Шпага и рапира. Есть ли разница?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 27 апр 2021
  • Часто на просторах интернета, когда речь заходит о длинноклинковом европейском оружии со сложным эфесом, возникают некоторые сложности с определением таких мечей. Если оружие подписано как рапира, люди обязательно напишут, что это шпага. И наоборот. Но есть ли разница между этим оружием на самом деле?
    Ссылки:
    / what_is_the_difference...
    Music: by Alexander Nakarada (www.serpentsoundstudios.com)
    Licensed under Creative Commons BY Attribution 4.0 License
    creativecommons.org/licenses/...

Комментарии • 946

  • @11000101A
    @11000101A 2 года назад +696

    - какой странный у вас меч, месье, это шпага?
    - это кусок арматуры, сударь!

    • @user-dt1sc2ve6t
      @user-dt1sc2ve6t 2 года назад +11

      😂👍👏🤣

    • @1.AndreyDudnik
      @1.AndreyDudnik 2 года назад +51

      Это рессора от трактора "Белорусь" !

    • @user-ld7uj7kf5p
      @user-ld7uj7kf5p 2 года назад +29

      @@1.AndreyDudnik эээ-м ... увы , это "кино-ляп" Задорнова ! У трактора "Беларусь" - нету рессор !! 😂

    • @1.AndreyDudnik
      @1.AndreyDudnik 2 года назад +17

      @@user-ld7uj7kf5p И чё ? Это же шутка ! Ну , пусть будет рессора от ЗИЛа !

    • @user-et9up5vx2f
      @user-et9up5vx2f 2 года назад +22

      @@1.AndreyDudnik Кардан от восьмерки.

  • @user-wo6xk6bt6s
    @user-wo6xk6bt6s 3 года назад +1071

    Неважно что у тебя рапира или шпага. Важно то у кого пистолет.

    • @MrKrotov
      @MrKrotov 3 года назад +42

      Это даже в серии книг про Капитана Алатристе описано. Там были моменты, когда человек с заряженным однозарядным пистолетом запросто побеждал опытного фехтовальщика.

    • @johannschwarz5293
      @johannschwarz5293 3 года назад +37

      Дюк Нюкем:
      - Шпага, рапира, меч - главное у кого ружьё!!

    • @Vitalii_Chorniy
      @Vitalii_Chorniy 3 года назад +51

      Пистолет, пистолет... а порох то мокрый после дождя на улице... ;))))

    • @user-wo6xk6bt6s
      @user-wo6xk6bt6s 3 года назад +8

      @@Vitalii_Chorniy Согласен.

    • @scptaumiel66
      @scptaumiel66 3 года назад +7

      @@Vitalii_Chorniy может быть сабля с пистолетом или топор с мушкетоном👍

  • @Khiv0
    @Khiv0 3 года назад +320

    Тут звонил Береста, просил выдать ему мужика в латах для следующего ролика

    • @user-ck6iz7vu8n
      @user-ck6iz7vu8n 3 года назад +12

      Подписался из за мужика в латах

    • @user-hz2uq3bv3q
      @user-hz2uq3bv3q 3 года назад +6

      Мужика в лаптях...

    • @AreyouSIS
      @AreyouSIS 2 года назад +1

      Чтобы опять бить его мечом в живот?

    • @to1tu_sr7_34b
      @to1tu_sr7_34b 3 месяца назад

      ​@@user-hz2uq3bv3qс красным знаменем.

  • @aoihebi
    @aoihebi 3 года назад +370

    Почему он сражался голым?
    Потому что он профессиональный игрок в Дарк Соулс.

    • @dedbanzay307
      @dedbanzay307 3 года назад +27

      тело должно дышать )))

    • @user-wj3ov4yg2d
      @user-wj3ov4yg2d 3 года назад +36

      Он сражался голым потому что муж неожиданно вернулся из командировки...

    • @johannschwarz5293
      @johannschwarz5293 3 года назад +1

      Зорро оценил бы это видео.

    • @user-gv3zs4hu5f
      @user-gv3zs4hu5f 2 года назад +2

      Потому и голый, чтобы победитель трофей кровью не испачкал, а то же грязное шиотьё никто не купит😜😄😁

    • @Dobry762
      @Dobry762 2 года назад +3

      Это скриншот из игры "Rust". Голый только что на пляже проснулся.

  • @user-is8dx1sk5k
    @user-is8dx1sk5k 3 года назад +235

    Когда сражаешься голый у тебя на одну шпагу больше

    • @user-tj6vh1cv9l
      @user-tj6vh1cv9l 3 года назад +15

      или на одну дырку..

    • @user-fj2vi2qd8f
      @user-fj2vi2qd8f 3 года назад +12

      Это шпага не является холодным оружием , его можно использовать по обоюдному согласию.

    • @user-Spero
      @user-Spero 3 года назад +9

      @@user-fj2vi2qd8f Как, вообще, можно чем то тыкать в живого человека!

    • @user-fj2vi2qd8f
      @user-fj2vi2qd8f 3 года назад +5

      @@user-Spero
      Ну почему чем-то, членом , членом тыкать. Аккуратно но сильно.

    • @daniver6821
      @daniver6821 3 года назад +11

      Кожаной шпагой нужно тыкать, в мясную дырку. Если что-то

  • @no_hangover_today
    @no_hangover_today 3 года назад +124

    4:44 Где-то улыбнулся один Береста)

    • @trashbikerock-n-roll4189
      @trashbikerock-n-roll4189 3 года назад +16

      где-то улыбнулись толпы подписчиков Бересты)

    • @user-sh2vt9zn6x
      @user-sh2vt9zn6x 3 года назад +11

      Интересно, мужик с двух каналов гонорар получает?

  • @user-si3je6dw8f
    @user-si3je6dw8f 3 года назад +87

    Когда сражаешься голым, чувствуешь такую свободу))

    • @user-si3je6dw8f
      @user-si3je6dw8f 3 года назад +1

      Наверное

    • @ENROF
      @ENROF 3 года назад +10

      Пархающий слоник отвлекает противника

  • @russianurukhai
    @russianurukhai 2 года назад +214

    - Сударь, я вызываю вас на дуэль! Что выбираете - шпагу или пистолет?
    - Шпагу!
    - Пиздец вам, сударь. Я выбираю пистолет!

    • @user-kn4rp8kl9r
      @user-kn4rp8kl9r 2 года назад +4

      Хахахахах

    • @johnnys6394
      @johnnys6394 2 года назад +25

      - Стой, стрелять буду!
      - Стою.
      - Стреляю!

    • @user-df8vc8ev4t
      @user-df8vc8ev4t 2 года назад +11

      С тогдашней точностью дуэльного короткого гладкоствола...я бы, возможно, тоже выбрал шпагу))))

    • @Prizrak-sama
      @Prizrak-sama Год назад +3

      Херня. Если оппонент выбрал клинок, то и ты сражаещься клинком.

    • @russianurukhai
      @russianurukhai Год назад +4

      @@Prizrak-sama открой форточку

  • @user-cu4kh2hd8i
    @user-cu4kh2hd8i 2 года назад +57

    Ролик бомбический. У автора и чувством юмора , и с манерой подачи материала всё отлично.

  • @user-ec2mw8fh3w
    @user-ec2mw8fh3w 3 года назад +59

    Парень в латах войдет в историю как "непробиваемый мужик")

    • @ENROF
      @ENROF 3 года назад +3

      Челябинец

  • @Sytnik_Leonid_Alekseevich
    @Sytnik_Leonid_Alekseevich 3 месяца назад +9

    Когда мы изучали историю средних веков в 5-м классе советской школы. Там чётко разграничивалось. Рапира была создана для колющих ударов в стыки и сочленения лат рыцарей и пробития колец кольчуги. И соответственно имела круглое, овальное, квадратное или слабовытянутое ромбовидное сечение клинка. Не предназначена для рубящих ударов. А шпага имела сплюснутые с боков сечения клинков разных геометрических форм. Имела одностороннюю или обоюдоострую заточку. И была создана для поражения частей тела противников не защищённых кольчугой или доспехом . Как рубящими, так и колющими ударами. В отличии от классических мечей была практически бесполезна против большинства видов кольчуг. А при попадании по латам или металлическим вставкам на одежде, просто ломалась.

  • @manyknivesguy
    @manyknivesguy 2 года назад +42

    Лайк за Др.Дью с болгаркой "для труднодоступных мест" )))

  • @user-th7hq2ky2y
    @user-th7hq2ky2y 3 года назад +4

    Большое спасибо за работу , спасибо за материал ! Продолжайте пожалуйста снимать ролики дальше . Не всё понял , но было интересно . Однозначно " лайк " !

  • @alu9652
    @alu9652 3 года назад +13

    Как же я благодарен за это видео... Всё никак не мог разобраться в этих тыколках и их переводах, наконец-то ясность появилась, спасибо!

    • @user-ow4rg1xr3x
      @user-ow4rg1xr3x 2 года назад

      Чесно, абсолютно глубоко по..ер, ножичек с каким клинком в твоем теле сделает дырку, что потом не заштопаешь. И потом можешь хоть всю жизнь бродить привидением ища ответ, чем тебя прокололи - шпагой, рапирой или палашом.
      Кстати, в одной книжке про Наполеоновские войны читаю об оружии французского офицера драгуна - один из видов холодного оружия - палаш, а дальше идет по французски - sabre чего то там, но ведь последнее переводится с французского как сабля, а палаш - это épée, впрочем, как и шпага и меч, а вот рапира уже в французском совсем другим словом обозначается - rapière.
      В английском же сабля - saber, sword, палаш, меч - sword, рапира и шпага - smallsword. Так же в английском существуют и другие понятия для этих слов: сабля - cavalry sword, палаш - broadsword, рапира - rapier и шпага - epee.
      А что же в немецком: сабля - Säbel, палаш - Schwert, меч - Schwert, рапира - Rapier и шпага - Schwert.

    • @kadzyme8838
      @kadzyme8838 5 месяцев назад +1

      верно, теперь жить станет проще, ведь теперь ты знаешь разницу, ты сможешь лучше спать и начнешь в кое то веке высыпаться и может даже успеешь прийти на завод вовремя, ведь где еще тебе пригодятся эти знания
      (это рофл если что, никого кибербуллить пока что не пытаюсь)

  • @nickolai58
    @nickolai58 Год назад +2

    Отличная работа! Спасибо большое за информацию!

  • @user-wp8zz9lr7c
    @user-wp8zz9lr7c 2 года назад +1

    Интересные ролики, сжатые информативные ,короткие для современного клипового мышления .Мне нравиться ,продолжайте )

  • @user-ic6jl9lw8w
    @user-ic6jl9lw8w 3 года назад +15

    Ну вот. Не знал, теперь знаю ещё меньше.

    • @user-sh2vt9zn6x
      @user-sh2vt9zn6x 3 года назад

      "сто лет живи, сто лет учись - дураком помрёшь" 😀

  • @user-hf1mp6rq1w
    @user-hf1mp6rq1w 3 года назад +18

    В музее Европы в инете нашел такие длины полотна: длина лезвия1050 мм до 560мм без рукояти, а популярная в 17веке шпага длина клинка 850мм без (рукояти), а укорочение городской шпаги подразумевало рукопашный бой в стесненных городских улицах: рапира1,2м+ вылет руки0,5м +корпус 0,5м: вдвоем 4метра пространства. А посмотрите старинные улицы в Европе? 2метра максимум, или меньше. Вот вам и длина 560мм лезвия городской шпаги.

  • @user-ez1zg3nv3m
    @user-ez1zg3nv3m 2 года назад +27

    В учебниках по фехтованию важно было показать как и какие мышцы действуют в той или иной ситуации

  • @user-pf5nd7kr2e
    @user-pf5nd7kr2e 3 года назад +49

    А есть еще и двухлезвийный палаш, который тоже походит под описание по ГОСТ под шпагу, да и под рапиру)))

    • @Kwinto_
      @Kwinto_ 3 года назад +5

      Палаш это однолезвийный клинок. В концевой трети или четверти мог быть двухдезвийным. Короче, клинок такой же как у сабли или шашки, только без изгиба.

    • @PRINCKROVI
      @PRINCKROVI 3 года назад +3

      @@Kwinto_ у палага скорее эфес сабельный. Хотя конечно это про палаши конца 18 и 19 веков, если брать раннее палаши Шотландии, то это классическая шпага - тоесть военный меч, в отличии от рапиры, который гражданский. Могла ли быть шпага рапирой или наоборот? Да могла, хотя не часто.

    • @user-sh2vt9zn6x
      @user-sh2vt9zn6x 3 года назад +4

      @@Kwinto_ палаши в России 17-18вв были двухлезвийными. С 1811 года однолезвийные.

    • @aleksnight5406
      @aleksnight5406 2 года назад +4

      Не существует такого определения "однолезвийный"!!! Есть клинки с обоюдной заточкой (обоюдоострые), с полуторной заточкой, с односторонней заточкой.

    • @user-yu5vb4uz1f
      @user-yu5vb4uz1f 2 года назад +2

      @@aleksnight5406 ну почему нет? Просто нужно последовательно употреблять все термины. В методике криминалистической экспертизы холодного оружия есть определение "лезвия" как заточенной кромки клинка и обуха как незаточенной части клинка. Таким образом клинок может не иметь лезвия (стилет, кортик), иметь одно лезвие (большинство ножей), иметь два лезвия (кинжал). С уважением.

  • @user-zq1th7vp8e
    @user-zq1th7vp8e Год назад +17

    Тему уже переваривали много раз. Но тем не менее, это самое развернутое и полное описание темы. Спасибо автору.

  • @Sorren-tb9fk
    @Sorren-tb9fk 6 месяцев назад +3

    Думаю лучше всего полагаться на западную номенклатуру в данном вопросе. Сайдсворд - одноручный меч с обоюдоострым клинком длинной порядка 90-100см и широким лезвием (шире рапиры) с развитым эфесом и кольцами для пальцев. Сбалансированный как для укола так и для пореза. Весом от 1200-1500 г. Прототипом данного меча стал одноручный меч (arming sword). мечи с кольцами начали появляться в 14 веке после того как османская империя захватила Александрию и меч с одиночным кольцом для пальца из Александрийской сокровищницы был продан в Европу. Рапира - одноручный меч с обоюдо острым клинком порядка 100-130 см весом примерно 1100 - 1400 г с развитым эфесом. Разделяют 3 типа: 1. Чашевидная гарда - выполнена в форме полу сферы (чаши) наибольшую популярность имела в Испании и на юге Италии (из-за большого влияния Испании на этот регион). 2. Витая гарда выполнена при помощи нескольких прутов стали соединенных в единую конструкцию. наибольшую популярность имела на севере Италии и позднее в Англии(соперничая с 3 типом). 3. Попенхаймер - зачастую выполнена в виде двух щитков по бокам от клинка (часто была стилизована в виде двух раковин моллюсков), щитки были перфорированы для снижения веса или литыми. Наибольшей популярностью пользовалась в Германии и в Англии. была распространена в период с 15 по 16 век... Рапира преимущественно было колящим оружием, но так же могла и резать, но ее способность к порезу сокращалась из-за узкого улинка (редко встречались рапиры и вовсе без лезвия). Смолсворд (в данном видео шпага) были распространены с конца 16 по 18 век лезвие зачастую было треугольным без режущей кромки, исключительно для уколов длиной порядка 80-90 см и весом 600-800г. Считалось оружием аристократии, офицерских и генеральских чинов. Смолсворд был элементом костюма и индикатором высокого статуса им аристократы дуэлились )), а на войне это был способ отличить офицера от обычного солдата. В России так же известна как шпага "Дворянка". Спадрон подвид смолсворда с острым лезвием который мог резать.

  • @artgrey3151
    @artgrey3151 3 года назад

    Спасибо за интересный и познавательный видос!

  • @Igor79745
    @Igor79745 3 года назад

    Хороший обзор. Очень познавательно спасибо.

  • @user-eo8jy7zu5y
    @user-eo8jy7zu5y 3 года назад +45

    Всегда думал что рапира это гражданское оружие, для самообороны и дуэлей, только для укола. А шпага это армейский клинок, более массивный с режущей кромкой...Спасибо что просветили...

    • @user-be8kh6eb5i
      @user-be8kh6eb5i 3 года назад +4

      Вы правильно думали, насчет назначения рапиры и шпаги, только рапирой тоже можно рубить, но на дуэли, а не в полевом бою.

    • @vytautasgelzinis894
      @vytautasgelzinis894 3 года назад +6

      Я боевой фехтовальщик, ещё с очень молодых лет. В асовном сражаюссь шпагой, патом саблей, а рапира мне так себе. Но!, хотя раира и колющая оружия, ею можно так рубануть, самим канцм, что мало непокажетса. Рана будет хоть и несмертельная, но сражатся долго несможеш и без её зашывание врядли вылечишся.

    • @user-zr8ri2fd8k
      @user-zr8ri2fd8k 3 года назад +29

      @@vytautasgelzinis894 Несомненно боевой. Но в какой армии есть род войск "боевые фехтовальщики"? И ещё - когда "боевые" пишут с таким количеством детских ошибок, им не хочется верить от слова "совсем". Но Вас это не касается. Понимаю, трудно набирать текст одной рукой, а другой наказывать других "боевых" фехтовальщиков :)))

    • @simonsimon3579
      @simonsimon3579 3 года назад

      @@vytautasgelzinis894
      Что такое ,,боевой,, фектовальщик?

    • @user-zr8ri2fd8k
      @user-zr8ri2fd8k 3 года назад

      @@simonsimon3579 1. Не что, а кто. 2. Это Вы

  • @PyromaN93
    @PyromaN93 3 года назад +17

    В основном уже принято считать, что рапира - длинный, колюще-режущий или исключительно колющий, узкий или граненый клинок с развитой гардой и предназначенный для гражданского использования, тогда как шпага это более коротки, колюще-рубящий широкий клинок со сходной гардой, предназначенный для войны. Зачем плодить сущности, где это ненужно?

    • @dasodahae4641
      @dasodahae4641 3 года назад +3

      Кем принято?

    • @ericcartman9617
      @ericcartman9617 3 года назад

      Где-то слыхал что шпага (укороченная рапира) появилась из за запрета рапир для ношения в городе (дуэли, убийства и всё такое). То есть та же рапира только покороче и с другим названием чтоб обойти запрет.

    • @chu_ri5470
      @chu_ri5470 2 года назад

      @@dasodahae4641 большинство людей имеют такое свойство как понимание значение слова из контекста. Автор коммента описал, то как это принято в Русском языке. То есть то, как это понимается из Русской речи. Рапирой тебя скорее красиво заколют, а шпагой скорее зарежут/зарубят.

    • @WhiteWolfProject
      @WhiteWolfProject Год назад +1

      Гарды совершенно разные.

  • @izpetelin
    @izpetelin Год назад +1

    Спасибо, очень интересно! 👍🏻

  • @user-fc3sp7lb9h
    @user-fc3sp7lb9h 3 года назад +1

    Спасибо, было интересно.

  • @Vitalii_Chorniy
    @Vitalii_Chorniy 3 года назад +64

    Все по большому счету все упирается в терминологию и как сказал один умный человек... "о терминах не сморят, о терминах договариваются" ;)

    • @EroShan314159
      @EroShan314159 3 года назад +1

      Но так же скучно.

    • @user-ke2wg1js8j
      @user-ke2wg1js8j 3 года назад +7

      Ну собственно да. Просто если меч-сабля есть определенные ГОСТы, то тут, скорее разные переводы. Например, что рапира - вообще произошла от слова "костюм". Обрывок фразы "меч для костюма"😉Ну и да, чтоб спорить нужно иметь параметры👍

    • @oxyeliffse4864
      @oxyeliffse4864 2 года назад +2

      рапира легче шпаги, поэтому ее можно было постоянно таскать- вот и меч для костюма(костюма богатых, ибо бедняцкую одежду костюмом не назовут и длинное оружие им не положено) и в дуэли(при хорошем владении колющих ударов и приемов) давала преимущество, но хуже держала рубящий удар и могла сломаться

    • @user-ml7rv5gd5d
      @user-ml7rv5gd5d Год назад +1

      Рапира имеет квадратный или широкий клинок, и тяжелее шпаги..
      Шпага много тоньше и округлый клинок.

    • @Vitalii_Chorniy
      @Vitalii_Chorniy Год назад +1

      @@user-ml7rv5gd5d А як бути зі шпагами з гранями та вагою під рапіри, але чітко ідентифіковані як шпаги... ?!

  • @davidchugunov3633
    @davidchugunov3633 3 года назад +28

    и тут на пати врывается эсток

    • @user-dt6yv2hz1u
      @user-dt6yv2hz1u 3 года назад +6

      и вслед за ним эспадрон)

    • @user-zr8ri2fd8k
      @user-zr8ri2fd8k 3 года назад +12

      а за эспадроном крадётся кончар

    • @user-ko2ne6ss2n
      @user-ko2ne6ss2n 2 года назад +3

      А там и нодачи из-за угла выглядывает

  • @Bonelord
    @Bonelord 3 года назад +1

    Спасибо за видос!!!)))))

  • @user-pq6sr2bp2e
    @user-pq6sr2bp2e 3 года назад

    Спасибо! Творческих успехов!

  • @user-dq5ex8cx7e
    @user-dq5ex8cx7e 3 года назад +61

    чёрт возьми, всегда думал с точностью до наоборот, что рапира это спица с гардой, исключительно колющая, а шпага реальный меч, уменьшенный максимально в весе.)))

    • @user-pt4fk3og7k
      @user-pt4fk3og7k 2 года назад +3

      В спортивном фехтовании так и есть. Рапира- колющее, место поражение- только грудь. Шпага: колюще- рубящее поражение: маска и корпус до пояса.
      Клинки разные, рапира- квадратный, шпага- настоящий клинок с жёлобом, обоюдо- острый.

    • @vladimirkirilloff9945
      @vladimirkirilloff9945 2 года назад +5

      А так оно и есть.

    • @user-dq5ex8cx7e
      @user-dq5ex8cx7e 2 года назад +2

      @@user-pt4fk3og7k то есть некомпетентность автора, а я не ошибался?.. неприятная канитель.

    • @Mike-ot7jd
      @Mike-ot7jd 2 года назад +2

      Вы не в теме :) В спортивном фехтовании на шпагах нет рубящих ударов (удары есть в спортивной сабле). Колоть шпагой можно в любую часть тела, в том числе и в маску.

    • @user-pt4fk3og7k
      @user-pt4fk3og7k 2 года назад +2

      @@Mike-ot7jd Да знаю я, саблей (эсподроном) и занимался в детстве до 10 класса. Потому, что тогда сабля была ещё без проводов. Это 65- 70 г.г. А начинали все с рапиры:" Курс молодого бойца", как бы.

  • @lenovolenovo9652
    @lenovolenovo9652 3 года назад +16

    Общественные классы - большие группы людей, которые разделяют диаметрально противоположные экономические интересы.
    А "жирный народ" и "худой народ" - это феодальные сословия.

  • @adamantane1985
    @adamantane1985 3 года назад +1

    Спасибо, всё разложили по полочкам!

  • @user-mm3vl8hh9z
    @user-mm3vl8hh9z 2 года назад

    Спасибо! Очень интересно!!!

  • @ZoryaDanis
    @ZoryaDanis 3 года назад +9

    Очень странно рассматривать вопрос что такое "шпага", а что такое "рапира" имея в виду русский язык. Дело в том, что это оружие для России относительно новое, не имеющее длительного применения. (Они широко начали применяться только в полках нового строя.) По этому, как этот вид клинкового оружия у нас только не называют. То шпага, то рапира. Самое смешное, что в фильмах на английском мушкетеры говорят "ваши мечи, господа", а в переводе "ваши шпаги, господа". Получается, что это переводчик решает, когда "шпаги", когда "рапиры", а когда "мечи".
    Что касается наименований используемых на западе, то это всё мечи. Я много где встречал слово "рапира" и оно обозначало просто клинковое оружие со сложной гардой. Саксонская рапира, это прямо вот типичный меч с гардой чуть сложнее перекрестья.
    Слово же "шпага" я вообще нигде не встречал. Разве что у испанцев есть слово "эспада", но они ее используют всегда со словом "ропера". Т.е. меч при гражданской одежде.
    Зато на русском... "Валлонская шпага", попробуйте поискать ее в гугл. Найдете walloon sword, даже не рапиру, а просто "меч". Шпаги утонченных придворных Людовика XVI, это мечи. Британский кавалерийский меч образца 1908 года, это меч, хотя по виду точно киношная шпага, и т.д.
    По этому, все это мечи. Слово шпага надо просто забыть. Рапира, это меч при гражданской одежде со сложной гардой.

    • @FattyFnat
      @FattyFnat 3 года назад

      Ну если спада это и есть меч то почему его надо выбрасывать?... Так уж сложилось что шпагой у нас стали называть оружие со сложной гардой для отличия от просто мечей с традиционным перекрестьем а для выделения античных мечей стали транскрибицировать их как сПата а тяжелые военный и учебный мечи как спадрун и эспадрон которые тоже не у нас придумали . Наше коллективно бессознательное всегда когда слышит слово меч то представляет себе простое с виду старинное рубящее оружие а когда шпага то колющее и от этого никуда уже не уйти .

    • @ZoryaDanis
      @ZoryaDanis 3 года назад +1

      @@FattyFnat точно. Вот и получается, что роль отнесения оружия к шпагам, мечам и рапирам взяли на себя переводчики. На самом деле, это все «мечи». У шотландских мечей гарда затейливее чем у рапир, но никто их к шпагам не относит. Или венецианские скьявоны - все дружно называют их «мечи». А вот меч с корзинчатой гардой, но попроще, называют «валлонский» шпагой, хотя там даже в названии оригинала нет слова «шпага», а есть слово «меч». Если мы примем, что все это «мечи», то и понятие шпага просто исчезнет, т.к. непонятно что так называть. Будут «рапиры», «малые мечи», «спадруны», «палаши» и т.д., а «шпаги» исчезнут.

    • @FattyFnat
      @FattyFnat 3 года назад

      @@ZoryaDanis По всем перечисленном кроме валлонки которая в некоторых своих видах попыталась раскорячится посредине классификации все довольно понятно почему они не шпаги . Потому что у них тяжелые рубящие клинки и нет ни рикасо ни специальных упоров для отдельных пальцев а валлонка это кавалерийский меч , издалека вроде бы похож на шпагу по гарде а вблизи посмотришь и там клинок такой брутальный что им смог бы фехтовать только Портос :))) По всем классификациям кроме дебильной русской это одноручный военный меч или палаш или сайд-сворд или бек-сворд или риттер-шверт остальные в списке тоже пехотные или кавалерийские .

    • @ZoryaDanis
      @ZoryaDanis 3 года назад

      @@FattyFnat я могу показать меч которым, в основном, можно только колоть, который имеет упоры для пальцев и рикасо. У вас хорошее видео, но, к сожалению, в области классификации холодного оружия у нас исторически сложившийся бардак. Тут ничего не поделаешь. Остаётся только как-то привести все к определенной логике, что часто невозможно, т.к. изначально приходится оперировать ошибочными определениями.

    • @FattyFnat
      @FattyFnat 3 года назад

      @@ZoryaDanis Это двуручники что ли ?...:) Или эстоки?... Ну так это вообще отдельный класс мечей который ни к шпагам и рапирам ни к военным одноручным мечам не относится . А кавалерийские рубящие мечи вот те же валлонки они в 90% не имеют рикасc потому что для боевого оружия не нужно финтить а нужно просто крепко держать его молотковым хватом чтобы мочить со всей дури, и колоть ими можно с большим успехом только с коня если вообще можно потому что многие вообще для для укола не сужаются на острие .

  • @user-sr3vb4nz3d
    @user-sr3vb4nz3d 3 года назад +13

    Единственное что меня волнует, это что с тем упавшим котиком, которого вставляют когда говорят прожил недолго и тд 2:16

  • @user-SilverFox
    @user-SilverFox Год назад +1

    Обожаю клинковое холодное оружие. От видеоряда в ролике получил большое удовольствие. Благодарствую.

  • @user-nl4jx1ui2b
    @user-nl4jx1ui2b Год назад +1

    Хороший анализ 👍
    Хорошая попытка разобраться

  • @Dracomir
    @Dracomir 3 года назад +45

    я, честно говоря, склоняюсь к мысли о том, что шпага и рапира это вообще одно и то же, просто как всегда взяли иностранный термин, исказили его, особо не разобравшись, и пустили в обиход. А так как эпоха такого оружия пришла к нам довольно поздно, веке в 18, то как раз эти самые "малые мечи" и были распространены, и получили название шпага. Рапиры добавили потом, для обозначения раннего оружия. По сути разорвали изначальный термин на две части, да так и прижилось

    • @lubbertdas5902
      @lubbertdas5902 3 года назад +5

      как с мушкетом и фузеей.

    • @bukkaneer
      @bukkaneer 3 года назад +1

      Нет. В Испании слово espada ropera появляется в документах уже в 15-м веке. Потом термин начинает распространяться по европе. А в италии термин распространения не получил.

    • @ericcartman9617
      @ericcartman9617 3 года назад +3

      Где-то слыхал что шпага (укороченная рапира) появилась из за запрета рапир для ношения в городе (дуэли, убийства и всё такое). То есть та же рапира только покороче и с другим названием чтоб обойти запрет.

    • @user-ff5qx3kh2v
      @user-ff5qx3kh2v 3 года назад +2

      Ну как это одно и тоже, если у одного двухлезвинный клинок, которым можно рубить, а у другого трех или четырехгранный клинок предназначенный только для укола !

    • @suddendeath6903
      @suddendeath6903 2 года назад

      Верно, в европейских классификациях нету такого оружия как шпага. Это одно и тоже.

  • @user-pe1do4oe6p
    @user-pe1do4oe6p 3 года назад +4

    Я очень давно занимался фехтованием, спортивная секция такая в СССР была. Так вот, по спортивным понятиям были рапиры, это четырёхгранный, квадратный кусок арматуры, который использовался для отработки приёмов фехтования (как палка у самураев), только чаще всего не с партнёром, а в холостую (как бой с тенью у боксёров) или по мишени. Была сабля, тоже четырёхгранная арматура, но приплюснутая с двух сторон, так, что получался не ромб, а параллелепипед. Это уже был соревновательный снаряд, очки присуждались, как за колющие, так и за рубящие удары, но только по корусу. Ещё один соревновательный снаряд это шпага. Вот она как раз плоская, с небольшим долом, выдавленым по всей длине клинка. Вот когда соревновались на шпагах, очки присуждались только за колющие удары, но зато в любую часть тела (хоть в маску, хоть в руку). Даже опытные спортсмены делились на саблистов и шпажистов. Но это было ещё в Советском спорте...

  • @user-ov1hs6lq7d
    @user-ov1hs6lq7d 4 месяца назад

    Интересный обзор . отличный от других в лучшую сторону 🎉

  • @alexbokuto5353
    @alexbokuto5353 3 года назад

    интересный разбор. спасибо

  • @user-km9wy8qc3v
    @user-km9wy8qc3v 2 года назад +3

    Автору- благодарность за познавательный материал с ярким, доступным изложением предмета. Соответственно лайк и подписка, поскольку публикации подобного рода, в настоящее время, экзотическая редкость среди котиков и сисек простименягосподи)

  • @sashik3236
    @sashik3236 2 года назад +4

    Благодарю за превосходную подачу материала, очень интересно было узнать, хотя не являюсь поклонником холодного оружия. Сменя лайк+подписка.

  • @lew1xq
    @lew1xq 2 года назад +2

    Спасибо автору за информацию, задался таким вопросом перед школой, и сам же на него ответил

  • @piterkoi8877
    @piterkoi8877 3 года назад +2

    великолепное видео!

  • @sergeimalyshev8565
    @sergeimalyshev8565 3 года назад +6

    по моему непрофессиональному мнению, рапиру от шпаги определяет хват - положение указательного и иногда среднего пальца - в рапире ими держат крестовину, в шпаге все пальцы стоят вместе. Угол клинка и общая динамика изменяются. В первом случае больше контроля, во втором можно наносить сильный рубящий удар.
    Кстати об уменьшении длины оружия. Очень часто говорят о моде и удобности в ношении.
    У меня где-то книжка по истории фехтования валяется, автор был известным фехтовальщиком. Он указывал на эту точку зрения как ошибочную, и обьяснял изменение в длине появлением новой прогрессивной техники боя - французской школой фехтования. В ту эпоху опираться просто на моду в выборе оружие было опасно.
    Короткий меч на много быстрее, опять же усталость кисти меньше. И если решена тактическая задача сокращения дистанции, у разумно короткого лёгкого меча в дуэли без доспехов шансов победить, как это не странно, больше. Почём купил...

    • @WhiteWolfProject
      @WhiteWolfProject Год назад

      А хват определяется формой корзины исторического образца - через чашку шпаги пальцы не просунуть, а в плетенку рапиры - без проблем.

  • @timmy31087
    @timmy31087 3 года назад +3

    Интересно, я тренер спортивного фехтования на шпагах( канал: How To Fencing) ..короче только что спросил тренера француза о терминологии. Так вот у французов есть отдельное слово (fleurèt) что значит рапира а также Epeè что значит дословно "мечь", хотя мы переводим это слово как шпага....

    • @WhiteWolfProject
      @WhiteWolfProject Год назад

      рапира, сворд и спада - в переводе - меч, на разных языках.

  • @crazybluetooth1626
    @crazybluetooth1626 Год назад

    Не ожи😂дал появления Доктора Дью)))
    Юморно и информативно

  • @generalkleiner6293
    @generalkleiner6293 3 года назад +1

    Интересное видео!

  • @manufakcture870
    @manufakcture870 3 года назад +4

    Лайк за доктора Дью в видео!)

  • @Cazolo
    @Cazolo 3 года назад +10

    Не по колокольчику а по зову сердца .

    • @Bonelord
      @Bonelord 3 года назад +1

      жиза)))

  • @Belfry911
    @Belfry911 3 года назад

    Спасибо за интересное видео и концовку, что это мнение автора, а не вердикт.

  • @olegaTor-00
    @olegaTor-00 3 года назад +1

    Отлично 👍💪

  • @akm_rpg_xakep
    @akm_rpg_xakep 2 года назад +8

    Если вы хотели запутаться в терминах, то у вас это получилось. В видео практически прямо множество толкований говорится добавляя "и наоборот".

    • @user-ow4rg1xr3x
      @user-ow4rg1xr3x 2 года назад +1

      Потому, что так и есть. Иногда вы определили изделие, как шпагу, а это рапира, и наоборот. Автор же четко сказал, в зависимости от эпохи, страны и тд.

  • @user-pm5yi8fm8s
    @user-pm5yi8fm8s 3 года назад +11

    Я считал всегда что рапира имеет граненный или округлый клинок а шпага обычный хоть и довольно узкий и таким образом их и классифицировал))

    • @pavelkravtsov6864
      @pavelkravtsov6864 3 года назад +1

      Автор правильно отметил, что прежде чем переходить к классификации шпага/рапира стоит уточнить время, о котором идет речь.
      Классифицировать их не просто, это как тигр и лев, и тот и другой - млекопитающий, кошка, но разница в ареале обитания, а следовательно в тактике охоты.

    • @user-yv5kb6fw1q
      @user-yv5kb6fw1q 3 года назад +1

      @@pavelkravtsov6864 Я так понимаю, когда на смену тяжёлым рапирам пришли более лёгкие шпаги (по моим скудным знаниям это было вызвано появлением лёгкого огнестрельного оружия), название тем не менее осталось и перекочевало на совсем облегченный вариант шпаги, лишённый рубящих кромок - то что большинством людей считается рапирой сейчас. Этот более лёгкий клинок мог использоваться для обучения и для выяснения кто лучше фехтует. А хороший фехтовальщик и им мог защититься от более тяжёлого боевого оружия.
      А вообще, я встречал слово шпага в применении к одному из вариантов тяжелого двуручного меча.

    • @Mike-ot7jd
      @Mike-ot7jd 2 года назад

      Я бы сказал, что древние рапира и шпага отличаются как пума и пантера (или ягуар и леопард). В разных местах, одного и того-же зверя звали по-разному.
      В спортивном фехтовании рапиру, шпагу и саблю различить очень просто. Причём, спортивная сабля совершенно не похожа на боевую саблю.

  • @juliusmironoff9133
    @juliusmironoff9133 Год назад

    Неплохо-неплохо. Лайк однозначный.

  • @borissdenissov4588
    @borissdenissov4588 Год назад

    Однозначное-любо..занимался фехтованием,но истории не знал.. благодарю за работу..подписка-само собой

  • @vedavan
    @vedavan 2 года назад +4

    7:13 Шпага для трудно доступных мест от доктора Дью

  • @user-nx5qu3ib8q
    @user-nx5qu3ib8q 2 года назад +4

    3:35 что за игра?

  • @dmitrysamoletov9135
    @dmitrysamoletov9135 2 года назад

    Судя по последним словам, аффтар - очень воспитанный и мудрый человек.
    Удачи, братуха!

  • @frozenrabe9615
    @frozenrabe9615 Месяц назад

    Було цікаво. Дякую.

  • @prostoljudin
    @prostoljudin 3 года назад +3

    Только вчера задавался этим вопросом. Матрица подкинула ответ😏

  • @user-bh5wp4he1q
    @user-bh5wp4he1q 3 года назад +3

    В книге "боевое фехтование"прочитал, одна из причин,что шпаги исчезли и заменились в армии на сабли дороговизна изготовления шпаг- рапир и более трудоемкое обучение владению по сравнению с саблей. Шпага более бьістрое оружие (так как работа в основном от кисти) , сабля от локтевого сустава .

    • @victorkhiger513
      @victorkhiger513 2 года назад

      С точностью до наоборот уважаемый

    • @sunhorse9378
      @sunhorse9378 Год назад

      Так зачем стрелку меч, если можно сделать из винтовки копьё? А зачем кавалеристу колющий меч, когда есть сабля? Шашкой удобно придавать силу и инерцию в удар и нарезать неодоспешенных ребят. Это, кстати, главная причина, почему на средневековом востоке прижились сабли, а не мечи как в Европе.
      Рапиры это прерогатива наёмничьих армий, которые каждый на самообеспечении, каждый более-менее сам по себе, красиво одет, помимо модной алебарды имеет ещё и красивую рапиру с надёжным арбалетом.

  • @Dmitriy_Sulimov
    @Dmitriy_Sulimov 2 года назад +2

    Ага! Значит так:
    - "Эспадон" - от "Эспада" - меч, но уменьшенный (итальянское произношение);
    - "Эспада Рапэра" - от "Эспада" - меч, но утончённый, для одежды - "костюмный" (испанское произношение);
    - "Шпага" - от "Эспада" - меч, но облегчённый (французское произношение)...
    А в чём разница, кроме произношения и эфеса по моде тех времён?.. А никакой! Та-Да-а-а!..

  • @user-bk8pt6nz1e
    @user-bk8pt6nz1e 3 месяца назад

    Прикольно Благодарен!

  • @user-mh6te9jr8o
    @user-mh6te9jr8o 3 года назад +2

    Всего добрейшего,Автор.С Вашего позволения:side sword-сайд сорд,без В.И абсолютно верно Вами замеченно,- если попадётся в английском sword,тот тут уже надо уточнять при переводе,какое именно это длинноклинковое оружие:рапира ли,шпага ли,собственно ли меч,тесак ли(и какой разновидности) и т.д. и т.п.Ибо слово sword объединяет в себе всё вышеперечисленное,что меня ни разу не радует.
    4:43 Секте Свидетелей Латника наше ДЗЫНЬК!

    • @Paul-ts9zz
      @Paul-ts9zz 2 года назад

      К слову, -- в песне "Whiskey In The Jar" вполне себе фигурирует "rapier" ("рЭйпйе" -- другое дело, что на слух оно звучит, почти как "Rape, yeah!" %)) ) -- ruclips.net/video/-fHhjG_y1kM/видео.html , www.shkolazhizni.ru/culture/articles/103294/

  • @SergioTyurin
    @SergioTyurin 3 года назад +5

    Какие же красивые у них гарда.

  • @pristupmiloserdiy
    @pristupmiloserdiy Год назад

    Нормально всё разложил 👍

  • @user-qx2lo9fz2r
    @user-qx2lo9fz2r 3 года назад +2

    Нисколько не спец по хол. оружию, но разъяснение мне понравилось. Всё вполне логично.

  • @Adivsir
    @Adivsir 3 года назад +6

    7:13 че тут Доктор Дью забыл?

    • @orkmek5904
      @orkmek5904 2 года назад

      Какая странная у доктора шпага...

    • @Adivsir
      @Adivsir 2 года назад +2

      @@orkmek5904 , ага. Для трудно доступных мест. 😏

  • @doyoulikewhatyousee1384
    @doyoulikewhatyousee1384 3 года назад +4

    Мне казалось, что шпага не имеет режущей грани, то бишь тупо заточенный металлический прут. А рапира уже имеет кромку.

    • @user-tj6vh1cv9l
      @user-tj6vh1cv9l 3 года назад

      собственно потому зубочистки с насаженной едой и называют шпажки..

    • @bukkaneer
      @bukkaneer 3 года назад

      шпага какая? откуда и из какого времени? если из конца 19 века то почти так и есть. если из 17 то возможны варианты.

    • @user-sh2vt9zn6x
      @user-sh2vt9zn6x 3 года назад

      "но кровь нейдёт из треугольной ранки"
      Каменный гость, Александра нашего Сергеича.

    • @doyoulikewhatyousee1384
      @doyoulikewhatyousee1384 3 года назад

      @@user-sh2vt9zn6x а?

    • @user-sh2vt9zn6x
      @user-sh2vt9zn6x 3 года назад

      @@doyoulikewhatyousee1384 Да😰

  • @kotbayun6731
    @kotbayun6731 2 года назад

    Спасибо за интересное видео и возможность вкусно подумать!
    🌺👍

  • @user-vb7hv8cs3z
    @user-vb7hv8cs3z 3 года назад +1

    Спасибо

  • @user-oz3cg1tu5s
    @user-oz3cg1tu5s 3 года назад +3

    Мало что понял, но всё равно интересно.

  • @OlegKam
    @OlegKam 3 года назад +2

    В гугле с точностью до наоборот пишется. Что шпага это тяжелый меч, а рапира как раз малый "декоративный"...

    • @dasodahae4641
      @dasodahae4641 3 года назад +1

      В гугле часто всякую чушь пишут. Современный ГОСТ зачастую вносит только путаницу. Плюс, опять же, вносит путаницу и современное спортивное фехтование, в котором рапира является более лёгким оружием, чем шпага.

    • @ZoryaDanis
      @ZoryaDanis 3 года назад

      Гугл тоже не последняя инстанция. Рапира весит в среднем 1,5 кг, что тяжелее меча XII века. Малый меч, ещё интересней. Переводчик, писатель или режиссёр точно назвал бы его шпагой. Но это полноценный меч. В фильме Роб Рой Тим Рот успешно противостоял им против шотландского «палаша» (который и не палаш вовсе).

    • @eergegerg23
      @eergegerg23 3 года назад +2

      Всё очень просто - в природе не существует полноценной классификации холодного оружия на русском языке. Поэтому нет и четкого определения терминов "шпага" и "рапира".

    • @WhiteWolfProject
      @WhiteWolfProject Год назад

      @@eergegerg23 Книга Альфреда Хаттона Меч сквозь столетия вам в помощь.

  • @Niadra_
    @Niadra_ 2 года назад

    3:31 откуда эти кадры?

  • @user-nx1st2hk7e
    @user-nx1st2hk7e 2 года назад

    Рапира, это просто красиво. Автор красава. Спасибо.

  • @sergey-ksp
    @sergey-ksp 3 года назад +5

    Ни%уя не понял. Но очень интересно!

  • @bombardier2011
    @bombardier2011 2 года назад +8

    После просмотра видео все еще абсолютно непонятно, в чем различия между шпагой и рапирой. Это потому, что автор не в теме.

  • @epicmouse6540
    @epicmouse6540 3 года назад

    Подскажите из какой игры кадры? Где дуэлятся

  • @user-ls9jl4el9i
    @user-ls9jl4el9i 2 месяца назад +2

    Не каждая рапира шпага, но каждая шпага это рапира)))

  • @user-qj2fw5vs8c
    @user-qj2fw5vs8c 3 года назад +2

    Короче шпага это штык от мосинки с ручкой))) А рапира это каролингский меч , но тоньше и длиннее, и с нефиговой гардой, поскольку латная перчатка с камзолом не модно, а рученьки жалко)))

    • @bukkaneer
      @bukkaneer 3 года назад

      каролинги это 10 век.

    • @user-qj2fw5vs8c
      @user-qj2fw5vs8c 3 года назад

      @@bukkaneer ну я к тому что манера использования прямых обоюдоострых клинков пошла с каролингских мечей, (по моему) ,поэтому про него и написал)))

    • @bukkaneer
      @bukkaneer 3 года назад +1

      @@user-qj2fw5vs8c гораздо раньше. В микенской Греции эта традиция уже имелась. Более того у них даже рапиры имелись.

    • @user-qj2fw5vs8c
      @user-qj2fw5vs8c 3 года назад

      @@bukkaneer хм, спасибо, скорее всего был не прав, я все же не историк )))

    • @dasodahae4641
      @dasodahae4641 3 года назад

      @@user-qj2fw5vs8c дело в том, что эфес каролингских мечей не предполагал каких-либо сложных фехтовальных приёмов. Так что, рапира и фехтование рапирой восходит к более поздним, чем каролинги, мечам.

  • @user-be8kh6eb5i
    @user-be8kh6eb5i 3 года назад +3

    Шпага это армейское оружие, рапира оружие гражданское.)))
    С рапирой ходили на дуэль, со шпагой ходили в бой.

  • @kapa6776
    @kapa6776 Год назад +1

    Пол жизни думал, что рапира это шпага для тренировки, т.е. которым невозможно нанести вред, если только вместо розги использовать.

  • @valkir3139
    @valkir3139 3 года назад +1

    3.30 что за игра?

  • @FECHTERRus
    @FECHTERRus 2 года назад +3

    выводы ваши - неправильные от слова СОВСЕМ.
    малый меч нового времени и барочный малый меч - все равно рапиры. потому что рапира - это не вид, тип или модель меча, не размер или вес. Рапира - это НАЗНАЧЕНИЕ. рапира - меч для гражданского ношения, равно как Arming sword ( не от слова arm - рука, а от Arms - оружие/доспехи) - меч для войны. ренессансная рапира большая и массивная, барочная рапира - мелкая и легкая.
    термин "Шпага" можно применять только в контексте русского оружия начиная с Петровской эпохи и касательно русской императорской военной номенклатуры. и НИГДЕ более. словари и тем более ГОСТы - применять просто стыдно.
    меч для войны; рапира для гражданки. все - точка.

    • @Dr_san
      @Dr_san 2 года назад

      ВОТ! В двух фразах вся суть. Согласен на 200%

  • @user-nd6io6pm6s
    @user-nd6io6pm6s 3 года назад +4

    Ну погоди заец апельсины швырял рапирой или шпагой

  • @konstantinsdavis
    @konstantinsdavis Год назад

    Автор, сделайте пожалуйста видео про мачете-кукри?

  • @MrRoninGT
    @MrRoninGT Год назад +1

    "Дайте мне хороший нож и я докажу, что ваши клинки ничто".

  • @user-ct2hy9yo7t
    @user-ct2hy9yo7t 3 года назад +3

    " Все мозги разбил на части, все извилины заплёл,
    И "канальчиковы власти" колют ШТАГОЙ нам укол....."
    САБЛЯ -- ВОТ ИДЕАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ БОЯ, А НЕ ДЛЯ АРИСТОКРАТИЧЕСКИХ ПОНТОВ.

    • @eergegerg23
      @eergegerg23 3 года назад

      Саблей кольчугу не пробьешь, уязвимое место особо не выцелишь.

    • @aeva0
      @aeva0 2 года назад

      приличный противник со шпагой легко проткнет любого, кто будет замахиваться саблей. Скорость движений со шпагой значительно выше, и при защите и при нападении, т.е. никаких шансов у того, кто с саблей, против шпаги нет

  • @user-in8vn2bl7i
    @user-in8vn2bl7i 3 года назад

    Прикольно,всегда думал,что рапира более нежное и лёгкое оружие.

  • @user-ik4tp2dv1b
    @user-ik4tp2dv1b Год назад +2

    Когда нас учили, то говорили... Шпага сечёт, а рапира колит

  • @Paplikola
    @Paplikola 2 года назад

    Ничего не понятно ,Но очень интересно))

  • @yuriyuri9818
    @yuriyuri9818 Год назад +1

    из клинка 4-х гранной РАПИРЫ(продавались в совке в спортмагазинах) получались отличные неубиваемые(!!!) одноручные спиннинги - сделал их несколько дядьке для "невской" катушки лет 40 таму для ловли хищника с лодки...все были утоплены(не мной) в результате неожиданного зацепа сзади за "лопух" и одноручного(!) заброса...

  • @helgavolgalla1829
    @helgavolgalla1829 3 года назад

    Может подскажет кто, из какого фильма взяты эпизоды для этого ролика?

  • @DarthHuys
    @DarthHuys 2 года назад

    Есть ли видео насчет разницы между "lance" и "spear"? Было бы интересно посмотреть

    • @sunhorse9378
      @sunhorse9378 Год назад

      так это, ланс это конная пика, которую можно зажать подмышкой и упереть в плечо, а спир это обычный кинжальчик на длинном древке, копьё, то есть.

  • @user-pw2tg8pn4d
    @user-pw2tg8pn4d 2 года назад

    Спасибо,))))