Игра НИМ. Обзор математики в "В прошлом году в Мариенбаде"
HTML-код
- Опубликовано: 4 окт 2022
- В этом видео разберем математическую игру из фильма "В прошлом году в Мариенбаде".
На самом деле, в этой игре есть еще несколько более тонких моментов, но для разбора игр из фильма, они нам и не понадобятся. Но если вы хотите овладеть игрой в совершенстве - почитайте комментарии.
Онлайн версия игры: www.archimedes-lab.org/game_n...
Макар Светлый: id182122590
Наша группа (Science show): makarsvet13
Группа в Телеграмме: t.me/makarsvet13
Канал на RuTube: rutube.ru/channel/23646478/
Мой любимый художник: pit_lites
Всем желающим помочь проекту:
Boosty: boosty.to/makarsvet13
Сбербанк - 4276460031047611
Спасибо за ваши лайки и активность!
Как заметили в комментариях, тут есть еще несколько тонких моментов в стратегии игр. Кого эта игра очень заинтересовала - можете почитать комментарии.
Но для обзора игр из фильма, описанной в видео стратегии - достаточно.
Всем счастья и пропорциональной массы.
Ну заинтриговал..ок смотрим !!! 😃
Беспроигрышная стратегия тут забирать остаток от четного + правило одного ряда . Усложнил все .
Чуть иначе рассказать. Например весы. Всегда четное значит уравновешено. Это образное представление более очевидно.
Путем последовательного приближения также.
Задача при таком понимании объясняет принцип вычисления последовательно приближаясь к результату. Причем сразу как дифур. Так и дифуры по своей сути.
Я все вам хочу придумать задачу обобщающую.
@@dkk64 Очень сомневаюсь что так получится
@@dkk64 остаток от четного это один. А что такое "правило одного ряда"?
@@user-tb6ee4es9x условие, брать с одного ряда
Макар не пожелал пропорциональной массы. Теперь не знаю, как жить дальше.
Спасибоа за видео!
Здорово я поиграл с друзьями в эту игру, теперь у меня нет друзей...
Спасибо! Поняла стратегию, перешла по ссылке, потренировалась и теперь всегда обыгрываю компьютер. Конечно, если он ходит первым. Мне ходить первой бессмысленно, компьютер не ошибётся)
слово спичка(чек) упоминается в этом видео 125 раз
Игра в которую я играл ещё в детстве. Тогда я не запомнил эту идею с парами 1,2,4. Но так как мы были дети, то игры часто повторялись и я запомнил комбинации при которых ты выигрываешь, и сводил игру к ним.)))))
6:36 - игрок не "может" ускорить процесс и взять 2 спички. Он вынужден взять 2 пички. Если он возьмет 1 спичку из среднего ряда и оставит 2 пары, как показано на рисунке на 6:36, то он проиграет после того, как противник возьмет вторую спичку из того же ряда.
Потрясено!!! Я в восторге. Не успокоюсь, пока не пересмотрю все выпуски канала.
Спасибо огромное за эту рубрику и твою подачу информации
Очень помогает отвлечься и разнообразить знания
Когда есть беспроигрышная стратегия - это дисбаланс. И что заметил, почти во всех старинных играх этот дисбаланс имеется, особенно походовых, даже в шахматах. Хотя теория игр такие игры и любит рассматривать.
Но больше интересно как можно сбалансировать такие игры? Например, во всех вариациях игры "манкала" тоже есть беспроигрышная страта, и никак не получилось ее отбалансировать. Это задача оказалась куда сложнее.
Никак. Точнее, если бы в шахматах игроки ходили одновременно, то между ними не было бы разницы. Но это были бы уже не шахматы, а какая-то другая игра
Конечная игра на двоих, с полной информацией, без рандомиации, всегда содержит правильную стратегию
@@RuslMax Проблема не в этом. А в том что существует тривиальная стратегия, которую может просчитать человек, так называемая имба.
Если правила игры будут сложными, то таких стратегий будет только больше. А вот как их уменьшить - не понятно.
Если геймплей хаотический и не случайный, то просчитать все варианты не получится и вариантов стратегий будет бесконечным.
Сейчас балансируют только с помощью ввода мета-игры, правила которые постоянно меняются согласно статистики.
PS эту задачу можно переложить на клеточный автомат. Вот только решений похоже нету.
Читал про эту игру в советской научно-популярной книжке для школьников "За страницами учебника математики", как раз в разделе про комбинаторику.
Спасибо вам за ваш контент. Приятно видеть развлекательные видео с математическим уклоном. Особенно на русскоязычном Ютубе.
Благодарю, Макар ! Интересная игра, надо будет запомнить и потроллить друзей при случае 😄
Спасибо Вам за интересный разбор👍
Вдохновился создать свою онлайн версию этой игры(чтобы можно было с друзьями). Спасибо за разбор!
Есть игра в описании игры
@@MakarSvet13 описании *видео :)
Спасибо Макар, твои видео исключительны
Ни разу не слышал про игру. Фильм тоже не смотрел, но взял на заметку. Спасибо!
Просто хочу поблагодарить за контент. Всегда интересно смотреть.
Ну заинтриговал..ок смотрим !!! 😃
Забавная игра, играл в нее еще в начальной школе, где сам вывел беспроигрышную стратегию. Правда играл, где было 3, 5, 7 спичек, т.е. побеждал всегда первый игрок
Спасибо, Макар, очень интересно и познавательно
очень понравилось, спасибо! занимательная задачка.
Рад, что вышел новый выпуск
Макар ты просто лучший!!!
Благодарю за просветление, с каждым новым видео, точные науки не такие скучные как на первый взгляд.
Очень интересно!
Премного благодарен. Я невероятно счастлив вновь увидеть видео от вас, Макар.
Макар, спасибо тебе за разбор интересной новой игры.
В видео чуток не хватает доказательства выигрышности стратегии. В остальном, ролик понравился.
Спасибо за разбор, занимательно!
Спасибо за видео! Как всегда очень интересно
Брат извини, что поздно! Но лайк и коммент оставил) и как всегда с моими тремя классами тюремно-приходской школы я нифига не понял, но очень интересно!
Напишу комментарий в поддержку замечательного канала. И видео может быть будут выходить чаще
Всё доступно и понятно объяснено.Хороший ролик.
Отличное видео, как всегда, спасибо!
Классный разбор. Еще давай!!!
Как всегда интересно и познавательно)
Очень интересная игра, спасибо за обзор!
Большое спасибо за ролик, очень познавательно.
Макар красавчик, продолжай в том же духе 😊
Спасибо, за ваш труд!!
спасибо за прекрасный ролик! и фильм :)
Мне всегда интересны ваши видео - не пропустил ни одного на канале 🙂
Как всегда отличный ролик
Круто! Спасибо за видео!
а помните игру Форт Боярд? там была похожая задачка, только с палочками.Но там можно было брать 1-3 палочек за ход, но на самом деле нет особой разницы 1-2 или 1-3 - просто при 1-3 математика становится немного сложнее. Есть стратегия, позволяющая всегда выигрывать при этом не важны порядок ходов и количество палочек, которые берет оппонент.
В Форт Боярд игра гораздо проще. Там просто всегда нужно ходить в позицию которая дает остаток 1 от деления на 4
Спасибо!
Нужно больше видео ))
Очень интересно и по существу. Жду ещё подобных разборов игр.
Разбор очень хороший, большое спасибо
Мы эту игру проходили в "началах теории игр" и там нам правила объяснили так: "Есть N кучек монеток/зерен с произвольным количеством штук в каждой. За раз можно забрать произвольное количество этих монеток, но только из одной кучки, выигрывает тот кто забирает последнюю". Соответственно в этой нотации правил допустимы несколько игроков (так как последняя фишка является "победной"), а так же кучки могут содержать заведомо большое количество фишек и такая стратегия может быть не проста для подсчета в уме. Ну и проходили мы её как игру где на каждом ходу игрок может добиться паритета так же как в крестиках ноликах. Даже потом что-то на pascal по ней делали. Прям понастальЖировал :))))
Да это очень интересно проверить, например, игру втроём, особенно когда двое в сговоре против одного (и они в игре не ошибаются). Получится ли у последнего не проигрывать, если очерёдность ходов определяет он, а те двое придумывают новую коварную "фигуру" и сговариваются
Давно ждал чего-то подобного. Нужно ещё
Ура! Новый ролик от Макара! :-)
Ждем разбора новых игр!
9:33 разрыв эстетического шаблона
Макар, спасибо тебе за видео !
Интересный разбор игры.
В молодости пытался разобрать эту игру
короче, разобрался как выигрывать вторым номером, шансов у первого игрока нет вообще. Однако объяснение в видео не полное и имеет ошибки поэтому не разберетесь если опираться только на видео. А объяснять не буду, ибо долго и замороченно. Хотя надо запомнить в конце выигрышные положения:
55, 44, 33, 22, 111. Это все что нужно запомнить. В остальном действовать по стратегии разбивать обязательно самый большой ряд с 4-ки, потом 2, потом 1. Если в других рядах нет пары четверки, тогда значит этот ряд отставляем, и начинаем с другого второго по величине, разбиваем его на 2 и 1 пару ищем в первую очередь с меньшим рядом. Я не знаю как все это объяснить, но может кто понял...
Интересная игра, чем то напомнила "крестики-нолики". В ней так же есть беспроигрышная стратегия позволяющая или выиграть или сыграть в ничью, но при условии что ходишь первым.
Лайк и комментарий, вроде пяти слов достаточщно.
Макар спасибо тебе за то, что ты делаешь. Пересматриваю иногда твои видео, чтобы дать мозгу нагрузку.
На карту сбера, которая в описании не удается перевести.
@@pushaa23 извините, указал старый номер карты. Сейчас исправил. Спасибо.
@@MakarSvet13 карта была на имя Валерий, верно?
@@pushaa23 верно, все пришло. Спасибо большое!
Большое спасибо за видео!!!!!
очень интересный ролик, спасибо
Было бы интересно послушать про игру ГО с научной точки зрения, и есть ли и там беспроигрышная техника!)
Надо будет попробовать поиграть)
Даёшь больше математики!
Отличные видео. Игру попробуем
спасибо за видео, еще есть игра рассада , тоже Конвея
Отец рассказывал что играл в эту игру когда проходил практику на АЭС. И обыгрывал всех за счёт того что знал как играть:)
Отличный обзор.
Спасибо за видео!
Очень интересная игра, надо взять на вооружения, ещё попробовать разные вариации
Доходчиво объяснил)
до сих пор жду доктор стоун
Спасибо интересное видео
Очень интересная игрушка) что бы решать какие нибудь споры))
Для споров другая игра. Орёл - я выйграл, решка - ты проиграл.
@@YT123654789 Нет, ты выиграешь, если я не угадаю после твоего броска. Руки от монеты тоже придётся убрать, чтобы без фокусов.
спасибо за видео очень прикольная игра
посмотрю фильм, спасибо за совет
Благодарю)
Смотрел разбор настольной игры Dr. Nim. Очень похожие правила.
Спасибо за видео
Спасибо!
Коммент для поддержки
Мы соскучились по математике и Макару!
Если следовать стратегии до конца, то будет проигрыш. К примеру, если осталось 2 и 2, и дальше ход противника. Получаем 1 и 2, дальше мой ход - 1 и 1 (до пары), а дальше противник оставляет нам одну спичку.
Для гарантированной победы ждём пока останется 2 ряда, и в одном из них противник оставит одну спичку. Тогда забираем второй ряд целиком. Если же из двух рядов противник забрал сразу весь ряд, то из второго забираем всё, кроме одной спички.
оо, наконец то я пойму стратегию похожей игры) буду пользоваться)
Можно поиграть в онлайн версию чтобы понять правильно ли понял
комментарий в поддержку видео
О , Макар , спасибо за интересное.
Спасибо, суперинтересно
Мне кажется, в этой игре можно выигрывать и если просто вовремя доводить количество спичек до чётного и нечётного, в зависимости от первого хода соответственно.
По сути к этому и сводится стратегия, описанная в видео, но она, конечно, учитывает куда больше нюансов.
Попробуйте поиграть в онлайн версию против компьютера чтобы понять что такая стратегия не работает
а вот и комментарий для поддержки канала 🙂
Комментарий в поддержку. А ещё в детстве читал про игру Оуа. Там тоже есть беспроигрышная стратегия?
Молодец, так держать
Это почти обычный НИМ. Только проигрывает не тот, кто не может взять карту, а тот, кто берёт последний. Для НИМа алогитм очень простой, и завязан на переводе числа в двоичную систему, с последующим побитовым ксором. А этот алгоритм был не слишком понятен.
Это по сути и есть переформулировка побитового xor. Если побитовый xor равен нулю, то каждый бит встречается четное число раз и можно разбить на пары
@@RuslMax как по мне, объяснение через побитовый xor было бы понятнее
@@bin_go339 Согласен
Очень круто
Як завжди дякую вам за відео
Спасибо тебе
Спасибо
а можно насчитать вероятность для чего то более актуального?))
ну и комент в поддержку)
Спасибо за ролик! А не могли бы вы сделать когда нибудь обзор математики в сериале "4исла" ("Numb3rs")?
Просто интересно, насколько это вообще реалистично? И применять математику во многих сферах, задач именно так, как так изображено; и вообще - быть таким экспертом, как Чарльз Эпс)
Круто!