Мощность или крутящий момент? Что важнее на треке, а что в городе? Учимся читать график двигателя.
HTML-код
- Опубликовано: 4 май 2020
- Мощность и крутящий момент двигателя - те характеристики, которые считаются важными. Но что влияет на разгон кроме них? Какая машина быстрее? В данном видео мы подробно рассмотрим график мощности двигателя, сравним разгон и технические нюансы конструкции и настройки автомобилей. Вы узнаете что именно имел в виду Энзо Феррари в своей знаменитой цитате про то, как мощность продает автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки, и где крутящий момент по-настоящему важен. Ньютон-метры, лошадиные силы и передаточные числа - в этом видео.
Треки в видео:
1. The young punx - You've Got to ...
2. Chunky Beats - "SLEEPY" 
Авто/Мото
Крутящий это и есть мощность, потому что мощность нельзя измерить его можно лишь подсчитать от крутящего, говоря проще, динамика и максималка зависит от того на каких оборотах расположен этот крутящий момент, а максимальная мощность там, где начинается резкий спад крутящего момента, в общем, если у двигателя огромный крутящий но его полка доступна на малых оборотах, о хорошем разгоне и максимальной скорости речи быть не может, но а если полка крутящего расположена на высоких оборотах ближе к максимальным, то этот двигатель будет показывать отличную максимальную скорость и разгон на правильной коробке, но как мы понимаем низкую тягу и в принципе вялый двигатель на низких оборотах из за того что момента на низких оборотах уже не хватает и двигатель придется крутить на высокие обороты, это как правило гоночный автомобиль и это не удобно в обычной езде, поэтому двигатель с ранним крутящим моментом более удобен, экономичен, и надежен в обычной поездке, здесь как говорится выбирая одно, теряем другое
Самое классное и доступное для понимания видео по теме - как раз то что надо)
Спасибо, по подобным видео разбираюсь в вопросе
огромное спасибо, автору... за качественное и доступное объяснение, а то действительно в кухонных спорах очень сложно всё доходчиво и просто объяснить, не имея под рукой нужных картинок
Замечательное объяснение! Спасибо
Скажем так, гонку выигрывает соотношение массы/мощности/момента, и ни как иначе, а в городе важен момент на старте, разгонная динамика до 60/40 км с места, а на продажу влияет цена качество, и надёжность и ещё комфорт, чисто моя точка зрения
гонки выигрывает политика(внутри гоночной серии)
Важна площадь под кривой мощности, а не момент
В целом согласен, добавил бы, что сравнивать надо удельные характеристики т.е. отнесенные к массе, поэтому пример с хондой и бмв не совсем корректен.
И всё таки не совсем понял сравнение дизеля и бензина. Дизель тащит с низов и в городском цикле будет быстрее, а бензин нужно крутить до верхов, чтобы получить хорошую динамику. На мой взгляд - если ты не гоняешь 0-100 на городском паркетнике, то 2.0 дизель будет лучше, чем бензин 1.4 турбо.
сейчас почти все машины на акпп и роботах, чтобы было быстрее газ жми сильнее и эбу сам подкинет обороты, даже с мкпп дрючить не надо на как хонде s2000
Вообще-то дизель разгоняется ОБЫЧНО лучше бензина, так как КПД выше) Просто их сравниваю обычно некорректно. Можете американский драг посмотреть))
Ничего не понял, но было интересно
Ну да, многие же не понимают что момент меняется от выбранной передачи. Грубо говоря дизель на второй даст на колеса такой момент как бензиновый на первой, момент не главное, его компенсируют передаточными числами.
не факт что даст :-) там разное передаточное число главной передачи
Что у лампочки лучше для освещения, люмины или сила тока?
Спасибо тебе добрый человек) самое толковое видео о мощности и крутящем моменте!
Ну ты автор тот ещё приколист🤣🤣🤣 Мамкины эксперты блин🤣 Если про момент и мощность согласиться могу, то примеры приведённые в видосе ну просто угар и дичь🤣 Или спецом так сделал, чтоб устроить срач в комментах, видос продвинуть?)))
Что именно не туда? Вроде адекватно....
@@arkbox1 Пример 1 - макароны. Во-первых автор зачем-то прилепливает сюда похудение указывая на то, что мол кто первый макароны съест тот будет жирнее. Это бред, ведь съедят они в итоге одинаковое количество калорий и быстрых углеводов, которые с одинаковым успехом синтезируются в жир. При том, что вилка - момент, а мощность - скорость поедания аналогии в в принципе верная, я бы ещё добавил количество движений от тарелки ко рту - это олицетворяет собой обороты. Далее он берёт и сравнивает бмв и хонду, что так же недопустимо, ведь у этих машин разная масса! Соотношение мощности к массе разное! Мало того ещё разный динамический радиус шин, сам состав, не говоря о размерности и что ещё важнее - разные передаточные числа! Поставь например на бэху раллийную «короткую» трансмиссию и хонда тут же всосёт тупо лишь за счёт увеличившего крутящего момента на колёсах у бмв. Так что данное сравнение просто лютый бред. Тоже самое касается и шкоды кодиак, где разная масса и разные числа, которые чуть изменить и дизель запросто сможет выиграть у бензина. И кстати в последующем он сам же об этом говорит🤣 По этому его примеры про момент который никуда не везёт - ну просто звон. Далее на 6:17 нам демонстрируют, что мол полка мощности на бензине шире, чем у дизеля. Ну да при прочих равных бензин бы однозначно ускорился быстрей, но вот только нет этих прочих равных 🤣🤣🤣 опять же можно дизельную машину просто сделать легче бензиновой и тогда даже при таком более остром графике дизель выиграет или трансмиссию укоротить и всё) А как насчёт такого вопроса: одинаковые по массе, форме, трансмиссиям и колёсам машины. Отсечка на 7000 об/мин. Но у одной 325 л.с на 6700-7000 об/мин, а у другой 320 л.с. Но на 4500-7000 об/мин. При каждом переключении из 3 передач происходит падение оборотов до 4600 об/мин вопрос: кто быстрее наберёт 100 км/ч?😆😆😆
@@Ilyaloverally да, от площади под графиком мощности и зависит разгон, а не от максимального значения мощности. И не от момента.
@@Ilyaloverally Я с тобой полностью согласен, если к примеру поставить на дизель коробку такую же, что стоит на бензинке, и массу уровнять,(бензинка конечно выиграет в максималке из за больших оборотов двигателя чем у дизеля), но вот в разгоне, в тяге, у бензинки просто нет шансов :)
@@user-gb8df9ep3i спасибо👍🏻 Да, всё именно так😊 Как же я рад, что есть ещё светлые умы, респект тебе большущий😉
Мне на трассе все равно больше нравится дизель с большим крутящим моментом, чем бензин. Например, при обгоне или ускорении 80-120 км/ч моя Е-шка дизельная с 700Нм крутящим моментом на 95% быстрее чем любой бензин рядом (кроме чего-то ну очень злого) 😜
потому что все идут на обгон не скидывая передачи или вяло нажимая газ
😊😊😅
Потому что вы едете на обгон на пределе а другие на раслабоне 😂
@@user-kv8rg9kw2v 🤣
Напишите пожалуйста формулу для расчёта момента на колесе у Kodiaq. Есть такой параметр как передаточное соотношение главной передачи (помимо остальных 6). В итоге по нему считаем или считаем по передаточным числам каждой передачи?
двс момент * на передачу* на дифф* на плечо колеса
Никому не нужен твой кодиак.
Шкода кодиак 1.4 в среднем весит 1550-1600 кг, а 2 л дизель 1750кг. Вот и разница при разгоне в 0.8 сек
Ровно как и неизвестны значения трансмиссии
Ой,не досмотрел до конца и начал комментить, оказалось там про это и говорится
На самом деле я тестировал,правда а симуляторе машину. Взял одну машину,и у нее менял конфигурацию двигателя. Один я сделал с большим моментом,но меньшими оборотами,другую с большими оборотами,но меньшим моментом. То есть сделал так,чтоб мощность одинаковая была. В конечном итоге обе конфигурации ускоряются одинаково. И даже при разных кривых мощности. Быстрее машина ускоряется только при снижении массы или увеличении мощности. Вот и все
В общем главное что заметил,для максимального ускорения главное просто не падать оборотам ниже пика момента. То есть просто по моменту можно вычислить выше какой отметки нужно держать обороты,для максимально возможного ускорения
@@kittsoni9190 тоже самое есть в nfs underground 2. если взять стоковую машину и поставить улучшения третьего уровня трансмиссии, чтоб была возможность менять передаточные числа коробки, то при тестовом заезде на скорость время финиша будет одинаковое, как для короткой трансмиссии, так и для длинной, ведь вырабатываемый момент двигателем неизменен и меняется лишь на колесе через коробку передач
Мощность на 5-6 тысячах оборотов конечно хорошо, но до них еще нужно раскрутить двиг. И тут бек КМ никуда не деться
Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, у меня на машине 170Нм при 2400об/м. Это как нормально?
Если тебя удовлетворяет твоя машина знач всё огонь
А если зарываться, то там ещё тонну характеристик нужно привести.
Ибо стальной куб поедет иначе, чем карбоновое яйцо 😉
А до скольки двигатель крутится? чем раньше полка момента на оборотах, тем экономичней и удобней автомобиль, если на высоких, то автомобиль гоночный и плохо едет с низов, много жрет, и меньше ресурс и он не удобен в обычной езде
Покупатель при покупке видит только одно значение - значение максимальной мощности. Максимальная мощность развивается на повышенных оборотах двигателя. Большое значение крутящего момента может означать смещение его пика к пониженным оборотам, а это уже, в свою очередь означает высокую мощность на широком диапазоне оборотов двигателя. Такой автомобиль будет набирать скорость быстрее и выиграет гонку.
Но! Главный вопрос "где ты будешь эту мощность снимать". Да, бензинка на 5-6 тысячах оборотов будет мощнее дизеля, как в ролике и сказано, но если речь идёт не о драге или трэке, а о городской езде, то навряд кто будет бензинку крутить даже в 4000, зато дизель в 2-3 легко, и когда у бензинки на 3-4 будет всего половина мощности - дизелист получит ее всю и уже переключит передачу. То есть в случае с городской ездой большой крутящий внизу куда предпочтительнее табуна коней на 6-7 тышах.
Лайк, репост
Возможно имел ввиду, что при одинаковых л/с, выиграет авто с большим кутяшим моментом.
Например:
150л.с на 12000об.мин
и
150л.с на 5252об.мин.
Спасибо! А вот у меня вопрос ,не совсем про максимумы разгона до 100 итд.
Подскажите ,на каких оборотах МОТОРУ ЛУЧШЕ ? Не про разгон, а скорее про ресурс! Вот например: макс момент на 4х тыс, макс мощн. на 6 тыс. Хорошо,! но при обычной эксплуатации с 6 ступ мкпп, я могу и на 1200-2000 целыми днями держаться в потоках, могу и 3500-4000 и более проездить.( сейчас не про экономию топлива, а про то ,как мотору лучше, комфортнее )
А второй вопрос .,как раз про топливо! Какие для этих целей держать обороты???Тут ,мне кажется прячется конфликт.
если ездишь на низах, то иногда нужно давать двигу просраться, чтобы все отложения вылетели , которые накапливаются при не полном сгорании топлива.
Здравствуйте. В ролике автор показывает графики мощности и момента. Они не полные. Обычно на графике есть кривая расхода топлива на мощность. Т.е. кривых три! Вам надо просто посмотреть график Вашего двигателя. Вы увидите на каких оборотах двигатель самый экономичный и какие значения мощности и крутящего момента соответствуют этим оборотам. И никаких конфликтов и споров!.. Успехов!..
@@denisnep7568 этот график называется BSFC (Brake-specific fuel consumption) и он мало где указывается. А двигателю лучше на средних оборотах, когда и циркуляция масла антифриза хорошая, продувка в камере сгорания нормальная, клапана и свечи не зарастают, обычно это 2500-4000
@@ekparam5072но с другой стороны чем выше обороты, тем выше износ узлов и механизмов двигателя.
Вес 1560 кг у БМВ, у Хонды 1300 кг, разная аэродинамика и наконец - БМВ 5 местный полноценный седан, а Хонда двухместный родстер с маленьким номинальным багажником. Нашел автор сравнивать кролика и леопарда. Причем тут старые или нет, это очень образцовые автомашины, только не сравнимые между собой.
По простому - крутящий момент - это сила двигателя. Мощность - это как часто она прикладывается в еденицу времени. Тут становится ясно что чем чаще приклдывается сила, а это число оборотов, тем больше мощность и произеденная работа. Поскольку разганяет машину мощность нагляднее было бы нанести на один график кривые мощности для дизеля и бензина и просто показать какие значения при каких оборотах достогаются на обоих движках. Почему так- это уже свойства топлива и способа его сгорания.
В случае с кодиаком не совсем корректное сравнение тк с дизелем он тяжелее на 120 кг за счет этого и разгон несколько дольше
Да и дизелем ситуация схожа с v-twin где нужно больше от момента отыгрывать
Полуграмотных автомобилистов - 90%!!
Смотрите предыдущий ролик.
Так это же отлично! Иначе если все будут грамотные,не кого будет обгонять на дороге
Всё так, кроме одно: лучше машина разгоняется не на оборотах максимальной мощности, а на оборотах максимального момента. А крутят до отсечки потому, что после достижения максимального момента приращение оборотов всё равно больше, чем падение момента, но если мы переключим на высшею передачу - момент на колесе сразу упадёт (и дело не в низких оборотах, хотя это тоже влияет, а в понижение передаточного числа) - так что крутить только до макс.момента - не выгодно. Таки ускорение автомобиля определяет именно сила (первый закон Ньютона, m-const). а она зависит от крутящего момента на колесе и его радиуса (R-const), А момент на колесе от момента на маховике ДВС (в рамках одной передачи разумеется, передаточное число-const). Всё. Мощность - прямо пропорциональна моменту, и жёстко связанна с ним через обороты. И если момент неизменный, а оборы выросли в два раза, то и мощность тоже в 2 раза, НО И ОБОРОТЫ КОЛЕСА тоже выросли в два раза - а значит для поддержания того же ускорения требуется удвоение мощности. Вывод: если момент постоянен то и ускорение постоянно, если момент падает, то и ускорение падает, ускорение зависит от момента, мощность тут как бы сторонний наблюдатель. П.С. Ну по разгону автомобилей, как вы и сказали, по одной хар-ки мотора разгон не определить, т.к. у машин разные массы, разные трансмиссии ну и разные параметры сопротивления. Но если автомобили абсолютно одинаковы то быстрее будет тот чей интеграл по кривой момента будет больше, если трансмиссии разны, то интегрировать нужно по общему графику момента на колесе. Если массы разные, то разделить результат на массу. С Сопротивление ещё сложнее... Кстати, подозревая что шкода 2.0 имеет более длинные передачи или/и иную массу (хотя и не обязательно т.к. сравнивали не площади графиков, а лишь его пики), но найти не смог.
Думаю не все понимают что такое интеграл. И у вас тоже непонятно сказано - интеграл крутящего момента. Непонятно по какому параметру интеграл Подразумевается по количеству оборотов двигателя. Это не совсем верно. Машина разганяется от воздействия силы двигателя на колеса (при прочих равных). Это воздействие характеризуется крутящим моментом. Главное - крутящий момент воздействует во времени. Если например за 1 сек. при количестве оборотов двигателя 1000 в мин двигатель передал на колеса 140 нм, то при 2000 об/мин частота воздействия крутящего момента будет вдвое больше т. е приложится больше мощности и совершится работы. Прикладывемая к колесам мощность во времени и будет определять как ускоряется авто.
Еще надо учесть что время набора максимальной мощности на бензине и дизеле - разное. Дизель быстро развивает мощность на - 2 тыс. об. ( со времени старта прошло 3 сек), бензин 5-6 тис.(со времени старта прошло 6 сек).Действие крутящего момента за 1, 2, 3 и т. д. секунды с момента старта показывает какую мощность двигатель смог передать на колеса за это время и таким образом совершил работу для ускорения. Так что для определения какой авто будет лучше разганяться до 100 км/час интеграл надо брать- мощность от времени старта. А на больших скоростях произведение крутящего момента на обороты двигателя (мощность) для бензинового движка больше чем у дизеля поэтому он в этом режиме выдает больше мощности и обгоняет дизель.
@@mykolakhmelnytskyi9186 По первой части: А вот с мощностью не согласен. Вы рассуждаете о мощности на колевалу, если при прочих равных, при 140 нм, обороты у вас будут в двое больше (2000 об/мин) то у вас и скорость будет в ДВОЕ больше, а энергии будет тратится в 4 раза больше т.к. зависимость квадратичная и разгон при 140 н.м. и 2000 оборотах будет слаб же чем при 140 и 1000. т.к. яв начале указал что трансмиссия должна быть одинаковая. если вы приравняете обороты колеса в данных случаях, а движки будут выдавать один 1000, второй 2000 - то в этом случаи вам придётся повышать передаточное число вдвое и следовательно при 2000 момент на колесе будет уже 280 нм - а это как-раз то о чём я и писал))
@@mykolakhmelnytskyi9186 По второй части: При прочих равных "время набора этой максимальной мощности и будет зависеть от момента" чем момент больше- тем быстрее раскручивается мотор... Знаете есть даже такая лабаротаорная у универах - когда мощность двигателя определяют по времени набора оборотов. А касательно того что бензин обгонят на больших скоростях - так в этом и суть. Вы опять привязываетесь к характеристикам момент и мощности на ДВС, а нужно на колесе! Да у дизеля интеграл по моменту больше, в начале. но из-за низких оборотов ему приходится быстро переключаться на следующею ступень и момент резко падает как и площадь фигуры.. тогда как бензин ещё может выжать соки из данной передачи. Вот и весь фокус - если на пальцах.
У Honda Civic Type R FN2 момента вообще меньше, чем мощности: 193 н*м и 201 л.с. Но машина быстрая из-за массы и отсечки в 8000
У меня 240 сил и 300 момент К20/24
ты видео смотрел вообще? у s2000 именно такая ситуация
😀😄😁😆🤣🤣🤣Господи боже мой как можно сравнивать силу и мощность вообще? Если мощность состоит из силы умноженной на работу? То есть мощность даже теоретически никогда не может быть меньше силы.
При максимальном крутящем моменте получаем максимальный КПД двигателя!
Т.е макс. момент - это макс. КПД двигателя, а макс. обороты - как долго двигатель может выдавать этот самый момент. Я правильно понял?
@@clumpa нет. с ростом оборотов момент уменьшается а мощность растет до определённых оборотов (обороты максимальной мощности)
@@user-py8jg9yq3w аааа, и мотор достигает своего пика, дальше которого его крутить бессмысленно..
Понятно, спасибо,)
Максимальный КПД двигателя там, где меньше всего удельный расход на мощность(КВт или л.с)
Нет для двигателя КПД это кинетическая энергия которая производится из топливо при сгорании. Нужно найти соотношение выделенной кинетической энергии к тепловой.
У меня например на 4500 об. максимальный крутящий момент, а максимальная мощность на 6000 об. Выходит чтоб добиться максимальной тяги мне надо крутить до 6000 об. и забыть про 4500 об.?
да именно так: при одинаковой скорости на 2 передаче на 6000 тяги будет больше чем на 3 передаче и на 4500
Нет) максимальное ускорение будет в период максимального момента)
Сравнивая s2000 и 330ую почему не упомянул разницу в массе больше 300кг,где момент становится решающим?
мы брали данные бмв седан, он 1400кг и 6.5сек до сотки. S2000 1320кг и 6.2сек, разницы между ними 80кг, не так уж много. У бмв кабриолета масса 1580 и разгон 6.9, поэтому пример достаточно корректен
@@xavtoschool и все таки грубый пример,потому что та же s2000в доресте родстер весит 1240 до 1260.в ресте так же самая тяжелая оказалась с мотором 2.2 и это 1300 кг.в любом случае разница в массе больше сотки в сравнении с двушками,а это для такой небольшой мощности уже критично. По той же теме аккорд 8 перестал ехать в сравнении с 7 ,потому что разница в массе стала колоссальная,при изначально смешном моменте у обоих поколений.
Современный ваг типа шкоды при своих никчемных лошадях едет как раз по причине низкой массы и хорошего момента(постоянно зарываются первые 2 передачи)
@@xavtoschool 80кг это пассажир.делали замер двух авто идентичным по динамике в сеаряженке
В итоге один пассажир дает разницу в разгоне на 210 сильном авто до 0,4 секунды в сравнении с аналогичным по замеренной динамике таким же авто.чем больше момента,тем меньше влияние массы.потому,если в хонду посадить пассажира,она поедет хуже ,чем если в тройку посадить пассажира
@@artolphototolok7702 ну даже при разнице в массе в 10% отличие в моменте в 50% должно было бы компенсировать - но этого не происходит и хонда уезжает.
@@xavtoschool в хонде и лошадей больше и передаточные короткие,это тоже учитывать надо.это не задротство с моей стороны,машину себе строил под конкретные характеристики с ожидаемой динамикой,по итогу замеров динамика полностью подтвердилась
Наконец нормальное разъяснение этого вопроса
Откуда знаете что Феррари имел ввиду?
Феррари знал физику, в отличии от безграмотных диванных икцпертов)))
Я думаю здесь еще надо было уделить внимание атмосферным и турбированным моторам и объёму
Нет не надо это перегрузило бы видео речь идет только о силе и мощности.
К примеру вы едете на максимальных оборотах тобиш в зоне пика мощности и вы заезжаете в горку, и как вы думаете, упадут ли обороты, и куда они упадут? Все правильно, при большой нагрузке они начнут падать на полку момента, отсюда мы и понимаем, что момент, это то, какую двигатель выдержит нагрузку, к примеру тянуть автомобиль на буксире, а мощность, это то, как быстро он будет тащить этот автомобиль на этих самых оборотах момента, к примеру если взять трактор, у него как правило момент выше лошадиных сил в два раза, он сможет выполнять любую работу, но будет это делать очень медленно.
И еще один момент, есть такой показатель как обороты двигателя, так вот, чем выше обороты двигателя, тем меньше крутящий момент и ниже кпд двигателя, но за то, выше мощность, вот поэтому дизель и обладает таким большим моментом и кпд из за низких оборотов двигателя, но и меньшей полкой мощности чем у бензинового мотора, теперь вы понимаете, что это компромисс, и выбрав двигатель с преобладанием одного показателя теряем другой
Спасибо! А вот у меня вопрос ,не совсем про максимумы разгона до 100 итд.
Подскажите ,на каких оборотах МОТОРУ ЛУЧШЕ ? Не про разгон, а скорее про ресурс! Вот например: макс момент на 4х тыс, макс мощн. на 6 тыс. Хорошо,! но при обычной эксплуатации с 6 ступ мкпп, я могу и на 1200-2000 целыми днями держаться в потоках, могу и 3500-4000 и более проездить.( сейчас не про экономию топлива, а про то ,как мотору лучше, комфортнее )
А второй вопрос .,как раз про топливо! Какие для этих целей держать обороты???Тут ,мне кажется прячется конфликт.
@@alextango4874 Экономично будет ездить на низких оборотах, но это плохо для двигателя
@@alextango4874 В плане ресурса стоит ездить на средних оборотах, то есть на моменте, от 2 до 3тыс
Помимо силовых характеристик играет роль нагрузка, загрузите машину картохай, стравите воздух из шин, прицепите тормозной парашют и она не поедет. Момента в чистом виде не бываете, всегда работает пара сил, тяга и сопротивление, при движении без ускорения равнодействующая пара =0, третий закон Ньютона. Момент(сила на плечо => ускорение на плечо) - скорость роста оборотов двигателя(ускорение), мощность - скорость преобразования или поглощения энергии, скорость передвижения(скорость выполнения работы). На гонках момент и мощность на верхах, такая регулировка двигателя(смотрите на каких оборотах они трогаются, какое у них сцепление и сколько оно живёт). И да, Кодиак дизель на 120кг (две женщины) тяжелее бензина, как вам гонки с двумя тютеньками на заднем сидении? Для кухонных споров гораздо интереснее отсутствие мощности как таковой, у реактивных двигателей.
@@kittsoni9190 мне плевать на момент, это характеристика силового агрегата, как мощность.
Чувак ты слишком много всего рассматриваешь в один момент времени? Ты вообще понимаешь что действующие на машину силы каждый раз разные в зависимости от дороги угла подяема или спуска и так далие. И именно поэтому нужно знать силу и мощность. Зная эти характеристики можно расщипать и работу и время. Например при подъёме силы которые противостоят направление больше потому с помощью трансмии нужно переключать передачи так чтоб именно сила была максимальной а тто подьем не пройдешь.
5:15 График зависимости мощности от оборотов, где момент вообще не понятно зачем пишут? Он там затем,чтобы ты понимал на каких оборотах твой двигатель лучше отдаёт мощность колёсам.Ты же не будешь постоянно ездить в отсечке по городу пытаясь постоянно использовать всю свою мощность.Дизель как раз и даёт это приимущество не крутя мотор он стартует с 2к оборотов и сразу едет
tolko ruSSkie mogut prostoe tak slozhno objasniat, chto dazhe specialist po dvigatelam iz FRG ne ponimaet. Privet iz Deuschland.
Не уверен как ето работает но момент на графике нужєн ради економичной езде, нужно ездить на пиковом моменте.
И при этом не тормозить! Не всякий так может, только мы с тобой! :) Я на Авенсисе с двушкой бензиновой по гористо холмистой местности 5.5 литров на сотню делал гоняя под 120!
график момента не всегда совпадает с графиком bsfc, особенно у атмосферных бензинок, у меня был 3s-ge, там пиковый момент на 6000 об/мин а самый экономичный режим при 2500-3000 об/мин
"лучше машина разгоняется не на оборотах максимального момента, а на оборотах максимальной мощности" - бред какой-то! То, как разгоняется машина зависит от момента на колесах, как вы и сказали, а тот зависит от передачи и момента двигателя на конкретных оборотах. Так вот в пределах одной передачи машина быстрее всего будет разгонятся как раз на оборотах максимального момента, а не мощности. А крутят двигатель потому, что при переключении на следующую передачу резко падает момент на колесах из-за более низкого передаточного отношения
Я с тобой согласен, блогер не компетентный.
Так вы договаривайте полностью!!!
Действительно, максимальная тяга автомобиля на определенной передаче в точке максимального момента, НО!!!
Максимальное ускорение на определенной скорости, а в итоге и вообще ТС - В ТОЧКЕ МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ!!!
Поэтому для быстрого разгона и крутят в зоне макс мощности, а макс момента!
срочно пишите инженерам, они видимо дураки и настраивают коробки так что при газе в пол акпп, роботы и вариаторы держат двс у отсечки, где максимальная мощность а не в зоне максимального момента, вот дураки, динамику специально занижают, чтобы не разбились нерадивые водители
@@ekparam5072 Обороты держат в зоне максимальной мощности т.к. до момента пока мощность не перестала расти - выгодней потерять момент на двигателе, чем в трансмиссии т.к. потеря момента от изменения передаточного числа будет больше (пропорционально изменения передаточного числа) тогда как падение момента на ДВС меньше. т.е. обороты выросли на 10%, а момент упал на 5%, если вы измените передаточное на 10% то момент упадёт на 10%. А максимальное ускорение приходится именно на пик момента.
Почему вес авто и сопротивление не учитывается? Пример не корректный
Почитал, почитал комменты. Бох мой! Это ж средневековье какое-то! Люди не знают элементарной физики школьного уровня! Им права нельзя давать, потому как не имеют даже среднего образования!!!
Может объяснить я просто все видео про это посмотрел так и не понял хоть и знаю все о тюнинге
Надо еще,чтобы лошадей в дизеле было не менее 250, а остальное решит крутящий момент.
Как эти листы движков гуглить?
Ну для начала надо модель движка, индекс. И потом в поисковиках torque, rpm, plot, graph во всяких сочетаниях
@@xavtoschool Еще проканывают запросы типа: F850GS Dyno sheet
А как же однолитровый мотор ?
Если объясните сразу подпишусь...
А что с литровыми моторами? Вообще у нас про автомобили канал, не про мотоциклы.
все последние модели легковых автомобилей выпускаются с однолитровыми моторами
@@eduardmishiyev5223 и с 3 цилиндрами!!!
Да это не важно,хоть 0.5. литровый движок если сделать к примеру на 20000 оборотов,то будет очень мощный.
Пофиг что хонда весит 1250, а бмв полторы тонны, 250 кг же вобще разницу не дают
Кстати кодьяк не едет свой паспорт по реальным замерам.Там около 10.5 секунд
Переделай шестерни в коробке и поедет. На заводе никто не создаёт машины для обычного передвижения,чтоб они рвали. Это либо спорт версию надо, либо самому переделать и все будет летать
поэтому неправильно сравнивать двигатели 150 л / с без учета передаточных чисел коробки моста размер колес. если на бензиновый Кодиак поставить коробку и мост от дизеля то бензин точно останется там где сказал автор о моменте
@@kittsoni9190 причем тут это всё? Заявленый производителем разгон не совпадает с реальным,вот и все.не едет машина и темболее не поедет нормально на обгон по трассе
@@artolphototolok7702 автор ошибается в своем мнении и кроме того берет неверные данные для сравнения
Оборотов без момента не бывает,и если суметь добится максимального момента на всей велечине оборотов , или использовать обороты максимального крутящего, увеличив число ступеней коробки, будет хороший разгон,замечали же на подьем на высшей передаче обороты падают, потомучто не хватает момента
Меня одного наизнанку вывернуло на 6:58?
Кто так руки скрещивает о_0
Все равно ничего не понимаю ,крутящий больше лошади одинаково ,а разгон хуже ..как так ?
Что-то формулу мощности каждый пишет по своему, кто делит на 5 с лишним тысяч, кто на 7, теперь вообще на 9 с половиной. Кого слушать хз.
уже отвечал, повторюсь: Формула такова: Мощность=работа/время, Работа=сила*перемещение. Сила=момент/радиус, а перемещение=радиус*обороты*2П. если всё объединить то будет Р=М*n*2П/t так выглядит формула, но ребята решили добавить в неё коэффициенты перевода единиц в СИ: записать обороты не за 1 сек., а за минуту (60 сек) и переведя Ватты а Киловатты (1000), отсюда 60*1000/(2П)=9549. Это удобно при многократном решении однотипных задач, но вносит много сложностей в понимание при объяснении сути задачи, на мой взгляд, что и произошло в вашем случаи.
ниче что это генри форд сказал??
Кароче - момент тянет на низах, а мощность на верхах, все это регулируеться передаточными числами, размером колеса, массой колеса, формой колеса, покрышками, массой авто, аеродинамикой авто. И дизельный и бензиновый движки разные. Диз мотор той же мощности будпт тяжелей, иметь больший момент на двигателе, но он будет гораздо тяжелей и не практичен, так как будет дохнра жрать топлива.
но при этом доказанный КПД дизеля...40-45 проц.,а бензинового мотора--28-35.
Хоть кто то доступно для многих баранов объяснил)
нифига не понял
Щас у дизелистов бомбанет )))
Ты ошибаешься. 6:50. Если мощность это сила умноженная на путь деленая на время то мощность может расти даже когда сила падает при росте скрости(оборотов двигателя) если сила не падает сильнее чем возрастает скорость. Когда сила начинает подать быстрей чем прирост скорости мощность тоже падает. Мощность это мера более информативная по ней можно вывести скорость и работу зная еще и силу. Но имена сила выигрывает гонку так как сила это и есть передач энергии от одного тела в другое (кинетическою). То есть максимально ускорение именно на оборотах с самых сильных. А ты не верно понел что мощность это максимальное укорените ты сильно ошибся.
B.S Я что какая-то шутка
Это бля скорости (обороты-мощность) , а как быть с тягой у дизелей (объём-тяга). Что сильнее/мощнее танк на 1000 л.м. или суперкар на 1000 л.с. Можно ещё про реактивные двигатели добавить иначе тема не раскрыта.
Я что то не понял с формулой ,так на что надо делить кто то делит на 9 слишним тысяч, а кто то на 7 с лишним, вы как то определитесь или дайте формулу определения то го что в знаменателе
9 с ч. тыс. это перевод в киловатты. А для лошадиных сил нужен 7023,5
Формула такова: Мощность=работа/время, Работа=сила*перемещение. Сила=момент/радиус, а перемещение=радиус*обороты*2П. если всё объединить то будет Р=М*n*2П/t так выглядит формула, но ребята решили добавить в неё коэффициенты перевода единиц в СИ: записать обороты не за 1 сек., а за минуту (60 сек) и переведя Ватты а Киловатты (1000), отсюда 60*1000/(2П)=9549. Это удобно при многократном решении однотипных задач, но вносит много сложностей в понимание при объяснении сути задачи, на мой взгляд, что и произошло в вашем случаи.
1:35 чтобы увеличить обороты двигателя, будет потрачено время и при прочих равных бОльший момент обеспечит лучший разгон.
Правильно будет сказать, что момент обеспечивает ускорение, а мощност максимальную скорость.
Так забавно читать под видео коменты восхищённого стада, а мозги никто включать не хочет.
автор накрутил столько слов)))..а можно двумя словами....Момент -это сила, Мощность - это работа)))
Без "ответов на многочисленные глупые вопросы", видео для рядового автомобилиста будет пустышкой ._. Засомневается в одном, нюансах второго, мыслях третьего. Всё равно что для себя сняли, а не просвещения аудитории
Не знаю кто чего тама считает на бумаге,но на деле дизель вещь.20 лет стажа , пересел на дизель, лучше ни чего нету.
Езжу на 2Т советском и японском просто монстры
А кто ввёл, и вообще откуда взялось выражение Ньютон метр?!!
N это мощность, а не обороты
Зря так 330i обидел
Катался и на ней и на хонде. БМВ хорошая машина, но вот так вот
А рахве эта фраза не Генри Форда?
330i -1505кг, S2000 - 1300.И если для вас не ясно для чего указывают полку крутящего момента, то зачем вы про это рассказываете? С головой всё в порядке?
я свас клоунов угараю
1)момент двигателя это кофициент его максимального наполнения газовоздушной смесью(если макс момент при 3200об то цилиндры на 100% заполнены из возможного) далее изза ГБЦ и выпуска с выпуском идет падение кпд(кпд железно привязанно ко времени, где время это обороты ДВС)
максимальное ускорение происходит в промежутке от макс кпд(обороты максимального момента) до оборотов максимальных ЛС, например у 4E-F полка момента с 3200 до 6600 оборотов, а 90% момента уже при 1800 оборотов, поэтому он при обьеме 1.3 атмо едет как спорткары с 5-6 литрами... а вы хонды и все такое
на кольце и по прямой полка ненужна там рулят верховые моторы с полкой мощности с 7500 до 8500
вы бы хоть не позорились своими познаниями на весь интернет
Ну это если только про легковушки на грузовиках тракторах и танках нужен именно огромный крутящий момент для тяги даже если дизель меньшей мощности и меньше оборотов то у него все равно крутящий момент
больше простой пример супер е два двигателя бензиновый и дизель мертво валами и заведите какой заглохнет быстрей
Про нюрбургринг забавно) бмв 1 переключение а Хонда 3... выложите графики мощности и момента а потом наложите кривые друг на друга взяв за общий знаменатель время! И вот тут будет удивление. А пока...
Е46 - 8:49 время круга
S2000 - 8:39 время круга
Вопрос не только в массе а в инертности мотора.
Напутал все наоборот
Крутящий момент не на колесе, а у двигателя. Именно двигатель движет автомобиль, а не колёса, те сами не крутятся. Если бы расчёты велись исключительно на колесе, то это исключало бы напрочь возможность установки двигателя с различными кпп. А так, в зависимости от назначения, знание крутящего момента на маховике двигателя позволяет понять, какую трансмиссию устанавливать предпочтительней, ибо слабая кпп не выдержит. То же касается и главной пары. Да и вообще, рассчитывать момент на колесе можно только в том случае, если кол-во его оборотов будет равным оборот там двигателя. А это невозможно, потому что главный редуктор всегда работает на понижение. 4-я же передача (или другая, в зависимости от модели) прямая только от коленвала до шестерён главной пары, только на заднем приводе между кпп и главным редуктором добавляется карданный вал, а он крутятся с той же скорость, что и вторичный вал кпп, то есть, хвостовик.
Мощность "с маховика" и с колёс разная
@@user-rr6cp9ln9e, но один и тот же двигатель устанавливается не только на одну единицу техники, поэтому и снимают характеристики с маховика, а не с колеса.
@@user-np1vz7ex9c но именно от мощности на колёсах зависит разгон.
@@user-rr6cp9ln9e, у колёс нет мощности, только обороты
@@user-np1vz7ex9c произведение крутящего момента и частоты вращения и есть мощность
большинство машин ощущаются одинаково(без приборов) т.к. все являются участниками дорожного движения, а значит медлить нельзя(в тебя въедут) и ехать сломя головы тоже(сам въедешь)
точка
тараторить как бабки на базаре ни о чём и ни для чего - толку нуль
Чесно никакого понимания не приьавилось. Нужны графики момента на каждой передаче, что бы лучше понимать в каком диапазоне происходит переключение. А так это как аналогия с вилкой. Не может быть что на каждой передаче будет одинаковый момент
BMW весит 1575, а хонда 1270
Из этого делаем вывод что при одинаковой массе бмв будет разгоняться за 5.2 секунды
Вроде как эту фразу сказал Кэролл Шелби
момент и лс этто разные вещи, открой учебник
Короче четкого ответа нет
Есть. Разгон зависит от момента и только от момента. "блохери" физику не учили . Берём ту же шкоду. Любую дизель или бензин. И берём обороти максимального момента. 1500 об до 3000 об. И ми видим что с 1500 об до 3000об тяга не изменилась а мощность виросла. Должно било и ускорения вирости. Но нет. Как можно говорить что разгон зависит от мощности.
Блохери говорят если Ти крутиш на обороти максимальной мощности то ето уже ми едим на мощности а если на оборотах момента максимального то едим на моменте. Бред . Те цифры разгона которое привел автор про кодиак он с голови достал. Если два одинаковых мотора по мощности и одинаковие коробки то бистрее всегда тот у кого Больше момент.
@@andrewponovarenko2174 Ускорение не выросло, потому что передача осталась та же, а значит, и момент на колёсах. Если на неё поставить вариатор и заставить его работать так, чтобы при нажатой педали в пол он разгонял машину строго на определённых оборотах, то разгон на 3000 об/мин будет быстрее, чем на 1500, хотя момент двигателя будет одинаковый. Но в том-то и дело, что на двигателе, а не на колёсах! Ведь при разгоне на 3000 передаточное число будет выше, а значит, и момент на колёсах выше, он-то и разгоняет машину. Именно поэтому варитор держит для максимального разгона не 1500 и не 3000 об/мин, а 5000-6000 (где ни у одной машины момента уже почти не осталось, но она, почему-то, едет!). Коробки передач не могут разгоняться на одних и тех же оборотах, поэтому при максимальном разгоне стараются держаться в диапазоне как можно ближе к оборотам макс. мощности опять-таки, а не момента, и чем больше передач, тем ближе. То есть важна не максимальная мощность, а её среднее значение в этом диапазоне. И если у одного из двух одинаковых по мощности моторов выше момент, то и среднее значение мощности будет выше, об этом тоже говорится в видео.
@@deleteddeleted4120 в таком случае видео должно називатся на каких оборотах крутить двигатель для максимального разгона. Тогда согласен. А если говорить что мощность важнее момента притом что причиной движения и мощности есть момент. Неправильно.
@@deleteddeleted4120 автор говорит что момент остаётся в ***. Момент не заканчивается после оборотов максимального момента. Он присутствует и на оборотах максимальной мощности. Он её и создаёт.
Какие, нахрен, колёса. Данные показатели снимают на стендах. Там колёс нет. В школу, грамотей...
Лол, есть данные с маховика и данные с колес, и стенд работает когда машина стоит на колесах))
Что за, нах, единица - ""лошадиная сила"? Может 21-м веке, всё-таки, корректнее - кВт?
Я думаю, что для разгона до сотни, не самого нужного в жизни параметра, бензиновые моторы больше подходят.
На 1 передаче их хилые моменты достаточны!
Они, думаю они сольют дизелям в разгоне даже до 120 или 150 км/ч
Обратите внимание, что у бензинок (про дизеля не знаю), кроме явно бюджетных моделей, 100 км/ч это отсечка 2 передачи!
Это сделано не для удобства, это сделано для получения этого параметра - "разгон до сотни".
Одно переключение!
В своих рассуждениях вы забываете про соотношение диапазонов как полных, так и подкреплённых "значимым" моментом.
Прикинтюьте разницу и поймите в сравнении бмв и хонды.
Хонда пустышка с единственным плюсом разгон до сотни.
Держать её в готовности к обгону на скоростях от 90 км/ч и выше, "на моменте". Т.е. меняя передачи держать тахометр в пределах 6600-8200, тот ещё головняк.
К сожалению не могу переключиться на видео уточнить нижнюю и верхнюю границу. Но у атмосферных бензинок вся мощь в последних 35-40% диапазона.
Оставшееся 65-60% диапазона оборотов эффективно лишь на 1 и 2 передаче.
НО НА СЕВЕРНОЙ ПЕТЛЕ НЕТ МЕСТА ДЛЯ 1 И 2 ПЕРЕДАЧ!
На самом деле вид мотора не важен чисто для быстрого разгона и ускорения. Тут главное знать какую мощность имеет двигатель,какая масса у автомобиля и по этим параметрам можно примерно прикинуть,что можно с этим сделать. И после всего самое важное на самом деле находится в коробке передач,правильный подбор передаточных чисел,для того,чтоб при переключении на следующую передачу попадать в нужный диапазон оборотов. В жизни я так понимаю каждую шестерню в коробке индивидуально невозможно подобрать,но можно к ней подобрать более подходящую шестерню главной пары.
@@kittsoni9190 Вообще говорили о моторах.
О том, что турбонаддув дизелей лучше широкодиапазонных бензиновых атмосферников. Про массы машин речь никак ни шла.
Конечно хорошо иметь большее лошадей на килограмм массы машины. Это как лучше быть богатым и здоровым.
Если сил в моторе нет то пытаться достичь сотни не одним а 2 мя переключениями та еще проблемка.
Смена передачи 0.4-0.8 сек. При этом машина эти доли секунды не разгоняется, и даже замедляется!. И если мотор слаб... мы просто теряем время.
Иначе бы в спорте царствовали бы машинки со смешными моторами и 20-40 ступенчатыми коробками.
Ещё на старых тазиках на шестёрку с задним резуктором 3.9 ставили задний редуктор от копейки (ГП 4.3).
Это прям не сложно было...
100 км/ч а по тахометру 4.2-4.3 об.мин!
Все Передачи становились короче.
Маньякам переключений нравилось.
Но так особо и не прижилось. Нет какого либо преимущества. В городе конечно интереснее.
@@user-fy7ij1et2l ну правильно,в коробке нет никакой мощности) это механизм ,который увеличивает силу рычага на плечо. А так вообще я когда то так настойчиво твердил про момент , а потом внимательно присмотрелся и заметил,что есть ещё увеличение оборотов))))))))) опять же,если почти все твердят про момент,то почему тогда никто не может тронутся с места без сцепления?) Просто завел машину,сразу отпустил сцепление и потом нажимать на газ. Правильно, потому что сначала его раскрутить надо. По сути ответ на эту тему для тех кто каждый день за рулём,находится прямо под ногами в машине
@@kittsoni9190 Я больше не буду отвечать.
Вы постоянно прыгаете мыслью.
И я не понимаю Вас.
Тронуться без нажатия на педаль газа, нежно отпуская сцепление можно было и на карбюратореых, и уж тем более на инжекторных моторах. Последнее делает даже моя дочь. Зимой на льду и всесезонке в другие времена я выполнял это при каждом трогании.
Правила рычага: выигрываешь в силе - проигрываешь в расстоянии/времени.
Конечно домкрат повышает твои усилия во много раз, но пока ты продвинешься на 5-10 сантиметров пройдёт вполне себе времени.и руки твои пробегут значительное расстояние.
Еще раз повторюсь я не учавствую в словесных баталиях. Я веду просветительскую деятельность.
Удачи на дороге!
Все знают, что на "механике" можно ездить без любой педали легко!
Без двух сложнее.
Утверждают, что настоящие крутыши могут ездить вообще без педалей.
Так вот, для трогания без педали сцепления, если например сдох привод.
Прогреваем мотор, глушим, втыкаем первую, заводим, и едем! Далее подбирая обороты и нежно играя газом переключаемся выше.
На эту тему много статей написано
На драге победит всегда дизель.
Оуэть тут спец нам втирает , афторфуфел
Ты не прав. Поставь соответствующую коробку с уомпьютором который постоянно держит дизель постоянно на максимальном крутящем и убери потери к колесам и дизель трахнет любой бензин.
Поставить на бензин большую турбину спортивную топливную систему залить Е-85 и он порвет любой дизель только ресурс десять гонок