Клим Александрович, вы только что за 20 минут подробно и с примерами дали ответ на вопрос, истязающий меня на протяжении лет пятнадцати. Спасибо вам большое и всяческих творческих успехов!
Я обсолютный чайник в исторических терминология и классификацих холодного оружия. Благодаря вашим программам я становлюсь умнее. Громадное спасибо!!! Вам за вашу работу. С уважением к вам - ваш благодарный зритель !!!!
Класс, дождался такого ролика. Вырос на фильмах о мушкетерах и всегда были интересны шпаги. Хоть я очень люблю нашу экранизацию "Д'Артаньян и три мушкетера", но вот фильм "Три мушкетера" 1993 года производства США, мне тоже нравится. Там были очень красивые эфесы у шпаг.
Если исходить из того, что шпага для войны, а рапира для ношения с костюмом, то предлагаю считать рапиру мечом для дружеских подколов, а шпагу - для недружеских.
С Гоблином много чего планировали, но в итоге все ушло в обзоры кино, причем зачастую даже не исторического. Видимо, наиболее популярный формат, плюс Клим Саныч уроки истории ведет на спонсоре, вот все остальное и заброшено.
Здравствуйте Клим Александрович. А ведь вы действительно так и есть, я как молдованин и говорящий на молдавском языке относящимся к романской группе так и есть на молдавском шпага или мечь будет ,,sagie,, действительно интересно. Спасибо вам.
Главное всегда помнить, что сакура - это вишня, а вишня - это слива! И никакой путаницы не будет. ))) Спасибо, после катаны второй очень полезный выпуск.
Ребята, я видел рапиру испанскую в Будапеште Арматура с гардой красивой. Никакой заточки лезвия, только кончик для укола. И пусть я не прав, но то что видел, о том и говорю. Русский штык, в увеличенном масштабе.
Наконец-то!!! Браво! Любая классификация неразрывно связана со временем этой самой классификации! Клим Саныч, браво! Ты победил сам себя (вчерашнего)!!! А то я глянул твой ролик про то, что катана - это сабля, и зело опечалился.
Отлично, спасибо! Возможно путаницу в термины вносит еще современное спортивное фехтование - ведь там шпага и рапира это вполне определенные разные виды оружия. И это современное представление обывателя о том, что современные спортивные шпага и рапира - это что-то разное, транслируется и на историческое оружие.
Как все сложно! 😱 Типология, исследования, классификации, примеры. То ли дело у Кунгурова и Сундакова : ига небыло, историю втроём переписали, и вообще: вывсевретииииииии... Учитесь, Клим Саныч, эти ребята покажут, как делать миллиардные просмотры😂🤣
Один из самых информационных выпусков за последнее время. Спасибо. Пока решается судьба всего мира, пока сражаются Пригожин и Шойгу в телеграмме, я разрешил для себя одну из тайн детства. Спасибо, Клим Саныч! Отличный выпуск, посмотрел с удовольствием.
Клим Саныч респект в который раз. Очень хорошо излагаете историю .Очень хотелось бы, что бы провели у нас полит просвет, на предприятии. нас конечно мало всего человек 50, все таки у людей накопились вопросы по многим темам. Саратовская область, город. Балашов. Если заинтересует напишите на деревню дедеушке., ой.... мне))) буду рад.
Лександрыч..Хоть и не по делу но молчать не могу..Прочитал вашу летопись по маркизу..Вдохновлен и в радости великой прошу Вас в этом стиле писать обзоры новостей Руси Великой ..Жду с нетерпением..
Клим! Забыл про финал истории про шпагу и рапиру, заметь, это тоже история оружия. А именно, СОВРЕМЕННЫЕ РАПИРЫ И ШПАГИ ДЛЯ СПОРТИВНОГО ФЕХТОВАНИЯ. А именно к ним пришли, классифицыровали и тыкают друг в друга. 👍😉
@@timeythomas4284 да, да. Только если ты этот спорт инвентарь в публичном месте будешь перевозить без чехла, формой не напоминающее оружие на тебя составят адм. протокол. А если обломаеш кончик то запросто убьёшь аппонента, что время от времени и происходит и тренерам дают срок за то что не провели тест на усталость металла, проведение инструктажа и т. Д. И третье, главное, оружееведы договорились между собой дав ОПРЕДЕЛЕНИЕ И НАЗНАЧЕНИЕ, ОРУЖИЯ. СПОСОБА НАНЕСЕНИЯ ПОРАЖЕНИЯ СПОРТИВНОГО ОРУЖИЯ, которые произошли от исторического предка. Кроме того рукоять и гарда спортивного инвентаря (палка-черен, пистолет, птичья лапка) примо относят к историческому предку и в некоторых случаях рубить таким оружием весьма сложно, просто неудобно. Так вот тут мы и подходим к современному определению ШПАГИ и РАПИРЫ. В истории естественно было оружие, которое имело оба признака. Например шашка и сабля. Вроде понятно. Сабля с гардой, шашка нет. Так вот некоторые образцы шашки офицерской имели гарду. Ключевое слово ОРУЖИЕВЕДЫ ДОГОВОРИЛИСЬ дав ОПРЕДЕЛЕНИЕ в КЛАССИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ. Нет ничего хуже незаконченных дел.
Хотелось бы в будущем увидеть ролики об средствах личной защиты и оружии в странах Юго-Восточной Азии эпохи средневековья. Так как про незаслуженно слишком мало информации.
кроме того еще есть очень значительное отличие в клинках как раз именно исходя из специализации: рапиры как оружие предназначенное для дуэлей как правило имеют очень длинные клинки, длиннее метра, что на войне не шибко удобно. в этом плане более ранние спады ди лата, или сайдсворды по ангельски, более универсальны. у них клинки короче чем у классических рапир и эфесы чуть попроще. собственно это бета рапиры)) ну и стоит упомянуть об огромном количестве полуторных мечей с рукоятями в полторы-три ладони и такими же развитыми гардами и такими же клинками как у рапир. плюс встречаются за 17 век гибриды с рапирными или шпажными эфесами и сабельными(а скорее мессеровскими) клинками, забавно выглядят)) а еще есть тн корзинчатые мечи: скьявоны, траурные мечи и еще куча всяких видов. так что тренд на развитые эфесы порождает гораздо больше видов чем просто шпага и рапира))
@@take-off7812 неверная аналогия, поскольку гладиус от спаты отличается как дага от рапиры, а вот у рапиры с райтшвертом(шпагой) гораздо меньше различий, и функционально они могут применяться и на войне и в фехтовальном поединке. за исключением отдельных рапир созданных специально для дуэлей и на войне совсем неудобных
@@tulkarmormakil6265 просто думаю, чего мог носить при костюме легат или военный трибун времен Империи. Наверняка эти римские граждане, будучи на службе, могли разъезжать по служебной надобности верхом в расположении легиона и по близлежащей округе. Может, им и спата не полагалась, а полагались специальные сопровождающие лица при оружии? Дальше меня понесло, извиняюсь: А вот если ты - в Сенате, при гражданском костюме (в тунике) и тебя зовут, скажем, Маркус Юниус Брутус, то оружия у тебя вроде бы по закону и не должно быть, но для врага-то Республики и при одобрении неравнодушных граждан найдется...
Вооот, наконец то, спасибо Клим , разложил по полочкам)) Думаю, у многих шпага ассоциируется прежде всего с фильмом "Д Артаньян и три мушкетёра", то есть, как довольно лёгкое колющее оружие. У меня по крайней мере с раннего детства так было. Но в книге А. Дюма "Изабелла Баварская" встретились строки "... тяжёлая шпага опустилась на доспех..."( по моему так как то). И тут стереотип сломался))
"Маловато будет! МАЛОВАТО!" (с). Тема конечно открыта, проблема выявлена и решена. Но очень хочется ещё. Всегда думал что панцерштрехер это такой "кинжал" для очень близкого контакта. А тут вооон оно чё оказывается. а зачем у него такая сложная гарда? Они им ещё и фехтовали?0_о. Бомба!🤗
Клим Саныч, спасибо за объяснение! А можно пояснить про евангельское оружие? "Не мир пришёл Я принести, но меч (μάχαιραν)", "Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч", "И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных", "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо"... В синодальном переводе тут всюду меч, в церковнославянском - то меч, то нож, на койне - махайра... О чём идёт речь? Об уставном мече, спате, о махайре в русском понимании, о сике, изогнутом кинжале, давшем название еврейским террористам-сикариям, или о дефолтном ноже? Для сравнения, в Ветхом Завете: "Тогда Давид подбежал и, наступив на Филистимлянина, взял меч его и вынул его из ножен, ударил его и отсек им голову его; Филистимляне, увидев, что силач их умер, побежали. (1Цар.17:51)" - на греческом фигурирует не махайра, а ромфея (ῥομφαίαν). Может быть, в битвах Ветхого Завета идёт речь о воинском уставном оружии, а в Новом Завете - о любой заточке, доступной гражданским? Или как? Спасибо!
Из полицейского протокола:" Нападающий взял в руки предмет по научной терминологии названный "гроссендуренштукен", по простому называемый ломом и нанес потерпевшему удар, чем вызвал сильнейшие физические и моральные страдания, от которых потерпевший и скончался."
"рядом с трупом был обнаружен предмет, похожий на лом. согласно результатам экспертизы предмет представляет собой металлическое изделие таких то размеров, массой стока-то кг, поверхность изделия местами покрыта слоем ржавчины толщиной до 0,5 мм и имеет следы контакта с веществом органического происхождения. материал изделия по своим физико-химическим показателям соответствует допускам для стали марки такой-то..."
В английской терминологии шпага (small sword) - трехгранный относительно короткий клинок, только колющее оружие, рапира (rapier) - более длинный двухсторонний клинок, обладющий колящими и режущими/рубящими свойствами. Есть еще эспадрон (spadroon) что-то среднее между шпагой и рапирой
По отсечении головы Идолищу боевые действия окончились, время наступило мирное, следовательно - выхватил Илья шпагу, а обратно в ножны вложил уже РАПИРУ! )))
"невероятный финал, непредсказуемая развязка"(с), а так то не первый раз убеждаюсь, что чем более сложно и структурированно организованно мышление, тем более качественный получается анализ, что и выходит из опыта и пытливого ума. КлимСаныч - как всегда, сила!
если меня спросят про отличие рапиры от шпаги. я в первую очередь подумаю по спортивном фехтовании, и там различия есть, и клинок разный, и эфес, и правила
не всегда есть смысл отделять клинок и эфес. К примеру пока эфес был простой крестообразный, был смысл иметь двухстороннюю заточку клинка. Во время боя можно перевернуть меч в руке и получить в замен затупившегося лезвия новое. Но вот если у тебя сложная коронообразная гарда то уже меч во время боя не перевернешь и соответственно не нужно второе лезвие. То есть в случае палаша именно гарда определяет форму клинка. Рапиру тоже повернуть вторым лезвием вперед не получится. Гарда будет мешать. Но видимо вторым лезвием наносили порезы при обратном движении клинка.
Клим Саныч категоричен и конкретен, как всегда! Всё по полочкам! Задам дурацкий, но мучающий вопрос: есть ли связь между латинским термином spata в значении "меч" и немецким spaten (лопата)?
На 0:35 рапира дает +200 к урону и выпадает при смерти. Тот кто её подобрал, получает этот бонус к урону. Но из него её так же можно выбить. Разумно использовать данный предмет в тех случаях когда либо у вас абсолютное преимущество и можно таким образом поглумится над противником. Но и в таких ситуациях бывают, конечно, случаи когда это плохо кончается и рапира оказывается у толкового противника за счет чего ему удается восстановить утраченное преимущество. Либо рапира может примнется для того чтобы дать противнику неожиданный отпор, когда он думает что у него все под контролем, но тут заявляется чел с +200 к урону и выкашивает пол команды противника или какого-то важного персонажа. Хотя в случае неудачи можно уже не надеяться на победу, так как рапира очень дорого стоит и вы можете отдать предмет такой стоимости в руки и без того побеждающего противника. Имея такой серьезный недостаток, рапира не пользуется популярностью в плане её покупки. А про шпагу я к сожалению ни чего не знаю, думал что такого предмета не существует. Интересно будет послушать, что Клим Жуков про него расскажет.
Рапира нужна, чтобы реализовать соло преимущество и оперативно пропушить тауэры, когда катаешь с крабами в своей тиме. По факту: рапира - это ва-банк. Умным людям она тоже полезна.
Рапира опаснее шпаги, большая часть массы у эфеса, поэтому огромная манёвренность и возможность нанести несколько смертельных уколов граненым шилом на секунду.
Думаю, сейчас разделение больше из-за спортивного фехтования. Так и засела разница между саблей, шпагой и рапирой как между видами спортивных соревнований.
@@timeythomas4284 ну естественно не про "кухонную утварь" речь, орудия длинною от 70 до 100 и даже 110 сантиметров. Слышал что мушкетёры мастерили чуть ли не полуторометровые из шомполов от мушкетов. Их вот к чему относить? И нет не про древковое.
@@frost71574 были такие, да. Чисто колющее оружие, применялось кавалерией. Можно их назвать теми же панцер-штрехерами, то есть протыкателями кольчуг, но у них своё название есть. Возможно, что и кончар.
@@frost71574 кончар, эсток, вердуго. Клинок,который в сечении имеет вид равностороннего треугольника, подразумевает только колющие удары. П.С. ни один мушкетëр не станет переделывать шомпол от своего мушкета в непонятное пыряло по двум причинам: во-первых, таким образом он лишается шомпола (а значит, вообще мушкета), а во-вторых, пыряло из шомпола не будет обладать той же жесткостью, как, например, эсток.
@@dasodahae4641 спасибо, а про шомпол я так понимаю они их чтото какбы списывали и обзаводились новым, но это неточно и шомпола если не бракованые обязаны быть жёсткие. П. С. А вас что два автора канала? Так из любопытства.
Добрый день . Спасибо Клим Саныч - четко по делу ! Краткость сестра таланта ! Просьба - Комиссар Лис -канал порекомендуйте зрителям - наш человек надо помочь с раскруткой . Пролетарии всех стран , соединяйтесь !
Спасибо! Клим Александрович! Ответил. От таких ответов больше вопросов, чем понимания. Я не специалист, но увлекаюсь оружием. Точнее историей оружия. Так вот к такому ответу пришел сам ещё лет так пять назад. А вот теперь настоящее СПАСИБО. Потому, что подтвердили сложившееся у меня мнение. У меня к Вам вопрос. Известны ли в истории (или хотя бы Вам) рапиры с круглым клинком? Ну, что бы просто "тыкать" ими. А то мой друг меня убеждает, что рапира от шпаги отличается тем, что у шпаги плоский клинок, а у рапиры круглый в сечении. Буду Вам очень благодарен даже за односложный ответ.
Рапир с круглым в сечении клинком в музейных и общедоступных коллекциях нет. Скорее всего их вообще никогда не было. Круглое сечение не дает клинку жесткости и его очень трудно выковать ручным способом.
@@sergeyshensher5516 Спасибо. Но хотел бы уточнить. Почему круглый клинок не дает жесткости. По-моему наоборот. И ещё... Простите, Сергей, но откуда Вам известно про коллекционные клинки. Клим Александрович работал в эрмитаже. А Вы?
@@ГришинАлексей-м6п а я, очень интересующийся гражданин. По поводу жёсткости, проведите эксперимент сами, возьмите круглый, конусовидный стержень и допустим, трёхгранный и проверьте. Из оружия с круглым в сечении клинком, я могу вспомнить,только японские саи, но это по большому счёту, сельхозинструмент.
В советских спортивных магазинах продавались три вида спортивных инструментов: шпага, рапира, сабля. Отличались они предназначением для разных спортивных дисциплин, в частности шпага была самая лёгкая и тонкая, рапира чуть потолще, а сабля самая толстая. При этом шпага предназначалась только для уколов, а саблей можно было ещё и хлестануть оппонента. Собственно, отсюда в основном все нынешние представления людей о различиях этих предметов и происходят.
Рапира - меч не для войны, 😊а для мирного,дружественного покалывания
Акупунктурное лечение девиантного поведения у взрослых
Для поприкалываться... 😏
Главное, делать это с любовью
Рапира чтобы пушить вражеские тавера и ломать лица!
Точнее - подкалывания ...😋
Клим Саныч спасибо. Не хватает порой старой доброй оружейки. Пишу данный комментарий для поддержки сей рубрики.
Клим Александрович, вы только что за 20 минут подробно и с примерами дали ответ на вопрос, истязающий меня на протяжении лет пятнадцати. Спасибо вам большое и всяческих творческих успехов!
Хотя ответ, конечно, несколько разочаровал, но куда деваться, реальность сурова😅
Реально?? У тебя интернетов не было 15 лет?😅😅
@@mikebobrovski8477мало иметь инструмент- нужно уметь им пользоваться
Можете заняться спортивным фехтованием - там отличия между шпагой, саблей и рапирой очевидны. Все сомнения сразу развеятся)
@@Mike-ot7jd спортивное фехтование - прекрасная вещь. Однако оно связано с боевым примерно также как шахматы с военной тактикой.
Благодарю Клима Саныча за информацию в видео, успехов в хорошей работе!!!
Я обсолютный чайник в исторических терминология и классификацих холодного оружия. Благодаря вашим программам я становлюсь умнее. Громадное спасибо!!! Вам за вашу работу. С уважением к вам - ваш благодарный зритель !!!!
Класс, дождался такого ролика. Вырос на фильмах о мушкетерах и всегда были интересны шпаги. Хоть я очень люблю нашу экранизацию "Д'Артаньян и три мушкетера", но вот фильм "Три мушкетера" 1993 года производства США, мне тоже нравится. Там были очень красивые эфесы у шпаг.
Ваш текст в "телеге" 24 июня - один из самых вразумительных, что прочитал за тот тревожный день. Спасибо Вам.
Ну, кто на новенького? Кто на новенького? Уноси готовенького! Вжик-вжик!
Шпаги звон, как звон бокала
С детства мне ласкали слух
Шпага многим доказала...
Эх, народец нынче хилый. Драться с этими людьми?? Мне помериться бы силой, мне помериться бы силой с ЧОРТОМ!! Чорт меня возьми...
Подходите, ну ближе, ближе,
Вам урок преподнесу,
Подлецов насквозь я вижу,
Подлецов насквозь я вижу,
Зарубите на носу.
Юный друг, в бою открытом
Защитить готовься честь,
И оружием забытым,
И оружием забытым
Соверши святую месть!
.. сам верши..
Если исходить из того, что шпага для войны, а рапира для ношения с костюмом, то предлагаю считать рапиру мечом для дружеских подколов, а шпагу - для недружеских.
человек бредит.
@@wasilijsaizev1: шутки? Не, не слышал.
@@wasilijsaizev1 Если вы про ведущего, то полностью с вами согласен.
КлимСаныч в истрическо-оружейной тематике прекрасен. сразу видно, человек в своей стихии
Не большой фанат железок, но вы очень интересно это рассказываете).
Тоже самое. Пришлось изучить
Программист?
:-)
О! Это же мой любимый историк! Как там его... Крем Сендвич! Здравствуйте!
Клим наш!
Ну да. Я его без "Гоблина" и свиней тоже не сразу узнал.
Дорогой Клим Александрович!
Спасибо вам большое за ликбез! Вы талантливый человек
он набрехал тут а вы и рады
Когда-то планировали с Гоблином ролик про историю дуэлей, или даже целый цикл, или мне это приснилось... было бы очень круто.
С Гоблином много чего планировали, но в итоге все ушло в обзоры кино, причем зачастую даже не исторического. Видимо, наиболее популярный формат, плюс Клим Саныч уроки истории ведет на спонсоре, вот все остальное и заброшено.
Ооо, сразу на зов слетел. Огромное спасибо за оружейные ролики
Здравствуйте Клим Александрович.
А ведь вы действительно так и есть, я как молдованин и говорящий на молдавском языке относящимся к романской группе так и есть на молдавском шпага или мечь будет ,,sagie,, действительно интересно. Спасибо вам.
Главное всегда помнить, что сакура - это вишня, а вишня - это слива! И никакой путаницы не будет. )))
Спасибо, после катаны второй очень полезный выпуск.
Главное не забыть, что только войлочная вишня это слива, а простая вишня, не слива.🤣
Респект и уважуха, Тбилиси смотрит
Клим Александрович, просто Великолепно! Огромное спасибо Вам за просвещение!!!
за брехню? с каких пор за такое благодарят?
Рапира - колющее. Сабля - рубящее. Шпага - коляще-рубящее. У нас в секции фехтования было так. :)
но у рапиры тоже есть грани- три, или четыре, и если рапирой рубануть как следует, кожа лопнет только так!
@@sergeysergeyfest4257 резиновой дубинкой рубануть как следует, кожа лопнет только так!
Ребята, я видел рапиру испанскую в Будапеште
Арматура с гардой красивой. Никакой заточки лезвия, только кончик для укола. И пусть я не прав, но то что видел, о том и говорю. Русский штык, в увеличенном масштабе.
Наконец-то!!! Браво! Любая классификация неразрывно связана со временем этой самой классификации! Клим Саныч, браво! Ты победил сам себя (вчерашнего)!!! А то я глянул твой ролик про то, что катана - это сабля, и зело опечалился.
Великолепно!!!! Как всегда!!! Есть вопросы? Нет вопросов!!!! Потому что ВСЁ понятно!!!!👏👏👏👏👏👏👏👏👏⚘⚘⚘⚘⚘⚘⚘⚘
Ну,дуракам закон не писан...что взчть с дег?енерата?
Большое спасибо Вам за лекцию. Было весьма познавательно послушать
Моё почтение 🤝 Как и ожидал : подробно, доходчиво и не скучно 👍
Скорость на 1,5 и поехали 😊
Отлично, спасибо! Возможно путаницу в термины вносит еще современное спортивное фехтование - ведь там шпага и рапира это вполне определенные разные виды оружия. И это современное представление обывателя о том, что современные спортивные шпага и рапира - это что-то разное, транслируется и на историческое оружие.
Они не сильно отличаются технически, больше правилами
размером гарды отличаются. И пожалуй всё@@caferacer3539
Как все сложно! 😱 Типология, исследования, классификации, примеры.
То ли дело у Кунгурова и Сундакова : ига небыло, историю втроём переписали, и вообще: вывсевретииииииии...
Учитесь, Клим Саныч, эти ребята покажут, как делать миллиардные просмотры😂🤣
Ещё про Левашова забыли...
:-)
Жаль, но мы так и не услышали начальника транспортного цеха... Клим, спасибо.
Спасибо Клим, я об этом говорил давно, теперь буду использовать это видео, как довод в спорах 😂😂
Один из самых информационных выпусков за последнее время. Спасибо. Пока решается судьба всего мира, пока сражаются Пригожин и Шойгу в телеграмме, я разрешил для себя одну из тайн детства.
Спасибо, Клим Саныч! Отличный выпуск, посмотрел с удовольствием.
Клим Саныч респект в который раз. Очень хорошо излагаете историю .Очень хотелось бы, что бы провели у нас полит просвет, на предприятии. нас конечно мало всего человек 50, все таки у людей накопились вопросы по многим темам. Саратовская область, город. Балашов. Если заинтересует напишите на деревню дедеушке., ой.... мне))) буду рад.
Прекрасный пример отточенной, как рапира, ой, шпага, логики. Спасибо!
Осталось договориться: футболка, что на Климсаныче это костюм или нет. Если костюм, то рапира))
6:52 там проще. Сабля одна заточка. Меч две заточки. Есть палаш, большой нож, у них одна заточка и они прямые
Категорически приветствую, Клим Саныч 🤝
Лександрыч..Хоть и не по делу но молчать не могу..Прочитал вашу летопись по маркизу..Вдохновлен и в радости великой прошу Вас в этом стиле писать обзоры новостей Руси Великой ..Жду с нетерпением..
Клим! Забыл про финал истории про шпагу и рапиру, заметь, это тоже история оружия. А именно, СОВРЕМЕННЫЕ РАПИРЫ И ШПАГИ ДЛЯ СПОРТИВНОГО ФЕХТОВАНИЯ. А именно к ним пришли, классифицыровали и тыкают друг в друга. 👍😉
Это не оружие. Ты ещё спорттвную булаву, которая в художественной гимнастике используется, приплети сюда.
@@timeythomas4284 да, да.
Только если ты этот спорт инвентарь в публичном месте будешь перевозить без чехла, формой не напоминающее оружие на тебя составят адм. протокол. А если обломаеш кончик то запросто убьёшь аппонента, что время от времени и происходит и тренерам дают срок за то что не провели тест на усталость металла, проведение инструктажа и т. Д.
И третье, главное, оружееведы договорились между собой дав ОПРЕДЕЛЕНИЕ И НАЗНАЧЕНИЕ, ОРУЖИЯ. СПОСОБА НАНЕСЕНИЯ ПОРАЖЕНИЯ СПОРТИВНОГО ОРУЖИЯ, которые произошли от исторического предка. Кроме того рукоять и гарда спортивного инвентаря (палка-черен, пистолет, птичья лапка) примо относят к историческому предку и в некоторых случаях рубить таким оружием весьма сложно, просто неудобно. Так вот тут мы и подходим к современному определению ШПАГИ и РАПИРЫ. В истории естественно было оружие, которое имело оба признака.
Например шашка и сабля. Вроде понятно. Сабля с гардой, шашка нет. Так вот некоторые образцы шашки офицерской имели гарду.
Ключевое слово ОРУЖИЕВЕДЫ ДОГОВОРИЛИСЬ дав ОПРЕДЕЛЕНИЕ в КЛАССИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ.
Нет ничего хуже незаконченных дел.
Ух здорово как всегда, короче прицепил на костюм рапира, прицепил на форму шпага. Ясно и понятно целую ваши мысли
А вот ты пушкарь, который на войну в своём гражданском платье ходишь. И что тогда у тебя на поясе?
На войне - шпага, на гражданке - рапира же
@@timeythomas4284 бутылочка пенного :>
@@timeythomas4284 Меч.
Согласен, я примерно это и имел в виду
Очень нравится такой формат. Хочу больше про железки с разбором, чем подробнее, тем лучше. 👍
спор "шпага или рапира" - обязательная дисциплина специальной олимпиады)))
Спасибо за лекцию! С детства пытался узнать , почему раньше назывались спортсмены шпажисты, а потом стали рапиристы. Оказывается, дань моде!
Шпага, рапира и сабля, разные дисциплины. Никто шпажистов в рапиристов не переименовывал.
@@sergeyshensher5516 , я совсем в этом спорте не разбираюсь. Показалось, что так.
Хотелось бы в будущем увидеть ролики об средствах личной защиты и оружии в странах Юго-Восточной Азии эпохи средневековья. Так как про незаслуженно слишком мало информации.
Спасибо Клим Александрович, а то я в рыцарском зале Эрмитажа был в недоумении: в чем разница между рапирой и шпагой😀👍
Если ты в мундире, то у тебя шпага. А если в парадном костюме, то это уже рапира. Вот и вся разница. :D :D :D
кроме того еще есть очень значительное отличие в клинках как раз именно исходя из специализации: рапиры как оружие предназначенное для дуэлей как правило имеют очень длинные клинки, длиннее метра, что на войне не шибко удобно. в этом плане более ранние спады ди лата, или сайдсворды по ангельски, более универсальны. у них клинки короче чем у классических рапир и эфесы чуть попроще. собственно это бета рапиры)) ну и стоит упомянуть об огромном количестве полуторных мечей с рукоятями в полторы-три ладони и такими же развитыми гардами и такими же клинками как у рапир. плюс встречаются за 17 век гибриды с рапирными или шпажными эфесами и сабельными(а скорее мессеровскими) клинками, забавно выглядят)) а еще есть тн корзинчатые мечи: скьявоны, траурные мечи и еще куча всяких видов. так что тренд на развитые эфесы порождает гораздо больше видов чем просто шпага и рапира))
а если ты в лорике сегментате, то у тебя - гладиус? а если в лорике мускулате и верхом на эквусе?
@@take-off7812 Тогда у тебя "спата" римский кавалерийский меч, от которого слово "шпага" и произошло.
@@take-off7812 неверная аналогия, поскольку гладиус от спаты отличается как дага от рапиры, а вот у рапиры с райтшвертом(шпагой) гораздо меньше различий, и функционально они могут применяться и на войне и в фехтовальном поединке. за исключением отдельных рапир созданных специально для дуэлей и на войне совсем неудобных
@@tulkarmormakil6265 просто думаю, чего мог носить при костюме легат или военный трибун времен Империи. Наверняка эти римские граждане, будучи на службе, могли разъезжать по служебной надобности верхом в расположении легиона и по близлежащей округе. Может, им и спата не полагалась, а полагались специальные сопровождающие лица при оружии? Дальше меня понесло, извиняюсь: А вот если ты - в Сенате, при гражданском костюме (в тунике) и тебя зовут, скажем, Маркус Юниус Брутус, то оружия у тебя вроде бы по закону и не должно быть, но для врага-то Республики и при одобрении неравнодушных граждан найдется...
Шикарно, понятно, очень убедительно. Чувствуется историк. Это не фильм про Одессу разбирать. Здесь знания нужны.
Вооот, наконец то, спасибо Клим , разложил по полочкам)) Думаю, у многих шпага ассоциируется прежде всего с фильмом "Д Артаньян и три мушкетёра", то есть, как довольно лёгкое колющее оружие. У меня по крайней мере с раннего детства так было. Но в книге А. Дюма "Изабелла Баварская" встретились строки "... тяжёлая шпага опустилась на доспех..."( по моему так как то). И тут стереотип сломался))
Добавлю. В фильме использовались инструменты для спортивного фехтования, не имеющие ничего общего с холодным оружием.
Ну вот. А как же "Гардемарины"?
Спасибо за лекцию, некогда не задумывался, авось пригодится информация больше для господ, таковых сегодня в достатке
спасибо за лекцию!
"Маловато будет! МАЛОВАТО!" (с). Тема конечно открыта, проблема выявлена и решена. Но очень хочется ещё. Всегда думал что панцерштрехер это такой "кинжал" для очень близкого контакта. А тут вооон оно чё оказывается. а зачем у него такая сложная гарда? Они им ещё и фехтовали?0_о. Бомба!🤗
Клим Александрович , рады новому видеоролику ! Очень интересная тема ! Ждём последующих видео из рубрики " Оружейка "! 😊 🗡️🗡️🗡️
Клим Саныч, спасибо за объяснение! А можно пояснить про евангельское оружие?
"Не мир пришёл Я принести, но меч (μάχαιραν)", "Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч", "И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных", "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо"...
В синодальном переводе тут всюду меч, в церковнославянском - то меч, то нож, на койне - махайра... О чём идёт речь? Об уставном мече, спате, о махайре в русском понимании, о сике, изогнутом кинжале, давшем название еврейским террористам-сикариям, или о дефолтном ноже?
Для сравнения, в Ветхом Завете: "Тогда Давид подбежал и, наступив на Филистимлянина, взял меч его и вынул его из ножен, ударил его и отсек им голову его; Филистимляне, увидев, что силач их умер, побежали. (1Цар.17:51)" - на греческом фигурирует не махайра, а ромфея (ῥομφαίαν). Может быть, в битвах Ветхого Завета идёт речь о воинском уставном оружии, а в Новом Завете - о любой заточке, доступной гражданским? Или как?
Спасибо!
Разбор "катана: сабля или меч" уже был, "рапира vs шпага" - вот он.
Будет ли батл "шашка vs сабля"? :)
В Специальной Олимпиаде...
:-)
Это все не страшно. А вот как плоскогубцы от пассатижей отличить?
@@kolibry7777 , это элементарно, Ватсон!
У плоскогубцев губки плоские, а у пассатижей фигурные, спросите любого слесаря...
:-)
Спасибо за подробный анализ. Всё по полочкам.
Приятно видеть Клима Александровича на коне!
на конике
Спасибо! Доступно, понятно. Вот бы еще аналогичный ролик про копье и пику...Если будет возможность.
Любая пика это копье, но не всякое копье - пика.
Отличная лекция
Классный разбор! Неожиданный, лёгкий и азартный. Имею к этой теме очень плотное отношение. Только не к истории, а к современности
Люблю ролики Жукова когда он рассказывает о том в чем разбирается)
К сожалению иногда он рассказывает то, в чём не разбирается(. Но этот ролик огонь конечно)
1:55
"Вот горшок пустой -
Он - предмет простой... "
😏
Из полицейского протокола:" Нападающий взял в руки предмет по научной терминологии названный "гроссендуренштукен", по простому называемый ломом и нанес потерпевшему удар, чем вызвал сильнейшие физические и моральные страдания, от которых потерпевший и скончался."
Надо термин в книжечку агитатора записать. 😂
"рядом с трупом был обнаружен предмет, похожий на лом. согласно результатам экспертизы предмет представляет собой металлическое изделие таких то размеров, массой стока-то кг, поверхность изделия местами покрыта слоем ржавчины толщиной до 0,5 мм и имеет следы контакта с веществом органического происхождения. материал изделия по своим физико-химическим показателям соответствует допускам для стали марки такой-то..."
Наконец-то!
Спасибо Клим Александрович!
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл,
И канатчиковы власти
Колят нам второй укол.
😂с языка снял 😂
В английской терминологии шпага (small sword) - трехгранный относительно короткий клинок, только колющее оружие, рапира (rapier) - более длинный двухсторонний клинок, обладющий колящими и режущими/рубящими свойствами. Есть еще эспадрон (spadroon) что-то среднее между шпагой и рапирой
Ну и стереотипы, конечно. " Выхватил Илья муромец шпагу и срубил голову Идолищу"😂
По отсечении головы Идолищу боевые действия окончились, время наступило мирное, следовательно - выхватил Илья шпагу, а обратно в ножны вложил уже РАПИРУ! )))
"невероятный финал, непредсказуемая развязка"(с), а так то не первый раз убеждаюсь, что чем более сложно и структурированно организованно мышление, тем более качественный получается анализ, что и выходит из опыта и пытливого ума. КлимСаныч - как всегда, сила!
Клим Саныч нам на практике показывает как работает диалектика, одновременно осуждая и продуцируя капиталистическую модель производства. Браво.
Я так и не понял на какой минуте стали говорить о построении коммунизма?😊
если меня спросят про отличие рапиры от шпаги. я в первую очередь подумаю по спортивном фехтовании, и там различия есть, и клинок разный, и эфес, и правила
Я понял! Охотничье (и проч. гражданское оружие) это - огнестрельная рапира :D
* предлагаю повысить градус терминологии!
Не совсем :)) Шпага - это АК-74. А рапира - ПМ.
Пытался как-то человеку объяснить этот вопрос, примерно так же многословно и без определённого вывода получилось. буду теперь видео скидывать
МТ - 12 "Рапира" - существует. Точка.
Клим Саныч
Мы Цусиму ждем
Побыстрее пожалуйста!!
"Рапира делает сильного слабым, а слабого заносчивым. Многие достойные люди погибли из-за неё"(с)
Не думаю, что многие поймут, но в конце надо дописать "Цитата неизвестного игрока из Dota 2".
@@СергейИванов-в9м жаль, что не запомнил того англичанина из 1600-х, чей учебник по фехтованию процитировал....
@@samratbodhisatva9227 Джордж Сильвер, ретроград пытавшийся продвигать прадедовские меч и баклер, И писавший о своих "пабедах". Короче тот еще гавнюк.
Категорически приветствую, ✊😎.
Когда будет видео про ЧВК Вагнер?)
не всегда есть смысл отделять клинок и эфес. К примеру пока эфес был простой крестообразный, был смысл иметь двухстороннюю заточку клинка. Во время боя можно перевернуть меч в руке и получить в замен затупившегося лезвия новое. Но вот если у тебя сложная коронообразная гарда то уже меч во время боя не перевернешь и соответственно не нужно второе лезвие. То есть в случае палаша именно гарда определяет форму клинка. Рапиру тоже повернуть вторым лезвием вперед не получится. Гарда будет мешать. Но видимо вторым лезвием наносили порезы при обратном движении клинка.
Клим, как же ты был прав когда говорил о Вагнер.
Шикарный выпуск! Клим Саныч давай ещё про оружие. Увлекательно и интересно!
Клим Саныч категоричен и конкретен, как всегда! Всё по полочкам! Задам дурацкий, но мучающий вопрос: есть ли связь между латинским термином spata в значении "меч" и немецким spaten (лопата)?
ВДВшник с МСЛ скажет, что связь есть однозначно ;)
А ещё карточной мастью "spades" - пики?
@@archieohare конечно, она же прямая и с 2 сторон заточена😉
@@Lorifel0 точно! Пика - штык - штыковая лопата!😄
Боевой таджикский мастерок😂
На 0:35 рапира дает +200 к урону и выпадает при смерти. Тот кто её подобрал, получает этот бонус к урону. Но из него её так же можно выбить. Разумно использовать данный предмет в тех случаях когда либо у вас абсолютное преимущество и можно таким образом поглумится над противником. Но и в таких ситуациях бывают, конечно, случаи когда это плохо кончается и рапира оказывается у толкового противника за счет чего ему удается восстановить утраченное преимущество. Либо рапира может примнется для того чтобы дать противнику неожиданный отпор, когда он думает что у него все под контролем, но тут заявляется чел с +200 к урону и выкашивает пол команды противника или какого-то важного персонажа. Хотя в случае неудачи можно уже не надеяться на победу, так как рапира очень дорого стоит и вы можете отдать предмет такой стоимости в руки и без того побеждающего противника. Имея такой серьезный недостаток, рапира не пользуется популярностью в плане её покупки. А про шпагу я к сожалению ни чего не знаю, думал что такого предмета не существует. Интересно будет послушать, что Клим Жуков про него расскажет.
Рапира нужна, чтобы реализовать соло преимущество и оперативно пропушить тауэры, когда катаешь с крабами в своей тиме. По факту: рапира - это ва-банк. Умным людям она тоже полезна.
@@k39kUhmt2 да. я забыл про то что рапира это неплохое осадное орудие ещё.
Различие между рапирой и шпагой? Гавно вопрос.
Рапира - укол только в корпус, шпага - куда угодно.
Это в спортивном фехтовании классифицируются так сабля и рапира, вроде.
@@SVitOK575сабля выше пояса и не укол а рубящий удар. А про рапиру и шпагу товарищ выше написал.
Насколько я помню, есть ещё различия в приоритете атак.
Рапира даёт +350 урона и ей невозможно промахнуться. Выпадает при смерти.
@@rimsagitov4640Шпага +400 к увороту и парированию, уворачиваться не обязательно🤣
Огромное спасибо! Всегда предполагал, что так оно и есть, но полностью разобраться в этом вопросе постоянно не хватало времени.
Вспоминаю фильм "Большие гонки" когда дуэлянты с рапир перешли на более "мужское" оружие - шпагу)
Это не мужской, "шпага" польское слово женского рода 👎
Рапира опаснее шпаги, большая часть массы у эфеса, поэтому огромная манёвренность и возможность нанести несколько смертельных уколов граненым шилом на секунду.
Думаю, сейчас разделение больше из-за спортивного фехтования. Так и засела разница между саблей, шпагой и рапирой как между видами спортивных соревнований.
Клим Санычу здравия желаю!
Спасибо за ролик, Мудрый КА!
Спрасибо за просвещение! Вопрос: к чему относить трёхгранные клинки?
Чаще всего, это стилеты. Просто, ты не указал примерные линейные размеры. А может быть, это вообще не клинковое, а древковое вооружение типа "штык".
@@timeythomas4284 ну естественно не про "кухонную утварь" речь, орудия длинною от 70 до 100 и даже 110 сантиметров. Слышал что мушкетёры мастерили чуть ли не полуторометровые из шомполов от мушкетов. Их вот к чему относить? И нет не про древковое.
@@frost71574 были такие, да. Чисто колющее оружие, применялось кавалерией. Можно их назвать теми же панцер-штрехерами, то есть протыкателями кольчуг, но у них своё название есть. Возможно, что и кончар.
@@frost71574 кончар, эсток, вердуго. Клинок,который в сечении имеет вид равностороннего треугольника, подразумевает только колющие удары. П.С. ни один мушкетëр не станет переделывать шомпол от своего мушкета в непонятное пыряло по двум причинам: во-первых, таким образом он лишается шомпола (а значит, вообще мушкета), а во-вторых, пыряло из шомпола не будет обладать той же жесткостью, как, например, эсток.
@@dasodahae4641 спасибо, а про шомпол я так понимаю они их чтото какбы списывали и обзаводились новым, но это неточно и шомпола если не бракованые обязаны быть жёсткие.
П. С. А вас что два автора канала? Так из любопытства.
Ура! Получил ответ на свой древний вопрос! Спасибо!
Клим Саныч, срочно нужен политпросвет!!!!!
Спасибо,Клим Саныч. Очень квалифицированно разложил тему.
Клим Саныч, а вы дома или куда-то опять укатили, а то подозрения возникают нехорошие. Вам же сколько раз писали - Жуков, сиди дома!
Добрый день . Спасибо Клим Саныч - четко по делу ! Краткость сестра таланта ! Просьба - Комиссар Лис -канал порекомендуйте зрителям - наш человек надо помочь с раскруткой . Пролетарии всех стран , соединяйтесь !
Чем отличается.... Названием?
3:11 "типология мечей по Я. Петерсену" - клинками тут даже не пахнет.
Это уже кроссвордовская классификация...
:-)
Спасибо, Клим Саныч, теперь все понятно
Спасибо клин сраныч, вообще не хрена не понятно, походил кругами вокруг да около и нашим и вашим...
Как же не выделять, если их в спортивном фехтовании выделяют?!!
Спортивное фехтование - это спортивное фехтование.
Ваш кэп.
Ага, только у буржуев они называются по-другому. Épée, Foil, Sabre.
Там разделяют по месту очковой зоны и технике фехтования
@@SmanikHazen ваще нерусские, что ли? autour de visiter des vauriens...
А при чём здесь спортивное фехтование?
Клим Александрович! Подкололи!
Но, показалось чтобыла возможность укоротить текст.
Благодарю.
Я не пойму, Клим Саныч опять куда то в экспедицию уехал раз такая херня началась?
Клим Александрович, очень жду вашего нового выпуска "политпросвет" по сегодняшней 24.06.23 ситуации!
Клим саныч, срочно мнение о происходящем в стране
@donfrancisco8406 конечно, на Изоленте четко высказал свою позицию. Вооруженный мятеж.
Спасибо! Клим Александрович! Ответил. От таких ответов больше вопросов, чем понимания. Я не специалист, но увлекаюсь оружием. Точнее историей оружия. Так вот к такому ответу пришел сам ещё лет так пять назад. А вот теперь настоящее СПАСИБО. Потому, что подтвердили сложившееся у меня мнение.
У меня к Вам вопрос. Известны ли в истории (или хотя бы Вам) рапиры с круглым клинком? Ну, что бы просто "тыкать" ими. А то мой друг меня убеждает, что рапира от шпаги отличается тем, что у шпаги плоский клинок, а у рапиры круглый в сечении. Буду Вам очень благодарен даже за односложный ответ.
Рапир с круглым в сечении клинком в музейных и общедоступных коллекциях нет. Скорее всего их вообще никогда не было. Круглое сечение не дает клинку жесткости и его очень трудно выковать ручным способом.
@@sergeyshensher5516 Спасибо. Но хотел бы уточнить. Почему круглый клинок не дает жесткости. По-моему наоборот. И ещё... Простите, Сергей, но откуда Вам известно про коллекционные клинки. Клим Александрович работал в эрмитаже. А Вы?
@@ГришинАлексей-м6п а я, очень интересующийся гражданин. По поводу жёсткости, проведите эксперимент сами, возьмите круглый, конусовидный стержень и допустим, трёхгранный и проверьте. Из оружия с круглым в сечении клинком, я могу вспомнить,только японские саи, но это по большому счёту, сельхозинструмент.
Чего не хватишься - ничего нет((
И Аннушка уже разлила масло...
:-)
В советских спортивных магазинах продавались три вида спортивных инструментов: шпага, рапира, сабля. Отличались они предназначением для разных спортивных дисциплин, в частности шпага была самая лёгкая и тонкая, рапира чуть потолще, а сабля самая толстая. При этом шпага предназначалась только для уколов, а саблей можно было ещё и хлестануть оппонента.
Собственно, отсюда в основном все нынешние представления людей о различиях этих предметов и происходят.
Я думал, что у шпаги трехгранный клинок, а у рапиры четырехгранный.
Перепутали. Начальное оружие- рапира. Для детей и женские соревнования Потом шпага. Больше и тяжелее.
Дааааа рапиры не существует. А в честь чего тогда пушку назвали? Вот вот
А не пушку?
@@АлексейКлыпин-у7б точно
МТ-12 тоже Рапира)
У совков "пушка" 👎. Правильно каноне-ган или топун-ган.
@@ДмитрийЧижов-у1н ПанцерАбверКаноне