигерскому пути.
«Люди были такие, что просто УХ!!!» - комментарий ведущего. Дополнение: 1. Выживал сильнейший. Огромная детская смертность. 2. Люди были малорослые. Об этом можно судить по скелету Ильи Муромца и по железным панцирям средневековых рыцарей а Эрмитаже. 3. Но с другой стороны. Либерасты-дерьмократы заставили меня работать в доменном цехе. Когда чугун сварился, то в определённом месте доменной печи проделывают отверстие, через которое выливается расплавленный чугун. Это отверстие назыаается лето́к. Оно пробивается специальным копьём, которое вставляется в пушку. В 1998 году мне пожилые металлурги говорили, что раньше данное копьё в пушку вставлял 1 горновой (т.е. рабочий возле печи). А в наше время такое же копьё в пушку вставляют аж целых 4 человека.
Я вижу вы всю историю готовы превратить в легенду "История стала легендой, легенда мифом" (Галадриэль) В конце концов вы дойдете до абсурда прийдя к заключению, что никакой такой истории никогда и не существовало, а мир непознаваем Вам надо было заниматься не изучением истории, а следовало с самого начала писать фэнтези Я всегда говорил, что фэнтези самый подходящий жанр для историков, которые много знают, но не умеют делать правильные выводы даже на основе собственных знаний (говорю это вам, как и сторик)
По днепру в белоруссии ходили большие баржи до войны_вверху, в районе Орши, дедушка бурлачил, это было до войны, а теперь местами, его можно почти перейти,были огромные русла видно что стекались вода, высокие берега, а теперь там сухо,,, Геродотово море на территории Полесья,,, при нашей жизни столько изменений, а за 1000 лет, тем более днепр был другим, и для тех судов пороги не были проблемой,,
вы не правы ! Днепр ,каким был ,таким и остался .А пороги протяжённостью ,были 100 километров , сильнейшее течение русла реки, на порогах с водопадами , вода реаела и свистела .Гибель неминуема для всех гребцов на лодках и баржах. Из Чёроогт моря , корабли ходили к селу Беленькое ,а там ввгружались и на волах с повозками , караваны шли в Кодак ( Днепропетровск ) , а от туда вновь ппрезагружались на корабли и гребли или под парус , доходили в Киев , Гомель, Смоленск . Вот такая логика и з варягов в греки.
@@Игорь-и9у1д то что было 100О лет назад , я не могу, конечно , утверждать, но за свои 68 лет, я знаю как Днепр из реки у нас превратился в мелководную речку, в лодке , с шестом переплывали- опираясь на дно в 20 км ниже Орши это 30 лет назад а что теперь,,,,,а в памяти родителей это была большая река,,, а маленькие речки, где сетью ловили рыбу и где почти метровую щуку видела, их вообще не стало,,
@@Игорь-и9у1дкак же остался, если проблема обмеления, усыхание боровых лесов это общегосударственная проблема. Мелиорация без царя в голове плюс изменение климата в сторону засушливого, вбивают капитальный гвоздь в ранее сложившиеся агроклиматических зоны РБ.
И тем не менее кривичи у нас в 5-8 веках живут именно по рекам северного участка этого речного пути Из варяг в греки. По Волхову, Ловати, реке Великой, участку Западной Двины , как раз от Новгорода до Смоленска , через Полоцк. Опять же Смоленск у нас расположен в очень неблагоприятном месте, сплошные болота и дремучие леса кругом, и четырёхмоторный комары и мошка . В таком месте город не строят. Это не Владимир на Клязьме. Должны были быть веские причины строить там город , ибо место отнюдь не благоприятствует сельскому хозяйству. Есть то что то им там нужно было? Всё таки вероятно Смоленск служил некой перевалочной базой между Новгородом и Киевом. А Новгород с Киевом все таки как то сообщались между собой. Иначе как объяснить громадное количество православных храмов в домонгольский период и в Новгороде и в Киеве.
Только не Смоленск, а Сюрнес, который был расположен на мысу Днепровского берега в 15км от современного Смоленска ! (См. Гнёздовское городище) Фактов, которые пытается игнорировать г-н Цветков тьма. И самые мелкие из них - это многочисленные клады персидскими денариями на островах Борнхольм и Готланд. В 2000-м там нашли что-то более 9000 монет, оцененых в 256 тыс фунтов стерлингов (современніми !) . В общем, версия г-на Цветкова антинаучна. А по факту Путь "из варяг в греки" , финансовый поток, который он обеспечивал, сыграл значительную роль в разложении родоплеменных отношений среди населения вдоль его территориий и становления там ранне-феодальных с заменой вечевой Власти на княжескую. с опорой на Дружину. Сюрнес был сожжен и Смоленск возвысился, как центр княжеской власти только в первой трети XI в.
@@anatoly4822 Прям-таки тьма? Скорее, тьма в вашей голове. Сюрнес - неопознанный топоним из поздних саг 11-13 вв., на пару с таким же непонятным Гадаром. Гнёздово - торговый лагерь именно на Балтийско-Волжском пути, византийские предметы там единичны по сравнению с балтийскими и арабскими. У вас персидские динарии по пути из грек в варяги идут? Ну-ну, господин критик, на карту кладов монет для начала взгляните, прежде чем ерунду городить. Или прочтите свидетельство специалиста. Археология не в силах подтвердить реальность Волховско-Днепровского пути. В.Я. Петрухин формулирует ее выводы следующим образом: «По данным археологии, в IX веке основным международным торговым маршрутом Восточной Европы был путь к Черному морю по Дону, а не Днепру. С рубежа VIII и IX веков и до XI в. по этому пути из стран Арабского халифата в Восточную Европу, Скандинавию и страны Балтики почти непрерывным потоком движутся тысячи серебряных монет - дирхемов. Они оседают в кладах на тех поселениях, где велась торговля и жили купцы. Такие клады IX века известны на Оке, в верховьях Волги… по Волхову вплоть до Ладоги (у Нестора - «озеро Нево»), но их нет на Днепре» (Петрухин В.Я. Скандинавия и Русь на путях мировой цивилизации // Путь из варяг в греки и из грек в варяги. М., 1996. С. 9).
Господин Цветков, раз вы тут, ответьте ПРЯМО В ЛОБ --- продолжаете верить , как говорили в своём видео `` Кто такие русы. Начало Русской земли. Цикл Русское тысячелетие` `` (канал ``Сергей Цветков``, 5минута 24 секунда) ,что рутены-русы вышли из древней Палестины , пришли на юг Франции и на Балтику и в восточную Европу или нет ? @@СергейЦветков-м5и
"Буго-Днестровский лиман" (5:04) - это конечно перл ! Я так понял, что г-н Цветков просто излагает нам свои фантазии, ибо в обоснование их он приводит тексты XVI века ! ! ! - Какое отношение эти тексты могли иметь к временам хождения Апостола Андрея и к самому Пути "из варяг в греки" ??? Если первое относится к 1-му веку Н.Э., а второе закрылось в XI веке .
На своём канале `` Сергей Цветков `` -- гость рассказывал о выходе ``рутенов``-- ``руси`` из древней Палестины через юг Франции и приходе на Балтику и последующем приходе в восточную Европу (ДА, именно так). Cтранный он писатель --- ну выдумывай как писатель, какую угодно ФАНТАСТИКУ В ПРОШЛОМ. Но зачем отрицать ``Путь из варяг в греки`` ? Екатерина Хазова, пожалуйста, СПРОСИТЕ у писателя лично -- продолжает ли, господин Сергей, придерживаться этого СЕЙЧАС или нет ? Господин С. Цветков, я думаю, что лучше бы вы сами сказали о вере в ``рутенов`` из древней Палестины.💫💫💫💯💯💯 ТОТ САМЫЙ РОЛИК называется -- `` Кто такие русы. Начало Русской земли. `Цикл Русское тысячелетие`. `` 🌴🌴🌴 ТАМ СМОТРЕТЬ с 5 минуты -- 24 секунды.
@@КонстантинАнпилов-з5к я так понял, труды этих товаришей вы изучили досконально. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Всегда сомневался в реалистичности многокилометровых переволоках тяжеленных ладей, да ещё с многократной погрузкой-выгрузкой товара. Тоже тяжеленного, иначе не было выгоды его перемещать так далеко. Смысл имело лишь плавание с однократно погрузкой.
так это давно было понятно мыслящим и смекалимтым людям, что по Днепру ходили только до села Беленькое , а дальше на север реки,пошли гранитные пороги с мощным течением ,где г бель гарнантирована . А от Смоленска до Днепропетровска , ходили кораблики - лодочные ,а там пороги до Запорожья на 100 километров гранитных валунов ,через которые никто уже не плыл,ибо там будет мясорубка .
@@Гедонист-с8я у кого смысл в деньгах ,считай что он уже труп при жизни . На Украине за 1,8 месяцев войны ,россиян погнаашихся за зарплатой в 200 000 в месяц , полягло уже 270 000.
Путь из варяг в греки возник ещё в Венедии. ( Обьединение племён - Венедия, возникло между реками : Буг , Припять , Финский залив, Балтийское море. ) Товары привозились прибалтийскими племенами ( немцами , даками , скандинавами ) к портам Венедии на балтийском море , разгружались и перевозились на повозках к Бугу , Припяти , Неману , Днепру.
Интересно чел манипулирует фактами. Где-то отрицает какой нибудь источник, где-то делает упор на письменный источник, а где удобнее - археологические находки, а иногда его и вовсе заносит перетрактовывать исторические слова и формулировки на свой взгляд, явно при этом не имея профессионального лингвистического/филологического бэкграунда.
Видел на Ютубе деятелей, которые пытаются по этому пути пробраться, вроде бы как они уже на финальной стадии, но при этом больше года в пути. Однако, надо понимать, что древние люди были куда более развиты физически и путь мог бы у них занять меньше времени. А по поводу того, что товары столько бы не продержались, ну надо понимать что именно везли, это как минимум могли быть шкуры пушнины, которую славяне добывали в больших количествах и им бы ничего не было, это просто как пример. Но все это абсолютно не значит, что этот путь действительно существовал и нужно понимать, что это глубокая древность, возможно гость прав и действительно тогда были другие названия и путь был через Дунай, а возможно он ошибается. Сегодня это доказать или опровергнуть не возможно.
Опять же таки это мог быть обмен одного важного товара на другой, либо шкуры могли цениться очень дорого, возможно это были не шкуры, а нечто иное очень ценное. В этой истории очень много неизвестных.
Мне и до этого значение пути из варяг в греки казалось сильно преувеличенным. Путь через Волгу и Каспийское море более реальный. Не зря Волжскую Булгарию называли Серебрянной, хотя рудников там не было. Интересно упосинание о манисто из серебрянных монет. В чувашском женском национальном костюме присуствуют украшения из монет. В среднем их масса составляла 12кг, хотя были экземпляры до 16 и даже до 40кг. Живут чуваши как раз на Волге.
Уточнение: пороги находились между современныии городами Днипро и Запорожье И ещё одно: на средневековых картах между водоразделами Балтийского и Чёрного морей находятся Рифейские горы. В случае существования оживлённого торгового пути все бы знали, что там никаких гор нет🤓
через те пороги и заплавы плавней с мелким дном реки, никто пройти не мог ,ибо пороги были на 100 километров. А нпфантазировать можно ,сто угодно ,мол ,греки и викинги ходили ладогами - лодками .
@@Игорь-и9у1д Кодак- это крепость, построена то ли королём, то ли Жечьпосполитой для контроля движения в Сич и обратно. Захвачена возвращавшимся через Самру из похода Сулымой.
Молча шли, вдоль берега крутого. Норманны, они такие, сорвиголовы. По Дунаю до городов южной Германии доходили. Уж очень грабить когда совсем не ждут, любили.
@@nickgwidon9576 Гидрология Дуная сложна, думаю не доходили до Алеманов..... Зачем Волхов Неман Днепр Византий. когда Рейн, Дунай Византий???? Чета про этот путь не слыхать из Варяг В Греки???????? 🤔🤔🤔🤔🤔🎓🎓🎓🎓🎓🎓🎓📜📜📜📜📜📜📜🙈🙈🙈🙈🙈
Торговля шла , а экономики не было . Мда...Трактовка еще та...Мифы не только развенчиваются , но и создаются . Хуже всего , что здесь скорее всего политика присутствует . Но ничего нового , так было всегда , так история и писалась...
Клин был не славянский, а аварский и потом венгерский, разбив славян и создав им препятствия для общения. А славяне жили сплошным расселением по всему Придунавью, даже отчасти в Австрии и в Германии
Интересная интерпретация, но не более... Как для развлечения пойдёт. Есть ролики, более аргументированные научно у автора, и есть интересные наблюдения как критика устоявшегося.
я читал сомнения о пути "из варяг в греки" из-за крайне малого количества материальных следов в землях варягов византийского происхождения. в отличии от западно-европейского следа. но не согласен с тем, что уровень речных вод в тот период был ниже современного. 1500 лет назад полесье было бесконечным болотом с большим дефицитом сухой, пригодной для житья и сельского хозяйства земли. болото осталось от таяния отступившей вечной мерзлоты. тот же процесс заболачивания сейчас в Якутии происходит. уровень вод был высочайшим. это отражено как в рельефе местности, так и в топонимах. со временем уровень вод падал. но этот процесс происходит до сих пор. до сих пор вся ледниковая вода не истекла. еще много болот осталось, хоть их стало значительно меньше. Зайдите в городской парк города Гомель, что на Соже (приток Днепра) - посреди парка вы найдёте цепочку лебединых прудов. а потом встаньте на пешеходном мостике над прудами, оглянитесь и представьте, что эти пруды находятся на дне огромного древнего оврага, глубиной метров 20 и шириной под 50. длиной около километра. через него в реку сож текла вода из болот окрестных.
Большие сомнения вызывает регулярное сообщение по этому пути. Регулярное - для торговли. Разовое - для войны - ещё можно допустить. К тому же ещё один нюанс. Связь Византии с Русью не вызывает сомнений. Вызывает сомнения связь Византии с варягами. А ведь утверждается, что именно регулярная связь с варягами привела к созданию Руси.
@@Sergey_Neskazhuнет никаких сомнений, там кладов серебра с Византии выше крыши, очевидно, что торговые пути были и ранее, потому как в Киеве полно римских монет... можно спорить о технической стороне, но путь был несомненно. И тому есть археологические доказательства.
История до сих пор неправдива. Даже ближайшая история изобилует фейками. А русскую и китайскую историю писали европейцы. Пора и нашим историка взятся за дело.
в общем торговли не было, а походы славянских князей на сотнях лодий на Константинополь были и договора они с Базилевсами о тороговле заключали, а так не - никакого торгового пути не было
Пороги были гораздо южнее Киева. Есть такой современный город Запорожье. Который за днепровскими порогами. Южнее Киева находится каневское водохранилище. Кстати после того как рашисты взорвали Каховскую ГЭС, то после отхода воды проявились эти самые "долблённки", лодки выдолбленные из цельного ствола дерева.
Очень интересно, однако уважаемый историк не принимает во внимание несколько природных катастроф, случившихся за тысячелетие, которые в том числе изменили русла рек
А оно вообще не принимает никаких фактов и доводов,просто от себя порит ахинею! А как-же скандинавские поселения на территории Руси? Гнездово одно чего стоит,Темирево ,Супруты с их скандинавскими атрибутами? Они как там оказались по воздуху перелетели?
@@РоманКрузинштерн А оно, это кто? А что поришь ты? Либготт -это датский археолог, рассматривал острова на юге Дании, как область славянского расселения - славяне там крепости строили (это один из примеров). Будем считать, что Данией правили славяне?
@@ТимурЗараев славяне там расселялись,а скандинавы на Руси основали государство, из-за своей неуемной тяги к Византии и её роскошной жизни под тёплым солнцем ,скандинавам приходилось путешествовать по рекам впадающии в Чёрное море!В Чечне в советское время ставили русскую власть, что-бы никому из других чеченских тейпов не обидно было и что-бы никто не тянул одеяло на себя в правлении республикой,по аналогии с этим скандинавы выступили третьей стороной в создании государства Руси, потому что славяне постоянно друг с другом воевали и не могли договориться, вот поэтому их пригласили и поставили на княжение !
Да, конечно, этот путь нереален. Более реально, выглядит путь Днепр - Северная Двина. Возможно, по нему и прошли Аскольд и Дир. А что касается дружины кн Олега с малолетним Игорем, очень непонятно.
@user-bk8vu3tr9vНу, был еще путь через Северский Донец, Дон, Азовское море и Керченсуий пролив. Не зря последний был взят под контроль с помощью Тмутараканскоео княжества.
Норманизм вроде как в гробу, его закрутили на шурупы и обмотали скотчем. Недавно потревожили косточки сына Александра Невского и генетики выяснили... - ruclips.net/video/ZrkdiADVKq8/видео.html
Путь из варяг в Царьград . Кому нужны греки с ихними козами ? Ходили на заработки . Наняли Святослава разгромить хазар . И принц Швеции Гарольд Суровый очень хорошо заработал .
- В сказании указаны три устья Днепра, а теперь их там нет. ЭЭ... а тысячу лет назад могли быть? А кроме сказания о хождении ап. Андрея нет других источников? Арабы там. А Гнёздово как соотносится с путём? Дальше можно не слушать.
Всё таки западные славяне (которые жили на дунае и совершали набеги на византийские земли, моравия) и славяне восточные ментально отличаются. Первые захватывали рабов, а вторые сами становились рабами. Ещё, эти вторые, свои языческие традиции сохранили: вместо истукана деревянного Перуна завели себе деревянную икону.
Набеги совершали дунайские болгары, но они тоже приняли православие, ещё раньше, чем восточные. Великая Моравия была почти полностью уничтожена мадьярами, львиная её доля оказалась в составе Венгрии. И да, языческие традиции утратили все славяне.
Путь из варяг в греки проходил из Прибалтики вокруг Европы по Средиземному морю до Рума (Царьграда). Поэтому Андрей поднимался вверх по Днепру к исходной точке пути.
Ошибаетесь, из Прибалтики невозможно вниз опуститься по морю, только по рекам, а из Константинополя верх до Прибалтики согласно морским течениям можно.
ну что значит небыло Пути? Возможно караваны из Балтики в Персию и Константинополь на прямую и не ходили, но из Балтики(балтийские славяне\венды) шли в Новгород, из Новгорода уже новгородские купцы ходили до Киева, из Киева шли до Константинополя. Этот торговый путь прекрасно просматривается археологически.)
Древности славян южной Балтики просматриваются только в самых северных городах Руси, в Киеве их нет от слова вообще. Но движение скандинавских древностей действительно подтверждает существование пути. Кроме того, есть масса свидетельств скандинавских саг о том, как их персонажи пользовались путём через Хольмгард и Кенугард, чтобы наняться в гвардию вэрингов Миклагарда.
Не убедительно "уважаемый историк" не убедительно. То вы утверждаете что книга временных лет не стоит доверять, то вы делаете упор на эту "летопись". И при чём здесь реки Дунай или Днепр? Они вообще по другим рекам плавали. Путь из Варяги в Греки это Скандинавы на своих Дракарах и Снекарах плавали и волокли торговать с грека и. И по моему мнению и информации Рюрик был скандинавом В городе Нортелья в Швеции стоит Стелла с Дракаром на которой начертано, что по преданию именно оттуда поехал Рюрик на Русь. Какой смысл шведам это выдумывать?! А братья Рюрик Синеус и Трувор их не было тогда по вашим догмам?!
Сколько специалистов в комментариях раскидали быстро че по чем. И про нормандскую теорию тоже хрень, академики как кадыров. Из двух бумажек,, летописный,, напечптаных кем надо и когда надо историю слепили
Это из тех Андреев, что на тайной вечере вечеряли со Спасителем? Даже такой очевидный пистабол, как Цветков, тут поперхнулся. Во времена гипотетического путешествия Андрея если и были греки, то никаких варягов в помине не было. Как и славян в тех местах - это в первом-то веке! Как можно вслух нести подобную ахинею, ахренеть!! Откуда достают, из какой дыры, подобных историков?!! И все это, чтобы доказать, что восточные славяне создали государство без участия скандинавов. А путь был, конечно, по вполне прозаичной материальной причине. Скандинавам во времена викинга надо было сбывать утварь, что грабили в западных монастырях. И Византия, Константинополь того времени стал европейской скупкой награбленного. Вот и везли из варяг в греки.
На этой моноксиле, что показал автор, может пороги по большой воде пройти и можно(особенно если разгрузиться) но по морю? Очень сомневаюсь. Тем более грузоподъемность ничтожная. Не верю.
Все грамотно и логично , за исключением того , что русы ходили из Киева в Царь-град на лодках -"моноксилах" )). В этом корыте и на озере утонуть можно, по реке на ней плавать это уже подвиг, ну а для морских волн это просто "птичий помет")). И никогда ни один нормальный человек в этой лодке в открытое море не выходил и не выйдет. Корыто 5-6 метров длиной и 70-80 см. шириной , и столько же осадкой , это только в озере рыбу ловить или в спокойной реке.))
Судя по тому, насколько детально он описал логистику русов, Константин Багрянородный вполне надёжный источник. Более крупное судно не прошло бы днепровские пороги. Более тяжёлое было бы невозможно перетаскивать на руках. По Чёрному морю плавали каботажным способом, то есть, в пределах береговой линии, в его трактате описаны транзитные пункты. И да, военный поход русов на Царьград 860-го года как раз и закончился тем, что их суда перевернул шторм.
@@normanism Легенда или миф ( о потоплении флота русов штормом) сочинена гораздо позже "летописцами" не имевшими к этому историческому эпизоду никакого отношения , и чисто по заказу (в качестве пропаганды) византийского двора , для двоякой цели - с одной стороны скрыть позор империи ,подвергшейся позорному и опустошительному набегу русов ,за преступные действия по отношению к русским купцам в Константинополе (кого-то убили , кого-то продали в рабство), с другой стороны (на момент сочинения этого мифа Русь уже была крещена) для дезинформации собственно русов о последствиях нападения их предков на Византию - навязав этот миф , понудили праздновать христиан-русов поражение и потопление по чудесному заступничеству Богородицы , после молитвы патриарха Фотия. Эта пропагандистская ложь и до сего дня празднуется в Русской Православной Церкви под названием "Покров Божией Матери". В реальности же сам патриарх Фотий всячески укоряет соплеменников , за то, что сами навлекли на себя набег русов. Фотий сообщает, что нападающие ушли с огромной добычей. Он ничего не говорит о причине ухода русов, рассматривая как чудо, что они не взяли Константинополь. Он как очевидец говорит о спокойном , тихом море и о том, что русы ушли избежав всякой мести. Более того , в «Венецианской хронике» Иоанна Диакона, не заинтересованного в прославлении византийской церкви и императора, нападающие (normanorum gentes) «вернулись с триумфом» (triumpho ad propriam regressa est). Рассказ о чудесном наказании русов, таким образом, оказывается не более чем благочестивой фантазией византийских хронистов. О вместимости кораблей русов говорит Вещий Олег (в "повести временных лет) , что на корабле у него 30-40 человек. При количестве в 200 судов соответственно ,количество воинов отряда, разорившего пригород Константинополя( "Рублевку" того периода в Константинополе) составляло примерно 8000 человек.
Теперь я осознал ,что Херсонес ,был не в Крыму ,а вначале устья реки Дунай ,где и крестился Владимир Мономах .Выше по течению Дуная ,был Кивец .Ещё выше и на территории совремённой Венгрии , который тогда ещё не было ,а жили там русичи в панонийской долине Руси .Вот ,как было на самом деле. Только одно не понятно , что апостол Андрей ,жил в начале 1-го века нашей эры ,а события о русичах - словянах ,были с 5-6-7 веков .А история об Херсонесе тавриймком в Крыму , в Поднепровье , мол ,там был апрстоо Андрей ,является в двойне враньём ,но учитуя неграмотность 99% людей той эпохи, они верили в эту дурость Православных врунов .
Во-первых, в житийной литературе время и пространство имеют весьма условный характер, во-вторых, летописец имел в виду, что апостол Андрей посетил киевские горы ещё при жизни, он поставил там крест и предсказал появления большого города. Естественно, проверить эту информацию никак нельзя, так как её единственный источник ПВЛ.
Ну и рассказчик! Чмокает, чавкает, плямкает, эээкает да ммээкает, слова теряет и подолгу не находит. А девка-то терпенья не имат, подсказывает ему да подбрасывает.... дурню всякую.😂😂😂😂
Финны аннексированной впоследствии Карелии до 1939 года выращивали пшеницу,а тут афтар говорит об Новгороде 1000 -й давности и тёплом климате тогда,что,мол,новгородцы тогда видите ли выращивали пшеницу,а щас то холодно,не выращивают.Но Новгород же южнее находится.Вот горе с этими ысторыкамы!
На самом деле, даже в развитом средневековье Новгород пшеницу закупал в Суздальском княжестве. Пашенное земледелие было, но оно обеспечивало самих же крестьян, а не город. Из-за постоянных стычек с новгородцами, суздальцы регулярно перекрывали поставки в Новгород зерна, из-за чего в городе начинался страшный голод. В новгородских летописях полно душераздирающих известий о том, как новгородцы пихали своих детей в лодьи к отплывавшим немецким купцам, чтобы спасти их от голодной смерти. И тогда немцы, которые обычно зерном не торговали, привозили его в Новгород, чтобы спасти торгового партнёра от голода. В другой раз зерном выручила Волжская Булгария.
@@normanism Финны считали аннексированную СССР Карелию своей житницей,поскольку это была южная её часть.Но Карелия находится намного севернее Новгорода,и в это же время эта постоянная инфа " о страшном голоде" в Новгороде,попахивает какой -то хернёй.Во-первых лехитское племя словен,прибывшее на эти земли с южной балтики не могло остановиться на безжизненном пространстве(считай пустыня,судя по некот. сообщ.)что-бы постоянно испытывать голод и пересылать своих детей для спасения в другие края.Это выглядит полным маразмом.
@@normanism Вот просто ткнул пальцем в нете:"Средняя урожайность зерновых по Новгородской обл. в этом году составила 18 ц/га".С учётом что климат сейчас намного холоднее. Нефонтан конечно,но с голоду то зачем помирать,да детей отсылать в Немеччину? С такими ысторыкамы может в будщем случиться так что и в 33,да в 46 годе в Укре случился страшный голод, такой что детей не то что отсылали в Немеччину,а употребляли в пищу по причине того что пшеница и жито не растёт в Укре,но вот милосердные моквины (где действительно не очень с пшеницей),помогли выстоять и не сгубиться.
Википедия. Дельта Днепра начинается в 50 км. выше устья ... Конка... На правом берегу ... протока Кошевая!!!!!! Вы бы как бы немного хоть матчасть учите!!!!! что за брееееед!!!!!!????????
![Twenty One Pilots - The Line (from Arcane Season 2) [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/XCz7WUotXs8/mqdefault.jpg)
Невозможно слушать лекцию из-за постоянного перебивания ведущей различными возгласами
Да ещё с необразованной, Эмираты у неё во времена варягов...
Ведущай мешает, лодьи тянули в наши времена и нормально прошли, сам видел, есть видео и не одно, ребята прощли по всему пути, так что ля ля не надо
Ну мошенников много, а в интернете пасутся люди необремененные ненужным образованием. Им рассказывать про археологию, про тонны Восточного Серебра, про захоронения скандинавского типа, про фактории явно скандинавского типа Ну и солист набрасывает как бы сенсации, которые никто не станет проверять и опровергать.
Да, согласна, ведущая перебивает, причём все её реплики не в тему. Очень плохо подготовлена к интервью, знаний просто ноль.
Спасибо , за просвещение !
Не советую вам просвещаться у этого псевдоисторика,читайте или смотрите серьезных историков ,коих на Ютубе достаточно
Посмотри на карте "маршрут", предложенный этим "просветителем" (Стамбул - Галац - Будапешт - Рим ), ничего глупее не придумать . Тем более, что РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАВШИЙ (!) путь по прямой из Царьграда в Рим был почти вдвое короче...
Было несколько попыток реконструкции этого пути они все длились по нескольку лет , никто там тонны товаров при этом не тянул и это только до выхода в море, а моретоже надо было пройти. Есть документальные фильмы в ютуб.
Потому что, у гуманитариев, есть тупое допущение, что водные пути, русла рек, использовались туда и обратно.
Этим "гениям" невдомек, что работать пути могут только вниз по течению рек и обратно по Гольфстриму по морю. Но изТориков не учили инженерному мышлению и они тащат корабли по суше, волоком.
Хотя Днепр сам подсказывает: по Дну пёрли, пороги были Днепровские... Ну куда там волоком тащить?
Нереально.
Все попытки доказать реальность придуманного норманистами торгового пути "из варяг в греки" закончились полным провалом!!!
Современный чел и ложку в руках и то с трудом может удержать,какие там в сраку реконструкции походов?
@@nikolaisenyukovich3322 Зачем же о всех судить,только об вас.Путь из варяг в греки проходил по гораздо более короткому пути,нахер херачить далеко на север в несуществующий на то время Новгород,вы ещё и с географией не дружите,в школе хоть учились?
@@AlexSilvestriv-cm6cz */"Путь из варяг в греки проходил"/*
Ещё раз, торгового пути "из варяг в греки" (из Скандинавии до Византии) через Русь вообще не существовало, это исторический фантом.
Единственное упоминание этого пути содержится в церковной легенде о хождении апостола Андрея на Русь в I веке н.э. При этом в этом описании ничего не говориться про Скандинавию.
Воспринимаю это как версию Сергея Цветкова , так как тут много допущений со стороны автора. Но Сергей Цветков очевидно очень погружен в материал , который интерпретирует в пользу своей версии. Я не историк по образованию, спорить или возражать не могу, но Сергей Цветков рассказывает интересно и многое я узнал нового даже если полностью исключить его теорию, то передача интересная и познавательная интересующимся историей
Лично мне было и раньше совершенно не понятно, что в те веке могли возить из Новгородской земли и Балтики в Константинополь и обратно. Вот из Киева и окрестных земель - понятно.
@@NikolayFreytak товары
@@Гедонист-с8я там не было товаров. Ведь путь якобы шел из Бирки. Но на месте Бирки не найдено торгового города - просто деревня. Вывод, который не стал делать г-н рашист Цветков - не было связей между залесьем и Киевом. Среди множества дирхемов и таллеров, в залесье нк найдено Киевских монет. Но это неудобная для пропаганды правда.
@@NikolayFreytakверно. Потому как их и не возили)
Да, рассказывает интересно. Но волоков на самом деле было не много, а очень много. Таскать было по видимому не сложно, так как волоки делали даже в целях сокращения пути. То есть можно плыть, но делают волок сокращая путь.
Эх, в мире есть такие чудеса, что и не снились нашим мудрецам. А комментаторам и тем более.
Очередное перелицовывание перелицовщиков ))).. Насколько возвышенно амбициозно их творчество )))!.Имя им - Легион )..
А как быть с отрывком из стихов - " Прощай немытая Россия стоана рабов страна господ " ??? а Европа действительно была грязной и неомытой по многочисленым Арабским летопися на которые опираются почти все .
Автор этих стихов плохо кончил исключительно по своей глупости что свидетельствует о его душевном нездоровье. Так и к стиху надо относиться, как к творчеству больного человека..
@@Алеша36544это может быть фейк
Т.е. тезис в том, что торговый путь из варяг в арабы (по Волге в Каспий) был эффективнее, чем из варяг в греки?
Однако, для функционирования торгового пути совершенно не обязательно, чтобы кто-то путешествовал из начала в конец. Например, как много за всю историю случаев, чтобы кто-то прошёл от Рима до Пекина или обратно? Но Шёлковый путь работал же. Множество купцов и перевозчиков курсировали на своих локальных не очень длинных участках.
Нет никаких сомнений, что викингов с Балтики привлек в Восточную Европу трафик арабского серебра с Волги, так как скандинавские древности появляются в ней буквально вслед за первыми кладами куфического серебра. Также чисто логистически, чтобы полноценно его использовать, им было необходимо обосноваться где-то посередине. Так и возникли русы - выходцы из скандинавии, занимающиеся транзитом рабов и меха. Транзит из Скандинавии был больше не нужен, ведь мех им поставляли в виде дани местные племена, о чём прямо пишут Ибн-Русте, Ибн-Фадлан и Гардизи.
Считается, что на Днепр русы перешли вынуждено, так как синхронно известию ПВЛ о приходе в Киев князя Олега, клады куфического серебра в Восточной Европе прекращаются на несколько десятилетий. В историю этот период вошёл как "первый серебряный кризис". Русы переключаются на рынок Византии, собирая дань с южной часть восточных славян. Киев становится местом сбора лодок.
Но при этом и Новгород они за собой оставляют, так как к тому времени трафик серебра восстановился. Константин Багрянородный фиксирует, что при живом Игоре в Новгороде княжил Святослав. Вот так и появился путь из варяг в греки - местный маршрут между двумя торговыми путями, связывающий две части Руси.
И ладьи тащить не надо было, псевдо историк пытается ограничить мышление здравомыслящего😅
БЛАГОДАРЮ НЕСКАЗАННО!
Спасибо за труд. А будут еще выпуски??? Очень ждем.
Как хочется казаться умной и эрудированный этой даме. Мешает слушать .
Волоков было много, дело это было очень выгодное. Можете посмотреть топонимы Становое, Стан, Становище - названия этих населенных пунктов происходят от термина стан, это пункт взимания пошлин за проход по волоку. Я с удивлением увидел, что в тверской области существовали волоки просто для сокращения пути. По Серигерскому пути.
«Люди были такие, что просто УХ!!!» - комментарий ведущего.
Дополнение:
1. Выживал сильнейший. Огромная детская смертность.
2. Люди были малорослые. Об этом можно судить по скелету Ильи Муромца и по железным панцирям средневековых рыцарей а Эрмитаже.
3. Но с другой стороны. Либерасты-дерьмократы заставили меня работать в доменном цехе. Когда чугун сварился, то в определённом месте доменной печи проделывают отверстие, через которое выливается расплавленный чугун. Это отверстие назыаается лето́к. Оно пробивается специальным копьём, которое вставляется в пушку. В 1998 году мне пожилые металлурги говорили, что раньше данное копьё в пушку вставлял 1 горновой (т.е. рабочий возле печи). А в наше время такое же копьё в пушку вставляют аж целых 4 человека.
Я вижу вы всю историю готовы превратить в легенду "История стала легендой, легенда мифом" (Галадриэль) В конце концов вы дойдете до абсурда прийдя к заключению, что никакой такой истории никогда и не существовало, а мир непознаваем Вам надо было заниматься не изучением истории, а следовало с самого начала писать фэнтези
Я всегда говорил, что фэнтези самый подходящий жанр для историков, которые много знают, но не умеют делать правильные выводы даже на основе собственных знаний (говорю это вам, как и
сторик)
По днепру в белоруссии ходили большие баржи до войны_вверху, в районе Орши, дедушка бурлачил, это было до войны, а теперь местами, его можно почти перейти,были огромные русла видно что стекались вода, высокие берега, а теперь там сухо,,, Геродотово море на территории Полесья,,, при нашей жизни столько изменений, а за 1000 лет, тем более днепр был другим, и для тех судов пороги не были проблемой,,
вы не правы ! Днепр ,каким был ,таким и остался .А пороги протяжённостью ,были 100 километров , сильнейшее течение русла реки, на порогах с водопадами , вода реаела и свистела .Гибель неминуема для всех гребцов на лодках и баржах. Из Чёроогт моря , корабли ходили к селу Беленькое ,а там ввгружались и на волах с повозками , караваны шли в Кодак ( Днепропетровск ) , а от туда вновь ппрезагружались на корабли и гребли или под парус , доходили в Киев , Гомель, Смоленск . Вот такая логика и з варягов в греки.
@@Игорь-и9у1д то что было 100О лет назад , я не могу, конечно , утверждать, но за свои 68 лет, я знаю как Днепр из реки у нас превратился в мелководную речку, в лодке , с шестом переплывали- опираясь на дно в 20 км ниже Орши это 30 лет назад а что теперь,,,,,а в памяти родителей это была большая река,,, а маленькие речки, где сетью ловили рыбу и где почти метровую щуку видела, их вообще не стало,,
Под парусом против течения Днепра?
@@geravolkvolkova5088 был ли тогда парус?- гребли вроде
@@Игорь-и9у1дкак же остался, если проблема обмеления, усыхание боровых лесов это общегосударственная проблема. Мелиорация без царя в голове плюс изменение климата в сторону засушливого, вбивают капитальный гвоздь в ранее сложившиеся агроклиматических зоны РБ.
Приветствую с Кипра - Благодарю 🙏.. Добра..
с какого кипра? ты из кирова, руса чок
Итересно,как можно из Гнездова попасть в Волгу!!! "Фантазер ты меня называла"
Заткнул бы кто нибуть ведущую!задрала перебивать.
Совсем не готовилась к интервью,задает вопросы как первокласница.
И тем не менее кривичи у нас в 5-8 веках живут именно по рекам северного участка этого речного пути Из варяг в греки. По Волхову, Ловати, реке Великой, участку Западной Двины , как раз от Новгорода до Смоленска , через Полоцк. Опять же Смоленск у нас расположен в очень неблагоприятном месте, сплошные болота и дремучие леса кругом, и четырёхмоторный комары и мошка . В таком месте город не строят. Это не Владимир на Клязьме. Должны были быть веские причины строить там город , ибо место отнюдь не благоприятствует сельскому хозяйству. Есть то что то им там нужно было? Всё таки вероятно Смоленск служил некой перевалочной базой между Новгородом и Киевом. А Новгород с Киевом все таки как то сообщались между собой. Иначе как объяснить громадное количество православных храмов в домонгольский период и в Новгороде и в Киеве.
То, что связь между Новгородом и Киевом была никто и не спорит. Речь о том, что на было оживлённого торгового пути, названного "Из варяг в греки"
Это классический Балтийско-Волжский путь: по Западной Двине, через верховья Днепра (Гнёздово), в Волгу. Кривичи по нему и расселялись.
Только не Смоленск, а Сюрнес, который был расположен на мысу Днепровского берега в 15км от современного Смоленска ! (См. Гнёздовское городище) Фактов, которые пытается игнорировать г-н Цветков тьма. И самые мелкие из них - это многочисленные клады персидскими денариями на островах Борнхольм и Готланд. В 2000-м там нашли что-то более 9000 монет, оцененых в 256 тыс фунтов стерлингов (современніми !) .
В общем, версия г-на Цветкова антинаучна. А по факту Путь "из варяг в греки" , финансовый поток, который он обеспечивал, сыграл значительную роль в разложении родоплеменных отношений среди населения вдоль его территориий и становления там ранне-феодальных с заменой вечевой Власти на княжескую. с опорой на Дружину. Сюрнес был сожжен и Смоленск возвысился, как центр княжеской власти только в первой трети XI в.
@@anatoly4822 Прям-таки тьма? Скорее, тьма в вашей голове. Сюрнес - неопознанный топоним из поздних саг 11-13 вв., на пару с таким же непонятным Гадаром. Гнёздово - торговый лагерь именно на Балтийско-Волжском пути, византийские предметы там единичны по сравнению с балтийскими и арабскими. У вас персидские динарии по пути из грек в варяги идут? Ну-ну, господин критик, на карту кладов монет для начала взгляните, прежде чем ерунду городить. Или прочтите свидетельство специалиста. Археология не в силах подтвердить реальность Волховско-Днепровского пути. В.Я. Петрухин формулирует ее выводы следующим образом: «По данным археологии, в IX веке основным международным торговым маршрутом Восточной Европы был путь к Черному морю по Дону, а не Днепру. С рубежа VIII и IX веков и до XI в. по этому пути из стран Арабского халифата в Восточную Европу, Скандинавию и страны Балтики почти непрерывным потоком движутся тысячи серебряных монет - дирхемов. Они оседают в кладах на тех поселениях, где велась торговля и жили купцы. Такие клады IX века известны на Оке, в верховьях Волги… по Волхову вплоть до Ладоги (у Нестора - «озеро Нево»), но их нет на Днепре» (Петрухин В.Я. Скандинавия и Русь на путях мировой цивилизации // Путь из варяг в греки и из грек в варяги. М., 1996. С. 9).
Господин Цветков, раз вы тут, ответьте ПРЯМО В ЛОБ --- продолжаете верить , как говорили в своём видео `` Кто такие русы. Начало Русской земли. Цикл Русское тысячелетие` `` (канал ``Сергей Цветков``, 5минута 24 секунда) ,что рутены-русы вышли из древней Палестины , пришли на юг Франции и на Балтику и в восточную Европу или нет ? @@СергейЦветков-м5и
"Буго-Днестровский лиман" (5:04) - это конечно перл ! Я так понял, что г-н Цветков просто излагает нам свои фантазии, ибо в обоснование их он приводит тексты XVI века ! ! ! - Какое отношение эти тексты могли иметь к временам хождения Апостола Андрея и к самому Пути "из варяг в греки" ??? Если первое относится к 1-му веку Н.Э., а второе закрылось в XI веке .
На своём канале `` Сергей Цветков `` -- гость рассказывал о выходе ``рутенов``-- ``руси`` из древней Палестины через юг Франции и приходе на Балтику и последующем приходе в восточную Европу (ДА, именно так).
Cтранный он писатель --- ну выдумывай как писатель, какую угодно ФАНТАСТИКУ В ПРОШЛОМ. Но зачем отрицать ``Путь из варяг в греки`` ?
Екатерина Хазова, пожалуйста, СПРОСИТЕ у писателя лично -- продолжает ли, господин Сергей, придерживаться этого СЕЙЧАС или нет ?
Господин С. Цветков, я думаю, что лучше бы вы сами сказали о вере в ``рутенов`` из древней Палестины.💫💫💫💯💯💯
ТОТ САМЫЙ РОЛИК называется -- `` Кто такие русы. Начало Русской земли. `Цикл Русское тысячелетие`. ``
🌴🌴🌴 ТАМ СМОТРЕТЬ с 5 минуты -- 24 секунды.
Клесова посмотрите. О примерных миграциях. Версия с рутенией необычная, но вполне допустимая.
@@Новгородец-х6вчудинова с задорновым посмотри . Тоже достоверно . Как и рыбников с фоменко .
@@КонстантинАнпилов-з5к я так понял, труды этих товаришей вы изучили досконально. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Профессиональный фантазёр. " Никакого пути из варяг в греки не было" Винегрет фактов и собственных фантазий.
@@Новгородец-х6в Клесов - шарлатан еще тот.
Всегда сомневался в реалистичности многокилометровых переволоках тяжеленных ладей, да ещё с многократной погрузкой-выгрузкой товара. Тоже тяжеленного, иначе не было выгоды его перемещать так далеко. Смысл имело лишь плавание с однократно погрузкой.
смысл в деньгах
так это давно было понятно мыслящим и смекалимтым людям, что по Днепру ходили только до села Беленькое , а дальше на север реки,пошли гранитные пороги с мощным течением ,где г бель гарнантирована . А от Смоленска до Днепропетровска , ходили кораблики - лодочные ,а там пороги до Запорожья на 100 километров гранитных валунов ,через которые никто уже не плыл,ибо там будет мясорубка .
@@Гедонист-с8я у кого смысл в деньгах ,считай что он уже труп при жизни . На Украине за 1,8 месяцев войны ,россиян погнаашихся за зарплатой в 200 000 в месяц , полягло уже 270 000.
@@Игорь-и9у1д ты о чем? Мы тут про то, что путь этот приносил кучу денег всем участникам
@@Игорь-и9у1д ты сам посчитал или кто подсказал циферку ? )))
Очень сомнительная версия
Путь из варяг в греки возник ещё в Венедии. ( Обьединение племён - Венедия, возникло между реками : Буг , Припять , Финский залив, Балтийское море. ) Товары привозились прибалтийскими племенами ( немцами , даками , скандинавами ) к портам Венедии на балтийском море , разгружались и перевозились на повозках к Бугу , Припяти , Неману , Днепру.
Путь из варяг в греки расписан в летописи. Кто дал название пути, тот, очевидно, лучше знал, что он имел под этим в виду.
@@normanism Неман , Двина , Витебск , Гнёздово , Киев - это дорага появилась намного позже. А летопись описала дорогу из варяг в греки ещё позже.
@@СергейАлименко-ж8ъ а почему тогда вы называете нечто совсем иное термином 12 века?
@@normanism Потому , что в 12 веке это не то , что мы знаем в 21 веке и не то , что будет в 28 веке .
@@СергейАлименко-ж8ъ как автор термина, Нестор его и определил. Все остальное не "путь из варяг в греки".
Интересно чел манипулирует фактами. Где-то отрицает какой нибудь источник, где-то делает упор на письменный источник, а где удобнее - археологические находки, а иногда его и вовсе заносит перетрактовывать исторические слова и формулировки на свой взгляд, явно при этом не имея профессионального лингвистического/филологического бэкграунда.
Видел на Ютубе деятелей, которые пытаются по этому пути пробраться, вроде бы как они уже на финальной стадии, но при этом больше года в пути.
Однако, надо понимать, что древние люди были куда более развиты физически и путь мог бы у них занять меньше времени.
А по поводу того, что товары столько бы не продержались, ну надо понимать что именно везли, это как минимум могли быть шкуры пушнины, которую славяне добывали в больших количествах и им бы ничего не было, это просто как пример.
Но все это абсолютно не значит, что этот путь действительно существовал и нужно понимать, что это глубокая древность, возможно гость прав и действительно тогда были другие названия и путь был через Дунай, а возможно он ошибается.
Сегодня это доказать или опровергнуть не возможно.
Опять же таки это мог быть обмен одного важного товара на другой, либо шкуры могли цениться очень дорого, возможно это были не шкуры, а нечто иное очень ценное.
В этой истории очень много неизвестных.
из славян главным товаром были рабы и только потом все остальное, а в обратном направлении серебро.
Спасибо Сергей! Удачи Боярошне...
Мне и до этого значение пути из варяг в греки казалось сильно преувеличенным. Путь через Волгу и Каспийское море более реальный. Не зря Волжскую Булгарию называли Серебрянной, хотя рудников там не было.
Интересно упосинание о манисто из серебрянных монет. В чувашском женском национальном костюме присуствуют украшения из монет. В среднем их масса составляла 12кг, хотя были экземпляры до 16 и даже до 40кг. Живут чуваши как раз на Волге.
👍
Чуваши - потомки волжских булгар, отказавшиеся принять ислам.
И не только чуваши живут на реке, которую зовут Итиль, Кара Итиль
Ну, да, не было.... 🤣 Я родом из одного из городов кривичей, находящегося на этом пути. Богатейший город был до разорения этого пути Петром 1
благодарю, очень познавательно
Салют!
Очень интересно. Если бы ещё ведущая не мешала. По всему видно жертву реформы образования.
Думаете, вы выглядели бы более профессионально?
Уточнение: пороги находились между современныии городами Днипро и Запорожье
И ещё одно: на средневековых картах между водоразделами Балтийского и Чёрного морей находятся Рифейские горы. В случае существования оживлённого торгового пути все бы знали, что там никаких гор нет🤓
Днепропетровск раньше назывался Екатеринославль ,а ещё раньше ,Новорссийск ,а ещё раньше ,Кодак запорожских куреней казачества .
через те пороги и заплавы плавней с мелким дном реки, никто пройти не мог ,ибо пороги были на 100 километров. А нпфантазировать можно ,сто угодно ,мол ,греки и викинги ходили ладогами - лодками .
@@Игорь-и9у1д Кодак- это крепость, построена то ли королём, то ли Жечьпосполитой для контроля движения в Сич и обратно. Захвачена возвращавшимся через Самру из похода Сулымой.
Рифейские, рипейские это на древнегреческих картах. По космографическим скорее представлениям.
@@АлександраЗахарова-л2л так вот эти воззрения рисовали на картах вплоть до унии, уже поляки просветили картографов, что в том месте гор нет🤓
Много очень сомнительных теорий у этого персонажа,расчитано на людей,которые не интересуются историей как наукой
Кроме денюшки явно капает и самоудовольствие )))..
северяне в бане косточки прогревают, а южане ищут прохладу.
Гнедово( Смоленск) это Днепр! Как там скандинавы объявились?😊Через какие бассейны?
Молча шли, вдоль берега крутого. Норманны, они такие, сорвиголовы. По Дунаю до городов южной Германии доходили. Уж очень грабить когда совсем не ждут, любили.
@@nickgwidon9576 Гидрология Дуная сложна, думаю не доходили до Алеманов..... Зачем Волхов Неман Днепр Византий. когда Рейн, Дунай Византий???? Чета про этот путь не слыхать из Варяг В Греки???????? 🤔🤔🤔🤔🤔🎓🎓🎓🎓🎓🎓🎓📜📜📜📜📜📜📜🙈🙈🙈🙈🙈
Что за исторический кружок
Торговля шла , а экономики не было . Мда...Трактовка еще та...Мифы не только развенчиваются , но и создаются . Хуже всего , что здесь скорее всего политика присутствует . Но ничего нового , так было всегда , так история и писалась...
13.00 славяне перевели византию с латинского на греческий😂😂😂😂 а также вбили клин между......😢😢😢😢 гады😂😂😂😂😂😂
Творцы истории - есть такое хобби ...
Про славянский клин между римом и констант. - звучит смело и свежо😂😂😂
Они сами об этом знают?
Он несёт такую чушь, у меня улыбка не сходила весь этот сеанс просмотра 😂😂😂.
Клин был не славянский, а аварский и потом венгерский, разбив славян и создав им препятствия для общения. А славяне жили сплошным расселением по всему Придунавью, даже отчасти в Австрии и в Германии
@@ОльгаСадохова пісюнковий історик на дивані)))
Э́тот путь был только речными судами и два волока из ловати в зап.двину а из з.двины в. Днепр а в новгороде была перевалка с морских судов на речные
Интересная интерпретация, но не более... Как для развлечения пойдёт. Есть ролики, более аргументированные научно у автора, и есть интересные наблюдения как критика устоявшегося.
собакоголовые орять всем доказывают, что они не собакоголовые,
любопытно
Груз можно перегрузить на волов и погрузить в другую лодку. Гнёздово было.
я читал сомнения о пути "из варяг в греки" из-за крайне малого количества материальных следов в землях варягов византийского происхождения. в отличии от западно-европейского следа. но не согласен с тем, что уровень речных вод в тот период был ниже современного. 1500 лет назад полесье было бесконечным болотом с большим дефицитом сухой, пригодной для житья и сельского хозяйства земли. болото осталось от таяния отступившей вечной мерзлоты. тот же процесс заболачивания сейчас в Якутии происходит. уровень вод был высочайшим. это отражено как в рельефе местности, так и в топонимах. со временем уровень вод падал. но этот процесс происходит до сих пор. до сих пор вся ледниковая вода не истекла. еще много болот осталось, хоть их стало значительно меньше. Зайдите в городской парк города Гомель, что на Соже (приток Днепра) - посреди парка вы найдёте цепочку лебединых прудов. а потом встаньте на пешеходном мостике над прудами, оглянитесь и представьте, что эти пруды находятся на дне огромного древнего оврага, глубиной метров 20 и шириной под 50. длиной около километра. через него в реку сож текла вода из болот окрестных.
Большие сомнения вызывает регулярное сообщение по этому пути. Регулярное - для торговли. Разовое - для войны - ещё можно допустить. К тому же ещё один нюанс. Связь Византии с Русью не вызывает сомнений. Вызывает сомнения связь Византии с варягами. А ведь утверждается, что именно регулярная связь с варягами привела к созданию Руси.
Не только болото но и было белорусское море.
@@Sergey_Neskazhuнет никаких сомнений, там кладов серебра с Византии выше крыши, очевидно, что торговые пути были и ранее, потому как в Киеве полно римских монет... можно спорить о технической стороне, но путь был несомненно. И тому есть археологические доказательства.
@@koval8783а причём здесь Киев с римскими монетами?! Речь идёт СОВСЕМ о ином пути 😅
@@Sergey_Neskazhuкакие сомнения? До Сицилии и Сардинии доходили норманны без проблем. А оттуль до Лимана и Дуная рукой подать.
👍👍👍
Сергей на первый взгяд походит на Пучкова Гоблина. Из-за этого несколько раз пролистывал его, к сожалению.
Вынужден поставить дислайк за часто неуместные и просто глупые комментарии ведущей
Согласен с предыдущим коментарием. Интересно сколько ей лет, историю вообще не знает. Ее в первый класс нужно отправить.
История до сих пор неправдива. Даже ближайшая история изобилует фейками. А русскую и китайскую историю писали европейцы. Пора и нашим историка взятся за дело.
Был н
Еще путь из зап.двины в днепр и города рига полоцк в те времена реки были полноводными и пороги мало мешали
Слабоватая версия. Сильно отбрасывается археология с ее находками
Прикольно...
прикольно
А вот по берегам Днепра от Быхова жо Шклова ни курганов, ни монет арабских.
в общем торговли не было, а походы славянских князей на сотнях лодий на Константинополь были и договора они с Базилевсами о тороговле заключали, а так не - никакого торгового пути не было
Пороги были гораздо южнее Киева. Есть такой современный город Запорожье. Который за днепровскими порогами. Южнее Киева находится каневское водохранилище.
Кстати после того как рашисты взорвали Каховскую ГЭС, то после отхода воды проявились эти самые "долблённки", лодки выдолбленные из цельного ствола дерева.
Прошло 9 месяцев , что нового родила Катя?
Новые передачи из цикла Честная история на канале - смотрите
Путь из "варяг в греки" включал и Полоцк! Древнейший город белорусов!
Ставлю дислайк на 3-х минутах, но шоу досмотрю😂
Жерло это исток.
Ходили по волге.
Ходили везде где можно было поиметь. Почему Минин поднял полтыщи лет спустя народ и купечество на изгнание поляков? Торговля по Волге хиреть начала.
Очень интересно, однако уважаемый историк не принимает во внимание несколько природных катастроф, случившихся за тысячелетие, которые в том числе изменили русла рек
А оно вообще не принимает никаких фактов и доводов,просто от себя порит ахинею! А как-же скандинавские поселения на территории Руси? Гнездово одно чего стоит,Темирево ,Супруты с их скандинавскими атрибутами? Они как там оказались по воздуху перелетели?
Это каких катастроф?
@@РоманКрузинштерн А оно, это кто? А что поришь ты? Либготт -это датский археолог, рассматривал острова на юге Дании, как область славянского расселения - славяне там крепости строили (это один из примеров). Будем считать, что Данией правили славяне?
@@ТимурЗараев славяне там расселялись,а скандинавы на Руси основали государство, из-за своей неуемной тяги к Византии и её роскошной жизни под тёплым солнцем ,скандинавам приходилось путешествовать по рекам впадающии в Чёрное море!В Чечне в советское время ставили русскую власть, что-бы никому из других чеченских тейпов не обидно было и что-бы никто не тянул одеяло на себя в правлении республикой,по аналогии с этим скандинавы выступили третьей стороной в создании государства Руси, потому что славяне постоянно друг с другом воевали и не могли договориться, вот поэтому их пригласили и поставили на княжение !
@@РоманКрузинштерн То есть, Рюрик был германцем-скандинавом?
Очень бестолковая ведущая, постоянно перибивает и мешает рассказчику излагать свои мысли.
Андрей Первозванный
Вроде крестил Шотландию 😂
Да, конечно, этот путь нереален. Более реально, выглядит путь Днепр - Северная Двина. Возможно, по нему и прошли Аскольд и Дир. А что касается дружины кн Олега с малолетним Игорем, очень непонятно.
Западная Двина.
@user-bk8vu3tr9v Кто плавал?
@user-bk8vu3tr9vНу, был еще путь через Северский Донец, Дон, Азовское море и Керченсуий пролив. Не зря последний был взят под контроль с помощью Тмутараканскоео княжества.
Шалом ! Наши жгут
Ведущая раздражает своими вопросиками, дополнениями невпопад и поддакиваниями.
Альтернативный балабол. Красиво мОзги заплетает ))
как человек с историческим образованием говорю - Вы правы) все на кафедрах над ним смеются)
ВЕДУЩАЯ! Не перебивай, не делай свои вставки, не порти передачу, ----- слушай вместе Нами, уважай зрителей.
Перебивать не нужно😊
Норманизм вроде как в гробу, его закрутили на шурупы и обмотали скотчем. Недавно потревожили косточки сына Александра Невского и генетики выяснили... - ruclips.net/video/ZrkdiADVKq8/видео.html
Путь из варяг в Царьград . Кому нужны греки с ихними козами ?
Ходили на заработки . Наняли Святослава разгромить хазар . И принц Швеции Гарольд Суровый очень хорошо заработал .
Так Царьград и был теми греками. С 7 века гос. язык Византии греческий.
- В сказании указаны три устья Днепра, а теперь их там нет.
ЭЭ... а тысячу лет назад могли быть? А кроме сказания о хождении ап. Андрея нет других источников? Арабы там.
А Гнёздово как соотносится с путём?
Дальше можно не слушать.
Всё таки западные славяне (которые жили на дунае и совершали набеги на византийские земли, моравия) и славяне восточные ментально отличаются. Первые захватывали рабов, а вторые сами становились рабами. Ещё, эти вторые, свои языческие традиции сохранили: вместо истукана деревянного Перуна завели себе деревянную икону.
Набеги совершали дунайские болгары, но они тоже приняли православие, ещё раньше, чем восточные. Великая Моравия была почти полностью уничтожена мадьярами, львиная её доля оказалась в составе Венгрии. И да, языческие традиции утратили все славяне.
Может товарищ на ведущей поменьше беспонтово свой рот открывать? В целом очень интересный материал
А кто это у нас "товарищ на ведущей"?😮
Путь из варяг в греки проходил из Прибалтики вокруг Европы по Средиземному морю до Рума (Царьграда). Поэтому Андрей поднимался вверх по Днепру к исходной точке пути.
Ошибаетесь, из Прибалтики невозможно вниз опуститься по морю, только по рекам, а из Константинополя верх до Прибалтики согласно морским течениям можно.
България
Очень спорные утверждения
ну что значит небыло Пути? Возможно караваны из Балтики в Персию и Константинополь на прямую и не ходили, но из Балтики(балтийские славяне\венды) шли в Новгород, из Новгорода уже новгородские купцы ходили до Киева, из Киева шли до Константинополя. Этот торговый путь прекрасно просматривается археологически.)
Древности славян южной Балтики просматриваются только в самых северных городах Руси, в Киеве их нет от слова вообще. Но движение скандинавских древностей действительно подтверждает существование пути. Кроме того, есть масса свидетельств скандинавских саг о том, как их персонажи пользовались путём через Хольмгард и Кенугард, чтобы наняться в гвардию вэрингов Миклагарда.
Пусть цветков оспорит это
ruclips.net/video/tBAAcfC9iTk/видео.htmlsi=3Yeq3B2UEsoVxGQG
Не убедительно "уважаемый историк" не убедительно.
То вы утверждаете что книга временных лет не стоит доверять, то вы делаете упор на эту "летопись".
И при чём здесь реки Дунай или Днепр? Они вообще по другим рекам плавали.
Путь из Варяги в Греки это Скандинавы на своих Дракарах и Снекарах плавали и волокли торговать с грека и.
И по моему мнению и информации Рюрик был скандинавом
В городе Нортелья в Швеции стоит Стелла с Дракаром на которой начертано, что по преданию именно оттуда поехал Рюрик на Русь.
Какой смысл шведам это выдумывать?!
А братья Рюрик Синеус и Трувор их не было тогда по вашим догмам?!
Всё что говорит это историк, всё без доказательно, может было так, а может нет....
На какой остановке набирают таких ведущих
Да что ж, историк не знает про Запорожье? Или боится назвать в период СВО?
Сколько специалистов в комментариях раскидали быстро че по чем.
И про нормандскую теорию тоже хрень, академики как кадыров.
Из двух бумажек,, летописный,, напечптаных кем надо и когда надо историю слепили
дядя или безграмотный или врун... Куланов Вячеслав ... аз бука изтины Русь.... все описано и доказано
Это из тех Андреев, что на тайной вечере вечеряли со Спасителем? Даже такой очевидный пистабол, как Цветков, тут поперхнулся. Во времена гипотетического путешествия Андрея если и были греки, то никаких варягов в помине не было. Как и славян в тех местах - это в первом-то веке! Как можно вслух нести подобную ахинею, ахренеть!! Откуда достают, из какой дыры, подобных историков?!! И все это, чтобы доказать, что восточные славяне создали государство без участия скандинавов. А путь был, конечно, по вполне прозаичной материальной причине. Скандинавам во времена викинга надо было сбывать утварь, что грабили в западных монастырях. И Византия, Константинополь того времени стал европейской скупкой награбленного. Вот и везли из варяг в греки.
Действительно невозможно слушать. Ведущая постоянно перебивает.
это не историк. это альтернативщик. чуть лучше чем Фоменко, если можно сравнивать такое вообще.
Что вы хотиите этим сказать?Начальная точка маршрута о которой говорите?
Сергей Цветков это реальный историк, который не поддерживает мифологию и фальсификации истории от норманистов!
оч смешно@@nikolaisenyukovich3322
Когда аргументов нет переходят к навешивания ярлыков. Но времена меняются и теперь уже слово историк звучит как оскорбление! 😂😂😂
На этой моноксиле, что показал автор, может пороги по большой воде пройти и можно(особенно если разгрузиться) но по морю? Очень сомневаюсь. Тем более грузоподъемность ничтожная. Не верю.
Микула селяниновичь рожь сеял
Вот на 3-х минутах историк не может сказать расстояние, это что ж за историк…?
Значит хороший историк, допускает скептическое отношение ко всем источникам.
Сколько километров,🤦
Все грамотно и логично , за исключением того , что русы ходили из Киева в Царь-град на лодках -"моноксилах" )). В этом корыте и на озере утонуть можно, по реке на ней плавать это уже подвиг, ну а для морских волн это просто "птичий помет")). И никогда ни один нормальный человек в этой лодке в открытое море не выходил и не выйдет. Корыто 5-6 метров длиной и 70-80 см. шириной , и столько же осадкой , это только в озере рыбу ловить или в спокойной реке.))
Судя по тому, насколько детально он описал логистику русов, Константин Багрянородный вполне надёжный источник. Более крупное судно не прошло бы днепровские пороги. Более тяжёлое было бы невозможно перетаскивать на руках. По Чёрному морю плавали каботажным способом, то есть, в пределах береговой линии, в его трактате описаны транзитные пункты. И да, военный поход русов на Царьград 860-го года как раз и закончился тем, что их суда перевернул шторм.
@@normanism Легенда или миф ( о потоплении флота русов штормом) сочинена гораздо позже "летописцами" не имевшими к этому историческому эпизоду никакого отношения , и чисто по заказу (в качестве пропаганды) византийского двора , для двоякой цели - с одной стороны скрыть позор империи ,подвергшейся позорному и опустошительному набегу русов ,за преступные действия по отношению к русским купцам в Константинополе (кого-то убили , кого-то продали в рабство), с другой стороны (на момент сочинения этого мифа Русь уже была крещена) для дезинформации собственно русов о последствиях нападения их предков на Византию - навязав этот миф , понудили праздновать христиан-русов поражение и потопление по чудесному заступничеству Богородицы , после молитвы патриарха Фотия. Эта пропагандистская ложь и до сего дня празднуется в Русской Православной Церкви под названием "Покров Божией Матери".
В реальности же сам патриарх Фотий всячески укоряет соплеменников , за то, что сами навлекли на себя набег русов. Фотий сообщает, что нападающие ушли с огромной добычей. Он ничего не говорит о причине ухода русов, рассматривая как чудо, что они не взяли Константинополь. Он как очевидец говорит о спокойном , тихом море и о том, что русы ушли избежав всякой мести.
Более того , в «Венецианской хронике» Иоанна Диакона, не заинтересованного в прославлении византийской церкви и императора, нападающие (normanorum gentes) «вернулись с триумфом» (triumpho ad propriam regressa est).
Рассказ о чудесном наказании русов, таким образом, оказывается не более чем благочестивой фантазией византийских хронистов.
О вместимости кораблей русов говорит Вещий Олег (в "повести временных лет) , что на корабле у него 30-40 человек. При количестве в 200 судов соответственно ,количество воинов отряда, разорившего пригород Константинополя( "Рублевку" того периода в Константинополе) составляло примерно 8000 человек.
соответственно ни о каких лодках-долбленках-однодревках("моноксиллах") говорить не приходится , от слова совсем.)
Какая то чушь , ничего не сходится с тем что в общем доступе
Извините, но Ваш комментарий слишком бессодержателен, чтобы на него можно было что-то ответить.
Лекция, в общем-то вторична. Об этом уже написано...Короче, читайте книгу Андрея Пустогарова: " 1492г. Конец света или начало истории ?"
Теперь я осознал ,что Херсонес ,был не в Крыму ,а вначале устья реки Дунай ,где и крестился Владимир Мономах .Выше по течению Дуная ,был Кивец .Ещё выше и на территории совремённой Венгрии , который тогда ещё не было ,а жили там русичи в панонийской долине Руси .Вот ,как было на самом деле. Только одно не понятно , что апостол Андрей ,жил в начале 1-го века нашей эры ,а события о русичах - словянах ,были с 5-6-7 веков .А история об Херсонесе тавриймком в Крыму , в Поднепровье , мол ,там был апрстоо Андрей ,является в двойне враньём ,но учитуя неграмотность 99% людей той эпохи, они верили в эту дурость Православных врунов .
Не понимаю, если речь идёт об апосталах, то как через 600 лет после смерти Христа один из них попал к славянам ? Бред какой то
Во-первых, в житийной литературе время и пространство имеют весьма условный характер, во-вторых, летописец имел в виду, что апостол Андрей посетил киевские горы ещё при жизни, он поставил там крест и предсказал появления большого города. Естественно, проверить эту информацию никак нельзя, так как её единственный источник ПВЛ.
@@normanism понятно, ну спасибо за разъяснения
Я было подумал, что вы серьезные люди. Дизлайк и отписка.
Ну и рассказчик! Чмокает, чавкает, плямкает, эээкает да ммээкает, слова теряет и подолгу не находит.
А девка-то терпенья не имат, подсказывает ему да подбрасывает.... дурню всякую.😂😂😂😂
Финны аннексированной впоследствии Карелии до 1939 года выращивали пшеницу,а тут афтар говорит об Новгороде 1000 -й давности и тёплом климате тогда,что,мол,новгородцы тогда видите ли выращивали пшеницу,а щас то холодно,не выращивают.Но Новгород же южнее находится.Вот горе с этими ысторыкамы!
На самом деле, даже в развитом средневековье Новгород пшеницу закупал в Суздальском княжестве. Пашенное земледелие было, но оно обеспечивало самих же крестьян, а не город. Из-за постоянных стычек с новгородцами, суздальцы регулярно перекрывали поставки в Новгород зерна, из-за чего в городе начинался страшный голод. В новгородских летописях полно душераздирающих известий о том, как новгородцы пихали своих детей в лодьи к отплывавшим немецким купцам, чтобы спасти их от голодной смерти. И тогда немцы, которые обычно зерном не торговали, привозили его в Новгород, чтобы спасти торгового партнёра от голода. В другой раз зерном выручила Волжская Булгария.
@@normanism Финны считали аннексированную СССР Карелию своей житницей,поскольку это была южная её часть.Но Карелия находится намного севернее Новгорода,и в это же время эта постоянная инфа " о страшном голоде" в Новгороде,попахивает какой -то хернёй.Во-первых лехитское племя словен,прибывшее на эти земли с южной балтики не могло остановиться на безжизненном пространстве(считай пустыня,судя по некот. сообщ.)что-бы постоянно испытывать голод и пересылать своих детей для спасения в другие края.Это выглядит полным маразмом.
@@AlexSilvestriv-cm6cz вы путаете Карелию и Карельский перешеек. Это не одно и то же.
@@normanism Вот просто ткнул пальцем в нете:"Средняя урожайность зерновых по Новгородской обл. в этом году составила 18 ц/га".С учётом что климат сейчас намного холоднее.
Нефонтан конечно,но с голоду то зачем помирать,да детей отсылать в Немеччину?
С такими ысторыкамы может в будщем случиться так что и в 33,да в 46 годе в Укре случился страшный голод, такой что детей не то что отсылали в Немеччину,а употребляли в пищу по причине того что пшеница и жито не растёт в Укре,но вот милосердные моквины (где действительно не очень с пшеницей),помогли выстоять и не сгубиться.
@@normanism rosstat.gov.ru/bgd/regl/b12_14p/IssWWW.exe/Stg/d02/15-13.htm
Википедия. Дельта Днепра начинается в 50 км. выше устья ... Конка... На правом берегу ... протока Кошевая!!!!!! Вы бы как бы немного хоть матчасть учите!!!!! что за брееееед!!!!!!????????