Мне кажется ответ на вопрос банален - саблеобразный меч имеет лучшие режущие свойства, а прямой меч - лучшие колющие. На севере, в Европе, преобладала хорошая броня из железа + поддоспешник, прорезать такую броню очень сложно, ее надо прокалывать. А вот на юге как правило носилась легкая броня и поэтому в ходу были сабли.
Тюрки отлично владели луком а меткость это просто нечто!Могли запросто с коня на ходу в глаз попасть стрелой еще тюрков есть тяжелая коницца а не только легкая!Это я вам как потомок тюрка пишу😃😃
@@ilnarkalimulla3694 а как то что вы написали отменяет написанное выше? Самураи тоже в первую очередь конные лучники. И как это отменяет факт что прямым клинком лучше колоть, а изогнутым резать? Сабля стала популярна в европейской части континента когда под влиянием огнестрела ушли доспехи. И стало удобно резатьоппонента.
Скажу вам больше. Мечи и сабли это даде не оружие. Настоящме оружие того времени, щиты, копья, топоры, и даже дубины. Все что может дробить ломать и даде колоть, но никак не резать, ибо доспехи скажем самая деревенская дишманская могла выдержать порез от меча, сабли и тд поэтому использовались те инструменты которые могли прокалывать, ломать и пробивать. А мечи того времени лишь были чем то модным у богачей. Они настолько были ценными что никому и в голову не могло прийдти использовать ее в бою. Не надо прикрываться щитом от меча, достаточно просто ударить мечом об меч что бы оба клинка сломались. Все логично нax. Щщс :)
@@rabotnik712 да не лучше он. Он просто для другой цели. Баланс смещен - рубит лучше. Кривой клинок удлиняет лезвие и поэтому удобнее резать противника. Всё это крайне полезно на лошадке. У прямого же баланс ближе к рукояти, поэтому удобнее маневрировать и нанести укол туда, где нет защиты. Рубануть тоже можно, но не так классно. Вот только заголовок видео о том, почему в Европе одно, а на востоке другое. И в видео четкого ответа нет.
В фильме про Наполеона из за приемущества изогнутого меча он поменял мечи в своей армии. С ними можно было выбивать мечь противника из рук за счет крюка
@@-KrQt- ну потомучто при такой постановке вопроса правильного ответа быть не может. В Европе тоже полно изогнутых односторонне заточенных мечей, как и прямых обоюдоострых на востоке.
Неа, вообще не поэтому. Классический каролингский одноручный меч, а также более поздние полутораручные и двуручный мечи были универсальными клинками, рассчитанными и на укол и на рубку. И как любая универсальная вещь и то и другое они делали хуже чем специализированные под рубку и укол клинки. При сопоставимых рубящих свойствах сабля легче, дешевле в изготовлении и прощает ошибки в технике. Кавалеристу колоть мечом совершенно несподручно, поэтому замена прямого клинка на изогнутый в кавалерии была совершенно логична. На Востоке это случилось раньше, там просто прямой меч не был таким символом элиты, как в Европе. Тем более что у рыцарей меч был лишь вспомогательным оружием и оружием самообороны в быту. А в пешем поединке уже сподручнее работать колющим оружием, прежде всего потому что так легче защищаться в отсутствие щита. Поэтому прямой меч с одной стороны стал саблей для кавалериста, а с другой стороны стал рапирой в качестве оружия личной самообороны. Ну это если сильно упростить и забыть про массу промежуточных и переходных форм. Но и тем и другим оружием не работали против доспеха, это было неэффективно. Рубить латы бесполезно, колоть тоже, можно конечно пытаться попасть в сочленения, но это очень сложно. Да и смысла не было никакого. Рыцари сражались верхом, прежде всего на копьях, а если копье ломалось, то молот или клевец были более эффективны против закованного в латы противника.
. Конному воину, на скаку убивающего врага мечом, удобно рубить и резать, а не колоть . Если колоть - то прийдется вытаскивать меч "на себя" - на скаку это не удобно. Прямым мечом колоть удобно, особенно пехоте.
Название заинтриговало, но по факту на вопрос не ответил и тему не раскрыл. На одном месте топтался "те мечы изогнутые, а те прямые". Ну и такое чувство, что тупо с википедии автор читает, не задумываясь о смысле. В общем желаю каналу развития и всего хорошего)
Скорее дело не в моде, а в особенностях ведения боя. Европейская конница основным оружием использовала копьё. Меч же был вспомогательным и зачастую использовался в пешем бою, где удобней что-то прямое и тяжёлое. На востоке же копьё хорошо прижилось в пехоте, а вот конники (составлявшие основу любой армии) использовали мечи, изогнутые, чтобы удобней было наносить удары на скаку (обычный прямой меч мог застрять в теле). Дальше свою лепту внесло появление тяжёлых доспехов. В Европе появился панцирь (латы), непробиваемый для "легкой" сабли, восточный же доспех был ламилярным, хорошо державшим тяжёлый рубящий удар прямого клинка, но беспомощный против режущих (и разрезающих крепления пластин) ударов сабель. Просто чистый прагматизм. Где основу армии составляла пехота, прижился удобный в строю прямой меч, где же основой была кавалерия, первенство было за "саблями". Эта "традиция" сохранилась на протяжении всего использования клинкового оружия.
Как раз в моде и было, как только турки в боях с европейцами заставили себя уважать и смотреть как на равных, европейская знать тут же признает сабли своим оружием, графам и князьям стало не западло ходить с кривым клинком.
@@uduehdjztyfjrdjciv2160 что-то в пехотных частях, особенно в западной Европе, сабли не прижились (зато прижились у гусар). Когда Османская империя стала великой державой, кавалерия уже была основой любой армии, а доспехи стали уходить со сцены. Поэтому взяли наиболее эффективный клинок из известных, кривой османский (пехотные части по большей части перешли на шпаги). Чистый прагматизм (именно поэтому же Речь перешла на сабли: легче использовать трофейные клинки). Мода появится чуть позже, когда распространится огнестрел.
У прямого меча много недостатков в бою : во-первых прямой меч плохо рубит,а точнее он рубит но не сечет. Он действует по принципу топора - входит глубоко в тело жертвы или в доспех воина и останавливается, не рассекая, не распаковал дальше рану. Это приводило к тому, что в бою меч у воина застревает в теле и что бы вытащить его требовалось какое то время, за это время в групповом сражении вас мог зарубить другой воин, тогда как изогнутый резал не столь глубоко и рассказ плоть благодаря обтикаемости клинка, выскакивал из раны сам. Что бы прямой меч не застрял в теле врага, старались наносить удары с расстояния, но тогда весь удар приходил на конец лезвия и остальная часть лезвия не участвовала, это приводило к тому, что рана нанесённый концом меча была уже не глубокой. Второй недостаток прямой меч легче ломался чем изогнутый, так как при парировании вражеской удара, всю нагрузку прямой меч брал на себя только один участок лезвия, а удар по изогнутому скользит по всему лезвию снижая нагрузку. Встретили прямой меч сложнее было извлечь из ножен, чем изогнутый.
Ты забыл 2 главных пункта. Прямой меч более удобен в фектовании, поэтому был оружием ЭЛИТЫ. Изогнутые клинки это посути большой нож, оружие простое в изготовке и уходе, бесполезное против полного доспеха.
@@Anjy-o9j я владею кендзюцу (через мое увлечение ниндзюцу) японским фектованием и поверь я знаю о чем пишу. Прямым мечем легче было колоть - это все! Во всех других вещах он проигрывал. Причём я написал далеко не о всех его недостатках. И кто тебе сказал, что прямые мечи было оружием элит? Большей чушь я не слышал. Просто на западе распространение получили прямые мечи, а на востоке изогнутые в силу каких то причин.
@@ДолинаДемонов и в чем же именно юный ниндзя прямой меч проигрывает сабле? Понимаю твое увлечение но в европпе были распрастранены именно кривые мечи одно из названий Мессер в переводе нож. Короч Японские сабли звали ножами
00:05 "Но к началу первого крестового похода на востоке их [крестообразные мечи] вытеснили изогнутые. 02:21 "Во время крестовых походов арабские мечи были длинными, прямыми, одноручными и с обоюдоострой заточкой" 👍 И где ответ на вопрос? Почему изогнутые вытеснили прямые?
Orta asyadan gelen Türk akınları, arap ve pers kılıçlarının değişmesine sebep oldu. Haçlılar Araplarla değil, Selçuklularla yani Türklerle savaştı. Eğri kılıçlar orta doğuya Türklerle beraber geldi.
для меня стало открытием что влияние на холодное оружие оказывали не удобство применения, конкретная задача (пробитие доспеха или разрубание тела без доспехов), возможности производства, а оказывается местного разлива Юдашкины с Зайцевыми
@@balduiniv3621 дружище, есть прецедент - в последнем фильме про Робина Гуда так там вообще терки были из-за Гуччи с Хьюго Боссом, а тут какая-то бронька с оружием. ну перестань, все всё понимают
Была статья в журнале Оружие, года 2008 примерно. Там майор спецназа жаловался что профессиональные бойцы отправляясь в горячие точки одеваются как в кино, чтобы эффектней выглядеть, а не чтоб эффективней воевать. А ещё обвешивают оружие всякими приблудами, которые мешают использовать его в штатных креплениях в технике и из-за этого таскают с собой два автомата. Я тогда очень удивился, но с тех пор подмечал неоднократно, что часто люди даже в сложных ситуациях выбирают эффектность вместо эффективности. Рыцарю в общем то ничего не мешало все время носить с собой дорогой меч, но в серьёзное сражение брать дешевый фальшион.
А Тюрки с тактикой и конные лучников победили китайцев и арабов и персов и индусов и крестоносцев а Тамерлан три раза делал поход против монголов и истребил монголов до максимума.
@@crazydoctor4074 Газьнавиды, Хорезмшахи, Тамерлан все они завоевали Индия. А один из потомок Тамерлана с именем Бабур с 12 тысячный войсками победив 100 тысячный армия индусов на территории Индии и Пакистана создал своя Империя Бабуридов которые европейцы называет Империя моГолов и его потомки правили Индия 332 лет до английский завоевания. В Индии до английский завоевания Правительства всегда были Мусульмане по этому в Индии больше 120 миллион Мусульмане
@@crazydoctor4074 тюрки просто прирождённые стрелки, 4 летний мальчик мог ездить верхом лучше всех европейцев, выносливые, и им было пофиг на ситуацию, могли спать на коне и тд
Очень рекомендую автору нанять человека хоть немного разбирающегося в истории и оружии. Не хочу особо критиковать автора, судя по контенту он не поймёт. Тема не раскрыта абсолютно даже для школьного уровня. Сложилось впечатление, что автор читает по бумажке текст и не понимает про что. Не рекомендую к просмотру.
Изогнутый клинок для всадников очень удобно. Когда они ударит земные мишени(пехоты), где сторона рукоят косый на 45 градусе, а конец клинка почти по горизантальном положением будет. Это для рубящим и колещим ударе очень удобно. Плюси много изогнутых клинков. Для пехоти тоже удобно. При рубящом ударе быстрее рубит, на счет изогнутистым формами, который и рубит и режут.
Зачем столько ненужных слов. Всё очень просто: изогнутым мечом можно ранить гораздо эффективнее, при этом прилагая меньшие усилия на удар. У закругленнного лезвия лучше режущие свойства. Простая арифметика.
@Станислав Выборгский в средние века, в 11-14 веках, европейцы в плане технологий, и вообще науки, очень отставали от Востока. Сейчас всё с точностью, но наоборот.
Арифметика плюс физика, поэтому надо учитывать, что европейцы тогда бегали в тяжёлой броне, которую не пробить ударом с размаха, а надо бить колющими ударами. А теперь попробуй колющие удары с изогнутым клинком?
@@Creaker. колющие удары наносились тонкой шпагой, рапирой и др. Но никак не огромным двуручным мечом. Колющее оружие в основном стало преобладать в более поздние века, а в раннее средневековье использовалось в основном оружие ударного типа, неважно-прямое или изогнутое. Изогнутое лезвие было популярно вплоть до 20х годов 20 века. С появлением огнестрела тяжёлые доспехи стали ненужны, а в ближнем бою дульнозарядное оружие после выстрела долго перезаряжалось. Поэтому для дальнейшего рукопашного боя солдаты Сталина примыкать колющие штыки, а кавалеристы по прежнему использовали изогнутые сабли как боле удобные для рубящих ударов, как с лошади, так и пешим. Тяжёлые мечи стали не нужны.
Единственный правильный ответ это то, что прямой меч более ранний и использовался в пешем бою, с появлением кавалерии меч стали делать изогнутым ввиду рациональнсти использования
@Александр Да какая там аристократия, до н. эры? 😅 Всадники, не спорю раньше были, но особо в бою они не использовались, да и фантазии в оружейном деле тогда мало было. Только с повсеместным применением легкой кавалерии были придуманы сабли для рубящих ударов
Сабля популярной стала во времена Тюркского Каганата. Именно они ее и изобрели. Во-первых, она легче в изготовлении чем меч. Во-вторых, чуть изогнутое рукоятие давало возможность разрезать даже кольчугу совершая одно движение(как бы пилящее). И плюс сабля легче меча и ее удобнее носить.
@@АлександрАмигов А ты поинтересуйся и узнаешь.Нет летописей? Слушай, ну в конце-концов есть Википедия. Читай книгу Гумилёва "Тюрки" и узнаешь про летописи(тюркские,китайские,персидские,арабские и т.д.) и про все остальное.
@@АлександрАмигов А ты поинтересуйся и узнаешь.Нет летописей? Слушай, ну в конце-концов есть Википедия. Читай книгу Гумилёва "Тюрки" и узнаешь про летописи(тюркские,китайские,персидские,арабские и т.д.) и про все остальное.
@@АлександрАмиговв видео же объяснили про саблю, когда европейцы столкнулись с азиатскими захватчиками(турки и монголы) т.е. начиная примерно с 15 века европейцы стали сами использовать саблю(в основном восточные европейцы). А тюркский каганат существовал примерно в 3000 году до нашей эры
@@АлександрАмиговты слишком тупой, что требовать письменные источники от кочевников. Письменность, смысл которой в записи налогов, складывалась у осёдлых земледельцев на этапе рабовладения или феодализма, а не у скотоводов-кочевников с военной демократией
Изогнутыми мечами удобно резать врага, он хорошо скользил по телу врага, на примере тюркских армии, тюркские воины степей имели во время нападения по кинжал в каждой руке и тем самым когда наступают на врага мечь скользил по телу врага и не спадал из руки и дальше скользил, при том как сам воин оставался на скаку на коне)))
То ли быль, то ли притча... В одной встреч Ричарда Львиное сердце и Салах ад-Дина у них возник вопрос о возможностях их оружия. Прямого меча Ричарда, а сабли Салах ад-Дина. Ричард повелел принести для показа железный брусок, а Салах ад-Дин подушку. Ричард смог разрубить брусок одним ударом, а Салах ад-Дин даже не стал пытаться. И когда Салах ад-Дин одним движением рассёк подушку на двое, Ричард также не стал пытаться повторить такой трюк со своим мечом и подушкой. Каждый остался при своём мнении. А суть проста, меч - рубить и крушить, а сабля - резать и кромсать...😎
На Ближнем Востоке, в силу жаркого климата, доспехи были менее распространены и потому сабля вытеснила меч, по незащищенному противнику она работает лучше. В Европе произошло то же, когда армии стали отказываться от доспехов в огнестрельную эпоху
Это в Азии и на востоке европейцев считали дикарями ,путешественники и историки писали про ужасы Европы и антисанитарию описали болезни итд,учи историю, оригинал,
@@timmy1214 В XIII веке одно из огузо-туркменских племён - кайы - под предводительством Эртогрул-бея, выгнанное с кочевий в туркменских степях, двинулось на Запад и остановилось в Малой Азии, где они оказали содействие султану крупнейшего из тюркских государств - Румского (Конийского) султаната - Алаэддину Кей-Кубаду в его борьбе с Византией. За это Алаэддин отдал Эртогрулу в ленное владение пространство земли в области Вифиния между Ангорой и Бурсой (но без этих городов). Осман I, сын и наследник Эртогрула (1288-1326), в борьбе с ослабленной Византией присоединял к своим владениям область за областью, но, несмотря на растущее могущество, признавал свою зависимость от Коньи. В 1299 году, после смерти Алаэддина, он принял титул «султан» и отказался от подчинения румским султанам. По имени Османа его подданные стали называться османскими турками, или османами.
Изогнутый мечь быстрее рассекает воздух, он режет, а прямой как топор рубит и эффективность убойный силы прямого зависит от силы владельца, тогда как изогнутый помимо этого заточен на технику
все забывают что на Ближнем Востоке никто тяжелые доспехи из лат не носил в лучшем случаю легкую из кольчуги потому что кругом пустыня и первые крестоносцы были вынуждены снимать свои доспехи и сражаться на легке.изогнутый мечь в таком климате была не просто дан моде или культурное наследие а необходимость.
Береста я так понял рекомендует только видосы где есть мужик в латах что бы хейт не словить?) Автор давай пили ещё контент) свою фишку только придумай, мужик в латах это тема бересты)
Кочевникам Великой Степи не нужны были длинные мечи, щиты и доспехи, а также каменные стены и замки для защиты, зато у них были лук и стрела, копье и конь, а их защитой была бескрайняя степь! Дух кочевника!
@@АндрейК-к7я дикари? А кто тебя в штаны одел Алеша???? Если мозгов хватает только оскорбить кого-нибудь то это плохо конечно, а так приезжай я тебе расскажу кто дикари
Моё мнение про это Чисто мусульманским взглядом, то что изогнутые были похожие на Луну Символ Ислама А прямые мячи, похожий на крест, которые мусульманам не подобало носить Так как они были бы похожий на крестоносцев🤷♂️
Вообщето изогнутыми легче рубить а прямыми легче прокалывать. В Европе делали прямые,тяжёлые мечи чтобы они лучше справлялись с тяжёлой бранёй.А в мусульмански9 странах тяжёлую броню не носили и воевали с лёгкими, изогнутыми мечами
Да, но на скорости! Когда нужно рубить тяжёлого конника, нужен прямой обоюдо острый тяжёлый клинок! Это тактика клина! Или как во время ВОВ " назвали свиное рыло" тактика Гитлера: это тактика степняков 2000 летней практики !
Кривой меч проще в технике,легче сильно ударить,удобнее вращать,прямой меч дальше достает,им сложнее фехтовать,потому учиться владеть нужно было с детства,только дворяне могли себе это позволить.Правда шпага,как развитие прямого меча-кинжала,имела свои неповторимые свойства.
Мне почему-то видос только сейчас предложили в ленте, хоть видос и не новый - очень интересный) мне кажется изогнутый более удобен , а прямой имеет более тяжёлый ужас
ФОРМА МЕЧА напрямую зависит от технологии изготовления. Как правило, все изогнутые мечи имеют одностороннюю заточку, а прямые мечи двухстороннюю. Так почему же меч с односторонней заточкой изогнутый ? Потому что у любого меча закаливается только режущая кромка. Потому что если меч закалить полностью, он сломается. Именно для сохранения вязкости металла и достижения эластичности режущего полотна. При накаливании металл расширяется и сильно нагретая часть лезвия вытягивается задавая изгиб сначала в одну сторону, а затем при охлаждении металл сокращается и тянет в другую сторону. Поэтому достичь идеальной прямой при изготовлении закаленного одностороннего меча, в те времена было невозможно.
Прямой, тяжёлый, длинный, заточенный как зубило меч - чтобы рубить латы. Изогнутая, лёгкая, умеренной длины, заточенная как бритва сабля - против лёгких кожаных или тканых доспехов. Именно поэтому в эпоху огнестрельного оружия прямые мечи постепенно исчезли.
Conserva С XIX века, после того как в Османской Империи ввели флаг с изображением Полумесяца и Звезды, большинство Исламских стран используют эту символику для обозначения своей принадлежности к Исламу. Вот ссылка - ru.m.wikipedia.org/wiki/Звезда_и_полумесяц А что по Вашему мнению является символом Ислама?
@@olegv.kravtchenko5720 У Ислама нету символа. Есть символы, которые используют мусульмане, вот и все. Звезду Давида тоже использовали мусульмане. Те же турки использовали Звезду Давида в своих флагах - например бейлики Текеогуллары и Караманогулары. Но не будем же мы считать Звезду Давида символом Ислама. Всего доброго.
Оружие, безусловно свидетельствовало о статусе воина, но, прежде всего статус определялся местом и храбростью воина на войне: всадник-воин стремился обзавестись оружием, отличавшим его от других. Оборонительное и наступательное вооружение у Гуннов. Меч. Это оружие, наряду с луком, для гуннских племён носило символический характер. Гунны, как воин-народ покланялись мечам как божествам, о чем писал Прииск в V в., и вторил ему Иордан в VI в. Наряду с мечами гунны использовали, по данным археологии, топоры, копья, хотя об этом мы не имеем письменных свидетельств, а вот Иешу Стилист писал о том, что гунны пользовали ещё и палицами. Еще Аммиан Марцеллин писал о силе гуннов в битве на мечах. А вот в VI в. Улдах-гунн, возглавивший ромейские и гуннские отряды у города Пизавра (Пезаро) в Италии, изрубил мечами аламанских разведчиков. И если от IV-V вв. у нас есть достаточное количество находок идентичного гуннского оружия, то в рассматриваемый период, такое оружие к гуннскому можно отнести гипотетически. В степной зоне Восточной Европы мы имеем, условно, два вида мечей, отличающихся гардой. Мечи, с украшенным перекрестием в стиле перегородчатой инкрустации, ещё встречались в рассматриваемый нами период, хотя пик „моды“ на них был в V в. Мы имеем такие мечи конца V - начала VI в. с черноморского побережья Кавказа, и из Дмитриевки Донецкой области Украины. Некоторые исследователи считают, что этот меч следует относить к импорту из Византии, что, на наш взгляд, не исключает принадлежности данного оружия гуннам. Другими были мече с ромбовидной гардой, как оружие VI в. из Арцыбашево Рязанской области и из Камута, Кавказ. В начале века мы имеем дело с ножнами, украшенными так же, как в V в. Они были сделанны из дерева или металла, покрытые кожей, тканью или фольгой из цветных металлов. Ножны украшались полудрагоценными камнями. Яркий вид этого оружия - всего лишь имитация богатства, так как при его производстве использовали золотую фольгу и полудрагоценные камни. До первой половины VI в. мечи подвешены на скобы-пронизы или скобы, к которым они крепились вертикально. Чаще всего они делались из дерева, но встречались и из металла. С середины VI в. технология изготовления ножен не изменилась, но их стали меньше украшать. Главное, что у мечей появляется иной способ крепления к поясному ремню, на ножнах появились плоские боковые выступы в виде буквы „р“ с петлями, с тыльной стороны, для прикрепления к ремешкам, идущим от пояса. Меч крепился к поясу на двух ремешках под углом 450, что, наверное, облегчало посадку на коня. Можно лишь предположить, что такое крепление появилось в азиатской степи и проникло в Иран. Такое крепление имеется на сасанидских мечах из Лувра и Метрополитена. Оттуда оно проникает в степи Восточной Европы и далее, распространяется по Европе. Сакс с таким креплением был среди находок из лангобардского могильника Кастель Трозино.
Ну справедливости ради стоит сказать, что оба варианта были актуальны и хороши по своему. К примеру европейский классический меч прямой отлично, рубит и колит, можно использовать и ударные приемы типа мордхау и прочих, да это оружие элит в первую очередь из за его стоимости и универсальности, на него нужна довольно хорошая сталь особенно по рамкам раннего средневековья, что делало его дорогим до 14-15 века пока в Европе не наладилась металлургия. Что касается изогнутых мечей тех же сабель и прочих. В первую очередь это кавалерийское оружие, отлично подходит для нанесения режущего урона на скаку и против мало бронированных целей, можно и колоть, но менее эффективно чем прямым мечем, но самое главное он гораздо дешевле в производстве, так как менее требователен к качеству сырья, ну тут я думаю логично что изогнутая форма держит удар лучше чем прямая хотя в плане практичности и универсальности ей проигрывает, хотя в узкой нише кавалерийского оружия такие мечи хороши, да и с развитием металлургии качество стало в разы лучше. СО временем такое оружие могло стать статусным, так как оно удобно, ну предположим я кочевник который им пользовался всю жизнь и оно по сути стало второй рукой, мне говорят оружие бедняков, да ну я его украшу золотом и але оп оно стало благородным. Та-же казачья шашка это по сути трофейные турецкие и прочие кочевые сабли которые переделывались для своего удобства на кавалерийский стиль. Вообще с казаками очень много интересных особенностей по их истории и традициям в том числе и связи с востоком. Там и в плане оружия много было заимствованно у турок других кочевников, да и броня была по сути тоже трофейной как турецкие кольчуги, так и польские панцыри и латы в том числе и с крылатых гусар, очень большой симбиоз востока и запада который отлично отслеживается как в истории, так и в песнях и литературе. Кто помнит песни типа черноглазая или чернявая казачка, по сути это все отсылка к трофеям, казаки не чурались уводить у Турок и прочих кочевых женщин и брать их в жены, самое забавное что жен могло быть несколько официальная и неофициальная ( жена и жинка) при этом они по сути были христианами, забавно, но факт. На примере казаков можно хорошо проследить как сливались восток и запад.
@@Галзууд-я3ш В том числе казаки сами по себе по сути не имеют национальности это скорее собирательный образ жизни и тяги к свободе и авантюризму, а по национальности там была такая сборная солянка от региона к региону она сильно менялась.
Да вроде как все намного проще: сабля- оружие при столкновении маневренной кавалерии, когда смещенный к кончику центр тяжести и проход через врага на коне позволяли оставлять длинные резанные раны, мечи же были оружием аристократии ( о чем говорится в ролике), и больше заточены под колющие удары, хотя хорошие доспехи все равно пробить не могли. Тут можно почитать книжки о тактике ведения боя Тамерланом, там четко по белому написано, что тяжелая кава имела основным наступательным оружием тяжелое копье, а в ближнем бою использовали в основном дробящее оружие, в то время как легкая кавалерия в основном вела дальний лучный бой, и при сближении как раз резались саблями. Про дешевые мечи, такие как гладиусы, фальшионы и тп, то есть почему они вообще существовали, так это потому, что широкая форма позволяла использовать говно сталь на них.
По дискавери давным давно видел сравнение двух типов мечей. Так вот, сила удара у прямого и изогнутого меча примерно одинакова. А вот изогнутый меч из-за своей формы совершал полукруглое режущее движение и это позволяло наносить более быстрые удары, потому что меч в итоге не дубасил противника, а "скользил" по нему. Т.е. скорость атаки у изогнутого меча будет повыше.
Всё надо по полочкам.1-е .Энергия,это масса умноженное на квадрат скорости делённое на два,это физика,ничего не попишешь .Пуля весом 9 гр. убивает за счёт скорости ,а не веса.Холодного оружия это тоже касается,СКОРОСТЬ!!!.2-е. Форма клинка.Изогнутый более предпочтителен,легче режет,с протягиванием.3-е.Поперечное сечение клинка.У меча оно "ромбовидное",при одинаковой ширине угол режущей кромки больше чем у сабли,шашки в2 раза.У мечей ,как правило долов нет - нет облегчения(помним квадрат скорости).Шашка имеет долы почти по всей ширине,начиная от обуха,оружие более лёгкое,прирастить скорость быстрее и легче.Как -то так.Немного о названиях х/о.Сабля(сэблэ)- до буквы,до звука,на черкесском "НОЖ ЗМЕЯ",Шашка(сэшхуэ)-"ДЛИННЫЫЙ НОЖ"..В завершение:"Почему ЧЕРКЕС носил шашку в ножнах выгибом на верх"? Это имело важное значение. 😊
Видео не структуирована! Поэтому на вопрос отвечаю я. Все дело в железе и добыче железа на континентах. В Азии железа крайне мало, и поэтому доспехи были не на все тело, либо доспехи были панцирные. В Европе же дело идет по другому, там железа в достатке и доспехи были цельными в Средневековье. Изогнутые сабли, имели режущие свойства, поэтому было в Азии удобнее их использовать. В Европе прямые мечи, имели колющие свойства, так можно было разорвать доспех. В этом все дело, если я в чём то ошибаюсь, пожалуиста поправьте!
Мы мусильмане но не терроры братья верьте пожалуйста мы не убиваем унас есть закон "если незнакомая рука протянет нас руку с хорошими намерениями мы её пожмем если с плохими отрубим" но мы не варвары вы люди как вы творение Аллаъга если вы атеист не надо оскорблять чужую реликию и не засорять своими словами как "бога не бла бла "
Прямой меч удобен для колющих ударов. Рубить европейский доспех, который в три слоя, хоть металлический, хоть кожаный, хоть комбинированный, можно до посинения. А на востоке жарко, рубить гораздо легче. Прямым мечом не машут как в играх. Помнится, Берладин отлично продемонстрировал простой способ колющего удара. Собственно, потому прямой меч и переродился в шпагу со временем.
Господа, приятного просмотра!
Рекомендую к просмотру также видео про ацтекский "меч" макуауитль: ruclips.net/video/YbnF8yltSsE/видео.html
Извините , Автор , а могут ли все быть Гаспадами ?;)
Немедленно Удали видео
Какие Турки в 8 веке???
Образование Султаната произошло позже и самонозвание " Турок" тем более!!!
@@usoma8350 а пачему ???;)
Приятного просмотра? Барабаны фоном не добавлял бы, было бы гораздо приятнее просматривать.
Мне кажется ответ на вопрос банален - саблеобразный меч имеет лучшие режущие свойства, а прямой меч - лучшие колющие. На севере, в Европе, преобладала хорошая броня из железа + поддоспешник, прорезать такую броню очень сложно, ее надо прокалывать. А вот на юге как правило носилась легкая броня и поэтому в ходу были сабли.
Тюрки отлично владели луком а меткость это просто нечто!Могли запросто с коня на ходу в глаз попасть стрелой еще тюрков есть тяжелая коницца а не только легкая!Это я вам как потомок тюрка пишу😃😃
@@ilnarkalimulla3694 только к чему это написал не понятно тюрок
@@ilnarkalimulla3694 а как то что вы написали отменяет написанное выше?
Самураи тоже в первую очередь конные лучники. И как это отменяет факт что прямым клинком лучше колоть, а изогнутым резать?
Сабля стала популярна в европейской части континента когда под влиянием огнестрела ушли доспехи. И стало удобно резатьоппонента.
@@alexleo3506Это я написал к тому что бы не думали что я балабол,поэтому написал Потомок тюрков!
Скажу вам больше. Мечи и сабли это даде не оружие. Настоящме оружие того времени, щиты, копья, топоры, и даже дубины. Все что может дробить ломать и даде колоть, но никак не резать, ибо доспехи скажем самая деревенская дишманская могла выдержать порез от меча, сабли и тд поэтому использовались те инструменты которые могли прокалывать, ломать и пробивать. А мечи того времени лишь были чем то модным у богачей. Они настолько были ценными что никому и в голову не могло прийдти использовать ее в бою. Не надо прикрываться щитом от меча, достаточно просто ударить мечом об меч что бы оба клинка сломались. Все логично нax.
Щщс :)
Какое-то слегка не структурированное видео. Нет чёткой линии мысли и нет нормального ответа на сам вопрос видео.
Так почему изогнутый меч лучше?
Аэродинамика больше, форма клинка, легкий вес или что то другое?
@@rabotnik712 да не лучше он. Он просто для другой цели. Баланс смещен - рубит лучше. Кривой клинок удлиняет лезвие и поэтому удобнее резать противника. Всё это крайне полезно на лошадке. У прямого же баланс ближе к рукояти, поэтому удобнее маневрировать и нанести укол туда, где нет защиты. Рубануть тоже можно, но не так классно.
Вот только заголовок видео о том, почему в Европе одно, а на востоке другое. И в видео четкого ответа нет.
Вопросов больше чем ответов.Возможно,возможно .....
В фильме про Наполеона из за приемущества изогнутого меча он поменял мечи в своей армии. С ними можно было выбивать мечь противника из рук за счет крюка
Вот и я ни хера не понял
Видишь тех воинов из Хаммерфелла? У них кривые мечи. Кривые. Мечи.
Я ждал этот коммент
Я надеялся встретить такой комент
Кто-то украл твой сладкий рулет?
Открыл это видео, чтобы найти этот коммент
Береги колено
То чувство, когда больше узнал из комментариев, чем из видео)
Больше скажу, видео называется "почему... ", было сказано много всего, всё что угодно звучало, кроме "почему... ". Как я "обожаю" таких авторов
@@-KrQt- ну потомучто при такой постановке вопроса правильного ответа быть не может. В Европе тоже полно изогнутых односторонне заточенных мечей, как и прямых обоюдоострых на востоке.
Прямым оружием удобней прокалывать доспехи, а изогнутым резать. На жарком востоке доспехов носилось меньше, поэтому там сабля была эффективней.
Спасибо. Ваш комментарий оказался полезнее самого видео
Неа, вообще не поэтому. Классический каролингский одноручный меч, а также более поздние полутораручные и двуручный мечи были универсальными клинками, рассчитанными и на укол и на рубку. И как любая универсальная вещь и то и другое они делали хуже чем специализированные под рубку и укол клинки.
При сопоставимых рубящих свойствах сабля легче, дешевле в изготовлении и прощает ошибки в технике. Кавалеристу колоть мечом совершенно несподручно, поэтому замена прямого клинка на изогнутый в кавалерии была совершенно логична. На Востоке это случилось раньше, там просто прямой меч не был таким символом элиты, как в Европе. Тем более что у рыцарей меч был лишь вспомогательным оружием и оружием самообороны в быту.
А в пешем поединке уже сподручнее работать колющим оружием, прежде всего потому что так легче защищаться в отсутствие щита.
Поэтому прямой меч с одной стороны стал саблей для кавалериста, а с другой стороны стал рапирой в качестве оружия личной самообороны. Ну это если сильно упростить и забыть про массу промежуточных и переходных форм.
Но и тем и другим оружием не работали против доспеха, это было неэффективно. Рубить латы бесполезно, колоть тоже, можно конечно пытаться попасть в сочленения, но это очень сложно. Да и смысла не было никакого. Рыцари сражались верхом, прежде всего на копьях, а если копье ломалось, то молот или клевец были более эффективны против закованного в латы противника.
. Конному воину, на скаку убивающего врага мечом, удобно рубить и резать, а не колоть . Если колоть - то прийдется вытаскивать меч "на себя" - на скаку это не удобно. Прямым мечом колоть удобно, особенно пехоте.
в том числе религиозная символика .. христианский меч-крест( часто с мощами в рукояти) и мусульманский полумесяц ..
@@коткот-ф7ъда, а паладин всегда ходит с молотом
Пришёл с бересты, отметил наличие мужика в латах, теперь можно спокойно смотреть
Точно =)
Я бы даже не смотрела видос, если бы не мужик в латах.
А у Бересты сейчас нет мужика в датах, походу он пока тут подрабатывает
Автор не понимает ни хрена в клинковом оружии.
Не о чем вообще
Название заинтриговало, но по факту на вопрос не ответил и тему не раскрыл. На одном месте топтался "те мечы изогнутые, а те прямые". Ну и такое чувство, что тупо с википедии автор читает, не задумываясь о смысле. В общем желаю каналу развития и всего хорошего)
автор сказал же, европейская аристократия не принимала саблю
@@rashadmamedoff2954 Премым хорошо рубить доспехи,
Сабля она против
Малозащищеных
Противников.
@@СергейЗолотухин-я7в сабля была лучше так как она была более маневренная за счёт формы. А у русских вообще были странные мечи, огромные тяжёлые...
Так в том то и дело что автор видео даже Википедию поленился прочитать.😀
вот-вот, тема не раскрыта! К тому же автор даже :) "Игру престолов" не смотрел где этот момент часто обсасывался...
Скорее дело не в моде, а в особенностях ведения боя. Европейская конница основным оружием использовала копьё. Меч же был вспомогательным и зачастую использовался в пешем бою, где удобней что-то прямое и тяжёлое. На востоке же копьё хорошо прижилось в пехоте, а вот конники (составлявшие основу любой армии) использовали мечи, изогнутые, чтобы удобней было наносить удары на скаку (обычный прямой меч мог застрять в теле). Дальше свою лепту внесло появление тяжёлых доспехов. В Европе появился панцирь (латы), непробиваемый для "легкой" сабли, восточный же доспех был ламилярным, хорошо державшим тяжёлый рубящий удар прямого клинка, но беспомощный против режущих (и разрезающих крепления пластин) ударов сабель.
Просто чистый прагматизм. Где основу армии составляла пехота, прижился удобный в строю прямой меч, где же основой была кавалерия, первенство было за "саблями". Эта "традиция" сохранилась на протяжении всего использования клинкового оружия.
Вообще-то катрафакты были намного раньше, рыцарей, а были они как раз на востоке
В итоге, после вашего комментария я и видео не стала смотреть.
@@MironikamaM надо было мне тоже так сделать,комментарий куда информативнее получился
Как раз в моде и было, как только турки в боях с европейцами заставили себя уважать и смотреть как на равных, европейская знать тут же признает сабли своим оружием, графам и князьям стало не западло ходить с кривым клинком.
@@uduehdjztyfjrdjciv2160 что-то в пехотных частях, особенно в западной Европе, сабли не прижились (зато прижились у гусар). Когда Османская империя стала великой державой, кавалерия уже была основой любой армии, а доспехи стали уходить со сцены. Поэтому взяли наиболее эффективный клинок из известных, кривой османский (пехотные части по большей части перешли на шпаги). Чистый прагматизм (именно поэтому же Речь перешла на сабли: легче использовать трофейные клинки). Мода появится чуть позже, когда распространится огнестрел.
Сын спрашивает у отца: - Пап, а что это у нас там на стене висит? - Это сынок сабля. - Чё бля? - Спи бля.
-Вышел из леса гоблин...
-Кто, блин?
-Так вот, а за спиной у него сабля...
-Шо, бля?
У прямого меча много недостатков в бою : во-первых прямой меч плохо рубит,а точнее он рубит но не сечет. Он действует по принципу топора - входит глубоко в тело жертвы или в доспех воина и останавливается, не рассекая, не распаковал дальше рану. Это приводило к тому, что в бою меч у воина застревает в теле и что бы вытащить его требовалось какое то время, за это время в групповом сражении вас мог зарубить другой воин, тогда как изогнутый резал не столь глубоко и рассказ плоть благодаря обтикаемости клинка, выскакивал из раны сам. Что бы прямой меч не застрял в теле врага, старались наносить удары с расстояния, но тогда весь удар приходил на конец лезвия и остальная часть лезвия не участвовала, это приводило к тому, что рана нанесённый концом меча была уже не глубокой. Второй недостаток прямой меч легче ломался чем изогнутый, так как при парировании вражеской удара, всю нагрузку прямой меч брал на себя только один участок лезвия, а удар по изогнутому скользит по всему лезвию снижая нагрузку. Встретили прямой меч сложнее было извлечь из ножен, чем изогнутый.
Больше информации чем в видео
👍👍👏👏👏
Ты забыл 2 главных пункта.
Прямой меч более удобен в фектовании, поэтому был оружием ЭЛИТЫ.
Изогнутые клинки это посути большой нож, оружие простое в изготовке и уходе, бесполезное против полного доспеха.
@@Anjy-o9j я владею кендзюцу (через мое увлечение ниндзюцу) японским фектованием и поверь я знаю о чем пишу. Прямым мечем легче было колоть - это все! Во всех других вещах он проигрывал. Причём я написал далеко не о всех его недостатках. И кто тебе сказал, что прямые мечи было оружием элит? Большей чушь я не слышал. Просто на западе распространение получили прямые мечи, а на востоке изогнутые в силу каких то причин.
@@ДолинаДемонов и в чем же именно юный ниндзя прямой меч проигрывает сабле?
Понимаю твое увлечение но в европпе были распрастранены именно кривые мечи одно из названий Мессер в переводе нож. Короч Японские сабли звали ножами
Пришел от бересты. Когда увидел мужика в латах, ну это однозначно лайк.
Таких тут много)
+
@Tornadoes а что так?
Пояснительную бригаду
От дерева пришел?
Пришёл с бересты)
Годный видос. Лайк, коммент
Мужик в латах есть, все я спокоен
00:05 "Но к началу первого крестового похода на востоке их [крестообразные мечи] вытеснили изогнутые.
02:21 "Во время крестовых походов арабские мечи были длинными, прямыми, одноручными и с обоюдоострой заточкой" 👍
И где ответ на вопрос? Почему изогнутые вытеснили прямые?
Orta asyadan gelen Türk akınları, arap ve pers kılıçlarının değişmesine sebep oldu. Haçlılar Araplarla değil, Selçuklularla yani Türklerle savaştı. Eğri kılıçlar orta doğuya Türklerle beraber geldi.
С приходом турков начали вытеснять.
Я думаю у изогнутого больше режущая кромка . В мясорубке это важно. Меньше энергии. Больше эффекта.
По физике у вас пятерка
для меня стало открытием что влияние на холодное оружие оказывали не удобство применения, конкретная задача (пробитие доспеха или разрубание тела без доспехов), возможности производства, а оказывается местного разлива Юдашкины с Зайцевыми
ну австралийские аборигены вообще от лука и стрел отказались..
Думаю всегда на 1м месте еффективность оружия была.пиздежь все это.Возможно кто то и носил чтобы повы......ся,но это вторично
@@balduiniv3621 дружище, есть прецедент - в последнем фильме про Робина Гуда так там вообще терки были из-за Гуччи с Хьюго Боссом, а тут какая-то бронька с оружием. ну перестань, все всё понимают
Была статья в журнале Оружие, года 2008 примерно. Там майор спецназа жаловался что профессиональные бойцы отправляясь в горячие точки одеваются как в кино, чтобы эффектней выглядеть, а не чтоб эффективней воевать. А ещё обвешивают оружие всякими приблудами, которые мешают использовать его в штатных креплениях в технике и из-за этого таскают с собой два автомата. Я тогда очень удивился, но с тех пор подмечал неоднократно, что часто люди даже в сложных ситуациях выбирают эффектность вместо эффективности.
Рыцарю в общем то ничего не мешало все время носить с собой дорогой меч, но в серьёзное сражение брать дешевый фальшион.
А Тюрки с тактикой и конные лучников победили китайцев и арабов и персов и индусов и крестоносцев а Тамерлан три раза делал поход против монголов и истребил монголов до максимума.
Вроде мы не воевали с индусами
@@crazydoctor4074 Газьнавиды, Хорезмшахи, Тамерлан все они завоевали Индия. А один из потомок Тамерлана с именем Бабур с 12 тысячный войсками победив 100 тысячный армия индусов на территории Индии и Пакистана создал своя Империя Бабуридов которые европейцы называет Империя моГолов и его потомки правили Индия 332 лет до английский завоевания. В Индии до английский завоевания Правительства всегда были Мусульмане по этому в Индии больше 120 миллион Мусульмане
Тюрки за всю историю завоевали больше всего земель, чем любые другие народы
@@crazydoctor4074 тюрки просто прирождённые стрелки, 4 летний мальчик мог ездить верхом лучше всех европейцев, выносливые, и им было пофиг на ситуацию, могли спать на коне и тд
Не важно какой у тебя меч или статус, тюрко-монголы все равно грохнут
Тюрки Великой Степи привили моду на сабли "изогнутые мечи" по Евразии, тюркизмы понимаете.
Вот я зол когда он говорит про нас азиаты степи
Разве не Степь родина Тюрков?
@@ANDIK_SHEK также и монголов
Особенно огузы в ближний восток принесли
@@ANDIK_SHEK Родина Тюрков не совсем степь, это Алтайские горы.
@@Adil_Turysbek_TVRC Правильно, но степь они все же держали
Очень рекомендую автору нанять человека хоть немного разбирающегося в истории и оружии. Не хочу особо критиковать автора, судя по контенту он не поймёт. Тема не раскрыта абсолютно даже для школьного уровня. Сложилось впечатление, что автор читает по бумажке текст и не понимает про что. Не рекомендую к просмотру.
Изогнутый клинок для всадников очень удобно. Когда они ударит земные мишени(пехоты), где сторона рукоят косый на 45 градусе, а конец клинка почти по горизантальном положением будет. Это для рубящим и колещим ударе очень удобно. Плюси много изогнутых клинков. Для пехоти тоже удобно. При рубящом ударе быстрее рубит, на счет изогнутистым формами, который и рубит и режут.
Кавалерия бересты прибыла на звук меча бьющего доспех.
Не ну мужик в латах - это как знак ГОСТа) Буду ждать ещё роликов)
Зачем столько ненужных слов. Всё очень просто: изогнутым мечом можно ранить гораздо эффективнее, при этом прилагая меньшие усилия на удар. У закругленнного лезвия лучше режущие свойства. Простая арифметика.
Очень правильно, режущие...
@Станислав Выборгский в средние века, в 11-14 веках, европейцы в плане технологий, и вообще науки, очень отставали от Востока. Сейчас всё с точностью, но наоборот.
Арифметика плюс физика, поэтому надо учитывать, что европейцы тогда бегали в тяжёлой броне, которую не пробить ударом с размаха, а надо бить колющими ударами. А теперь попробуй колющие удары с изогнутым клинком?
@@Creaker. колющие удары наносились тонкой шпагой, рапирой и др. Но никак не огромным двуручным мечом. Колющее оружие в основном стало преобладать в более поздние века, а в раннее средневековье использовалось в основном оружие ударного типа, неважно-прямое или изогнутое. Изогнутое лезвие было популярно вплоть до 20х годов 20 века. С появлением огнестрела тяжёлые доспехи стали ненужны, а в ближнем бою дульнозарядное оружие после выстрела долго перезаряжалось. Поэтому для дальнейшего рукопашного боя солдаты Сталина примыкать колющие штыки, а кавалеристы по прежнему использовали изогнутые сабли как боле удобные для рубящих ударов, как с лошади, так
и пешим. Тяжёлые мечи стали не нужны.
@@АюбХизриев-ф5у двуручный тяжёлый меч это немного другое оружие. А так согласен
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО БУДУ ЖДАТЬ ДРУГИЕ ВИДЕО
Потому что мечи запада колят, а востока рубят. Всем пока.
Спасибо
Коротко и ясно. Спасибо
Лайк, подписка. Только вот концовка слишком резкая, подумал что видос заглючил
Это называется скомкать.
-Ask History?
-Да?
-Вам послание от Бересты.
Все в кучу...Сабли, мечи, палаши, аристократы, латы, турки, монголы...Ералаш.
Единственный правильный ответ это то, что прямой меч более ранний и использовался в пешем бою, с появлением кавалерии меч стали делать изогнутым ввиду рациональнсти использования
Скорее всего время тут не при чём. Просто прямые мечи для пехоты (можно тыкать), а кривые для всадников.
@@Pupseg ага, расскажите это конным рыцарям средневековой европы ))
@@strpasha Могу рассказать только оф.изТорикам...
@Александр Какой брони?
@Александр Да какая там аристократия, до н. эры? 😅 Всадники, не спорю раньше были, но особо в бою они не использовались, да и фантазии в оружейном деле тогда мало было. Только с повсеместным применением легкой кавалерии были придуманы сабли для рубящих ударов
Сабля популярной стала во времена Тюркского Каганата. Именно они ее и изобрели. Во-первых, она легче в изготовлении чем меч. Во-вторых, чуть изогнутое рукоятие давало возможность разрезать даже кольчугу совершая одно движение(как бы пилящее). И плюс сабля легче меча и ее удобнее носить.
Когда был тюркский каганат и когда появилась сабля.Вообще был тюркский каганат?Летописей нет,только немецкие учёные
@@АлександрАмигов А ты поинтересуйся и узнаешь.Нет летописей? Слушай, ну в конце-концов есть Википедия.
Читай книгу Гумилёва "Тюрки" и узнаешь про летописи(тюркские,китайские,персидские,арабские и т.д.) и про все остальное.
@@АлександрАмигов А ты поинтересуйся и узнаешь.Нет летописей? Слушай, ну в конце-концов есть Википедия.
Читай книгу Гумилёва "Тюрки" и узнаешь про летописи(тюркские,китайские,персидские,арабские и т.д.) и про все остальное.
@@АлександрАмиговв видео же объяснили про саблю, когда европейцы столкнулись с азиатскими захватчиками(турки и монголы) т.е. начиная примерно с 15 века европейцы стали сами использовать саблю(в основном восточные европейцы). А тюркский каганат существовал примерно в 3000 году до нашей эры
@@АлександрАмиговты слишком тупой, что требовать письменные источники от кочевников. Письменность, смысл которой в записи налогов, складывалась у осёдлых земледельцев на этапе рабовладения или феодализма, а не у скотоводов-кочевников с военной демократией
Увидел рекомендацию у Бересты, плюс мужика в латах на превью;) Автору удачи
Пришло пополнение с канала бересты, шутки про мужика в латах увеличены втрое...
Ребят, мужики в латах на месте. Можно смотреть не боясь
Я тебе прикрою, пока ты будешь смотреть.
Изогнутыми мечами удобно резать врага, он хорошо скользил по телу врага, на примере тюркских армии, тюркские воины степей имели во время нападения по кинжал в каждой руке и тем самым когда наступают на врага мечь скользил по телу врага и не спадал из руки и дальше скользил, при том как сам воин оставался на скаку на коне)))
чем легче скольжение, тем меньше вероятность поражения
То ли быль, то ли притча... В одной встреч Ричарда Львиное сердце и Салах ад-Дина у них возник вопрос о возможностях их оружия. Прямого меча Ричарда, а сабли Салах ад-Дина. Ричард повелел принести для показа железный брусок, а Салах ад-Дин подушку. Ричард смог разрубить брусок одним ударом, а Салах ад-Дин даже не стал пытаться. И когда Салах ад-Дин одним движением рассёк подушку на двое, Ричард также не стал пытаться повторить такой трюк со своим мечом и подушкой. Каждый остался при своём мнении. А суть проста, меч - рубить и крушить, а сабля - резать и кромсать...😎
На Ближнем Востоке, в силу жаркого климата, доспехи были менее распространены и потому сабля вытеснила меч, по незащищенному противнику она работает лучше. В Европе произошло то же, когда армии стали отказываться от доспехов в огнестрельную эпоху
Это в Азии и на востоке европейцев считали дикарями ,путешественники и историки писали про ужасы Европы и антисанитарию описали болезни итд,учи историю, оригинал,
Ай, баурларым бар екенгой)
Мнау кудыго, еще азиаты степей дид
каждій считал других варварами, на востоке тоже не біло хорошо с санитарией, и грабили и убивали, насиловали также.
@@Doubleyou-d7mинтересно а как русичи считали европейцев?
Хотелось бы узнать, где взять "оригинал" истории?😂
Приветствую! Мусульмане знают толк в саблях!
Тюрки*
@@timmy1214 глупый турки они есть потомков тюрков
@@timmy1214 турки относятся к туркам
Турки это племя огузов
А это плохо?)
@@timmy1214 В XIII веке одно из огузо-туркменских племён - кайы - под предводительством Эртогрул-бея, выгнанное с кочевий в туркменских степях, двинулось на Запад и остановилось в Малой Азии, где они оказали содействие султану крупнейшего из тюркских государств - Румского (Конийского) султаната - Алаэддину Кей-Кубаду в его борьбе с Византией. За это Алаэддин отдал Эртогрулу в ленное владение пространство земли в области Вифиния между Ангорой и Бурсой (но без этих городов). Осман I, сын и наследник Эртогрула (1288-1326), в борьбе с ослабленной Византией присоединял к своим владениям область за областью, но, несмотря на растущее могущество, признавал свою зависимость от Коньи. В 1299 году, после смерти Алаэддина, он принял титул «султан» и отказался от подчинения румским султанам. По имени Османа его подданные стали называться османскими турками, или османами.
Интересное видео, интересная подача материала. Успехов каналу! )
Прекрасное оформление, красивые превью, приятный голос, ну и конечно же мужик в латах!
Как за пять минут не сказать ничего по делу.
Тоже пришёл от Бересты.
Хорошее видео
Салам братва! Пришёл с ,,бересты,, будем посмотреть!
От бересты , успехов вам
Изогнутый мечь быстрее рассекает воздух, он режет, а прямой как топор рубит и эффективность убойный силы прямого зависит от силы владельца, тогда как изогнутый помимо этого заточен на технику
Либо "изогнутая мечь"(мягкий знак после шипящих - окончание женского рода) либо "изогнутый меч"?😆Кстати, английское sword - женского рода.
все забывают что на Ближнем Востоке никто тяжелые доспехи из лат не носил в лучшем случаю легкую из кольчуги потому что кругом пустыня и первые крестоносцы были вынуждены снимать свои доспехи и сражаться на легке.изогнутый мечь в таком климате была не просто дан моде или культурное наследие а необходимость.
Подписался. Пришёл с канала Береста
Довольно-таки интересный ролик, однако лично мой доёб заключается в подаче, а именно автор при записи как будто задыхается, говорит на издыхании
Не важно. Главное, что мужик в латах есть)
2:30 - Что за игра?
Скажи когда узнаешь
Мне тоже
Rise and fall civilization of wat вроде эта игра
Mount and Blade Bannerlord
@@elzhann.6760 я в нее игрю :-!
Кто держал в руках саблю и меч, не даст соврать...., саблю держать гораздо приятнее и эргономичнее.
Господа , из какой игры момент с резней?! Подскажите пожалуйста! Очень интересное видео !
Смотрю секта ордена "Мужик в латах" довольна.))))
Значит будет годный материал. Лайк, комментарий и подписка.
Береста я так понял рекомендует только видосы где есть мужик в латах что бы хейт не словить?)
Автор давай пили ещё контент) свою фишку только придумай, мужик в латах это тема бересты)
Кочевникам Великой Степи не нужны были длинные мечи, щиты и доспехи, а также каменные стены и замки для защиты, зато у них были лук и стрела, копье и конь, а их защитой была бескрайняя степь! Дух кочевника!
Тупорылые дикари
@@АндрейК-к7я дикари? А кто тебя в штаны одел Алеша???? Если мозгов хватает только оскорбить кого-нибудь то это плохо конечно, а так приезжай я тебе расскажу кто дикари
Моё мнение про это
Чисто мусульманским взглядом, то что изогнутые были похожие на Луну
Символ Ислама
А прямые мячи, похожий на крест, которые мусульманам не подобало носить
Так как они были бы похожий на крестоносцев🤷♂️
You on u
Не используйте плюс +, он тоже похож на крест, вам нельзя. Вы будете похожи на крестоносцев!!!
Вообщето изогнутыми легче рубить а прямыми легче прокалывать. В Европе делали прямые,тяжёлые мечи чтобы они лучше справлялись с тяжёлой бранёй.А в мусульмански9 странах тяжёлую броню не носили и воевали с лёгкими, изогнутыми мечами
бред
Пожалуйста, скажите, как называется эта игра? 2:25.
Mound blade 2 по моему
У изогнутого клинка лучше режущие свойства
Да, но на скорости! Когда нужно рубить тяжёлого конника, нужен прямой обоюдо острый тяжёлый клинок! Это тактика клина! Или как во время ВОВ " назвали свиное рыло" тактика Гитлера: это тактика степняков 2000 летней практики !
Кривой меч проще в технике,легче сильно ударить,удобнее вращать,прямой меч дальше достает,им сложнее фехтовать,потому учиться владеть нужно было с детства,только дворяне могли себе это позволить.Правда шпага,как развитие прямого меча-кинжала,имела свои неповторимые свойства.
Мне почему-то видос только сейчас предложили в ленте, хоть видос и не новый - очень интересный) мне кажется изогнутый более удобен , а прямой имеет более тяжёлый ужас
ФОРМА МЕЧА напрямую зависит от технологии изготовления. Как правило, все изогнутые мечи имеют одностороннюю заточку, а прямые мечи двухстороннюю. Так почему же меч с односторонней заточкой изогнутый ? Потому что у любого меча закаливается только режущая кромка. Потому что если меч закалить полностью, он сломается. Именно для сохранения вязкости металла и достижения эластичности режущего полотна. При накаливании металл расширяется и сильно нагретая часть лезвия вытягивается задавая изгиб сначала в одну сторону, а затем при охлаждении металл сокращается и тянет в другую сторону. Поэтому достичь идеальной прямой при изготовлении закаленного одностороннего меча, в те времена было невозможно.
Прямой, тяжёлый, длинный, заточенный как зубило меч - чтобы рубить латы.
Изогнутая, лёгкая, умеренной длины, заточенная как бритва сабля - против лёгких кожаных или тканых доспехов. Именно поэтому в эпоху огнестрельного оружия прямые мечи постепенно исчезли.
точно! 👍👍
От бересты.сорян,но ожидал услышать и про прямые мечи востока.в том же Китае,например,цзянь
Так же, как разница между крестом и полумесяцем - христианством и мусульманством?
1 Султан сказал Полумесяц возвысится над крестом
King Guardian "Omnia transeunt - Et id quoque etiam transeat"/"Все пройдёт - И это тоже пройдёт", как было написано на кольце Царя Соломона.
Полумесяц не является символом Ислама.
Conserva С XIX века, после того как в Османской Империи ввели флаг с изображением Полумесяца и Звезды, большинство Исламских стран используют эту символику для обозначения своей принадлежности к Исламу. Вот ссылка - ru.m.wikipedia.org/wiki/Звезда_и_полумесяц
А что по Вашему мнению является символом Ислама?
@@olegv.kravtchenko5720 У Ислама нету символа. Есть символы, которые используют мусульмане, вот и все. Звезду Давида тоже использовали мусульмане. Те же турки использовали Звезду Давида в своих флагах - например бейлики Текеогуллары и Караманогулары. Но не будем же мы считать Звезду Давида символом Ислама. Всего доброго.
Оружие, безусловно свидетельствовало о статусе воина, но, прежде всего статус определялся местом и храбростью воина на войне: всадник-воин стремился обзавестись оружием, отличавшим его от других.
Оборонительное и наступательное вооружение у Гуннов.
Меч.
Это оружие, наряду с луком, для гуннских племён носило символический характер. Гунны, как воин-народ покланялись мечам как божествам, о чем писал Прииск в V в., и вторил ему Иордан в VI в.
Наряду с мечами гунны использовали, по данным археологии, топоры, копья, хотя об этом мы не имеем письменных свидетельств, а вот Иешу Стилист писал о том, что гунны пользовали ещё и палицами.
Еще Аммиан Марцеллин писал о силе гуннов в битве на мечах. А вот в VI в. Улдах-гунн, возглавивший ромейские и гуннские отряды у города Пизавра (Пезаро) в Италии, изрубил мечами аламанских разведчиков.
И если от IV-V вв. у нас есть достаточное количество находок идентичного гуннского оружия, то в рассматриваемый период, такое оружие к гуннскому можно отнести гипотетически.
В степной зоне Восточной Европы мы имеем, условно, два вида мечей, отличающихся гардой. Мечи, с украшенным перекрестием в стиле перегородчатой инкрустации, ещё встречались в рассматриваемый нами период, хотя пик „моды“ на них был в V в. Мы имеем такие мечи конца V - начала VI в. с черноморского побережья Кавказа, и из Дмитриевки Донецкой области Украины. Некоторые исследователи считают, что этот меч следует относить к импорту из Византии, что, на наш взгляд, не исключает принадлежности данного оружия гуннам.
Другими были мече с ромбовидной гардой, как оружие VI в. из Арцыбашево Рязанской области и из Камута, Кавказ.
В начале века мы имеем дело с ножнами, украшенными так же, как в V в. Они были сделанны из дерева или металла, покрытые кожей, тканью или фольгой из цветных металлов. Ножны украшались полудрагоценными камнями. Яркий вид этого оружия - всего лишь имитация богатства, так как при его производстве использовали золотую фольгу и полудрагоценные камни. До первой половины VI в. мечи подвешены на скобы-пронизы или скобы, к которым они крепились вертикально. Чаще всего они делались из дерева, но встречались и из металла.
С середины VI в. технология изготовления ножен не изменилась, но их стали меньше украшать. Главное, что у мечей появляется иной способ крепления к поясному ремню, на ножнах появились плоские боковые выступы в виде буквы „р“ с петлями, с тыльной стороны, для прикрепления к ремешкам, идущим от пояса. Меч крепился к поясу на двух ремешках под углом 450, что, наверное, облегчало посадку на коня. Можно лишь предположить, что такое крепление появилось в азиатской степи и проникло в Иран. Такое крепление имеется на сасанидских мечах из Лувра и Метрополитена. Оттуда оно проникает в степи Восточной Европы и далее, распространяется по Европе. Сакс с таким креплением был среди находок из лангобардского могильника Кастель Трозино.
Ну справедливости ради стоит сказать, что оба варианта были актуальны и хороши по своему. К примеру европейский классический меч прямой отлично, рубит и колит, можно использовать и ударные приемы типа мордхау и прочих, да это оружие элит в первую очередь из за его стоимости и универсальности, на него нужна довольно хорошая сталь особенно по рамкам раннего средневековья, что делало его дорогим до 14-15 века пока в Европе не наладилась металлургия. Что касается изогнутых мечей тех же сабель и прочих. В первую очередь это кавалерийское оружие, отлично подходит для нанесения режущего урона на скаку и против мало бронированных целей, можно и колоть, но менее эффективно чем прямым мечем, но самое главное он гораздо дешевле в производстве, так как менее требователен к качеству сырья, ну тут я думаю логично что изогнутая форма держит удар лучше чем прямая хотя в плане практичности и универсальности ей проигрывает, хотя в узкой нише кавалерийского оружия такие мечи хороши, да и с развитием металлургии качество стало в разы лучше. СО временем такое оружие могло стать статусным, так как оно удобно, ну предположим я кочевник который им пользовался всю жизнь и оно по сути стало второй рукой, мне говорят оружие бедняков, да ну я его украшу золотом и але оп оно стало благородным. Та-же казачья шашка это по сути трофейные турецкие и прочие кочевые сабли которые переделывались для своего удобства на кавалерийский стиль. Вообще с казаками очень много интересных особенностей по их истории и традициям в том числе и связи с востоком. Там и в плане оружия много было заимствованно у турок других кочевников, да и броня была по сути тоже трофейной как турецкие кольчуги, так и польские панцыри и латы в том числе и с крылатых гусар, очень большой симбиоз востока и запада который отлично отслеживается как в истории, так и в песнях и литературе. Кто помнит песни типа черноглазая или чернявая казачка, по сути это все отсылка к трофеям, казаки не чурались уводить у Турок и прочих кочевых женщин и брать их в жены, самое забавное что жен могло быть несколько официальная и неофициальная ( жена и жинка) при этом они по сути были христианами, забавно, но факт. На примере казаков можно хорошо проследить как сливались восток и запад.
Казаки сами были тюрками
@@Галзууд-я3ш В том числе казаки сами по себе по сути не имеют национальности это скорее собирательный образ жизни и тяги к свободе и авантюризму, а по национальности там была такая сборная солянка от региона к региону она сильно менялась.
И отрывки из американской серии "Между молотом и наковальней" ("Forged in Fire") 🙃
Да вроде как все намного проще: сабля- оружие при столкновении маневренной кавалерии, когда смещенный к кончику центр тяжести и проход через врага на коне позволяли оставлять длинные резанные раны, мечи же были оружием аристократии ( о чем говорится в ролике), и больше заточены под колющие удары, хотя хорошие доспехи все равно пробить не могли. Тут можно почитать книжки о тактике ведения боя Тамерланом, там четко по белому написано, что тяжелая кава имела основным наступательным оружием тяжелое копье, а в ближнем бою использовали в основном дробящее оружие, в то время как легкая кавалерия в основном вела дальний лучный бой, и при сближении как раз резались саблями.
Про дешевые мечи, такие как гладиусы, фальшионы и тп, то есть почему они вообще существовали, так это потому, что широкая форма позволяла использовать говно сталь на них.
Вся наука и культура пришло с востока. Ролик правильный и познавательный.
А что это за игра была когда вы сказали про сабли с острой заточкой?
По дискавери давным давно видел сравнение двух типов мечей. Так вот, сила удара у прямого и изогнутого меча примерно одинакова. А вот изогнутый меч из-за своей формы совершал полукруглое режущее движение и это позволяло наносить более быстрые удары, потому что меч в итоге не дубасил противника, а "скользил" по нему. Т.е. скорость атаки у изогнутого меча будет повыше.
Слово элита от Тюркского "Эль итады" то есть сделает людьми дословно
Это точно турецкий?
@@РомеоСмит с тюркского говорит.
@@ulymartebelim7610 ммм ясно, пасиб
@@РомеоСмит и еще, он перевел «эль (ел)» как люди, а на самом деле «эль(ел)» это народ, значит-сделают народом.
@@ulymartebelim7610 теперь всё правильно
Таки четкого ответа нет на данный ролик... Сам автор задался этим вопросом сам и неответил... 🤔
2:37 че за игра
Похоже на мод к mount & blade
@@naumyashuvaev4234 это не мод , это Mount and blade Bannerlord а найти такую броню и поставить флаг с крестом можно без всяких модов
Не понял, какое оружие было наиболее эффективным? классическим крестообразный меч или скимитар?
Какой классификацией холодного оружия пользовался автор я не знаю, но их несколько.
Турки сила💯🇹🇷💪
Ты...и нахуя ты это написал?
@@Шалапай-м6й чтобы ты знал
@@кантемиртюрк Шведы сила💯💪🇸🇪
@@кантемиртюрк 😁😁😁
@@Шалапай-м6й про шведов уже лет сто не слышно! ☝️😁😁😁
2:30 игра Mount And Blade 2
Спасибо)
Кривые мечи потому, что:когда конница скачет, мечи вверх подняли. Они от ветра выгнулись. 🤣🙉👍
Всё надо по полочкам.1-е .Энергия,это масса умноженное на квадрат скорости делённое на два,это физика,ничего не попишешь .Пуля весом 9 гр. убивает за счёт скорости ,а не веса.Холодного оружия это тоже касается,СКОРОСТЬ!!!.2-е. Форма клинка.Изогнутый более предпочтителен,легче режет,с протягиванием.3-е.Поперечное сечение клинка.У меча оно "ромбовидное",при одинаковой ширине угол режущей кромки больше чем у сабли,шашки в2 раза.У мечей ,как правило долов нет - нет облегчения(помним квадрат скорости).Шашка имеет долы почти по всей ширине,начиная от обуха,оружие более лёгкое,прирастить скорость быстрее и легче.Как -то так.Немного о названиях х/о.Сабля(сэблэ)- до буквы,до звука,на черкесском "НОЖ ЗМЕЯ",Шашка(сэшхуэ)-"ДЛИННЫЫЙ НОЖ"..В завершение:"Почему ЧЕРКЕС носил шашку в ножнах выгибом на верх"? Это имело важное значение. 😊
- Сабля.
- Чёбля ?
- Спибля.
Чего непонятного? Изогнутым мечом лучше рубить противника, будучи всадником. Қош бол!
С этими изогнутыми мечами, как называют дешевыми был завоёван Великий Рим , Персия и много много других стран !!)
Расскажи ка когда это Рим был завоеван изогнутыми мечами??
@@umbrellacorp3889Константинополь разве не был частью римской империи?
@@aleksandr00799 разве был. И?
Астрологи обьявили неделю мужика в латах. Количество подписчиков с бересты увеличено втрое))
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂
Можно ссылку на эти отрывки где мечи испытывают на туше и балистическом геле. ?
Что за момент с какой-то игры?
У европейцев христиан меч похож на крест. У турок на полумесяц.
Сомневаюсь что там задумываться религиозный подтекст.
0:06 мужик в латах)))
хотелось бы еще посмотреть на сравнение эффективности этих мечей
Видео не структуирована! Поэтому на вопрос отвечаю я.
Все дело в железе и добыче железа на континентах. В Азии железа крайне мало, и поэтому доспехи были не на все тело, либо доспехи были панцирные. В Европе же дело идет по другому, там железа в достатке и доспехи были цельными в Средневековье.
Изогнутые сабли, имели режущие свойства, поэтому было в Азии удобнее их использовать. В Европе прямые мечи, имели колющие свойства, так можно было разорвать доспех.
В этом все дело, если я в чём то ошибаюсь, пожалуиста поправьте!
Автор, а как же копис или махайра в античной Европе? Те же эллины, иберы и пуны активно их использовали.
Меч это заточенное с двух сторон оружие, сабля - изогнутое, заточенное с одной стороны (одно лезвие) оружие. Мечей с одним лезвием в природе нет!!!
Вопрос терминологии
2,37 м. Игра Монтэ Блан.
Маунт энд блэйд
Мы мусильмане но не терроры братья верьте пожалуйста мы не убиваем унас есть закон "если незнакомая рука протянет нас руку с хорошими намерениями мы её пожмем если с плохими отрубим" но мы не варвары вы люди как вы творение Аллаъга если вы атеист не надо оскорблять чужую реликию и не засорять своими словами как "бога не бла бла "
Самая лучшая сабля была у меня : сделана из ветки татарского клена и защитой рукояти из крышки для банок
Очень интересно ⚔🪓🏹🛡☝️👍
Прямой меч удобен для колющих ударов. Рубить европейский доспех, который в три слоя, хоть металлический, хоть кожаный, хоть комбинированный, можно до посинения. А на востоке жарко, рубить гораздо легче. Прямым мечом не машут как в играх. Помнится, Берладин отлично продемонстрировал простой способ колющего удара. Собственно, потому прямой меч и переродился в шпагу со временем.
Элементарно, Ватсон! Прямые мечи намного сложнее в изготовлении, соответственно дороже.
Очень интересно и познавательно
2:31 а что за игра на заднем фоне?
Нашел?
Mount & Blade Bannerlord, а видео вот ruclips.net/video/whsKsJ0hOJs/видео.html
Скажите пожалуйста из какого фильма сцена 3:48