Всем привет! Мне 47. Начал заниматься фехтованием на шпаге с нуля, три года назад. До сих пор не пропустил ни одной тренировки. Так, что фехтованием заниматься никому не рано и никогда не поздно :)
У меня поплыло зрение на одном глазу. Мед на вождение прохожу, но сам решил завязать: необходимости нет совсем, а рисковать тупыми пешеходами, вбегающими под колеса как-то по возрасту печально. Ловить движуху противника стало очень грустно. Шпага с микродвижениями пальцами вообще выпала из чата. Бывает.
я, к сожалению, не застал аппаратов в сабельном фехтовании..завершил карьеру мастером спорта в 84-ом в связи с призывом в СА..порой сильно нервировало, когда боковые судьи или слепые, или тупо засуживали..но вспоминаю то время с трепетом и теплотой..спасибо за ролик👍
Клим Саныч конечно держал марку иториографа и дополнял теоритическую часть, но когда речь зашла о латных перчатках и мордобое Клим Саныч аж подпрыгивать начал вот так сразу видно куда у человека душа лежит =))
@@JohnSilvershteinЯ даже кто счас чемпион/не чемпион не знаю. Историю фехтования знаю лишь поверхностно. А фехтованием занимаюсь ради спорта, движения в жизни и соревнований. Чего ещё для счастья надо?))
Спасибо за интересного гостя! Сергей Мишенев - Мастер в своем деле! К тому же прекрасный рассказчик. Замечательная беседа! Уважаемый Клим Саныч, дерзкая просьба от давнего подписчика: давайте еще про фехтование. Может, например, расскажите об истории дуэлей, европейских школах фехтования и их особенностях. Уверен, в Вашем изложении это было бы очень познавательно.
Владимир Смирнов на Олимпийских играх 1980 года проходивших в Москве завоевал 3 медали - золотую в личном первенстве и серебряную в командных соревнованиях рапиристов, а также бронзовую в командных соревнованиях шпажистов. Чемпион мира в личном и командном первенстве 1981 года. Первый номер в классификации Кубка мира 1981 - 1982 года. Смирнов был убит Матиасом Бером, на тот момент вторым номером классификации Кубка мира. В обоюдных атаках, когда оба спортсмена одновременно нанесли уколы, рапира Бера сломалась и пробила маску Смирнова. Трагический случай произошёл на чемпионате мира 1982 года в Риме. Полуфинал СССР - ФРГ. После ужасной потери лидера, команда СССР не сдалась и смогла выиграть эту встречу. Далее, в финальном матче, победила команду Италии. Сборная СССР - Владимир Смирнов - СКА Киев, Александр Романьков - Динамо Минск, Юрий Лыков ,- СКА Уфа, Давид Апциаури - Динамо Тбилиси, Виталий Логвин - Ташкент, тренировался в ЦСКА Москва.
У меня был ,хороший знакомый Максим, КМС по фехтованию.Один раз ,его хотели избить трое,почти получилось,но пинаемое ногами тело, случайно насщупало, валявшуюся палку.Люди которые свидетельствовали,говорят что:" никогда такого не видели",те трое летали как резиновые зайцы😂 Фехтование сила! Спасибо ,интересный выпуск,
Мама мия, Жуков - ну что ж ты такой себялюб? И вот это я знаю и вот это и дюссак я первый выпилил и на лошади задом наперёд могу скакать и ковры на досуге ткать умею и усищи у меня, как у Будёного. Дай ты гостю рот раскрыть! Ты же его для этого пригласил! Ты посмотри на себя и на Сергея! Сколько бы ты не говорил - мне сразу понятно кто фехтовальщик, а кто любитель пива и хорошо закусить. НУ ладно ты ещё перед Кристинкой там хорохоришься, а она с выпученными глазами на тебя смотрит, но здесь то чего?
В юности. 7й-9й классы, занимался фехтованием. Сначала на сабле, потом на рапире и шпаге. Было это в далекие 70-е годы аж прошлого века:) Помню что упомянутые электрифицированные:) рапиры и шпаги применялись тогда только на соревнованиях минимум областного уровня. Кстати сабля тогда электрифирована не была вообще. Интересно было послушать рассказ специалиста!!! СПАСИБО!!!
В детстве вскладчину купили спортивную шпагу в спорттоварах. Из куска алюминиевого кабеля, позаимствованного на стройке, сделали еще одну и рубились до посинения. Как друг другу глаза не повытыкивали? Но , как говорится, бог уберег. Хотя в синяках ходили с ног до головы. Потом занимался единоборствами и ножевым боем, но это, как говорится, совсем другая история. А тут смотрел и балдел! Спасибо огромное, мужики!
Здорово, что упомянули Фламенко. Очень интересно про танцы и боевые искусства. Про Капоэйру, возможно, тоже захотите побеседовать. Ждём новых выпусков!
Большое спасибо за интересную беседу знающих людей! Получилась компактно и ёмко изложить всю историю фехтования от зарождения до наших дней без излишеств.
Божечки!!! Спасибо за СПОРТ!!! Спасибо за аналогии с другими боевыми единоборствами! Смертельной японской борьбой - не издевайтесь над ней, пожалуйста! С ушу и кунфу! Спасибо за историю возникновения в принципе спортивных поединков и исторические случаи-исключения, которые явились основами Правил видов спорта! Извините, за сплошные восклицательные знаки, но эмоции спортсмена-тренер-организатора соревнований зашкаливают!!!
Я тоже кмс по шпаге. Можно до бесконечности спорить и размышлять что эффективно в бою или на дуэль. Могу только сказать что случайность играет в фехтование огромную роль. Сколько раз случайно в руку прилетело 😅
Клим Саныч мноно чего про всякие шпажонки-мечи и сабли наговорил. Но начинать надо было с Мишенева. Думал - не знает, что ли? Так что запоздало, но - ЗАЧЕТ! Давай еще!
9:54 вы сейчас буквально ролевиков 90х годов описали. Защитное снаряжение отсутствует напрочь, безопасность тренировочного оружия крайне условна, мелкие травмы - норма жизни. Так что мы легко можем представить как это выглядело, свежий пример похожего явления не так давно был. Ну и в целом, опасность конечно в наличии, в т ч иногда могут быть и летальные случаи, но если сохранять подобие адекватности и не пытаться по настоящему убить спарринг партнёра намеренно - вполне приемлемо. Думаю, в древности такой уровень риска и за риск не считался, на фоне всех прочих опасных для жизни явлений ренессансной повседневности.
В 1984м в 6-летнем возрасте пришел в секцию фехтования. Разумеется, после просмотра "3х мушкетеров" ) Был крайне поражен тем, что первое время это была тупо физкультура (причем, что называется, "на износ"). Потом, когда взял в руки рапиру, второй раз был удивлен тем, что спортивное фехтование совсем не похоже на то, что показывают в кино 😅 Прекрасный спорт! Огромное спасибо за рассказ!
Блин какое "мастер кунфу" :) Гун Фу это "мастерство" вообще в чем угодно. Вот у Клима реальное гун фу по созданию великоленых исторических роликов. И ориентироваться на "настоящего мастера кунфу" это все равно что ориентироватсья на "настоящих лайтсаберов". Ушу сейчас точно такой же спорт примерно как спортивная гимнастика. "Настоящего" там не больше чем в фигурном катании. Чо за стыд, неужели этого не знает ни клим не мастер фехтования ?:) Но все равно - ролик ОГОНЬ! с удовольствием послушал и посмотрел
В жизни ни каким фехтованием не занимался. Отсмотрел ролик в захлеб на одном дыхании. Это какая-то магия 🤷♂️. Предлагаю дать К.С. учебник по сопромату и пусть час его читает на камеру. Интересно 100 тыс просмотров наберет?😂
Занимался спортивными единоборствами. А потом случились 90е. Именно потому, что не видел никакой разницы между спортивным поединком и дракой, всегда побеждал в драках. Почему, потрму что есть такое понятие, как сратегия и тактика боя. Научишься думать в поединке, не будет разницы. А вообще интересный ролик.
я только-только на фехтование пошел. Первое занятие было и вот тут вот ваше это самое видео!! Очень, прямо скажу, полезно и познавательно. Благодарствую!
Меч/рапира - это палка-протыкалка. Они не предназначены для радиальных замахов, ведь для этого есть изогнутые сабли. Но везде - в книгах и фильмах - мечники/шпажисты практикуют радиальные замахи, а на мечах - ещё и удары лезвие-в-лезвие. Логика подсказывает: никто не сражался на мечах так, как нынешние "мастера" обучают своих учеников, из чего следует, что учителя нынешних учителей сами действовали наобум.
Немедленно вспоминается эпизод из Роб Роя (книги), где главный герой дерется на дуэли со своим кузеном, получает укол, бежит к аптекарю и говорит, что мы тут с приятелем тренировались, а у него с острия слетела "пуговица" (в читанном мной переводе было так). Умудренный жизненным опытом аптекарь покачал головой: - Эх, молодость, молодость... На шпаге, нанесшей этот укол, отродясь не было "пуговицы".
Всем привет! Мне 47. Начал заниматься фехтованием на шпаге с нуля, три года назад. До сих пор не пропустил ни одной тренировки. Так, что фехтованием заниматься никому не рано и никогда не поздно :)
У меня поплыло зрение на одном глазу. Мед на вождение прохожу, но сам решил завязать: необходимости нет совсем, а рисковать тупыми пешеходами, вбегающими под колеса как-то по возрасту печально.
Ловить движуху противника стало очень грустно. Шпага с микродвижениями пальцами вообще выпала из чата. Бывает.
А зачем?
А я в 56 годиков)))
Правда опыт в юности был.
Удачи)
хорош))
я, к сожалению, не застал аппаратов в сабельном фехтовании..завершил карьеру мастером спорта в 84-ом в связи с призывом в СА..порой сильно нервировало, когда боковые судьи или слепые, или тупо засуживали..но вспоминаю то время с трепетом и теплотой..спасибо за ролик👍
Обалденный гость, классная беседа. Спасибо,Клим Саныч!
Клим Саныч конечно держал марку иториографа и дополнял теоритическую часть, но когда речь зашла о латных перчатках и мордобое Клим Саныч аж подпрыгивать начал вот так сразу видно куда у человека душа лежит =))
Это прям подарок ! Отличнейшая тема ! Огромная благодарность гостю и Климу Александровичу за новый видеоролик ! 😊 👍🏻🔥🔥🔥🤺🤺🤺
Спасибо за подробный и главное краткий, без воды рассказ о истории фехтования.
У нас во дворе все ребята ходили с шпагами как мушкетеры - длинная прямая ветка от жасмина, вместо гарды пластмассовая крышка от банки😊
Тоже в детстве через такое проходили, насмотревшись мушкетёров
Бились часто и как то аккуратно..
Да было такое, сколько удовольствия получал, теперь дети сидят в мобильных
Как прекрасно, что сейчас можно заниматься не только спортивным фехтованием кузнечиков, но и "более настоящим" историческим форматом HEMA (хема).
Хоть и не в материале, но Очень интересно! Гость хорош, Спасибо за него!
Занимаюсь фехтованием (рапира, шпага, шпага = 1 оружие). Огромное спасибо за данный ролик! Всё таки интересно послушать о своём спорте)))
Странный ты чел... Я еще пацаном знал историю футбола, занимаясь футболом.
@@JohnSilvershteinЯ даже кто счас чемпион/не чемпион не знаю. Историю фехтования знаю лишь поверхностно. А фехтованием занимаюсь ради спорта, движения в жизни и соревнований. Чего ещё для счастья надо?))
@@JohnSilvershteinстранный ты чел… кому то в данной теме должно быть интересно про тебя пацана и футбол?😂
Спасибо за интересного гостя! Сергей Мишенев - Мастер в своем деле! К тому же прекрасный рассказчик. Замечательная беседа! Уважаемый Клим Саныч, дерзкая просьба от давнего подписчика: давайте еще про фехтование. Может, например, расскажите об истории дуэлей, европейских школах фехтования и их особенностях. Уверен, в Вашем изложении это было бы очень познавательно.
Владимир Смирнов на Олимпийских играх 1980 года проходивших в Москве завоевал 3 медали - золотую в личном первенстве и серебряную в командных соревнованиях рапиристов, а также бронзовую в командных соревнованиях шпажистов. Чемпион мира в личном и командном первенстве 1981 года. Первый номер в классификации Кубка мира 1981 - 1982 года. Смирнов был убит Матиасом Бером, на тот момент вторым номером классификации Кубка мира. В обоюдных атаках, когда оба спортсмена одновременно нанесли уколы, рапира Бера сломалась и пробила маску Смирнова. Трагический случай произошёл на чемпионате мира 1982 года в Риме. Полуфинал СССР - ФРГ. После ужасной потери лидера, команда СССР не сдалась и смогла выиграть эту встречу. Далее, в финальном матче, победила команду Италии. Сборная СССР - Владимир Смирнов - СКА Киев, Александр Романьков - Динамо Минск, Юрий Лыков ,- СКА Уфа, Давид Апциаури - Динамо Тбилиси, Виталий Логвин - Ташкент, тренировался в ЦСКА Москва.
Вот это да! Два таких человека за одним столом - это просто праздник какой-то!
У меня был ,хороший знакомый Максим, КМС по фехтованию.Один раз ,его хотели избить трое,почти получилось,но пинаемое ногами тело, случайно насщупало, валявшуюся палку.Люди которые свидетельствовали,говорят что:" никогда такого не видели",те трое летали как резиновые зайцы😂 Фехтование сила! Спасибо ,интересный выпуск,
- *"Вжик! Вжик! Вжик! - Ап!*
- *Уноси готовенького!"* © 😎.
Если нажать "перевести на русский" под репликой, результат удивит. Откровенно получается.))
@@paveln.1727 действительно, с ума сойти, это баг какой-то?!
@@paveln.1727 интересно с какого языка это он перевел?))
@ВикторНико-к5ь искусственный интеллект правду говорит!))
@@игорь-ж1ю4в дружок, ты уже зае..долбал этой ссылкой, носишься как "умственно одарённый" с писаной торбой.
Очень интересно и как обычно , что особенно радует , познавательно. Ожидаем продолжения . Спасибо за проделанную работу .
Очень интересная тема. Спасибо!
Спасибо за видео, очень интересно 😊🎉
Как же приятно послушать мастеров своего дела.Мира и здоровья!
Волек, чем примечательна венгерско польская шабля?
Никогда не думал, что Харрисон Форд будет мне рассказывать о истории фехтования😁
А если кроме шуток, невероятно интересная лекция! Спасибо большое!
Мама мия, Жуков - ну что ж ты такой себялюб? И вот это я знаю и вот это и дюссак я первый выпилил и на лошади задом наперёд могу скакать и ковры на досуге ткать умею и усищи у меня, как у Будёного. Дай ты гостю рот раскрыть! Ты же его для этого пригласил! Ты посмотри на себя и на Сергея! Сколько бы ты не говорил - мне сразу понятно кто фехтовальщик, а кто любитель пива и хорошо закусить. НУ ладно ты ещё перед Кристинкой там хорохоришься, а она с выпученными глазами на тебя смотрит, но здесь то чего?
...и зарыдав, графиня изменившимся лицом бежит пруду 🤦🏼♂️
@@stanislavshcherbakov7068 ну на графиню Жуков конечно не похож, буду честен.
Так и здесь, видать, Кристинка смотрит. 😂
Ухты, ничесе- Мишенев. Офигенная статья у него про мензурное фехтование.
В юности. 7й-9й классы, занимался фехтованием. Сначала на сабле, потом на рапире и шпаге. Было это в далекие 70-е годы аж прошлого века:) Помню что упомянутые электрифицированные:) рапиры и шпаги применялись тогда только на соревнованиях минимум областного уровня. Кстати сабля тогда электрифирована не была вообще. Интересно было послушать рассказ специалиста!!! СПАСИБО!!!
Клим Александрович спасибо вам!!!
Заочно знаком с гостем, читал его статьи в оружейном журнале (Калашников), рад видеть в здравии!
В каком скажите пожалуйста название журнала
В каком скажите пожалуйста название журнала
@@СайферПадшийангел журнал Калашников, в нём точно несколько статей было.
@игорь-ж1ю4в гуляй, болезный.
Спасибо! Интереснейшая тема. Интереснейший гость!
Приглашайте чаще.
Было дико интересно.... Ещё)
В детстве вскладчину купили спортивную шпагу в спорттоварах. Из куска алюминиевого кабеля, позаимствованного на стройке, сделали еще одну и рубились до посинения. Как друг другу глаза не повытыкивали? Но , как говорится, бог уберег. Хотя в синяках ходили с ног до головы. Потом занимался единоборствами и ножевым боем, но это, как говорится, совсем другая история. А тут смотрел и балдел! Спасибо огромное, мужики!
Замечательный гость канала.
Хороший выпуск, увлекательная тема
Охренеть, какой дядька то крепкий, хотя явно не молод. Снимаю шляпу
Некрепких фехтовальщиков не бывает )
Посмотри видео с его тренировками. Он не то что крепкий а качок настоящий.
Спасибо. Очень познавательно.
Ждем продолжение.
Здорово, что упомянули Фламенко. Очень интересно про танцы и боевые искусства. Про Капоэйру, возможно, тоже захотите побеседовать. Ждём новых выпусков!
Товарищ Жуков, мы ждем от вас уроков исторического фехтования!!! Плиз!!!
Очень интересно! Пока смотрел ролик, всё время хотелось крикнуть - Тысяча чертей! Спасибо.
Большое спасибо за интересную беседу знающих людей! Получилась компактно и ёмко изложить всю историю фехтования от зарождения до наших дней без излишеств.
а вот, таки, да! интересно послушать про фехтование на тростях
Это намного, намного интереснее сатирических разборов плохих фильмов.
Категорически приветствую, ✊🏻 😎.
Очень интересно, большое спасибо за такой глубокий разбор,.
Пойду выточу из фанеры себе дюсак на дорогах родного города это лучше чем какая-то бейсбольная бита
Бери сразу истфеховский фальшион, не мелочись)
-- какая у вас странная шпага, сударь!)
-- это арматура
Никогда не занимался. Хотя интуитивно понимал, что в фильмах как то не так показывают. Очень интересно. Целый культурный слой
Всем привет! Дитя первый год ходит на 'спортивную шпагу' был на открытом уроке. Понравилось, особенно укол в маску❤❤❤
Никогда не занимался фехтованием( ну кроме игры во всяческих мушкетёров) но беседой заслушался! Ну очень интересно!
Очень интересгая тема, спасибо за её освещение, очень ждём продолжения!
Божечки!!!
Спасибо за СПОРТ!!! Спасибо за аналогии с другими боевыми единоборствами! Смертельной японской борьбой - не издевайтесь над ней, пожалуйста! С ушу и кунфу! Спасибо за историю возникновения в принципе спортивных поединков и исторические случаи-исключения, которые явились основами Правил видов спорта!
Извините, за сплошные восклицательные знаки, но эмоции спортсмена-тренер-организатора соревнований зашкаливают!!!
Клим Санычу спасибо за гостя! Великолепен - сложил в картинку разрозненное и потому неясное.
Обалденный гость
Спасибо, очень интересный взгляд на артистическое фехтование. Продолжайте, пожалуйста, погружать зрителей в тему.
Голые по пояс и со шпагами, огонь, вы сделали мой день,😂
Я тоже кмс по шпаге. Можно до бесконечности спорить и размышлять что эффективно в бою или на дуэль. Могу только сказать что случайность играет в фехтование огромную роль. Сколько раз случайно в руку прилетело 😅
Было оченьинтересно. Спасибо. Желаю вам сил и здоровья! Ещё раз спасибо!
Очень интересно спасибо! ждем еще гостя 💣
Клим Саныч мноно чего про всякие шпажонки-мечи и сабли наговорил. Но начинать надо было с Мишенева. Думал - не знает, что ли?
Так что запоздало, но - ЗАЧЕТ! Давай еще!
Очень интересно, спасибо.
9:54 вы сейчас буквально ролевиков 90х годов описали. Защитное снаряжение отсутствует напрочь, безопасность тренировочного оружия крайне условна, мелкие травмы - норма жизни. Так что мы легко можем представить как это выглядело, свежий пример похожего явления не так давно был. Ну и в целом, опасность конечно в наличии, в т ч иногда могут быть и летальные случаи, но если сохранять подобие адекватности и не пытаться по настоящему убить спарринг партнёра намеренно - вполне приемлемо. Думаю, в древности такой уровень риска и за риск не считался, на фоне всех прочих опасных для жизни явлений ренессансной повседневности.
Все первые, молодцы😂
Как же интересно
Классный выпуск! Гость супер! Ждём новых роликов.
В 1984м в 6-летнем возрасте пришел в секцию фехтования. Разумеется, после просмотра "3х мушкетеров" )
Был крайне поражен тем, что первое время это была тупо физкультура (причем, что называется, "на износ"). Потом, когда взял в руки рапиру, второй раз был удивлен тем, что спортивное фехтование совсем не похоже на то, что показывают в кино 😅
Прекрасный спорт! Огромное спасибо за рассказ!
О, я его в "Калашникове" читал! Ну, как читал - картинки смотрел.
Было очень интересно! Посему, категорически заявляю! Нужно ещееее!!!!! Спасибо заранее!
Хороший дядька!
Супер! Спасибо!
Спасибо!
Спасибо огромное
Отличный ролик. Было интересно ина работе послушать
Лайк в поддержку канала 😊😊😊
Очень интересный выпуск. Спасибо.
Надеюсь продолжите
Саныч очень странно себя повел. На заставке и описании нет упоминания гостя, постоянно его перебивает...
Он же историк..
Огромное удовольствие получил от ролика. Я никогда ничем таким не занимался, но ОЧЕНЬ интересно)
Интересный получился ролик, узнал много нового
Спасибо! Очень интересно!
Больше Сергея!!!
Познавательно и круто)
Очень неожиданно интересная тема
спасибо!
очень интересно!👍
Клим внематеьно просмотрел данное видео. Спасибо Вам . Дай Бог вам здоровья.
супер. спасибо. предлагаю разбирать бои из фильмов, техника, драматургия и т.д
Спасибо за контент❤😊
было бы супер увидеть новое поколение, например Максима Юна
дак у него есть собственный ютуб канал, там можно на него сполна налюбоваться
Очень интересно!
"1905 год, Беспрецендентоное событие... Прецендент, не прецендент, я не знаю..."
🎩
Встречаются два мастера фехтования. Один говорит:
- Я победил.
Второй через минуту:
- А теперь я победил
😅😊
Блин какое "мастер кунфу" :) Гун Фу это "мастерство" вообще в чем угодно. Вот у Клима реальное гун фу по созданию великоленых исторических роликов. И ориентироваться на "настоящего мастера кунфу" это все равно что ориентироватсья на "настоящих лайтсаберов". Ушу сейчас точно такой же спорт примерно как спортивная гимнастика. "Настоящего" там не больше чем в фигурном катании. Чо за стыд, неужели этого не знает ни клим не мастер фехтования ?:)
Но все равно - ролик ОГОНЬ! с удовольствием послушал и посмотрел
Занималась в детстве на шпаге, помню всегда считали рапиристов фехтовальщиками и попроще😂
Супер, спасибо за контент, с удовольствием послушал (͡°͜ʖ͡°)
Клим Жуков, умоляю вас, сделайте обзор на видео Асафьева Стаса про Ленина, последний ролик
Рано ещё
Мега-залипательное видео: 15 минут, как закончилось, а я всё ещё сижу с открытым ртом, и с глупым , и счастливым выражением на лице.)
Хотелось бы еще услышать про мензурное фехтование в следующих исследованиях)
Гениальный спорт! Ты победил будучи заколотым насмерть 😒
В жизни ни каким фехтованием не занимался. Отсмотрел ролик в захлеб на одном дыхании. Это какая-то магия 🤷♂️. Предлагаю дать К.С. учебник по сопромату и пусть час его читает на камеру. Интересно 100 тыс просмотров наберет?😂
В кендо похожие правила как и в рапирном фехтовании примерно с тем же обоснованием. 18:25
Шпага рулит! 🇧🇾
Занимался спортивными единоборствами. А потом случились 90е. Именно потому, что не видел никакой разницы между спортивным поединком и дракой, всегда побеждал в драках. Почему, потрму что есть такое понятие, как сратегия и тактика боя. Научишься думать в поединке, не будет разницы. А вообще интересный ролик.
Зачетный "Тризуб" Клим Саныч вырастил на фейсе.....знает что то.🤣
👍👍👍
я только-только на фехтование пошел. Первое занятие было и вот тут вот ваше это самое видео!! Очень, прямо скажу, полезно и познавательно. Благодарствую!
Меч/рапира - это палка-протыкалка. Они не предназначены для радиальных замахов, ведь для этого есть изогнутые сабли. Но везде - в книгах и фильмах - мечники/шпажисты практикуют радиальные замахи, а на мечах - ещё и удары лезвие-в-лезвие. Логика подсказывает: никто не сражался на мечах так, как нынешние "мастера" обучают своих учеников, из чего следует, что учителя нынешних учителей сами действовали наобум.
Немедленно вспоминается эпизод из Роб Роя (книги), где главный герой дерется на дуэли со своим кузеном, получает укол, бежит к аптекарю и говорит, что мы тут с приятелем тренировались, а у него с острия слетела "пуговица" (в читанном мной переводе было так).
Умудренный жизненным опытом аптекарь покачал головой: - Эх, молодость, молодость... На шпаге, нанесшей этот укол, отродясь не было "пуговицы".