【さぐさぐ】古文漢文不要論を東大医学部生が斬る...【切り抜き】

さぐさぐ
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[@たこ-p3d]

漢文に出てくる文章、人生の本質的なこと書かれてて正直おもろい

[@user-rq6ce3fd3c]

@せ 単なる付随物なのでは。

[@xlajee]

四面楚歌とかおもろかった

[@user-pj8lj4sv1l]

古文は惚気話聞かされてるだけ

[@gdaiyamondo]

教養だよねー

[@タスマニアキングクラブ-x2e]

日本語訳で読め

[@masawaki5116]

源氏物語の漫画読んで、千年前の人と同じ想い共有できて古文好きになった。
漢文は教訓として学びが多くて面白い。

[@user-vd3ro5mh2c]

垣間見でもしてろ

[@user-ow8xn9oh8h]

ワイも子供と子供作りたいンゴ

[@user-jx6dk7vr6h]

@@user-ow8xn9oh8h 自給自足

[@sa-le9wh]

ちゃんと点取りゲームって選択も提示するのいいな、綺麗事でおわらない

[@KK-qw9vv]

サッと源氏物語が出てくるのはカッコいいな

[@xlajee]

何百年も前の人の感情を文字を通して知れるってすごいことだと思う

[@Thor-ei2uv]

それより歴史やるべきだろ
文理問わず日本史は必修にすべきだと思うわ

[@user-gr9ht7fm6n]

なら現代語訳した文章を読めばいい。わざわざ古文で読む必要は無い。好きな人だけがやればよい

[@user-yt1bn1sd7q]

政経こそ文理共通必須科目にすべきやろ

[@user-qm4vy3gp7i]

入学試験にあるからっていうのは無しで、古文漢文をそっちの専門で行く人以外の話で、｢学ぶべき｣ってメリット言ってる人の意見は、だいたい｢でもそれ現代語訳で読めば良くない？｣で終わる

[@user-pl8wi3qk7i]

本棚の上に本平積みしてあるのかっこええ

[@user-hm9he8mj9n]

卒業した今となっては古文漢文勉強できて、しかもそれで点数もらえるって贅沢だったなと思う

[@Naphtha928]

漢文は漢字一つ一つの持つ意味みたいなのをウンチクとして話す先生のおかげで雑学として勉強してたわ

[@関東地方の住人]

共通テストで必須科目になった情報については、少なくとも20年前には、必須科目にしておくべきだった。
そうしておけば、ここまで日本のデジタル収支の赤字は増えなかっただろう。
一方で、共通テストの科目数が増え、共通テストを受けずに最初から私立文系になってしまう学生が増えた。
生徒の勉強時間は有限なのだから、時代に変化に合わせて、重要性が下がった科目については必須科目から外して選択科目にしたり、逆に重要性が高い科目は必須科目にしなければならない。
たとえば、古文や漢文は、日本史で歴史の古文書を読む以外では、実社会で役に立たなくなっている。
それを考えれば、古文や漢文を勉強しなくていいとまでは言わないが、必須科目ではなく、社会科目の選択科目の一つにするような改革が必要だ。
勉強の分野でもそうだが、古文や漢文の教育についても、戦後長年教育していると、教員や教育業界の利権化してしまってなかなか廃止できないのだろう。

[@user-pq9es7hx4k]

Q.古文と漢文を学ぶ意味はあるの？
A.古文漢文を学ぶことと現代語を学ぶことはやっぱ繋がっていると思う
そのあとは、古文と漢文をどのように意欲高く学ぶかに回答がフォーカスされている。
俺
→結局古文漢文学ぶ意味は？？
(源氏物語や論語は現代語訳されてるの読めば良くて、結局古文漢文学ぶ意味ないのでは？)

[@yu50kkszxfgyyU]

意味なんてねえよw。てかこんなもん実生活に役に立つか立たないか何て考えるだけ無駄。強いて意味を見出すなら教養を培える事

[@DAHLIA1_]

ましで選択科目でいいもんな

[@35P_BAUBAU]

受験的な観点で言うとやれない人間を篩にかけるために必要
お役所的な観点で言うと国語の授業のコマ数確保のために必要

[@8fuuka8]

コマ数なんていらんよ
教員不足で悲鳴上げてんだから

[@user-cy7lm4pc8e]

@@8fuuka8 これ以上バカが増えてどうするよ

[@user-aiueo14]

古典の教師の仕事確保のためでしょ
古典が現代に必要とはこれっぽっちも思わん

[@8fuuka8]

@@user-aiueo14 無知で浅はかな奴がよく言うことだね。そもそも古典専門の教師なんていません。「国語」として雇われてるんで古典がなくなれば現代文の仕事をするだけのことです。

[@detre789]

古典やれない人間を篩にかけんの社会に利益無くて草

[@user-vd4qp9bc4h]

中国語を学ぶのは好きなんですけどのイキリ感やばすぎて草

[@Vicious-Trollface]

どこがイキりなの？

[@yanny1556]

中国語は今後台頭してくる可能性もあるし現代語だから意欲湧くってだけだと思うけど

[@kitune55]

@@Vicious-Trollface 既存の学問の要素を一つ否定してるのに他の学問への関心を匂わせてるところ。今回の主張では全くのいらない部分なのにわざわざ付け足してる。

[@Vicious-Trollface]

@@kitune55
今回の主張にいらないことはないだろ
「中国語は学ぶの好きだし意味あると思ってるけど昔の中国語とか意味ある？」っていう論理展開なんだから

[@ミュディ]

まあこういうのって大体自分の写し鏡みてるだけの場合が多いよね。自分が成長したあともっかい見かえすとそんな事もなかったなって思う事がよくあるよね。

[@uraganetarou]

実際古文も漢文もいらんやろ　なくなったら仕事無くなる人がいるんだろうね😂

[@SM-pk8gz]

大学の文系で専門的に学ぶ事に関しては否定はしないし予算を削るのも反対するが、高校でやるべき事ではないとは思う。
もっと優先的に学ぶべき事柄は多々ある。
古文漢文・・・ひっくるめて古典は美術や音楽と同程度の扱いでええと思う。

[@フェルマーのムスコは極小定理]

斬ってはないな、案をあげてる

[@いださいとう]

刀でなでてる

[@IndianimmigrantinIndia]

古文って現代文だったとしてもずっと小説読んでるのと変わりないのがきつい。

[@kingkongkickthedrum3357]

1つ目の選択肢が「ゲーム」で、2つ目の選択肢が「勉強」ってところが意図を感じずにはいられない、、

[@kingkongkickthedrum3357]

@勉強 いーや、このレベルなら息を吐くように使い分けしてくるだろw

[@king_kazuma_]

@@kingkongkickthedrum3357 🥹

[@bignotorious-h3c]

@@kingkongkickthedrum3357 深読みすんな。同人誌かよ

[@Kyoui_Kannouchou]

意図ってどういう意図だ…？

[@佑樹石田-n3i]

日本の漢文授業は漢文訓読文（過去の日本人が外国語を日本語化した文化遺産を学ぶこと）の授業であって日本語の骨子の1つを学ぶことが目的。私としては近現代日本人が翻訳した和製漢語も現代日本語において重要なのでそれを授業として学びたい。

[@user-gsjwkfbdj41]

現代文よりも古典の方が簡単に点上がるししかも安定もするから理系生にとっては不可欠な存在

[@jump7149]

理系やけど、古文嫌いすぎて、現代文の方が安定してたわ。

[@user-po8se4zi5z]

理系なら現代文の論説文はやりやすいよね。問題は小説
解法わかりゃいけるけどさ

[@夏夏-r4b]

古文とか助詞、助動詞の見開き2つ分覚えるだけで基本は完成だったから、まじで不可欠
現代の日本語と文法がだいたい同じ謎の言語を機械的に解読する作業だから、現文とかと比べて圧倒的に理系向き

[@jump7149]

@@夏夏-r4b そんなこと言ったって嫌いなもんは嫌いやからな。現代文は好きだったから。

[@user-lx8sl3ix4w]

個人的には必修である事がおかしいと思う。
日本の歴史や文化、若しくは言語の成り立ちを学びたい人がやればいい。古い文献の解析はその専門家にしてもらえればそれで充分だって考えているひとが多い。その研究結果を発表してもらえればね。
すべての人が解析できなくても問題はないんだよね。

[@天才の証明]

つまり、高専に行けばええやん

[@o-art347]

そもそも日本における公教育の目的は日本人を育てることで、つまり日本の歴史、文化、言語といったアイデンティティを養わせなきゃいけないわけですよ。それに研究は國民の為に行うわけで、学ばせなかったら金と時間の無駄じゃないかな？あなたが言ってることは学びたい人が学ぶっていう一種の趣味でしか無い。それは教育という路線からずれてる気がします。僕たちが学んでる古文漢文はあくまでそういう公教育の線路上での話なんだから、嫌だったら学校以外では無視しとくことだな。って思います

[@Shohei-h3u]

古文漢文より税金や投資などお金のことについてしっかり教えてほしい。特にマルチ商法やリボ払いなど危険なことは国がしっかり教えるべき。

[@sata5187]

マルチやリボなんて家庭科で絶対やるだろ
そういう書き込みをすると授業なんも聞いてないんだなってバレるぞ

[@ハリー大好きヴォルデモート]

@@sata5187 とはいえ社会科教科が軽視されてるのがな…
特に公民はどんな教科よりも重要だよ。英語やらなんやら学んだところで貧困化している日本人は海外にすら行けなくなっている。

[@user-sq3bu6ns2w]

@@sata5187絶対ではない。少なくともうちの中学校時代家庭科では一切習わなかった

[@ferrarinejp1]

教養とか現代に繋がる言葉として重要だけど、覚えるべき事がたくさん増えた現代で、小中高12年間の限られたリソースの中に組み入れる必要があるか？って考えると優先順位は限りなく低い科目だと思う。ポジション的には副教科が妥当。

[@8bswaf539]

むしろ漢文以外全部廃止でもいいくらいだと思うけどなあ
漢文やって向学心鍛えれば他は自分で勝手に学んでいく

[@天才の証明]

だから優先順位高い科目しかやらない、高専って場所がある訳じゃないか
大学と言う道を選んだ奴が悪い
君のその理屈なら、数学だって二次方程式とか集合論とか、実用性ない奴を廃止して
微分方程式や行列を導入した方が良い
社会に出れば分かるが、どの科目も高校が一番中途半端で使えないし
実用性重視じゃない事が分かるよ

[@ai8089]

大学入学以降、確実に使わないと分かって勉強するのが苦痛で仕方ない

[@muscle_gain]

まじで情報(AIやIT)を必修科目にして古典漢文は選択科目でええと思うわ。普通に現代語訳したものを国語の時間でやるでも良いし。

[@itsuki_death]

情報をペーパーで測る日本😅

[@ボルボックス-p5r]

それは思う。
社会系が選択なのに漢文古文が必修の意味って一体😂って感じはする

[@ボルボックス-p5r]

@オットセイ いや、自分の好み関係なく、社会系と文学系って同じ文系の人間科学なのに片方必修で片方選択っておかしくない？

[@ボルボックス-p5r]

@オットセイ いや古典を潰したいんじゃなくて古典と漢文どっちか選択でもいいのでは？ってことよ。共テだと理系でも文系でも社会は選択なのに、国語の古文と漢文は選択できないじゃん？
社会の地歴公民然り教養の類だから自分の欲しい教養を得る科目って括りで選択にしていいんじゃないかなって。

[@夏夏-r4b]

文法が現代の日本語と類似した謎の言語を手順書通りに解読する作業が古文漢文
抽象的に見ると、やってることはプログラミングと変わらん
教養とか変な理由をつけるから、理系が離れるだけ

[@user-pva12]

古文は歴史を勉強すると更に面白い

[@めんたいこ-d7h]

意欲的なコメント多いけど、俺はやっぱ無理。昔の人の考え方が学べるっていってもそれ現代語で学べばええやんって思っちゃうわ

[@moonsun6650]

俺も

[@eakak]

漢文や古文を捨てた韓国がどうなったか？それを考えれば、古文漢文を学ばせている日本の良さが分かる

[@user-ge9re3cj2f]

@@eakak無知だし調べるのもめんどいから教えて、どうなったの？

[@SM-pk8gz]

@@eakak 韓国の事情は知らんが、そういうのは大学で専攻した者が学べばいいだけなのでは？
高校で古文漢文不要論者も、大学で古文漢文を専門的に学ぶ事までは否定しとらんだろ。

[@yakimarimo]

他のところで外国語を学ぶことによって外国との心理的障害を少なくするように、古文を学ぶことによって愛国心を育む。そのために古文という教科は必要といってる人がいてなるほどなぁと思った。
でも国語のなかにいれて、共テとか試験でつかわなくてもよくない？芸術に入れた方がいいんじゃないの？とも思った

[@user-kmwtQf56Lki68]

個人的には歴史の原文が読めないと新しい発見は生まれないと思うんですよね。翻訳されたものを読んでも翻訳者の恣意性が絶対出ますし、なんなら間違った翻訳をしていたら間違った歴史が伝承されることもあるかもしれない。

[@BotNo.108]

既に間違った伝承がされてるかもしれない...

[@kenyamada1462]

やりたい人だけが大学でやればいい

[@chanYOUYOU]

@@kenyamada1462そのきっかけを作るのが高校のカリキュラムじゃないの？どの分野でも高校で基礎範囲を学ばないとそもそもやりたいってならないと思う

[@Ray-kj6ed]

歴史書が正しいとは限らないからどうでもいいと思いますが

[@sanko2898]

​@@chanYOUYOUこれにつきます。大学の幅広い学問体系、割と様々な科目がある今ですら高校の課程じゃ全然網羅できないのに、これ以上減らす必要も無い。現文に限らず古典も人文学やら社会学やらに繋がる部分よな

[@平唱尊]

漢文を学ぶ事で正しい日本語文法を身につける事が適います。

[@user-vd3ro5mh2c]

いや、漢文の国を良くしよう！感は全然いいんだけど、古文、気づけば垣間見。琴の音が綺麗っていう言い訳して垣間見、気づいたら孕まされてるし。どうなんこれ

[@jump7149]

古文をなくせば性犯罪が減る？！

[@dudesweet8002]

あとは大体俗世がイヤーもう出家するもんー！　だけ

[@ブルブル-x5t]

このコメントめちゃくちゃおもろい。

[@ああ-e7r1i]

おもろいからいいっしょ

[@べべべべべ-e2u]

軍記物はまだましだぞ

[@イヴァン-f7c]

古文は好きな人だけやればいい。文化はそういう物

[@天才の証明]

だから高専があるんやろうが

[@user-dh3cf2zf1o]

選択科目や副教科になれば文句言わんわな

[@user-wk3dz3us3x]

質問の真意とか一般性とか全く無視してるのが凄いよな
まず古文漢文ができないから嫌い要らないという意識
入試にあるんだからという本質からズレた答え
語学の延長という一般的には理解不能なできる人の答え
人の好き嫌いの差異は激しく修正も纏める事も不能
あらゆる学問はニッチでしかない
要不要は人それぞれ
進学方向に影響ないなら完全無視でも構わない
入試で影響あるなら我慢する
実際理系なら東大京大以外なら問題ないし
他教科で稼げば東大京大だって入れる

[@yoooom6160]

こういう不必要な物でも将来自分の人生を豊かにしてくれたりするからな。
中身が空っぽの人間でも学校で一度でも学んでおけば、それを思い出して、学び直して新たな道が開けたりもする。

[@do-fs4ky]

千年単位で読み継がれてる書籍が、読んで面白くないわけがないんだよなあ。

[@nosutarug]

俺が理系やからかもやけど、点数を取るゲームとしてみても古文漢文は努力要素が強すぎてやる気起こりにくい。英語とか数学みたいなスタイリッシュさが感じられない。あくまで個人の感想です。

[@user-tu2ri6gh7j]

古文漢文の内容は為になるけど、単語覚えて助動詞覚えて品詞分解して、みたいな作業がつまらないし1番無駄。なんでもう使わない文法覚えるんだよ

[@Figreflekt]

学問を究めたいなら、ルーツを追え。
ビジネスを極めたいなら、今を追え。

[@嶋剛]

点取りゲームをするか知識と教養と歴史を身につけるかの違い

[@わらび-s9k]

1. 古文と漢文に意欲が湧かないのですが
2. これらを学ぶ意味ってありますかね？
たぶん質問者の問いは2なんだけど
この返答は1に対しての感じがするから
ちょっと論点違くない？と思ってしまった
異論は認める

[@Kyoui_Kannouchou]

1はそもそも問いじゃないっていうのと、「学ぶ意味」の1つの解答として「古語と現代語は繋がっている。」というのを挙げているから、特に論点はずれていないかと…。

[@ys-xl9ft]

漢文って漢字に興味あって漢字の変な読み方とか日常的に覚えてたら句形とか覚えてないけど大体フィーリングで共通テスト模試とかは満点取れるようになった
実際古文より漢文の方が選択肢が簡単だし何とかなる

[@あいしてる-b9f]

このコメ欄現代語訳に信頼起きすぎだろw
どんな現代語訳でも訳者の考えが出ないなんてことはありえないわけで、それを読んで理解してもその古典を理解したのではなく、その訳者の考えを理解したにすぎないよ

[@はやと-k9m]

誰がなんと言おうと、3年間古文漢文やらなくても理系中堅国公立くらいなら受かるで安心しろ。もちろん学問として学びたいなら全く構わないけど、今どきほとんどのものが現代語訳されてるから選択科目ぐらいが妥当

[@unkochan123]

「大学入ったら古文と漢文やらなくていい」
これが古文と漢文が不要な最大の理由だろ
将来絶対に使わないのになぜ学ばなければならないのか
質問者の意欲を削いでいるのはこれだろ

[@achan1402]

この議論に参加する人全員文科省の指導要領解説読んだ方がいいよ。
国語を学ぶ意義は、国語に対する関心を高め、国語を尊重する態度を育てることだって書いてあるんだから。
人生で役に立つかどうかなんて関係ないんだよ。古典を学ぶことで日本の言語文化や歴史に親しみを持って、それを継承・保全する態度や姿勢が、日本政府の望む日本国民の在り方なんだから、それに際して賛成か反対かを論じるべきだと思う。

[@pinton123]

⁠@@achan1402試験にする意味はない。

[@user-ck5bn6qj2c]

そうなんだよね。
テストの為の勉強というループにハマると
点取る為に効率良い勉強法とか
そもそも社会で使わねーじゃんみたいな発想になるし
とりあえずの暗記だから定着せずに消え去っちゃうけど
学問の本質ってそういう事じゃないよね

[@戦慄のタツマキ-x6c]

文系はいいとして国公立理系が古文漢文やらないといけないのは可哀想だな。

[@yuhuig]

正直言って無駄だと思う。

[@テケテケ1号]

大学終わったら使わないのでとか言ってる時点で古典漢文いらないですって言ってるようなもんで草

[@SM-pk8gz]

時間が無限にあるならば古文漢文あってもいいけど、実際は時間に限りがある以上、社会人になる前に身に着けておくべき知識は多々ある中で古文漢文の優先度はかなり下になるとは思う。

[@真都橋本-t1n]

別に古文漢文不要論を切ってるわけじゃなくないか、と思うのは私だけなのでしょうか。むしろ、古文漢文があることを前提として現実的な選択肢を提案してるように思うのですが。

[@user-qh8ws2wt6g]

確かに『点取りに全力を使うか』、『注釈付きの古典を読んで言語として学ぶか』でしょうね。
個人的に中国語を学ぶなら尚更、漢文の知識がないと読み解けない感です。

[@arerugen]

古文漢文は日本語の基礎源流。日本が独立した文化国家として自立するには不可欠。
古文漢文を捨てるということは日本を捨てると同義なんだよ。
日本人として誇りを持って生きたいならむしろ英語を捨てて古文漢文を学べ。
お金儲けには繋がらないが日本人として生きる意味を与えてくれる。

[@群咲-y8x]

日本人としての同一性を植え付けるためにやるんですよね。古文漢文は。今いる学者らだって中高時代にそれに触れていなければ学問していなかったかもしれないし、その積み重ねがなければ今までの「日本人」はありえなかったわけで。それについて少しでも知られたい。ここぞという時に教えなければ一生触れない人もいるかもしれない。だからこそ強制的にでも教育するべきなのだと思います。

[@user-dh3cf2zf1o]

⁠​⁠@@群咲-y8xまあその強制してまで学ばせた結果が古漢への半端ないネガキャンなんですけどもね。中学でちょろっと触れさせて、高校で古漢やるかやらないか決めさせるのが一番丸いと思うけど。それか副教科にするか。

[@atsushino6925]

思想強い人から見たら「バイブル」的な…？
戦前の大日本帝国では本当に重要度高い科目だったんだろなぁ…

[@dudtapjdt]

現代語訳したものを現代文と似た様な問題で出せばいいんやないかなって思う。

[@kamome3813]

高等教育は生徒の評価基準と社会での生産性が乖離しすぎて若者が痴呆化していると思う。つまり過当競争。
日本の大学受験で言うなら極論、数学と英語（第二ヶ国語）だけでいいし、英語はやり方がおかしいと思う。
古典漢文は論外で会社の仕組みとかITやコンピューターの基礎を勉強した方が個人だけじゃなく社会全体の為になる。

[@miya30]

漢文は好きだけど古文だけはマジで苦手、好きじゃない

[@yusei-1765]

高1理系の人かもしれんよ

[@さいまろ-g7r]

古文と漢文勉強してるけど普通に要らないと思うよ。
昔の人の価値観とか知れて面白いけど現代文勉強してても同じような事は得られるし。
勉強というか教養だと思ってやってるわ。

[@tamamiro6650]

ちゃんと知的な人なんやな

[@Scutigeromorpha]

教養っていうなら哲学も理系のカリキュラムに入れればいいと思うんよな。古典は確かに面白いし教養として学ぶべきであるという認識だけど入試に出すのはどうなんやって思う。普通に教養とか古典って時間に読ませるだけで十分目的が達成される気がするんよ

[@detre789]

@@user-ti8tk4wk3f古典は確認する必要なくねっていってんだと思う。

[@detre789]

@@user-ti8tk4wk3f 確かにその通りですね。言い方も失礼でした。
ただ、国公立の入試でほぼ確実に勉強しなきゃいけない科目としての得られる教養が、勉強の労力に見合わないと感じる人が過去も現在も多いと思う。そしてそれを教育の現場で上の立場の人に言うことが難しいのではと

[@detre789]

@@user-ti8tk4wk3f いや。国公立という私営でない大学だからこそ、みんなの意見を反映させるべき。それは割合の問題じゃないから“構わない”じゃなくて常に改良を目指すべき。
そして労力が人それぞれなら国公立大で皆に受けさせる方がより画一的で非合理的判断。
逆に古典を*わざわざ*学ばせる理由の方が知りたい

[@detre789]

もっと社会に出てから役にたつ科目の勉強に時間を割けるんだから、少なくともまず学生にとって無駄な時間が減ることが改良だろ。文科省や専門家じゃないから合理的理由を話せないはさすがに適当だろ笑
てか国立入試から古典を無くす提言が過去に本当に1回もなかったのかどうかわかんないけど面白すぎだろ
教師だからこそ見えないんだよなw社会の生産側が古典の教養を確認したいのかどうか

[@aaaaa-vv2ep]

⁠@オットセイ 俺は物語が好きだから古典好きだけど、マジで選択レベルでいいと思うけどな。微分積分、三角関数は意外と職種によっちゃ使うし、今のテクノロジーはこれ無しに動かんわけで。けど古典てアカデミアか趣味でやってる人しか使わんし、学ぶ人が減ったからといって他の学問ほど社会への影響は少ない。今まで淘汰されてきてないのはただの過去であって、文科省の判断が100%正しいわけでは無いと思うし、国柄的にもだしお役所だから変えにくい部分もあるとは思う。だけどここ数十年の急速な時代の変化に対応して学問の優先度も見直すべきだとは思う。個人的にどう考えても必須では無いと思う。

[@brob679]

国語は面白い教科

[@まさかさかさま-b1k]

古文漢文以外に時間あてたい

[@天才の証明]

高専行け

[@f6p47k5]

ウシジマくんすぎて草

[@feynman8663]

俺は義務教育として古典は重要性が薄いと考える派だけどそんなこと言っててもしゃあないから受験生として出来ることはただ点取りゲームとして仕方がなしにやることだと思ってたわ。古典に意味はもちろんあるけど、義務教育で必要かとなると全くそうは思わないのは今も同じ。

[@user-wl4ks4qh1i]

これやろうと思ったことあるけど原文を入手できんくて断念した。源氏物語の原文付きとかあるんやね

[@Minakami-37143]

何もしなくても楽に点取れるから古漢好きなんよな。楽しいからやるじゃなくて、出来るから楽しいんよ。それ以上でも以下でもない。

[@藤政斉藤]

漢文はいる
古文はマジでいらんと思う

[@坪内チタン]

本棚がガチで読んでる人の置き方だw

[@user-pp5gl9lv6r]

国立げいだい美術学部　油画を受験するのですが、国語必修で、古典と漢文が入ります。点数を取るゲームと決め、すっきりしました。

[@Thor-ei2uv]

高校で二外がある学校で、中国語選んでたから漢文がある程度楽にはなったけど、本質的なこと考えるよりテクニック学んでやった方が明らかに楽だった

[@cyuurin776]

真面目に現代文・古文・漢文・世界史・日本史・地理の中から選択でいいわ。てか、高校以降は趣味のレベルで好きな人は読めのレベルでいい。貴重な授業の時間あんなに使ってやることじゃない。

[@user-ow8xn9oh8h]

いやそれ全部けして地理だけでいいよ。地理はマジで重要。日本の貧弱さと中国ロシアアメリカの偉大さを感じられる

[@ハリー大好きヴォルデモート]

@@user-ow8xn9oh8h 本来地政学もやるべきなんだがな。

[@SM-pk8gz]

@@ハリー大好きヴォルデモート 他所の国は自国の現代文、自国の古典（欧州ならギリシャ・ローマの詩文とかか？）、世界史、自国の歴史、地理とか高校の授業で学んでるのか？
日本の高校で古文漢文の授業を教えるのって、エジプトの高校でヒエログリフに刻まれた象形文字の解読法を授業で学ばせるようなもんだろ。
そういうのは大学の考古学選考した者が学べばいいのと同じように、日本の古文漢文も文系で専攻した者が学べばいいだけなのでは？

[@タカギケンイチ-g6k]

古文漢文白文は不要だと思う

[@aho_turaretayatu]

数学も英語もいらん

[@タカギケンイチ-g6k]

@@aho_turaretayatu それだとただのバカ

[@motojiro]

要るか要らないかとか言い出したら、何も勉強しなくたってなんとかなる。
学問はそういうものじゃない。

[@タカギケンイチ-g6k]

@@motojiro ちょっと違うなぁ～

[@aho_turaretayatu]

@@タカギケンイチ-g6k 国語も社会も理科もいらん

[@8bswaf539]

古文漢文をやっているかいないかが社会の階層を分けていることを知らないといけない

[@akirasogabe4889]

中国語の文章を読解する目的で、中国語の発音と文法を学ぶのではなく日本語の発音と文法を無理やり当てはめたのは、外国語学習として非常に効率が悪い。
このやり方がベースになっているから、現代日本人の多くは英語を何年学んでも取得できない。

[@user-fn7vy7ue7i]

今、医学部経の受験生の間で、古文、漢文は、医学とは全く関係ないから、全くやる必要性ないと言う受験生多いのですが、日本人として、将来も今も、現代文を学ぶうえで、昔の日本人の日本語の文学を学ぶことが、国の文化として、かなり深刻化していて、古文、漢文の文学を全く知らない社会人が多くて、特に医学部生、文科省で、危機感が出ている状態なので、古文の助動詞を知っているとかの話では無く、過去の日本文学を学ぶ必要性が国として、必要だと言う国家としての教育の問題なのです！古文の文法、漢文句法は、やる気しない気持ちは多くの受験生皆持っているもので、こんなこと、やる必要性あるの？ と言う気持ちは判りますよ！

[@user-sq3bu6ns2w]

一文が長いので句点で区切ってください。現代文ですらこの読み難い有様で古文漢文語らないで下さい。

[@ドングル]

では、現代語訳で要約された本質のみを学ばずに古文文法や単語の意味を勉強する意味について説明できますか？

[@pp-id7vo]

古文漢文(ついでに歴史)は受験科目としては本当にいらないと思う。
何十年も前から受験科目変わってないのはおかしい…どう考えても学ぶ時間が人生の無駄
その分を将来役に立つ情報教育に当てるべきだと思う。あとは地理公民のが大事。歴史は大事だが一般教養の中学レベルで十分。
文科省は本当に頭がかたい。将来使わないものを学んでいる意味を考えろ。
この声をもっと多くの人に伝えて欲しい

[@user-pd5gw5bq1r]

古文と漢文の存在意義の主な理由は物を調べる上で必要になるからだと思う。
だがそこで「翻訳を読めば良い。」という反論もでてくるだろう。しかし、翻訳文は翻訳の過程において無意識に翻訳者の思想が反映されたり現代語や古語との齟齬が起きることで、作者の意図や考えの解釈にずれが発生しかねないと私は思うのである。なので、このことから私は物を調べる上で古文と漢文は必要になると思う。

[@user-sq3bu6ns2w]

物を調べるって何を調べるんですか？

[@SM-pk8gz]

それは大学で専攻した者が学べばいいだけなのでは？
古文漢文否定論者も、大学まで古文漢文を排除すべきと考えてる奴は少数だろ。

[@mikiohirata9627]

理系とはいえさすがに東大に入った方ですね。源氏物語を引き出してきた事に
非常に納得をしました。あの文章がいかに美しいリズム（音楽的なカデンス）と
語彙で創られた美しいものかを理解できるように成ると現代語にも通ずる古代から
連綿と繋がっている日本語のエッセンスを感じられると思うからです。
漢文もそれを日本語として読み解いていく中に古文と同じく美しいリズムがある
と判るのが楽しいんですよね。スペイン語やイタリア語をやる人がラテン語も勉強
して語源に触れて知識を深めるのと同じですね。

[@tkptkp6532]

源氏物語とか、日本の古い書物を勉強するのは大事だと思うが、単語の活用とかを覚えるのがマジで意味ないと思った。だったら最初から現代語に訳されたものを扱う方がよっぽど大事。

[@user-gv5ql7tk3i]

法律条文は漢文古文理解していないと読めない物がある。古い法律とか。だから必要。

[@Vicious-Trollface]

古い法律読める力いる？

[@あいうえお-g7w6k]

​@@Vicious-Trollface 法学を本格的にやるなら法制史理解しないと話にならないぞ。

[@Vicious-Trollface]

@@あいうえお-g7w6k
法学を本格的にやる人が選択科目としてやればいいだけじゃん

[@kitune55]

@@Vicious-Trollface それ以外でも古文漢文読めてよかったなって場面は学問してると結構あるぞ。
なんで学問をすることをやめた低次元な大人たちにこれからの子供たちの学習の有無を判断させるんやって話や

[@Vicious-Trollface]

@@kitune55
例えばいつだよw
低次元な大人云々はマジで何言ってるかわからん。大人も「漢文意味ないな」と思ってて子供も「漢文意味ないな」って思ってて、唯一漢文に意味があると思ってるのはただ漢文が好きって言うだけの学者と既得権益に縛られた国語教師だけ。

[@user-ky7rx5xw5k]

古文は現代語訳されたのいくつか読んだけどあまりにもつまらなすぎて逆に嫌いになってしまった　漢文はまあおもろいときもある

[@sata5187]

自国の情報にアクセスする手段なわけだから勉強した方がいいと思うけどね、結局歴史をガチで学ぼうとすると必要になるし
日本という国が積み上げてきた智を軽視したいなら別だけど

[@김알파카-p5x]

ベテランちの部屋！？

[@user-sl4gf5lp5u]

現代語訳された源氏物語読んだことあるけど、普通につまらんくて途中で断念した。
漢文は学びが多くて面白いかも。

[@群咲-y8x]

源氏物語の現代語訳に取りかかっていた川端康成がそれについて訊かれて曰く、「源氏物語はそのままだから良い」と。
当時の言葉でしか表現出来ない機微、洗練された日本的美意識を感じるには、当時の言葉で解さなければそれはもう読む意味を没していると言っても強引ではなかろうと思います。

[@ttony2052]

そもそも漢文は中国語ではありません。

[@etsuran_senyou]

中国語好きならそれだけで利点だよな
漢文って古い中国語なんだから、現代中国語と一緒に昔の中国語も学べるって考えればいいし
まぁレ点みたいな日本固有の漢文の読み方は好かんけど

[@天才の証明]

高専に行けば古文漢文勉強しなくて済むよ
つまり、逃げ道あるのに自分から行った奴が悪い

[@あかしんく]

ひろゆきに言ってやれ！！

[@ch-nh5hz]

受験勉強は１００％点取りゲームだと思ってる、野球やサッカーや将棋と変わらない
付随してついてくる知識が存在してるだけ、またそれとは別に学ぶというこういうがある
んだから有名大いって頭がいいといわれる人でもとんでもなくあほなことやらかす、それは技能にすぎなかったから

[@よよ-r6r]

趣深いとか面白いとかすごいとかじゃなくて、言うほど現代で必要性高い科目か？ってだけの話だと思うんだが

[@群咲-y8x]

長い上に思いつくままに書いていますので、興味がなかったら無視して結構です。
その「趣深い」を感じさせる為にやってるようなものですからね。興味のない人でもそれを感じられさえすれば、学校教育は成功しているんですね。常日頃に我こそは日本人であるという自覚を持たなくとも、無意識的なそれらしさを養うために。読むことに意味がある以上に、読まれてきたから意味がある。
この教育を受けてきていない日本人がほとんどいないということは、これらが無くなった際の影響がどのような形で現れるかが分からないということです。古文漢文は情操教育とも言えるでしょう。これを無くして日本人は日本人たり得るのか。それを鑑みて、教え続けるか否かの二択で考えて、デメリットが圧倒的に少ないのは否が応でも教育で教える方だと思います。

[@歯磨き-y8h]

どっちでも良いんだけど古文漢文は役に立つぞ〜とか言ってる層が気持ち悪いんだよな

[@saltalamacchia9556]

質問の趣旨を（意図的に？）無視して、自分の得意フィールドに置き換えて答えてる感
なまじ利口だから、それっぽくなってしまっててタチが悪い

[@goodsun5336]

中国語と漢文は、全く別物
漢文は、かつての日本人が、日本の感性で大陸の古文書を解釈した翻訳文。
西洋のエコノミー、インフォメーション、ナーブなどの概念は、
漢文をよく理解した人が訳出したものである。
よって、日本の近代化は、漢文の素養なくしてなかった。
湯川秀樹なんかも、幼少の頃漢文の素読をやらされたらしい。
今は、辞書はいくらでもあるし、わざわざ訳す必要もなくなった。
一方、中国語は、生きた外国語。今の中国を理解したくば必要かもしれぬ。
だが、ご指摘の通り、根底では皆言語なのである。
興味がないなら、適当に流して良いと思う。

[@刺身醤油-f1t]

受験に使うために学ぶって割り切っちゃっていいと思うけどなぁ

[@timons3213]

義務教育に入れるのは違う

[@SM-pk8gz]

高校は義務教育じゃないけど、言いたい事は分る。
例えるならエジプト政府が自国の高校生にヒエログリフの解読法を学ばせてるようなもんだろ。
そういうのは大学の文系での専門課程で学べばいい。
時間は有限である以上、他に優先的に学ばせるべき事は多々ある。

[@エンジン全開ジェイレンブラウン]

読解問題という形で古文漢文が入試に課されてるのって、教養を問いたいわけじゃなくて言語処理能力を測る目的しかないでしょ
だから、苦手な人はいくらやっても苦手だし、得意な人は少しの単語と文法だけで安定して高得点をマークする 英語だって同じこと
面白くないって感じてる時点で点が取れてないだろうから、自分の低い言語処理能力を認めてTOEICに廃課金するような愚行をしないようにしないとね 人生詰むよ

[@アル-t5g]

古文とTOEICに何の関係あるの？

[@エンジン全開ジェイレンブラウン]

@@アル-t5g 古文できない→言語処理能力低い→TOEICもやってもそこまで伸びないという身も蓋も無い話をしています

[@ポンポン丸-f6r]

じゃぁ、一つ目の選択肢で

[@user-ge3pp8fi5i]

ひろゆきみたいな視野の狭い人間にはこれはどう響くのだろうか...

[@nokemoyajuu]

サムネでウシジマくんかと思った

[@Miso_Abura]

かはつるみでもしろ

[@user-ec1dy9ws2v]

Q:意欲わかないけど学ぶ意味ありますか？
A:僕は意欲があった。意欲がわかない人は点数を取るゲームだと思って乗り切れ。
回答になってないよね。「東大医学部生が斬る」とかいうタイトルでこれはヤバい。
何も斬ってないｗｗ
エンタメとしては面白い😂

[@socklee1383]

コメ欄質問者へのマウント勢多すぎる。
ネットって怖いなぁ