どうぶつしょうぎの数理

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  • Опубликовано: 7 сен 2024
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Комментарии • 517

  • @vamg7
    @vamg7 3 года назад +393

    「移動できないひよこ打ち」が唯一の正解って、直感に反してて、かっこよすぎる

    • @HI-qm8bc
      @HI-qm8bc 3 года назад +49

      オセロの最終局面によくある「そこしか置けないのに、そこに置くとたくさんひっくり返される」という状態を回避できるようなことに近いのかなと思いました。確かに狙って出来たら超かっこいい。

    • @NA-dd4qv
      @NA-dd4qv 2 года назад +3

      あとは逃げ道塞ぐ役割かな。

    • @user-qy4vu9bj1s
      @user-qy4vu9bj1s 2 года назад +1

      @@NA-dd4qv 普通に捕られて終わりじゃね?

    • @user-qy4vu9bj1s
      @user-qy4vu9bj1s 2 года назад

      @@B_find_507 逃げ道を塞ぐことは出来なくない?
      手数調整以外に使える方法が浮かばない…

    • @user-qk2rv6hd2c
      @user-qk2rv6hd2c 2 года назад +5

      ただの手数調整だよ(どうぶつしょうぎ二段)

  • @user-zm4xi5gq3d
    @user-zm4xi5gq3d 3 года назад +139

    小学校の時、親に⚪︎×ゲームの必勝法考えさせられたの覚えてる。
    自分で「回したら結局同じだから考えなくていい」とか「線対称な場合も同じ」とかを思いつけるようにアシストしてもらったんよな。
    今思えば、親に感謝でしかねえ

    • @CHE_NPAPPA
      @CHE_NPAPPA 2 года назад +4

      すごい親だな

    • @user-wc6uc2gf6c
      @user-wc6uc2gf6c 2 года назад +3

      すげー親!
      めちゃくちゃいいね!
      しかも、「アシスト」ってのがまた!
      素晴らしい!

  • @user-ri7pw3yd7i
    @user-ri7pw3yd7i 3 года назад +644

    一見、真面目に見えて、ただどうぶつしょうぎを勧めているだけの男

  • @user-gx5xn5bw6f
    @user-gx5xn5bw6f 3 года назад +519

    6:40 では次に憎悪について考えましょう

  • @nyuu4226
    @nyuu4226 3 года назад +333

    ちなみにオセロは現在の最強AI同士の対戦だと32-32の引き分けになるので、
    全局面解析が進んだら引き分けで確定するのではと言われています。

    • @somethingyoulike9253
      @somethingyoulike9253 3 года назад +22

      あれでも6×6のオセロだと後手必勝って聞いたことある気が

    • @user-yf8mw4de3x
      @user-yf8mw4de3x 3 года назад +326

      ちなみに2×2なら引き分けやで

    • @user-oj1qc2zx1i
      @user-oj1qc2zx1i 3 года назад +113

      ハリボテ。 しれっと当たり前のこと言ってて草

    • @user-bh3cr3sn5c
      @user-bh3cr3sn5c 3 года назад +98

      的はずれな6×6を持ち出してきた人に対してハリボテさんが2×2というネタによって皮肉ってるなら天才(多分そう)

    • @somethingyoulike9253
      @somethingyoulike9253 3 года назад +30

      @@user-bh3cr3sn5c
      そう捉えられていたのならごめんなさい
      6×6で後手必勝だから8×8でも後手必勝になるのではという説があったと思ったので書いたんですが..

  • @user-ux8cz3tt7q
    @user-ux8cz3tt7q 3 года назад +52

    「私は動物将棋について真に驚くべき証明を発見したが、ここに記すには余白が足りない」

    • @user-uk5cw2vh5p
      @user-uk5cw2vh5p 3 года назад +11

      フェルマーの動物将棋

    • @user-ui1br8th4y
      @user-ui1br8th4y 3 года назад +2

      @@user-zy9og9lv6q これは教養と言えるのだろうか笑

  • @user-pk9mg1xh9p
    @user-pk9mg1xh9p 3 года назад +687

    にわとりさんにも挨拶しろよ

    • @cho1939
      @cho1939 3 года назад +144

      にわとりさんはひよこさんが成長した姿だからもう挨拶済んでる

    • @didymium
      @didymium 3 года назад +94

      @@cho1939 二回目に会った時も15°の会釈するだろ

    • @kei5816
      @kei5816 3 года назад +21

      にわとりさんはライオンさんに食われた

    • @user-me6wg7tu3t
      @user-me6wg7tu3t 3 года назад +54

      @@kei5816
      ひよこの時点で食わないあたりライオン頭いいな

    • @user-ep6sx1zp6w
      @user-ep6sx1zp6w 3 года назад +6

      ニワトリなったらしてやるよ

  • @otaku877
    @otaku877 2 года назад +110

    3:30 「このゲームには運の介在する余地がない、つまり明確な必勝法があるということだ、ただし10の120乗を越える盤面をすべて把握できたらな!」みたいなセリフを空(ノゲノラ)が言ってた気がする

    • @user-gs5xb3ks7x
      @user-gs5xb3ks7x 2 года назад +19

      白「覚えました」

    • @user-ky3bh3kj4f
      @user-ky3bh3kj4f 2 года назад +8

      空が言っていたのはチェスでの話だったと思います

    • @user-rw2qw5fn6s
      @user-rw2qw5fn6s 6 месяцев назад +2

      完全情報ゲームであることと必勝法があることは別やけどな

    • @Louve_Lore
      @Louve_Lore 6 месяцев назад

      ​@@user-rw2qw5fn6s相手がどんな手を打ってきても、それに対応する絶対勝利の手は存在するってことじゃろ
      存在してもそれを認識できるとは言わないが

    • @user-rw2qw5fn6s
      @user-rw2qw5fn6s 6 месяцев назад

      @@Louve_Lore 有限手数で終了するという条件がないと、必勝あるいは引き分けの結論は出ない。

  • @user-tz4ow8yr1i
    @user-tz4ow8yr1i 3 года назад +35

    ソフトの答えが出ても、やはり「人間が全て(の変化)を把握しきれない」ため、ゲームの面白さがあるんですね!

  • @tentenizer
    @tentenizer 3 года назад +153

    3:03 画面外でほっぺた叩いてて草

  • @user-sw4eo7jx4d
    @user-sw4eo7jx4d 2 года назад +11

    1:22
    「将棋って裏返ったらどれも似たような文字書いてあって、バグとしか思えないんですけど」
    不覚にも笑った

  • @kantaro1966
    @kantaro1966 3 года назад +706

    動物詰将棋ってあんのかな?

    • @kantaro1966
      @kantaro1966 3 года назад +187

      と思ったらkindle0円で売ってた。

    • @user-uk6mh9he7d
      @user-uk6mh9he7d 3 года назад +23

      本物だあwww

    • @rulere_
      @rulere_ 3 года назад +24

      流石、将棋系youtuber

    • @user-rm8pv5ln7b
      @user-rm8pv5ln7b 3 года назад +4

      @@user-uk6mh9he7d 結構いますよ〜

    • @shika159
      @shika159 3 года назад +5

      @@user-rm8pv5ln7b 書道家の固定凄い人発見!

  • @ri0529gh
    @ri0529gh 3 года назад +34

    オンライン授業受けてるフリしてスタバで見てます。

  • @midcent73b
    @midcent73b 3 года назад +239

    チェスはかなり先手有利、将棋はわずかに先手有利とされてますが、動物将棋だと後手必勝だというのは面白い。

    • @user-ok2ou1iu5t
      @user-ok2ou1iu5t 3 года назад +15

      チェスって後手が勝つよりも引き分けになる方が多いんだね

    • @user-iz6kd2mg8b
      @user-iz6kd2mg8b 3 года назад +12

      チェスはマジで引き分けが多い
      だから将棋と違って何回戦もしがち

    • @user-wq9lg5lf3e
      @user-wq9lg5lf3e 3 года назад +13

      実は将棋も後手必勝かもしれんけどな

    • @user-jp4kb3es2y
      @user-jp4kb3es2y 3 года назад +52

      このコメ欄でチェスに引き分けが存在することを知った

    • @user-zc9ny1ht1l
      @user-zc9ny1ht1l 3 года назад

      @@user-jp4kb3es2y それな

  • @MotorHybrid
    @MotorHybrid 3 года назад +29

    8:17 持ち駒0と持ち駒1の局面数が同じになる理由です。
    ライオンは変わらないのでライオン以外を計算する。
    持ち駒0のとき
    10C2 x 2^2
    8C2 x 2^2
    6C2 x 2^2 x 2^2
    これは 10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 5 x 2^5
    持ち駒ゾウのとき
    2 x 10C1 x 2 (どっちが持ち駒 x 配置 x 盤上はどっちの駒)
    9C2 x 2^2
    7C2 x 2^2 x 2^2
    これは 10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 2^6
    持ち駒キリンのとき
    10C2 x 2^2
    2 x 8C1 x 2 (どっちが持ち駒 x 配置 x 盤上はどっちの駒)
    7C2 x 2^2 x 2^2
    これは 10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 2^6
    持ち駒ひよこのとき
    10C2 x 2^2
    8C2 x 2^2
    2 x 6C1 x 2 x 2 (どっちが持ち駒 x 配置 x 盤上はどっちの駒 x 表裏)
    これは 10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 2^5
    結果を10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 2^5で割ると
    持ち駒0のとき5
    持ち駒ゾウのとき2
    持ち駒キリンのとき2
    持ち駒ひよこのとき1
    で 2 + 2 + 1 = 5
    と思うけど...あってるのか?

    • @Akita_ken2236
      @Akita_ken2236 3 года назад

      質問なんだけど後手が勝つ確率の求め方ってどうやるの?やっぱパソコン?

    • @user-db8ns4lv1b
      @user-db8ns4lv1b 3 года назад +1

      おっおう…

  • @user-vx7ce2lf6s
    @user-vx7ce2lf6s 3 года назад +37

    羽生さんがウサギを愛でながらどうぶつしょうぎするやつほんとに良いよ

    • @user-rr8uw8ws5g
      @user-rr8uw8ws5g 2 года назад +6

      プロ棋士ってほんとに雲の上のような存在だと思ってたけど、三枚堂七段と鈴木九段の対局見てる羽生九段が「いやまだまだ」って傍から言ってるの見てめっちゃ親近感湧いた

  • @Mikansei-Orange
    @Mikansei-Orange 3 года назад +108

    古典的ゲームのシステムを「バグとしか思えない」って言っちゃうの草

  • @user-zj5ff2gs2i
    @user-zj5ff2gs2i 3 года назад +16

    トライばっかしてたらいつの間にかあだ名がラグビー選手になってたのは良い思い出だな~

  • @yhvhliebe
    @yhvhliebe 3 года назад +199

    将棋運営は「成ると全員意味わからんスキンの金になるバグ」の修正をしろ キャラゲーとして致命的すぎる

    • @user-fx3zj6uk5p
      @user-fx3zj6uk5p 3 года назад +61

      数日後に消されてる類のアップルストアのコメント

    • @2nd421
      @2nd421 3 года назад +8

      @@user-fx3zj6uk5p アップストアですよー

    • @user-kc9hl1vh9z
      @user-kc9hl1vh9z 3 года назад +28

      @@2nd421 雰囲気をふいんきって読む人とか役不足を誤用する人にブチ切れてそう

    • @2nd421
      @2nd421 3 года назад +18

      @@user-kc9hl1vh9z アップストアとアップルストアは全く別なんだけど?
      いい例えしたなーとか思いながらドヤ顔してそうだけどかっこ悪いよ

    • @2nd421
      @2nd421 3 года назад +5

      @@user-kc9hl1vh9z じゃあ逆にハンバーガーのことをハンバーグって言った人がいたら君は割り切れるの?

  • @-TOMORROW-
    @-TOMORROW- 3 года назад +33

    どうぶつしょうぎ高段同士だとほぼ後手が勝ちますよね。
    でも低段・級位者は何かしら隙があるので上手く弱点を突いて先手で引き分け以上に持ち込めると気持ち良い。
    それなりに色んな戦法がありますし、戦法Aの定跡が途中で戦法Bに合流する等、盤面が狭いならではの面白味があって良いゲームだ...

  • @Escape_Key
    @Escape_Key 3 года назад +41

    1:25 この表現ほんとすこ

  • @user-ze6rp6nn4n
    @user-ze6rp6nn4n 3 года назад +22

    絶対に負ける勝負ってなんか嫌だしこっちを後手にして勝ち筋残しておいてほしいって思っちゃう...

  • @user-bg3kq7zt9n
    @user-bg3kq7zt9n 21 день назад

    ゲーム理論
    ・ゲーム理論の基本 → ruclips.net/video/-UulHZPFo2M/видео.html
    ・どうぶつしょうぎの数理 → 本動画
    ・グラフ理論①(一筆書きの定理) → ruclips.net/video/PFcuUpBwgtE/видео.html
    ・看守への質問で助かる確率はあがるのか【三囚人問題】 → ruclips.net/video/Sa06YB2oXyw/видео.html
    ・ゲーム理論の歴史(ポーカーを中心として)【ヨコサワ×でんがん×ヨビノリ】 → ruclips.net/video/9tKezV4UMs8/видео.html

  • @pef9021
    @pef9021 3 года назад +14

    動物将棋は数学科の教授のセミナーでさらっと聞いたことがあります。これとその後継のアンパンマン将棋は女の棋士さんが開発しんたけどすぐ必勝法が解析されたんだよね(タイムアタックみたいに笑)。他にもセミナーではトーラスゲームとかやってました。懐かしい。

  • @TomeHageAtama
    @TomeHageAtama 3 года назад +167

    純粋な将棋ネタだと貫○郎さんにダメ出しされそうだからどうぶつ将棋に逃げた男

    • @user-ye3us2zx4k
      @user-ye3us2zx4k 3 года назад +22

      もう本人コメントしてるから○の意味ないの草

    • @TomeHageAtama
      @TomeHageAtama 3 года назад +2

      @@user-ye3us2zx4k ダメ出しはしてないからセーフ

    • @user-namakoyonezu
      @user-namakoyonezu 3 года назад +8

      たくみも将棋ちょー強いで

    • @cho1939
      @cho1939 3 года назад

      ついさっき貫〇郎さんが将棋コラボ動画上げてて草

  • @user-uy1uo2cz7r
    @user-uy1uo2cz7r 3 года назад +94

    8:13 IPアドレス書いてんのかと思った

    • @pcphn7975
      @pcphn7975 3 года назад +2

    • @user-wg5lm3qu7t
      @user-wg5lm3qu7t 3 года назад +8

      255超えてるからIPじゃないでしょ

    • @pcphn7975
      @pcphn7975 3 года назад

      @@user-wg5lm3qu7t 気づかなかったw

    • @stayhome2120
      @stayhome2120 3 года назад

      @@user-wg5lm3qu7t そこは気にしない!笑

  • @user-jr7ju4wg8n
    @user-jr7ju4wg8n 3 года назад +124

    チェスは二人零和有限確定完全情報ゲーム
    運が介在する余地がないこのゲームは
    原理上、明確な必勝法がある
    ただし、10の120乗、無量大数以上の局面を
    全て把握出来ればだ
    チェスなんてただの〇✕ゲーム

    • @user-gf6ll5wo9q
      @user-gf6ll5wo9q 3 года назад +18

      「  」の二人か懐かしい
      二期やってくんねぇかな

    • @user-dd7lz3ve3y
      @user-dd7lz3ve3y 3 года назад +8

      将棋より局面は少ないから実際は多くて無量大数位なのか

    • @user-dt2pu1fh8n
      @user-dt2pu1fh8n 3 года назад +2

      あー懐かしい。

    • @user-gd3gr5kc6t
      @user-gd3gr5kc6t 3 года назад +1

      いまノゲノラにハマったんだよなー
      最高

    • @kiichiokada9973
      @kiichiokada9973 3 года назад +4

      @@user-dd7lz3ve3y
      1無量大数って10の68乗ぐらいじゃね

  • @user-bx2oz9bc3e
    @user-bx2oz9bc3e 3 года назад +378

    ナウマンゾウだと退化してて草

    • @sxba16
      @sxba16 3 года назад +25

      ツッコミが的確ww

    • @user-gf6ll5wo9q
      @user-gf6ll5wo9q 3 года назад +16

      原始回帰と言ってあげて笑

    • @AnPan255
      @AnPan255 3 года назад +5

      マンモスなら強くなりそう

    • @user-fh4wh7gx7s
      @user-fh4wh7gx7s 3 года назад +31

      退化はしてないぞ
      先に絶滅しただけで、ナウマンゾウが現生ゾウに直接進化したわけではない

    • @user-bx2oz9bc3e
      @user-bx2oz9bc3e 3 года назад +1

      ずるん そーなんや

  • @SACCHII0caution0
    @SACCHII0caution0 3 года назад +16

    「う」ってウサギかなぁサムネに居なかったけど、、、とか思ってたらライオンの「ラ」だった

  • @marika-haruno
    @marika-haruno 3 года назад +5

    文句なしに面白かったです!ありがとうございました🙋🏻‍♀️

  • @user-cx1jv4ch7d
    @user-cx1jv4ch7d 3 года назад +10

    めちゃくちゃ懐かしい……
    小学生のときに母親と毎日やってた……

  • @gioru6275
    @gioru6275 3 года назад +15

    日本の数の最大位である無量大数が10の68乗なんですよね。それが将棋の実現可能局面数とちょうど同じぐらになるというのが偶然にしても面白いですね。

  • @Milepoch
    @Milepoch 3 года назад +8

    ディープ・ブルーはチェスの神には勝てない、という意外さに気づく
    神に至る前に引き分けで飽和する予感もあるけども

  • @somethingyoulike9253
    @somethingyoulike9253 3 года назад +8

    最初「ひ」「ぞ」「き」「に」が平仮名だから「ラ」が「う」に見えて「う...??」ってなったw

  • @piro-nin
    @piro-nin 3 года назад +5

    ちょうど、後攻が勝てるボードゲームを探していたので、非常に助かりました。

  • @user-iy6sh7wh1w
    @user-iy6sh7wh1w 7 месяцев назад +2

    田中先生の論文懐かしいなあ。丁度自分が学生の頃に話題になった論文でした。

  • @user-rx1ku9ym8x
    @user-rx1ku9ym8x 3 года назад +15

    ○×で850通りもあんのか!引き分けの手順は初手と2手目ぐらい覚えてればいいだけだからそんなにあるとは意外。

    • @Skip_Slip_Flipping_Frog
      @Skip_Slip_Flipping_Frog 3 года назад +2

      3目並んだあとの局面もカウントして850なので、実際は135通りらしいですね。それでも意外に多いですが。
      しかもその850通りだか135通りだかのうち、引き分けは3パターンしかないらしいですね。
      さらに意外。

    • @user-yf8mw4de3x
      @user-yf8mw4de3x 3 года назад

      最初真ん中、その次が角まではやらざるを得ないしその後も後手はリーチを潰すしか出来ないから実際少なく見えるのはしょうがないね

  • @user-jw7wk1je9i
    @user-jw7wk1je9i 3 года назад +40

    全体が尻すぼみになることを危惧して最初の大ボケをあえて削除してきたとみた!

  • @user-eh6qp6yn5v
    @user-eh6qp6yn5v 3 года назад +4

    体感的にオセロって後手必勝だと思ってたら、まだ解析できてなくてワクワクする

    • @somethingyoulike9253
      @somethingyoulike9253 3 года назад

      パスがない限り最後に盤に駒(?)を置ける後手が有利だと言われている筈

  • @poppop_8350
    @poppop_8350 2 года назад +51

    コンピュータの解析というかまあ人力でも後手必勝できます。どうぶつしょうぎウォーズ上位勢ならお互い後手引き合うゲームですからね笑

    • @poppop_8350
      @poppop_8350 2 года назад +5

      @@user-oy1mu4nl8n ww
      でもこれ本当に本当なんですよ
      どうぶつしょうぎウォーズガチ勢の人おったら共感してくれると思います
      2段、3段くらいの人は後手でも手順ミスって負ける人結構いるんですが、4段上位や5段になってくると後手でミスる人ほぼいないんで98%くらい後手が勝ちます

  • @reito5793
    @reito5793 3 года назад +15

    このような数理?の勉強(研究)を将来したいのですが、どのような学部学科に進学すればいいですか?教えて頂けるととても嬉しいです!

    • @user-xg2yz2fl7s
      @user-xg2yz2fl7s 3 года назад +1

      情報系学部がお勧めです。
      この手の組み合わせ論系は、コンピュータサイエンスで扱うことが多いです。

  • @saibouda
    @saibouda 3 года назад +17

    どうぶつしょうぎ懐かしいなー!!

  • @user-lf8jc2yi6c
    @user-lf8jc2yi6c 3 года назад +23

    動物たちへの挨拶をしっかりするのは素晴らしいです^_^

  • @user-jr6er3ts9y
    @user-jr6er3ts9y 3 года назад +8

    将棋は裏にどれも似たような文字が書いてあってバグとしか思えない。ってのが笑った。

  • @KK-qw9vv
    @KK-qw9vv 3 года назад +9

    人生の実現可能局面数なんて無限にあるだろうにある程度情報を捨象して上手い行動をする人間すごすぎ

  • @zeno1043
    @zeno1043 2 года назад +6

    やはりライオン無双、初見で決める三歩必殺よ。

  • @user-nv4rw1kx8s
    @user-nv4rw1kx8s 3 года назад +15

    ノゲノラで知った単語をまた聞く場面があるとは

  • @user-qq6kq3hv8t
    @user-qq6kq3hv8t 3 года назад +87

    二人零和有限確定完全情報ゲームてかっこいいな笑

    • @sora_shiro_
      @sora_shiro_ 3 года назад +7

      ノゲノラ…

    • @user-sw2iy8cz5j
      @user-sw2iy8cz5j 3 года назад +3

      中二病感すごいよな

    • @user-nd7nh5oz5o
      @user-nd7nh5oz5o 2 года назад

      なぜ二人なのかというとプレイヤーが3人以上いると相手がどんな行動を選ぶか自体が運要素になるからだと思う

    • @user-hh2bf9wu1v
      @user-hh2bf9wu1v 2 года назад

      二人の部分は純粋に二人だよってことだけだった気がする

  • @user-ut9be8ng8b
    @user-ut9be8ng8b 3 года назад +6

    これちょっと前くそハマってたわ

  • @user-qk4zg2lo1j
    @user-qk4zg2lo1j 3 года назад +6

    いつか囲碁や将棋も完璧に解析される日が来るのだろうか

    • @shinsukekishimoto8877
      @shinsukekishimoto8877 3 года назад +5

      来るでしょうね。
      現在できない理由は計算量不足なだけで、理論的に解析可能なのは動画で説明されているとおりですし。

    • @Skip_Slip_Flipping_Frog
      @Skip_Slip_Flipping_Frog 3 года назад +9

      それを考えると現時点の囲碁や将棋の人工知能って、ファミコン時代のソフトみたいな二度と使われることのない職人芸的な盛者必衰のエモみを感じる

    • @user-yw4ux7sz6v
      @user-yw4ux7sz6v 2 года назад +2

      いずれくるやろね
      でも仮に、「最善手の棋譜」が発見されたとして丸暗記しても、相手が手を外してきたらあとは実力勝負
      常に全局面で最善手を打つデータベースを持つAIを相手にしないのであれば
      PvPは廃れることはないので大丈夫や

  • @zolt55
    @zolt55 3 года назад +28

    「まるばつゲームやろうや〜」
    「やだ。」

  • @富士鷹なすび
    @富士鷹なすび 2 года назад +12

    やっぱじゃんけんって神やな

    • @oitoshiya
      @oitoshiya 2 года назад +24

      後手必勝だけどね()

    • @user-pv3qb7pi4f
      @user-pv3qb7pi4f 2 года назад +6

      @@oitoshiya 後出しで草

  • @user-sp6bt3zd3r
    @user-sp6bt3zd3r 3 года назад +8

    将棋って先手と後手の勝率の差ほぼ無いしゲームとして完成されてるよね

    • @user-nc8yg8wz3d
      @user-nc8yg8wz3d 3 года назад +8

      今の技術じゃ解析できないくらい複雑なだけで、将来解析が進んだら先手か後手の必勝になるクソゲーと化すかも知れないって想像すると面白い

    • @user-iw7sc6rd3q
      @user-iw7sc6rd3q 3 года назад +9

      @@user-nc8yg8wz3d まぁ人間が暗記できるかは別だから完全に解析されても機械を使わなければ楽しめる…と思いたい

    • @AKIRA-xl6qj
      @AKIRA-xl6qj 2 года назад

      わりい、俺のデータだが先手の勝率の方が5分ほどデカいで。プロ間でも数の大小はあれ、先手と後手の勝率差は割と大きい

  • @85kuma54
    @85kuma54 3 года назад +6

    2ヶ月くらい前に将棋ブーム到来した時に興味持ってとりあえず動物将棋入れてやって自分でマジで研究してちょうど先週全クリしたんたが、、、コレ見てからやりたかった

    • @85kuma54
      @85kuma54 3 года назад +1

      @@LK_tsukauna 一応てごわい森のライオン倒してその後に出てくるひみつの森っていう連勝しなきゃいけない鬼畜ステージのライオンまでですね。自分はこれで全クリと捉えているんですが他に何かまだやることってあるんですかね?

  • @neko-ls3ic
    @neko-ls3ic 3 года назад +3

    なるほど 通りで毎回相手は後攻を選ぶのか(後攻を取られた時に勝ったことない

  • @nnk11
    @nnk11 3 года назад +3

    ゴブレットゴブラーズという三目並べを解析して欲しいです!
    遊んでる感じ、先手必勝な気がします!

    • @waltz1610
      @waltz1610 3 года назад

      ゴブレットコブラーズ、元奨励会員の友達からもらってプレイしましたが奥が深くて面白いですよね!
      是非とも完全解析してほしいです。

  • @user-jq1gm7tn5i
    @user-jq1gm7tn5i 3 года назад +4

    どうぶつしょうぎを割とやってたけど、特定の上手い人と対戦すると詰みまでの手順をなぞるだけなので、初手投了してました。

  • @user-jt7oh6kk9y
    @user-jt7oh6kk9y 3 года назад +5

    囲碁 10^170
    宇宙の原子の数 10^80
    将棋 10^68~10^69
    オセロ 10^28
    チェッカー 10^20
    〇✖ゲーム 10^3
    我々の経験人数 0~10^0

  • @koum8389
    @koum8389 3 года назад +18

    ???「このゲームには必勝法がある。ただし、人間の記憶キャパを超える局面数があるから必ずしも勝てない。」
    かっこいいのか悪いのかわからんなこりゃ

  • @Yammamotto0000
    @Yammamotto0000 2 года назад +1

    i have no idea what this handsome young man is saying but I can tell he is very smart.
    nice tie bro 👏👏👏

  • @user-lv8hc2lf9t
    @user-lv8hc2lf9t 3 года назад +8

    動物将棋でも局面が2億通り以上あるのすごい、、、

    • @AB-bp5zb
      @AB-bp5zb 2 года назад

      どうぶつしょうぎ案外深くておもろいのよ。

  • @jick5424
    @jick5424 3 года назад +3

    最後の語りに感動した

  • @yukim.7518
    @yukim.7518 3 года назад

    どうぶつしょうぎは知らなかったので興味もちました、調べてみます!

  • @user-ie3cc8hs6l
    @user-ie3cc8hs6l 7 месяцев назад

    どうぶつしょうぎめっちゃ懐かしい
    子供の頃めっちゃやってた

  • @user-dq2cj5le7w
    @user-dq2cj5le7w 3 года назад +11

    通常の将棋の場合、プロ同士の対局だと先手の勝率がわずかに高く、強豪将棋プログラム同士で対局させると持将棋模様になることも多いことから、何となく将棋はお互いに最善手を指した場合、先手必勝か持将棋(引き分け)になると思っていましたが、動物将棋は後手必勝というのは興味深いですね。

    • @hasame
      @hasame 3 года назад

      オセロも盤面が小さいほど後手が有利だそうですよ。6*6までなら後手必勝だとか。

    • @user-uk5cw2vh5p
      @user-uk5cw2vh5p 3 года назад +5

      はさめ でもオックスフォード大学の研究によると2×2は引き分けになるらしいですよ

  • @tsuya5695
    @tsuya5695 6 месяцев назад

    こういう解析を利用して、逆に引き分けになる配置や駒数、盤のどうぶつしょうぎ改を作ってほしいですね

  • @n_cha
    @n_cha 3 года назад +47

    サムネ見てほんとに子供向け番組になったのかと思った。危ない危ない。

  • @atridott
    @atridott Год назад +1

    ぎり「実用」って言える範囲で無量大数を使うのって将棋の実現可能局面数くらいしかない説

  • @user-ts3up9cl6w
    @user-ts3up9cl6w 6 месяцев назад +1

    オセロは最近引き分けになると解析されましたっけ?

  • @biggraip9609
    @biggraip9609 3 года назад +29

    そういう意味ではいつかは完全に全局面記憶したやつが現れて無双できるというわけか

    • @user-nd7nh5oz5o
      @user-nd7nh5oz5o 2 года назад +4

      チェッカーでは実際それに近いことをやった猛者がいたらしい

    • @NA-dd4qv
      @NA-dd4qv 2 года назад +1

      @@user-nd7nh5oz5o その人実際強かったの?

  • @koutykkk
    @koutykkk 3 года назад +26

    ナウマンゾウになったりしません←これ好き

    • @yasuhiro1996uchida
      @yasuhiro1996uchida 3 года назад +2

      きりんは成ったらどうなるのかな?

    • @Minty_HAL
      @Minty_HAL 3 года назад +10

      麒麟か……樹木希林ですかね……

  • @youtsube09
    @youtsube09 3 года назад +10

    3:04 アナログテレビを叩くと映りが戻るのと同じ原理

  • @user-vp3vj9bn6z
    @user-vp3vj9bn6z 3 года назад +7

    これ学校(高校)帰りに友達と毎回やってる!(お互いの頭の中で)
    しかも10分位で終わるから、マジで遊びやすい。
    本当に楽しい!!!

  • @user-oy2nn5pc3l
    @user-oy2nn5pc3l 3 года назад

    本将棋は一応先手が少し有利という事になってますが、どうぶつしょうぎは後手必勝なのが面白いですね。
    もしかしたら本将棋も完全に解析されたら後手必勝なのかな?とも思うと夢が広がる。

  • @ikusuke02
    @ikusuke02 6 месяцев назад

    どうぶつしょうぎの神様と78手で戦えたら実質クリアってことならちょっとやりたくなってきた

  • @KumoyamaMoya
    @KumoyamaMoya 3 года назад +2

    6:40 憎悪について考える()

  • @mydreamistosavethisbeautif677
    @mydreamistosavethisbeautif677 3 года назад +4

    逆さまの「ラ」が「う」に見えて、ウザギが王様ってどゆことって思ってた

    • @tezyvc2490
      @tezyvc2490 3 года назад

      俺はうしかと思った

  • @simba3141
    @simba3141 3 года назад +8

    ノゲノラ思い出したやつ…正直に言いなさい
    そんな事より11巻今作者書いてるらしいね!
    (ソースtwitter.com/yuukamiya68/status/1307486125842247686?s=20)

    • @JonTM5811
      @JonTM5811 3 года назад +1

      有力情報ありがとう

    • @HAIZUhuwa
      @HAIZUhuwa 3 года назад

      で?その情報いる?オタクくん

    • @simba3141
      @simba3141 3 года назад

      @@HAIZUhuwa 要る
      以上

    • @user-zy9og9lv6q
      @user-zy9og9lv6q 3 года назад

      あれはもう人じゃない

  • @user-xi8ne1yn4o
    @user-xi8ne1yn4o 3 года назад +1

    児童館で流行ってたので助かります!

  • @user-rf9gd5gz1e
    @user-rf9gd5gz1e 6 месяцев назад +1

    きりんさんの後に憎悪の種類について語り出したときはビビった

  • @somethingyoulike9253
    @somethingyoulike9253 3 года назад +14

    これ超懐かしい!
    中学受験の時の塾にあったわw
    勝った記憶あんまりないけどw
    ここで同じ塾だった人に出会えたりして

    • @user-wd3vi4tl4c
      @user-wd3vi4tl4c 3 года назад +2

      あ、オレオレ、覚えてる??

    • @redclaw5730
      @redclaw5730 3 года назад +1

      もしそれ本当に知り合いやっても伝わらへん笑

    • @lets6827
      @lets6827 3 года назад +2

      あーお前か!

  • @anilack
    @anilack 3 года назад +26

    ラかwww うだと思った

  • @user-jw4df2qf7g
    @user-jw4df2qf7g Год назад +1

    まさに数学の授業ですね!!

  • @hirosisuzuki3014
    @hirosisuzuki3014 2 года назад

    謎が解けた快感が味わえました

  • @himajinnoyu
    @himajinnoyu 3 года назад +1

    そうだな、人間にも解明出来ないから楽しいのであれば、将棋よりも囲碁の方が人気があるってことになるからな

  • @user-rw7nx2tq9t
    @user-rw7nx2tq9t 6 месяцев назад

    そんな簡単な話じゃないとはいえ、どうぶつしょうぎ名人との勝負やってみると「先行不利すぎるだろこれ」って思わざるを得ない。
    けど逆にルール何個か付け足すと先手必勝になりうるんだろうな

  • @user-fk8bb4wu1j
    @user-fk8bb4wu1j 3 года назад +2

    たくみさん、ファボゼロの神様がいたらどうしますか?
    教えてください!
    気になって夜も8時間しか寝れません!

  • @user-kq5lm6on3h
    @user-kq5lm6on3h 3 года назад +16

    懐かしすぎる高校生の時好きな女の子と通話しながらやってて告って振られた

    • @tezyvc2490
      @tezyvc2490 3 года назад +10

      対局に集中しろ

  • @creampan_ch
    @creampan_ch 2 года назад

    うわぁ、懐かしい〜。よくやってました。

  • @user-pw3py4gx1i
    @user-pw3py4gx1i 3 года назад

    再帰呼び出し使って、深さ優先探索を使って実装したらいけるなぁ~って思ったけどもう10年も前に解析されてたわ

  • @neiNekoChan
    @neiNekoChan 2 года назад +1

    どうぶつしょうぎの神さまに会いたい

  • @user-Hiro0822
    @user-Hiro0822 3 года назад

    たくみさん、どうぶつしょうぎも強そう!!

  • @anakinsleepy
    @anakinsleepy 3 года назад +2

    千日手みたいなことにはならないんですかね

  • @user-ez7ee3cj9j
    @user-ez7ee3cj9j 3 года назад +2

    コンピューター的には結論が決まっていても人間的には決まってない
    なんか連珠に通じるものがあるのかもしれないですね

  • @user-kt1qi1sg5w
    @user-kt1qi1sg5w 3 года назад +10

    12:38
    どうぶつしょうぎの神様とどうやったら対局できるんですか?

    • @MrCooooler
      @MrCooooler 3 года назад

      コーシーシュワルツ
      「どうぶつしょうぎ名人」
      mame.github.io/dobutsu-shogi-master/
      ここから対戦できます。

    • @user-kt1qi1sg5w
      @user-kt1qi1sg5w 3 года назад

      ありがとう
      ございます

  • @user-ps9yt5pd9w
    @user-ps9yt5pd9w 3 года назад

    どうぶつしょうぎ初めて知りました!

  • @MikuHatsune-np4dj
    @MikuHatsune-np4dj 7 месяцев назад

    オセロの実現可能局面数はもっと少ないかも知れませんね(対称性という意味ではなく置けない場所がかなりあるので)

  • @hosinonanako
    @hosinonanako 3 года назад

    10:33
    たしかに、その理論だと、囲碁の9路盤の上限3^81通り未満も終わってることになるよね。

    • @hosinonanako
      @hosinonanako 3 года назад

      なお、囲碁の場合は、石数法での考え方の場合(41子で宣言勝ちなど)のほうが計算しやすい。

  • @user-ul8zz8ju2k
    @user-ul8zz8ju2k 3 года назад

    チェッカーの話も気になります!

  • @user-md7us2fy5e
    @user-md7us2fy5e 3 года назад

    ずっと気になってた!