Aircraft Mechanic here: you are simply not building enough pressure inside the combustion chamber, try making the nozzle before the turbine smaller so that the air has to accelerate more before it passes the turbine. The smaller you make the nozzle the better but at a certain point the pressure will become higher than the pressure the compressor can produce so the engine will surge (stop/fail). IF YOU FIX THIS I WILL 100% GUARANTEE THAT THE ENGINE WILL WORK, just ask any questions if you need to, i would love to see this engine run under its own power
Or maybe the compressor just isnt compressing. Maybe it has a design flaw and as they said in the video theres no speed in the exhaust gas, so theres no rapid expansion of gases in the combustion chamber.
Have you considered adding a nozzle at the rear of the engine so the gas can be compressed even more? My theory is that if you add a tighter exit for the gas then it won't loose as much pressure. The back of your engine is very open and it does not allow the gas inside your engine to compress because it just escapes through the back very easily and very quickly. You also have to keep in mind this not just a small engine therefore copying a design of a large engine won't work as the parts in your engine are smaller and less efficient.
+SmartFilmProjects he has a point... no exhaust nozzle = no back pressure, reduced intake draw, no thrust... if you want sustain, higher rpm, less wear then you need an exhaust
NO! becasue changing the nozzle BEHIND the turbine will only change the thrust of the engine but i will never make the engine self sustain, once the engine is self sustained you can start making the nozzle smaller to get more thrust but at this point its just a waste of time and it will NOT help
Hey guys, a book I'm reading that might help you is "The design of High-Efficiency Turbomachinery and Gas Turbines." It is like a textbook, and it has a lot of information about designing gas turbine engines.
chase hickman A lot of patience is required if you don't have anything after calc (I'm currently taking calc) but it certainly would help if you had some multivariable calc
try making up an exhaust nozzle. an increase in exhaust escaping speed might help keep your engine running. but you dont want to restrict it down too much
Your number one problem is the fuel. Propane has a very small amount of potential energy compared to other fuels such as jet fuel. Try diesel or a kerosene gasoline mix (basically jet fuel) with injector nozzles that create a fine mist. This will produce much more gas when it burns and exert more force on the turbine. It will also help to heat the jet fuel before burning it. Your RPMs will increase and can be self sustaining. I am an aerospace mechanic in the military I hope this helps. Keep trying!
Hello! I am a student of aeronautical engineering and aeronautical technician. Your project seems very interesting to me. I have some humble comments about what I've seen in their videos. The cone of the turbine wheel fulfills the function of accelerating more exhaust gases, therefore generates an increase in air flow through the entire engine. Without the cone of the turbine wheel, the exhaust gases come out at a lower velocity. The order of ignition of a turbine is: 1 - Air flow required for rpm idle. 2 - Spark. 3 - Finally fuel injection. The order of shutdown of a turbine is: 1 - Cut fuel injection. 2 - Cut air flow. I have noticed in your video that when you turn off the turbine, a big flame comes out of the exhaust. Or in ocations you can see how the turbine wheel is red hot (This is called turbine overheat in the manuals of B737). The latter indicates that it reaches high temperatures, +/- 900 ° C if it is made of steel. This produces fatigue in the material, in addition to altering the hardness properties of the material. I recommend that you cut the fuel, and after the flames are extinguished, cut off the air flow, to avoid overheat. Congratulations for the entrepreneurship! Best regards. Sebastián Moreira.
Mhm interessant. Wundert mich, dass da trotz so sauberer Arbeit nix passiert. Bei einer Turbine geht's ja um zwei wichtige Dinge, damit sie läuft: 1. Die Verbrennung an sich muss heiß genug ablaufen, mit genug Luft(druck) um eine ordentliche Ausdehnung zu ermöglichen (Starterdrehzahl ist hier sehr wichtig). Und das Verhältnis dieser Ausdehnung im Vergleich zur Ein und Auslassseite ist hier wichtig: Eine effektive Verbrennung kleiner Mengen nützt nichts, wenn ein zu großes Turbinenrad mit steilem Anstellwinkel dem Druck keinen Widerstand entgegensetzt. 2. Angenommen man hat diese heiße Verbrennung großer Mengen Luft, und man schafft es einen Überdruck in der Brennkammer zu erreichen, dann lastet dieser Überdruck ja sowohl auf der Kompressorseite, als auch auf der Turbinenseite. Das Verhältnis zwischen dem bremsenden Effekt auf der Kompressorseite und dem antreibenden Effekt auf der Turbinenseite muss jetzt natürlich stimmen. (Druck ist als sehr ähnlich anzunehmen, die Flächen und Anstellwinkel sind entscheidend. Was bei einem Radialkompressor natürlich nicht ganz leicht zu bestimmen ist). Das Problem scheint aber bereits beim ersten Punkt zu liegen.. Woher habt ihr denn eure grundsätzlichen Informationen zu Brennkammergröße, Turbinenradgröße(Winkel, Blattzahl) und Kompressorgröße(Winkel, Blattzahl)? ..Ich frage mich nämlich ob das Turbinenrad nicht vielleicht zu viel Durchlass hat für die Größe der Brennkammer und Kompressorseite. bin sehr gespannt auf mehr! Vor allem wirds so langsam interessant warum sie immer noch nicht läuft.
Wir haben die Brennkammer anhand von ähnlichen Triebwerken ausgelegt. Und da wir eine gute Verbrennung haben, mache ich mir da eher weniger sorgen. Es gibt eine Faustformel, welche besagt, dass Einlassöffnung = Alle Löcher der Brennkammer = durchströmter Turbinenquerschnitt sein sollte. Da wäre unsere Turbine in der Tat ca 20% zu groß. Das sollte allerdings eher weniger Probleme machen, da so die Geschwindigkeit niedriger und der Druck höher ist. Ich vermute, dass die Spaltverluste einfach noch zu groß sind, vor allem was das Kompressorrad betrifft.
Maybe consider moving the turbine further back and adding more stators. The flame was spiraling, and that increases friction. More stators would help straighten it out. I also noticed that the flame was burning behind the turbine and not helping to drive the compressor. Keep up the good work, very impressed with what you guys have done!
Unlikely, due to the engine's geometry, the turbine would have to be unfeasibly efficient. And even if that was the case I would imagine that a noticeable amount of thrust would be observed. But as they say there is pretty much none to be seen, that probably eliminates this hypothesis.
I have some turbine plans, the two mayor differences i can see are: 1) The fuel enters the combustion chamber from the front instead of the back, probably making it leave faster? 2) The NGV isn't as aggresive and has more of a turbine profile Hope this helps :)
dont spread inaccurate/false information, you will confuse people! the compressor might be capable of pressurising the engine but if it is too OPEN in the back the gases will just flow through without creating any resistance/backpressure which means that the compressor will act more as a fan reather than as a compressor. might sound confusing but think of it as blowing thtough a straw vs blowing with your mouth wide open
+Alium Motors I don't think you understand the Brayton Cycle behind gas turbine operation. The pressure depends on the compressor impeller and stator, while it remains almost constant in the combustion chamber (there's a drop of pressure due to the combustors) thus the term isobaric heating.
Awesome project! You aren't getting the RPM you need. This could be due to vibration (you'd need to balance the rotor assembly), loss of combustion (add flame holders to the combustion chamber), tip losses in the compressor (remake the inlet for closer conformity to the impeller wheel), or tip strikes on the compressor or turbine. Good luck!
Die Turbine erzeugt definitiv nicht genug Leistung um den Kompressor anzutreiben. Ich schätze das liegt daran, dass das Leitrad der Turbine das Arbeitsgas nur leicht umlenkt und damit eher für höhere Massenströme geeignet ist. Der Radialkompressor kann zwar hohe Druckverhältnisse erzeugen, jedoch nur bei geringem Massenstrom. Das Leitrad dient dazu, das Arbeitsgas für das Laufrad umzulenken und wie durch eine Düse zu beschleunigen (Man nennt den Leitradaustritt deshalb auch Turbinendüse). Für kleinere Massenströme müsstet ihr also die Umlenkung durch das Leitrad vergrößern und die Spaltgröße reduzieren. Außerdem glaube ich dass ihr die Turbine durch zu viel Brennstoff überhitzt habt. Bei gängigen Triebwerken wird nur ein zehntel der Luft für die eigentliche Verbrennung gebraucht. Der Rest wird verwendet um die Abgastemperatur vor Eintritt in die Turbine herabzusetzen.
realy sounds like your just not getting the RPM's up high enough for it to self sustain and actually compress the air coming in. keep at it tho grate vids!
Have you tried a different setup to start-up the engine? When the motor starts, it needs to heat at a certain level that the Kero inside gets into gas form and not liquid. That's why the RC Turbines without Kero start use a simple spark plug (from nitro engines) and gas propane to heat up. Then, when the temperature is high enough, you start shutting the propane and opening the valve of Kero. Hope helps!
Hi ihr großen helden! Wenn ich das richtig gesehen habe, arbeitet ihr mit VA Stahl. Stahl hat die Eigenschaft, sich unter Wärmeeinwirkung auszudehnen. Das habt ihr ja auch richtig erkannt. Kommt ihr nun aber mit eurer Druckluftpistole und gebt dort an einer bestimmten Stelle ungleichmäßig Kalte Luft hinzu kühlt sich das ganze ungleichmäßig ab. Und es entsteht eine mechanische Spannung im Metall. Erhitzt sich das Ganze nun wieder, wird das Metall ja auch weicher und es verzieht sich. So kommt mit sicherheit euer schaben und kratzen zustande. LG Konrad
I know it has zero to do with your engine, but some guy built an interesting turbine which you might want to have a look at. His name is MrTeslonian on youtube. It's two of his newest videos.
This may not be full problem, but it seems to me that something is not right with fuel distribution. On video at 1:00, it can be seen that main flame comes from the top, same later on 1:41 That may be due the swirl of the compressor stream, but it may be worth checking out. And, keep in mind that I have no idea about turbine jet engines, but I have some understanding in pulse jets. In last video, 2. test run it seems that flames are going outward radially rather than straight back. Maybe adding a nozzle? Pulse jet engines use inertia of hot gas going out of the long tube (nozzle) to create negative pressure that draws more air and fuel into the chamber. It may help here. But as I said, just guessing. Also did you try from larger gas tanks? Gas tanks cool as you use liquid gas, and small gas quickly get too cold to keep up with gas consumption. Colinfurze had that problem even with large gas tanks.
Hier mal ein paar Anmerkungen und Vorschläge... Ein Verdacht ist die Brennkammer. Weiter kann auch sehen, dass eure Winkel von NGV und Turbinenrad nicht perfekt abgestimmt sind. Dies erkennt man an dem Drall den die Luft beim Austreten aus der Turbine noch hat. Habt Ihr evtl noch einen stärkeren Kompressor? Ihr habt denke ich zu wenig Drehzahl um Druck in der Brennkammer zu erzeugen. Zum klackern: das ist ein bekanntes Problem wenn das NGV nicht vor dem Einbau durchgeglüht wurde... Viel Erfolg beim Weiterbau! Bleibt dabei!
ist es nicht auf geschickter eine große ansaug öffnung zu haben, so dass viel luft reinstrümt diese kmprimirt wird und dann sehr schnell durch eine etwas kleinere öffnung rausströmen kann
Bei sowas kommt es immer auf die Triebwerksart. Du musst einfach mal im Internet Turbienen- Strahltriebwerk eingeben dort findest du fast alle Triebwerkstypen die es bisher gibt. ;)
Good work! Be careful with efficiency of compressor and turbine. Look to the flame exit: thats a vortex air into a combustion chamber. This vortex is a consequence of how air compressor is high speed and the turbine fan angle is incorrect for this case. 1- Decrease the air speed to increase the air pressure into a combustion chamber. 2- knowing the burner pressure, modify the turbine fan angle.
Ihr könnt doch beim Start versuchen, etwas mehr Propan in die Turbine leiten. Es kann sein dass, das Propan, wenn es in die Brennkammer kommt, schon vorher wieder aus der Turbine herausgeblasen wird, als das es dort anfängt zu zu brennen. Dadurch kann auch kein Schub entstehen.
I took a look at your build videos your combustion chamber needs a completely new redesign and you need to trim down the fuel rods they extend way too far into the chambers, and lastly get a spark plug/ a glow plug/ some sort of igniter in the combustion chamber so the flame isn't just pissing out the back.
Have you balanced shaft with impeller and turbine? If not you might not be able to obtain self-sustain mode. Your imbalance works like a brake in this case.
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber könnte es sein, dass die austrittsöffnung, beziehungsweise der abstand der lamellen am Ausgang aus der Brennkammer zu groß sind. Darum ist die Luft zu schnell aus der Brennkammer raus, und das Gas verbrennt nicht vollständig in der Brennkammer. Darum bekommt ihr auch den Nachbrennereffekt, sobald ihr zu viel Gas einleitet. Vielleicht ist es eine lösung den Nachbrennereffekt zu ignorieren, und zumindest, bis die Turbine läuft einfach mehr Gas einzuspritzen.
Do you ever get tired of hearing people repeating the same issues you have already gone over in this build? I feel like it could be very frustrating, also, are you going to sell these in the future if you get the design to function properly? If so, how much would they cost to manufacture, or buy from you?
i have no idea what i'm doing but i would suggest putting a lower AOA at the last tip of the last stage compressor. and if you have a stator after the last compressor blade take it off. just to prevent opposite thrust. and maybe add another "external" compressor stage(-1) just ghetto attached to the end of the axel. cause maybe you can overdump it with air to stop the maybehappening air overexpanding that causes it not to burn properly. but then again, what do i know
Does the length between the fuel injection and the compressor matter? That was my first thought, but maybe it doesn't since it's gas. I'm not sure at all, please enlighten me.
There is a very bad noise coming from turbine. Either You do not have axial clearance between NGV and turbine or turbine is not centered good. As well, You do not need starter that can go to 30000 rpm, After igniting gas, YOu need starter to go around 12000 rpm and after that injection of Kerozine to go no normal idle speed. Thermal expansion of turbine (if made from inconel) is small so no need greater radial clearance from blades to NGV (usualy 0.15mm) . As well, YOU need preloading of brearings or they will destroy them selfs due to high rotational speed and possible slip of balls in bearings. Good luck
Hey kurze Dumme Frage, gibt es für euere Turbine einen Bauplan? also gibt es eine möglichkeit sich diesen von euch schicken zu lassen bzw sich den zu ziehen? LG FrOck
Wisst ihr denn ungefähr, wie viel Luft euer Kompressor bei einem Staudruck von einem Bar Überdruck liefern könnte? Diese schwierigen Anlaufprobleme sind es, die für mich Holzwarth Turbinen so viel interessanter machen.
The exhaust turbine and exhaust turbine nozzle still don't look correct. Way too much air is escaping at low velocity. When looking in through the exhaust, you should not be able to see the combustion chamber. If you tried to look into the exhaust, you should see only the exhaust turbine blades overlapping the exhaust turbine nozzle vanes beyond it. There should not be extra room for light to shine through between those two items. Without enough restriction, you are not building enough pressure nor velocity to make the exhaust turbine spin fast enough to achieve self-sustained operation. Please take a look at the design and math of other turbine engines. The sizes of chambers, the way chambers cone inward to create restriction or cone outward to reduce restriction are chosen carefully to produce pressure increases and changes in velocity. Your engine doesn't seem to be engineered quite correctly, yet. Simply adding an additional exhaust turbine nozzle and an additional exhaust turbine may be enough to achieve self-sustained operation as long as the additional exhaust turbine nozzle and exhaust turbine rotor and rotor blades are designed with the correct dimensions and angles. It looks like you put a lot of thought into the compressor, now you just need the same amount of thought regarding your combustion chamber design and its exit into and through the exhaust turbine.
You are right. Actually we do a lot of research and calculation, which is not easy at this model size. Many equations of big engines are not working because of so much different Reynolds characteristics factor. This is also the reason, why we didn´t upload a video for a long time.
Wenn Hinten das Loch größer ist als Vorn... Also wenn man sich so eure Turbine so anschaut dann fällt mir auf . das man von der Abgasseite bis in die Brennkammer schauen kann .. das Druck Problem ist wohl euer größtes Problem resultiert mit größter wahrscheinlichkeit daraus das der Einlass im Vergleich zum auslass nicht stimmt . bei einigen anderen Turbinen Projekten hier auf youtube ( 3d printed Jet engine) Kann man am auslass schön die Größe der Turbinenschaufeln sehen... sie sind sehr breit und verhindern den Blick in die Brennkammer. Auch die von vorn nach hinten abfallen Form Könnte eine Ursache für das Fehlen des druckes sein .
Do not use propane, use kerosene for fuel, you need kerosene, propane is only for heating the kerosene in the fuel pipe, after heat the kerosene will explode and rotate the turbine blade,
Hi on your video i see that you only using gas,.....you should use it only to warm up the combustion chamber to 150 degrees the introduce the fuel and then you turn your gas off.......
Not enough turbine there if your gonna go axel turbine you have to have more than one and from what I saw it's gonna melt. Is it mild steel like a can lid? I hope not also look into rc car nitro engine balancing itso easy and your way off soo Ithe can't help and you can set up two razor blades I'm sure of it.
Mission = make more air compressor turbine (more behind more smaller) + output nozzle/afterburner. Please write down your opinions, guys.. right in the comment section below. CMIIW.
High pressure straight to the *Rear Turbine* is from the *Combustion Chamber* , high pressure of the *Combustion Chamber* is from the *Air Compressor* , air of the *Air Compressor* is from the *Air Intake* , and the *Air Intake* will self sustain running when the pressure of the *Rear Turbine* is fulfilled by the *Combustion Chamber* because the *Air Intake* is connected to the *Rear Turbine* . CMIIW, guys..
What if you made a high by pass turbofan and had four glow plugs at the cardinal points and Also made a high pressure converging diverging Delaval exhaust nozzle. And an alcohol water and oil afterburner to cool and increase thrust. And finally connect an electric motor system to turn the shaft with regenerative electronics. This is cheating by some standards. Every time the engine stops the electric motor would automatically restart on a preset timer based on your measurements. It would convert to a generator or alternator that would store energy in a battery or capacitor bank whichever is lighter in weight.
hallo Jungs, Es sieht sehr gut aus aber ist wirklich komisch das ihr kein Druckanstieg in der Brennkammer habt... Habt ihr gedacht dass vielleicht die Turbine für die Vierdichter zu gross ist? ich mein, dass die Turbinedurchströmungsflache so gross ist, dass die Durchsatzt riesig für das Verdichter ist. In dem fall, wenn die Verbrennunskammer kein Druckanstieg hat kann die Turbine kein Arbeit erzeugen. Wovon kommt die Verdichterrotor? habt ihr ein grob Idee von die Verdichterdurchsatz an der Designpoint? (für die Uhrsprungliche turbo) in die Garret site gibt es wertvolle Info: www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbochargers www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbochargers/g-series-g25-550 man muss nur von Imperial auf SI wechseln :P Ich hoffe es hilft euch!
Was habt ihr für lager verbaut, habt ihr ne lager vorspannung? macht mal nen video, von der brennkammer, bin mir sicher, das dort noch sehr viel raus zu holen ist. und das turbinenrad scheint mir nicht sehr geiegnet.
das sind spezial keramiklager, bis 120.000 ausgelegt. Mit dem Turbinenrad mag sein. Hast du Faustformeln zu Auslegung des Turbinenrades (Winkel, Profil und vorallem Fläche) ?
Ok, ich verbaue au die keramiklager mit losen kugeln. hatte damals au klemmer gehabt, teils kamen die durch klemmen am turbinenrad zum leitsystem, da dort echt wenig spiel ist. Das turbinenrad und turbinenleitsystem baue ich nicht selber, die teile kaufe ich fertig aus inconel. da die teile eine imense belastung aushalten müssen und titan kannste in die tonne kloppen. den rest baue ich selber, habe auch nen verdichterrad konstruiert, welches momentan gefertigt wird, aber turbinenrad is mir zu heiß.
Okay, unser Problem ist, dass die Formeln, die wir haben einfach von zu vielen Faktoren abhängen, die wir nicht kennen. Mal schauen ob wir da noch was anderes finden ....
Das is halt das blöde an ströme und thermo =P . natürlich kann man versuchen nen super turbienrad selber herzustellen, aber die aufm markt laufen halt perfekt und sicher. konstruiert das rad mit bissel mehr gefühl als mit stumpfen zahlen. und schaut mal bei facebook nach der gruppe RC Strahltriebwerke, die Selbstbauer.
Das Problem ist ja nicht die Mathematik dahinter, oder das es zu kompliziert wäre. Es scheitert ganz einfach daran, dass wir nicht in der Lage sind bestimmte Messungen durchzurühren :/ Okay danke, werde mal schauen!
give it up it will never run like that, the four leg support at the back is causing to much obstruction,the NGV has too much see through the blades should nearly overlap ,the angles look all wrong on the NVG and the turbine wheel . Buy Thomas Kamps book or Kurt Schreckling books.
Aircraft Mechanic here: you are simply not building enough pressure inside the combustion chamber, try making the nozzle before the turbine smaller so that the air has to accelerate more before it passes the turbine. The smaller you make the nozzle the better but at a certain point the pressure will become higher than the pressure the compressor can produce so the engine will surge (stop/fail). IF YOU FIX THIS I WILL 100% GUARANTEE THAT THE ENGINE WILL WORK, just ask any questions if you need to, i would love to see this engine run under its own power
hey, I want to build one of those but I'm not able to understand the fuel injection system can u please help me in that
I am an Aircraft Mechanic as well and those were my thoughts too. It looks like the compressor doesnt create enough pressure.
Or maybe the compressor just isnt compressing. Maybe it has a design flaw and as they said in the video theres no speed in the exhaust gas, so theres no rapid expansion of gases in the combustion chamber.
Alium same. More constriction to increase gas velocity.
Me 4. Same comment.
Have you considered adding a nozzle at the rear of the engine so the gas can be compressed even more? My theory is that if you add a tighter exit for the gas then it won't loose as much pressure. The back of your engine is very open and it does not allow the gas inside your engine to compress because it just escapes through the back very easily and very quickly. You also have to keep in mind this not just a small engine therefore copying a design of a large engine won't work as the parts in your engine are smaller and less efficient.
Nozzle just increases thrust -> less energy to spin compressor
+SmartFilmProjects he has a point... no exhaust nozzle = no back pressure, reduced intake draw, no thrust... if you want sustain, higher rpm, less wear then you need an exhaust
A nozzle just increases the exhaust gas velocity and therefore influences thrust and propulsion efficiency
Ben Strickland he needs stator veins
NO! becasue changing the nozzle BEHIND the turbine will only change the thrust of the engine but i will never make the engine self sustain, once the engine is self sustained you can start making the nozzle smaller to get more thrust but at this point its just a waste of time and it will NOT help
Hey guys, a book I'm reading that might help you is "The design of High-Efficiency Turbomachinery and Gas Turbines." It is like a textbook, and it has a lot of information about designing gas turbine engines.
Ceazar Carr What level of knowledge is required for the text?
chase hickman A lot of patience is required if you don't have anything after calc (I'm currently taking calc) but it certainly would help if you had some multivariable calc
can u give me a link to that book
www.amazon.com/Design-High-Efficiency-Turbomachinery-Turbines-Press/dp/0262526689
try making up an exhaust nozzle. an increase in exhaust escaping speed might help keep your engine running. but you dont want to restrict it down too much
Your number one problem is the fuel. Propane has a very small amount of potential energy compared to other fuels such as jet fuel. Try diesel or a kerosene gasoline mix (basically jet fuel) with injector nozzles that create a fine mist. This will produce much more gas when it burns and exert more force on the turbine. It will also help to heat the jet fuel before burning it. Your RPMs will increase and can be self sustaining. I am an aerospace mechanic in the military I hope this helps. Keep trying!
Hello! I am a student of aeronautical engineering and aeronautical technician. Your project seems very interesting to me. I have some humble comments about what I've seen in their videos.
The cone of the turbine wheel fulfills the function of accelerating more exhaust gases, therefore generates an increase in air flow through the entire engine. Without the cone of the turbine wheel, the exhaust gases come out at a lower velocity.
The order of ignition of a turbine is:
1 - Air flow required for rpm idle.
2 - Spark.
3 - Finally fuel injection.
The order of shutdown of a turbine is:
1 - Cut fuel injection.
2 - Cut air flow.
I have noticed in your video that when you turn off the turbine, a big flame comes out of the exhaust. Or in ocations you can see how the turbine wheel is red hot (This is called turbine overheat in the manuals of B737). The latter indicates that it reaches high temperatures, +/- 900 ° C if it is made of steel. This produces fatigue in the material, in addition to altering the hardness properties of the material. I recommend that you cut the fuel, and after the flames are extinguished, cut off the air flow, to avoid overheat.
Congratulations for the entrepreneurship!
Best regards.
Sebastián Moreira.
Mhm interessant. Wundert mich, dass da trotz so sauberer Arbeit nix passiert.
Bei einer Turbine geht's ja um zwei wichtige Dinge, damit sie läuft:
1. Die Verbrennung an sich muss heiß genug ablaufen, mit genug Luft(druck) um eine ordentliche Ausdehnung zu ermöglichen (Starterdrehzahl ist hier sehr wichtig). Und das Verhältnis dieser Ausdehnung im Vergleich zur Ein und Auslassseite ist hier wichtig: Eine effektive Verbrennung kleiner Mengen nützt nichts, wenn ein zu großes Turbinenrad mit steilem Anstellwinkel dem Druck keinen Widerstand entgegensetzt.
2. Angenommen man hat diese heiße Verbrennung großer Mengen Luft, und man schafft es einen Überdruck in der Brennkammer zu erreichen, dann lastet dieser Überdruck ja sowohl auf der Kompressorseite, als auch auf der Turbinenseite. Das Verhältnis zwischen dem bremsenden Effekt auf der Kompressorseite und dem antreibenden Effekt auf der Turbinenseite muss jetzt natürlich stimmen. (Druck ist als sehr ähnlich anzunehmen, die Flächen und Anstellwinkel sind entscheidend. Was bei einem Radialkompressor natürlich nicht ganz leicht zu bestimmen ist).
Das Problem scheint aber bereits beim ersten Punkt zu liegen..
Woher habt ihr denn eure grundsätzlichen Informationen zu Brennkammergröße, Turbinenradgröße(Winkel, Blattzahl) und Kompressorgröße(Winkel, Blattzahl)? ..Ich frage mich nämlich ob das Turbinenrad nicht vielleicht zu viel Durchlass hat für die Größe der Brennkammer und Kompressorseite.
bin sehr gespannt auf mehr! Vor allem wirds so langsam interessant warum sie immer noch nicht läuft.
Wir haben die Brennkammer anhand von ähnlichen Triebwerken ausgelegt. Und da wir eine gute Verbrennung haben, mache ich mir da eher weniger sorgen. Es gibt eine Faustformel, welche besagt, dass Einlassöffnung = Alle Löcher der Brennkammer = durchströmter Turbinenquerschnitt sein sollte. Da wäre unsere Turbine in der Tat ca 20% zu groß. Das sollte allerdings eher weniger Probleme machen, da so die Geschwindigkeit niedriger und der Druck höher ist.
Ich vermute, dass die Spaltverluste einfach noch zu groß sind, vor allem was das Kompressorrad betrifft.
Maybe consider moving the turbine further back and adding more stators. The flame was spiraling, and that increases friction. More stators would help straighten it out. I also noticed that the flame was burning behind the turbine and not helping to drive the compressor. Keep up the good work, very impressed with what you guys have done!
Maybe the turbine is more efficient than the compressor thus creating negative pressure. Just a theory. Keep it up!!
Unlikely, due to the engine's geometry, the turbine would have to be unfeasibly efficient. And even if that was the case I would imagine that a noticeable amount of thrust would be observed. But as they say there is pretty much none to be seen, that probably eliminates this hypothesis.
I have some turbine plans, the two mayor differences i can see are:
1) The fuel enters the combustion chamber from the front instead of the back, probably making it leave faster?
2) The NGV isn't as aggresive and has more of a turbine profile
Hope this helps :)
dont spread inaccurate/false information, you will confuse people! the compressor might be capable of pressurising the engine but if it is too OPEN in the back the gases will just flow through without creating any resistance/backpressure which means that the compressor will act more as a fan reather than as a compressor. might sound confusing but think of it as blowing thtough a straw vs blowing with your mouth wide open
+Alium Motors I don't think you understand the Brayton Cycle behind gas turbine operation. The pressure depends on the compressor impeller and stator, while it remains almost constant in the combustion chamber (there's a drop of pressure due to the combustors) thus the term isobaric heating.
Awesome project! You aren't getting the RPM you need. This could be due to vibration (you'd need to balance the rotor assembly), loss of combustion (add flame holders to the combustion chamber), tip losses in the compressor (remake the inlet for closer conformity to the impeller wheel), or tip strikes on the compressor or turbine. Good luck!
Die Turbine erzeugt definitiv nicht genug Leistung um den Kompressor anzutreiben. Ich schätze das liegt daran, dass das Leitrad der Turbine das Arbeitsgas nur leicht umlenkt und damit eher für höhere Massenströme geeignet ist. Der Radialkompressor kann zwar hohe Druckverhältnisse erzeugen, jedoch nur bei geringem Massenstrom. Das Leitrad dient dazu, das Arbeitsgas für das Laufrad umzulenken und wie durch eine Düse zu beschleunigen (Man nennt den Leitradaustritt deshalb auch Turbinendüse). Für kleinere Massenströme müsstet ihr also die Umlenkung durch das Leitrad vergrößern und die Spaltgröße reduzieren.
Außerdem glaube ich dass ihr die Turbine durch zu viel Brennstoff überhitzt habt. Bei gängigen Triebwerken wird nur ein zehntel der Luft für die eigentliche Verbrennung gebraucht. Der Rest wird verwendet um die Abgastemperatur vor Eintritt in die Turbine herabzusetzen.
realy sounds like your just not getting the RPM's up high enough for it to self sustain and actually compress the air coming in. keep at it tho grate vids!
Have you tried a different setup to start-up the engine? When the motor starts, it needs to heat at a certain level that the Kero inside gets into gas form and not liquid. That's why the RC Turbines without Kero start use a simple spark plug (from nitro engines) and gas propane to heat up. Then, when the temperature is high enough, you start shutting the propane and opening the valve of Kero. Hope helps!
Hi ihr großen helden! Wenn ich das richtig gesehen habe, arbeitet ihr mit VA Stahl. Stahl hat die Eigenschaft, sich unter Wärmeeinwirkung auszudehnen. Das habt ihr ja auch richtig erkannt. Kommt ihr nun aber mit eurer Druckluftpistole und gebt dort an einer bestimmten Stelle ungleichmäßig Kalte Luft hinzu kühlt sich das ganze ungleichmäßig ab. Und es entsteht eine mechanische Spannung im Metall. Erhitzt sich das Ganze nun wieder, wird das Metall ja auch weicher und es verzieht sich. So kommt mit sicherheit euer schaben und kratzen zustande.
LG Konrad
I know it has zero to do with your engine, but some guy built an interesting turbine which you might want to have a look at. His name is MrTeslonian on youtube. It's two of his newest videos.
This may not be full problem, but it seems to me that something is not right with fuel distribution. On video at 1:00, it can be seen that main flame comes from the top, same later on 1:41
That may be due the swirl of the compressor stream, but it may be worth checking out.
And, keep in mind that I have no idea about turbine jet engines, but I have some understanding in pulse jets. In last video, 2. test run it seems that flames are going outward radially rather than straight back. Maybe adding a nozzle? Pulse jet engines use inertia of hot gas going out of the long tube (nozzle) to create negative pressure that draws more air and fuel into the chamber. It may help here. But as I said, just guessing.
Also did you try from larger gas tanks? Gas tanks cool as you use liquid gas, and small gas quickly get too cold to keep up with gas consumption. Colinfurze had that problem even with large gas tanks.
Hier mal ein paar Anmerkungen und Vorschläge... Ein Verdacht ist die Brennkammer. Weiter kann auch sehen, dass eure Winkel von NGV und Turbinenrad nicht perfekt abgestimmt sind. Dies erkennt man an dem Drall den die Luft beim Austreten aus der Turbine noch hat. Habt Ihr evtl noch einen stärkeren Kompressor? Ihr habt denke ich zu wenig Drehzahl um Druck in der Brennkammer zu erzeugen. Zum klackern: das ist ein bekanntes Problem wenn das NGV nicht vor dem Einbau durchgeglüht wurde... Viel Erfolg beim Weiterbau! Bleibt dabei!
ist es nicht auf geschickter eine große ansaug öffnung zu haben, so dass viel luft reinstrümt diese kmprimirt wird und dann sehr schnell durch eine etwas kleinere öffnung rausströmen kann
Bei sowas kommt es immer auf die Triebwerksart. Du musst einfach mal im Internet Turbienen- Strahltriebwerk eingeben dort findest du fast alle Triebwerkstypen die es bisher gibt. ;)
Good work! Be careful with efficiency of compressor and turbine. Look to the flame exit: thats a vortex air into a combustion chamber. This vortex is a consequence of how air compressor is high speed and the turbine fan angle is incorrect for this case. 1- Decrease the air speed to increase the air pressure into a combustion chamber. 2- knowing the burner pressure, modify the turbine fan angle.
Nicht aufgeben weitermachen
You need to put a burner can in it to self-sustain. Get a fadec controller too. It should work fine then, it is big enough to run a bd-5 jet plane.
Ihr könnt doch beim Start versuchen, etwas mehr Propan in die Turbine leiten. Es kann sein dass, das Propan, wenn es in die Brennkammer kommt, schon vorher wieder aus der Turbine herausgeblasen wird, als das es dort anfängt zu zu brennen. Dadurch kann auch kein Schub entstehen.
I took a look at your build videos your combustion chamber needs a completely new redesign and you need to trim down the fuel rods they extend way too far into the chambers, and lastly get a spark plug/ a glow plug/ some sort of igniter in the combustion chamber so the flame isn't just pissing out the back.
Have you balanced shaft with impeller and turbine? If not you might not be able to obtain self-sustain mode. Your imbalance works like a brake in this case.
Ihr müsst 2-3cm Distanz zwischen dem Diffusor und der Brennkamer machen und vielleicht ein größeres Verdichterrad benutzen.
There is no combustion chamber,I think direct barrel doesn't load hot air pressure but Thanks for your video
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber könnte es sein, dass die austrittsöffnung, beziehungsweise der abstand der lamellen am Ausgang aus der Brennkammer zu groß sind. Darum ist die Luft zu schnell aus der Brennkammer raus, und das Gas verbrennt nicht vollständig in der Brennkammer. Darum bekommt ihr auch den Nachbrennereffekt, sobald ihr zu viel Gas einleitet. Vielleicht ist es eine lösung den Nachbrennereffekt zu ignorieren, und zumindest, bis die Turbine läuft einfach mehr Gas einzuspritzen.
Do you ever get tired of hearing people repeating the same issues you have already gone over in this build? I feel like it could be very frustrating, also, are you going to sell these in the future if you get the design to function properly? If so, how much would they cost to manufacture, or buy from you?
i have no idea what i'm doing but i would suggest putting a lower AOA at the last tip of the last stage compressor. and if you have a stator after the last compressor blade take it off. just to prevent opposite thrust. and maybe add another "external" compressor stage(-1) just ghetto attached to the end of the axel. cause maybe you can overdump it with air to stop the maybehappening air overexpanding that causes it not to burn properly. but then again, what do i know
Does the length between the fuel injection and the compressor matter? That was my first thought, but maybe it doesn't since it's gas. I'm not sure at all, please enlighten me.
There is a very bad noise coming from turbine. Either You do not have axial clearance between NGV and turbine or turbine is not centered good. As well, You do not need starter that can go to 30000 rpm, After igniting gas, YOu need starter to go around 12000 rpm and after that injection of Kerozine to go no normal idle speed. Thermal expansion of turbine (if made from inconel) is small so no need greater radial clearance from blades to NGV (usualy 0.15mm) . As well, YOU need preloading of brearings or they will destroy them selfs due to high rotational speed and possible slip of balls in bearings.
Good luck
you should create a nozzle at the exit just before the turbine blades
Hey kurze Dumme Frage, gibt es für euere Turbine einen Bauplan? also gibt es eine möglichkeit sich diesen von euch schicken zu lassen bzw sich den zu ziehen?
LG FrOck
Looks like your combustion chamber is too big, and the air expands causing drop in pressure. - Just a thought
Ich würde das ganze mal mit etwas mehr rückstau in der brennkammee versuchen.
Come on guys whens the next videos :(. These small upgrades and tests could have all been done in a weekend and we're waiting months :(
have you guys tried using another type of fuel?
Wisst ihr denn ungefähr, wie viel Luft euer Kompressor bei einem Staudruck von einem Bar Überdruck liefern könnte?
Diese schwierigen Anlaufprobleme sind es, die für mich Holzwarth Turbinen so viel interessanter machen.
The exhaust turbine and exhaust turbine nozzle still don't look correct. Way too much air is escaping at low velocity. When looking in through the exhaust, you should not be able to see the combustion chamber. If you tried to look into the exhaust, you should see only the exhaust turbine blades overlapping the exhaust turbine nozzle vanes beyond it. There should not be extra room for light to shine through between those two items. Without enough restriction, you are not building enough pressure nor velocity to make the exhaust turbine spin fast enough to achieve self-sustained operation.
Please take a look at the design and math of other turbine engines. The sizes of chambers, the way chambers cone inward to create restriction or cone outward to reduce restriction are chosen carefully to produce pressure increases and changes in velocity. Your engine doesn't seem to be engineered quite correctly, yet. Simply adding an additional exhaust turbine nozzle and an additional exhaust turbine may be enough to achieve self-sustained operation as long as the additional exhaust turbine nozzle and exhaust turbine rotor and rotor blades are designed with the correct dimensions and angles.
It looks like you put a lot of thought into the compressor, now you just need the same amount of thought regarding your combustion chamber design and its exit into and through the exhaust turbine.
You are right. Actually we do a lot of research and calculation, which is not easy at this model size. Many equations of big engines are not working because of so much different Reynolds characteristics factor.
This is also the reason, why we didn´t upload a video for a long time.
fresh
Wenn Hinten das Loch größer ist als Vorn...
Also wenn man sich so eure Turbine so anschaut dann fällt mir auf . das man von der Abgasseite bis in die Brennkammer schauen kann .. das Druck Problem ist wohl euer größtes Problem resultiert mit größter wahrscheinlichkeit daraus das der Einlass im Vergleich zum auslass nicht stimmt . bei einigen anderen Turbinen Projekten hier auf youtube ( 3d printed Jet engine) Kann man am auslass schön die Größe der Turbinenschaufeln sehen... sie sind sehr breit und verhindern den Blick in die Brennkammer. Auch die von vorn nach hinten abfallen Form Könnte eine Ursache für das Fehlen des druckes sein .
Does real jet engine use air and fuel and combustion chamber to turn blades? No electric motor
Do not use propane, use kerosene for fuel, you need kerosene, propane is only for heating the kerosene in the fuel pipe, after heat the kerosene will explode and rotate the turbine blade,
Hi on your video i see that you only using gas,.....you should use it only to warm up the combustion chamber to 150 degrees the introduce the fuel and then you turn your gas off.......
There is properly not enough compression in the combustion chamber.
ihr solltet eine Kompressorschaufel einbauen. dann müsste es klappen
Not enough turbine there if your gonna go axel turbine you have to have more than one and from what I saw it's gonna melt. Is it mild steel like a can lid? I hope not also look into rc car nitro engine balancing itso easy and your way off soo Ithe can't help and you can set up two razor blades I'm sure of it.
Mission = make more air compressor turbine (more behind more smaller) + output nozzle/afterburner.
Please write down your opinions, guys.. right in the comment section below. CMIIW.
High pressure straight to the *Rear Turbine* is from the *Combustion Chamber* , high pressure of the *Combustion Chamber* is from the *Air Compressor* , air of the *Air Compressor* is from the *Air Intake* , and the *Air Intake* will self sustain running when the pressure of the *Rear Turbine* is fulfilled by the *Combustion Chamber* because the *Air Intake* is connected to the *Rear Turbine* . CMIIW, guys..
Never will self sustain if you can't confine the combustion to the combustion chamber...
Hello I think you should use sparplug
Ihr müsst die hintere Öffnung verkleinern
try kerozine it will have more heat
When is the next update being released???
That pressure gauge isn't going to do anything at startup, they are not accurate anywhere is the low ranges
What if you made a high by pass turbofan and had four glow plugs at the cardinal points and Also made a high pressure converging diverging Delaval exhaust nozzle. And an alcohol water and oil afterburner to cool and increase thrust. And finally connect an electric motor system to turn the shaft with regenerative electronics. This is cheating by some standards. Every time the engine stops the electric motor would automatically restart on a preset timer based on your measurements. It would convert to a generator or alternator that would store energy in a battery or capacitor bank whichever is lighter in weight.
Agentz videos has all the answers..
Na das klingt doch so als ob es ne Fortsetzung geben wird😉 Hab gleich an euch gedacht, beim Thumbnail von Igor 🤫
Hab euren zweit Kanal noch garnicht entdeckt, man gut ihr habt unter dem anderen Video kommentiert!
@SFP Sience
True - tatsächlich werden die neuen Videos jetzt allerdings auf dem Kanal "SFP Science" hochgeladen ;)
You need to use Kerosene.
我觉得失败主要原因还是因为出口太大了，内部没有压力，所以无法运行起来！
diffuser or NGV to small for air...
Mein Deutsch ist schlecht, so es tut mir leid. Haben Sie Pläne für den Motor? Ich entwerfe auch einen Motor und möchte Pläne zu mir hilfen.
any updates?
hallo Jungs,
Es sieht sehr gut aus aber ist wirklich komisch das ihr kein Druckanstieg in der Brennkammer habt...
Habt ihr gedacht dass vielleicht die Turbine für die Vierdichter zu gross ist? ich mein, dass die Turbinedurchströmungsflache so gross ist, dass die Durchsatzt riesig für das Verdichter ist. In dem fall, wenn die Verbrennunskammer kein Druckanstieg hat kann die Turbine kein Arbeit erzeugen. Wovon kommt die Verdichterrotor? habt ihr ein grob Idee von die Verdichterdurchsatz an der Designpoint? (für die Uhrsprungliche turbo) in die Garret site gibt es wertvolle Info:
www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbochargers
www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbochargers/g-series-g25-550
man muss nur von Imperial auf SI wechseln :P
Ich hoffe es hilft euch!
Was habt ihr für lager verbaut, habt ihr ne lager vorspannung? macht mal nen video, von der brennkammer, bin mir sicher, das dort noch sehr viel raus zu holen ist. und das turbinenrad scheint mir nicht sehr geiegnet.
das sind spezial keramiklager, bis 120.000 ausgelegt. Mit dem Turbinenrad mag sein. Hast du Faustformeln zu Auslegung des Turbinenrades (Winkel, Profil und vorallem Fläche) ?
Ok, ich verbaue au die keramiklager mit losen kugeln. hatte damals au klemmer gehabt, teils kamen die durch klemmen am turbinenrad zum leitsystem, da dort echt wenig spiel ist. Das turbinenrad und turbinenleitsystem baue ich nicht selber, die teile kaufe ich fertig aus inconel. da die teile eine imense belastung aushalten müssen und titan kannste in die tonne kloppen. den rest baue ich selber, habe auch nen verdichterrad konstruiert, welches momentan gefertigt wird, aber turbinenrad is mir zu heiß.
Okay, unser Problem ist, dass die Formeln, die wir haben einfach von zu vielen Faktoren abhängen, die wir nicht kennen. Mal schauen ob wir da noch was anderes finden ....
Das is halt das blöde an ströme und thermo =P . natürlich kann man versuchen nen super turbienrad selber herzustellen, aber die aufm markt laufen halt perfekt und sicher. konstruiert das rad mit bissel mehr gefühl als mit stumpfen zahlen. und schaut mal bei facebook nach der gruppe RC Strahltriebwerke, die Selbstbauer.
Das Problem ist ja nicht die Mathematik dahinter, oder das es zu kompliziert wäre. Es scheitert ganz einfach daran, dass wir nicht in der Lage sind bestimmte Messungen durchzurühren :/
Okay danke, werde mal schauen!
how u jet engine
Try using a perfume can ! As fuel
Versucht doch eine neue Turbine zu bauen, mit einer anderen Technik
Inlet too small no compression
excessive lager injetor this your problem
Thermal expansion? What? That’s absolutely you dont want in your engine🤣.
Creo q falta más potencia en el compresor, potencia de salida de combustible calidad de combustible, y potencia en la salida de turbina...
vllt mehr Drehzahl
Alter was sind das für Vibrationen da rutscht ja alles hin und her, so wird das nix, da fliegt euch das ganze Ding um die Ohren!!!
ich glaube euer fan ist einfach zu Klein...
give it up it will never run like that, the four leg support at the back is causing to much obstruction,the NGV has too much see through the blades should nearly overlap ,the angles look all wrong on the NVG and the turbine wheel .
Buy Thomas Kamps book or Kurt Schreckling books.
non of your engines work,
hwhwhwhhwhw lol u
hahahahahha
jet engine indonesia best
u no no no....
motor ta vibrando muito cara aí não vai não mais á carcaça dele ta chow.