Reducing the runout of the inner cone
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2019
- Показано, как уменьшить биение внутреннего конуса станка MN-80.
Биение было 0,01 мм.
Решил уменьшить биение расточкой резцом. Верхние салазки суппорта повернул по часовой стрелке на угол, равный углу внутреннего конуса шпинделя. Поэтому при движении суппорта показания индикатора не меняются, то есть суппорт повёрнут правильно, на угол, равный углу внутреннего конуса шпинделя. Будет слышно, как неравномерно идёт съём металла. Врезание очень маленькое, в пределах 0,01 мм.
Резцом уменьшить биение не удалось, хотя пробовал растачивать разными резцами, доводил режущую кромку алмазной пастой. Резец меньше одной сотки не снимает, потому что шпиндель калёный. Можно было снять сразу 2-3 сотки, чтобы резец постоянно снимал стружку, и добиться практически полного отсутствия биения, но не хотелось сильно увеличивать размер.
Пришлось уменьшать биение вручную, шкурками разной зернистости с постоянным контролем индикатором. Получилось биение 1 микрон.
Таким способом, вручную, шкурками, можно уменьшить биение до одного микрона, практически устранить биение конуса.
Адрес этого видео:
• Токарный станок МН-80....
Предлагаю посмотреть видео, где показано, как уменьшить биение внутреннего конуса под цангу с 0,07 до 0,01 мм. Показана доработка переходной втулки станка MN-80: • Как УМЕНЬШИТЬ БИЕНИЕ в...
Может быть, Вам будет интересно посмотреть подборку видео, где рассматривается ремонт, настройка, доработка, модернизация токарных и фрезерных станков Т-65, MN-80, JMD-1 и DUPLEX-58:
ruclips.net/user/playlist?list.
Приглашаю на мой канал:
ruclips.net/user/my_videos?o=U 
Наука
2:17 - только хотел подловить автора и посмеяться, что биение по шкале почти такое же как в начале ролика 1 сотка, оказалось что это другая шкала с ценой деления 1 микрон. Браво!)
На 2:17 цена деления 2 микрона, а не 1.
Чудесно!
Возможно у вас отклонения больше или меньше в некоторых пределах. Такие ничтожные величины ловить,конус должен быть шероховатости зеркала.. Хороший у вас станок!👍
Мне интересно в общем,биение на втулках МН,каково оно на отрегулируемом шпинделе? У меня редкий втулочник ТВ-16(Дубно,с коническим шпинделем) и люфт есть всегда ,а вот каков он должен быть по паспорту и на практике в МНке?
Перерыл интернет и не нашёл данных по биению у МН-80.
Люфт регулируется. У меня ест паспорт на дубновский ТВ-16. Могу послать на почту..
У своего станка иногда перетягиваю (не умышленно) и на больших оборотах при долгой работе подшипники греются. Тогда немного увеличиваю зазор в подшипниках.
Зазор и не нормируется. У ЛЕОНТЬЕВА В.А. есть ролик с технологией замера зазора в подшипниках шпинделя..
Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста, а можно попробовать алмазную пасту нанести на посадочный конус инструмента и попробовать притереть?
Вопрос некорректный.
Притир биение не устраняет. Притир может убрать овальность отверстия..
Второе. Притир должен быть гораздо более мягким, чем притираемая поверхность, чтобы зёрна абразива внедрились в притир. Если они будут примерно одинаковой твёрдости, то частицы абразива внедрятся и в обрабатываемую деталь
@@ANATOLIYSAND биение Вы устранили ,хоть в космос запускать..)
Теперь можно и притереть ... Только нужно ли?!)
Я считаю, что не нужно.
Добрый день Анатолий. Что вы использовали при работе со шкуркой? Иными словами на что её крепили? Спасибо за информацию. 👍 !
Оборачивал круглую палочку наждачной шкуркой.
@@ANATOLIYSAND Я иногда сталкиваюсь с подобного рода подгонкой (конечно не с такой степенью точности как в вашем случае). Всегда относился к подобному способу с сомнением. Дело в том что оправка в руке будет копировать геометрию отверстия, в данном случае отклонение его от цилиндричности. В теории мы просто увеличим диаметр ,а погрешность его геометрии не исправим. Но у вас все получилось. Здорово.
Согласен, что такой способ сомнителен.
Я не знал было ли отклонение формы геометрии отверстия в шпинделе (цилиндричности) Это определить на конусной поверхности практически невозможно. Я зафиксировал только что при вращении шпинделя поверхность отверсия в шпинделто приближается, то отдаляется. Это могло, в принципе, произойти и из-за кривых шеек подшипников (нецилиндрических).
После моей доработки отверстие нецилиндрическое (некруглое) с допуском 2 мкм :)
@@ANATOLIYSAND Да уж. Подшипники качения, их регулировка та ещё наука. Столкнулся с подобным на станке tsa-16. Измерения делал как вы. Биение ужас. Пока не подтянул подшипник. Но там тоже нужна мера, чтобы не перетянуть. Опять же и зазор должен быть что бы масляный клин мог работать.
У нас кострукторы шутили, что у них бывает всего 2 дефекта: мал зазор и велик зазор.
Так же и у электриков: где должен быть контакт, его нет и где не должно быть контакта он (контакт) есть :)
А что именно вы контролируете индикатором во время использования шкурок с разной зернистостью? Можете подробнее описать это процесс? То есть, вначале используете шкурку с крупным зерном, и пока не добиваетесь на индикаторе показания в микрон, не переходите на более мелкие шкурки? Или наоборот - после крупнозернистой шкурки смотрите индикатор, биение уменьшилось, переходите на мелкое зерно - смотрите, не уменьшилось ли биение еще? Опишите пожалуйста, подробнее этот процесс
Шпиндель калёный. Много и не сошлифуешь. Конечно, вначале покрупнее, затем мельче (1000). С постоянным контролем биения. Процесс длительиный.
Хорошо - биение мы убрали, а как мы контролируем угол конуса и прямолинейность продольной секущей?
В ГОСТ 2848-75 сказано:
Предельное отклонение угла конуса,мкм, составляет для КМ4 от 6 до 40 в зависимости от степени точности.
Угол конуса практически сохранился, а допуск на угол до 0,04 мм (в зависимости от степени точности).
@@ANATOLIYSAND Т.е. нужно ставить индикатор на супорт и измерять схождение конуса и если разность в начале и конце конуса отличается менее чем на 6-40 мкм от номинальной разницы, то всё норм? Так делать?
Я проверял биение в нескольких местах по длине конуса.
Проверять ходом суппорта я бы не стал, т.к. в суппорте имеются люфты: в сочленении винт-гайка и в клиньях подач.
@@ANATOLIYSAND Я думаю м.б. тогда закрепить длиноходный индикатор на станину и упереть в суппорт. Его можно и переставлять. Как Вам такая идея измерения формы конуса?
Извините. Не понял.
Индикатор на станине, индикатор в суппорт (в какое место упереть?), двигать суппорт на величину, равную длине конуса в шпинделе?
Как же вы выставлялись, если у вас там биение присутствует? Ведь угол то так точно не поймать? И что там с конусом после шкурки получилось, надо бы пробочкой на краску посмотреть или хоть сверлом с конусом.
В ГОСТ 2848-75 сказано:
Предельное отклонение угла конуса,мкм, составляет для КМ4 от 6 до 40 в зависимости от степени точности.
А у меня было биение 0,01 мм (10 мкм). Так что биение укладывалось в допуск для часового станка Т-65 ( АТ5). Хотелось (и получилось!) улучшить.
Имеющейся переходной втулкой (родной от МН-80). проверил по краске. Всё хорошо.
А сверлом не получится. Там конус укороченный 1:20
@@ANATOLIYSAND Ок, спасибо за ответ, думал допуска на конус посерьёзнее, в гост не глянул сначала.
Я и сам был неприятно удивлён
Там же точно в центр окружности надо резец выставить.Нереальная задача.С наружным все проще намного.
Не всё так страшно. Допуски большие.
В ГОСТ 2848-75 сказано:
Предельное отклонение угла конуса,мкм, составляет для КМ4 от 6 до 40 в зависимости от степени точности.
Резцом я бы не делал, шарожку взять и шлифануть, конус выставить по суппорту, и в видео не показано финальное продольное перемещение, с таким замером локально на диаметре может быть и 1 микрон, что не объективно. Дядь Толь от Вас не ожидал, прям конфуз.
Да я вроде сказал, что пробовал алмазной шарошкой.
Под "ФИНАЛЬНЫМ ПРОДОЛЬНЫМ ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ" Вы подразумеваете замер биения на всей длине конуса?
Если так, то проверял и по длине. Всё хорошо. Благо конус короткий.
Здравствуйте, Анатолий. Очень впечатлен вашей работой, что руками можно выйти на такой достойный результат.
Посоветуйте пожалуйста (у меня китайский шпиндель с конусом ER20), так вот - осевое биение каждый раз меняется - от одной сотки на вылете 75 мм до пяти соток. Не могу понять - как такое вообще может быть???
Я не претендую на микронный уровень, но соточке был бы рад за глаза!
Вот видосик проблемы:
ruclips.net/video/AxZDP29jn4o/видео.htmlsi=UnIXAEaXOAzeNtzA
Я доводил внутренний конус в шпинделе, а Вы измеряете в сборе., а это плюс цанга и оправка, на которой производится измерение.
Оправка ровная? А как с другими цангами?
@@ANATOLIYSAND На других фрезах (в частности 10 мм) тоже пять соток биение. Вчера я мерял на биение внутренний конус. Так как цена деления на моем приборе сотка - я четко увидел биение в две трети деления, это по большому диаметру. Биение по малому диаметру не производил - туда тяжело добраться.
Но есть еще неприятный момент (на видео видно) получилось зажать с биением в сотку на вылете 75 мм.
Оправку использую в виде твердосплавной фрезы (12 мм). Мне кажется что она ровная.
@@ANATOLIYSAND Я бы хотел шлифануть внутренний конус. Включить щпиндель и снять пару соточек... И тогда биения быть не должно. Просто как это организовать...
А как с другими цангами? (не с другими фрезами).
Для измерения внутри шпинделя лучше использовать индикатор типа ИРБ:yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0+%D0%B8%D1%80%D0%B1&lr=51&src=suggest_T
@@ANATOLIYSAND Только что поставил 10-ку. Тоже пять соток.
Вернул 12 цангу и начал опять эксперементировать. И обнаружилась потрясающая вещь - иногда попаду в пол сотки, а иногда пять... Мне кажется что я как то не правильно зажимаю. Пробую торец цанги маслом смазывать. Но все равно я не могу выйти на стабильное измерение.
Наверно шлифовать конус не буду - тут мозгов проверить квалифицированно не в состоянии...
Анатолий биение жуткое на шейки что можно сделать или нет?
Извините. Не понял.
Это у Вашего станка биение? Какой станок? Где конкретно биение?
@@ANATOLIYSAND тв16 на работе протачивать предлагают не знаю правильно или нет
мой Где конкретно биение посадочное место фланца
забыл уточнит тв16 на втулках втулки затягивал что шпиндель ели крутил скажите какое допустимо 2тесятки?
В паспорте описана регулировка подшипников. Могу выслать паспорт на Вашу почту.
Я б вместо резца использовал - бы шлиф головку...
Да и как точно выставить на нужный угол?....
Пробовал бормашинкой с шлифовальным кругом. Не получолось убрать сотку биения.
Как поворачивать верхнюю часть суппорта на угол конуса Морзе есть здесь:
ruclips.net/video/1-6naGgrVUs/видео.html
@@ANATOLIYSAND Спасибо.
Шлиф кругом алмазом восстанавливали
неподвижный центр с твердосплавной впайкой.... вышло хорошо... думал тут может пригодиться...
У меня не получилось бормашинкой с шлифовальным кругом снимать микроны, чтобы убрать биение 0,01 мм
@@ANATOLIYSAND Мы делали на высокоточном ИЖ е ... может поэтому?
Скорее всего в точности оборудования.
Бормашинка это всё же ширпотреб.
Может просто дело в подшипниках,а ?? Лучше изговнять шпиндель
Подшипники и шпиндель разные вещи.
Изготовление шпинделя очень сложная задача и под силу хорошему производству. Начиная с материала шпинделя.
Термообработка, шлифовка, нарезание резьбы, фрезерная работа. И всё должно делаться очень точно, чтобы в итоге при вращении шпинделя получить на внутреннем конусе биение 1 микрон.
Для справки.
Для МН-80 не нашел данных, а для вот для часового станка Т-65 при испытании на точность допуск на биение внутреннего конуса ПБ составляет 0,01 мм, т. е. 10 МИКРОН!
@@ANATOLIYSAND если бы это был тв-16 тогда ещё можно было бы поверить в заводской брак. А исходя из ваших видео о том как вы насилуете станок давая ему нагрузки для которых он точно не изготавливался, то тут 99% что это подшипники...
Вы невнимательно посмотрели видео.
У меня было биение внутреннего конуса 0,01 мм. .Для часового станка Т-65 при испытании на точность допуск на биение внутреннего конуса ПБ составляет 0,01 мм. То есть у меня было биение, соответствующее нормам часового станка. Для МН-80 не нашёл такую норму. Я просто уменьшил это биение, сделал лучше.
И при чём здесь подшипники? Я с теми же подшипниками сделал биение 1 мкм.
На счёт насилования станка. У меня мощность электродвигателя всего 0,37 кВт, без контрпривода, т.е максимально возможный крутящий момент на шпинделе даже меньше, чем в штатном исполнении этого станка. станка.
Коли Вы упомянули ТВ-16, то напомню что, например у дубновского станка по паспорту мощность электродвигателя 0,6 кВт, т. е почти в 2 раза мощнее, чем у МН-80.
Резцом не вышло, процесс показали, шкуркой получилось, а как? Где процесс? Какое-то бессмысленное видео, жаль потраченного времени...
Показывать как шлифовал шкуркой на пальце посчитал ненужным.
@@ANATOLIYSAND по этой причине видео практического смысла не имеет, сами поразмыслите, что оно несёт? Показываете нерабочий метод, рабочий остаётся за кадром... В общем пустое это всё
Показал, что 2 способами не удалось, а простым способом (с помощью обычной шкурки) удалось довести биение до 1 мкм. Для сравнения: .для часового станка Т-65 при испытании на точность допуск на биение внутреннего конуса ПБ составляет 0,01 мм (10 мкм)
@@ANATOLIYSAND Странно как-то, ведь палец не стоит на месте и постоянно прижимает шкурку к обрабатываемой поверхности, т.е. он следует за "углублениями". Но раз получилось, значит работает. И всё же. Вот если бы шкурка, например, была хорошо приклеена к, например, ровной шпильке.... В общем, спасибо вам за ваши видео! Уже 2 ночи и не хочется отрываться. Очень всё доходчиво и грамотно.
Ну теперь попрет! Додекайдеры до уменьшения биения вовсе кривые были .
Бессмысленная работа, вставьте в шпиндель скалку, или сверло и надавите и увидите 1сотку прогиб/смещение за счет зазоров во втулках.
Мне кажется Вы путаете два понятия:
-Зазор в подшипниках , который, кстати, регулируется.
-Биение внутреннего конуса шпинделя.
Про скалку. У этого станка внутренний конус метрический 1:20 (по размерам соответствующий КМ4). Таких скалок не встречал в продаже на директлот. И стоят скалки от 2000 руб и выше.
Интересно как радиальный зазор в подшипниках скольжения регулируется? Что-то я про такое не слышал...
У этого станка разрезные подшипники скольжения. Наружный диаметр конусный (ну и соответственно отверстия в корпусе ПБ конусные. Перемещением подшипников в осевом направлении изменяется радиальный зазор в сочленении шпиндель-подшипник..
Подшипники перемещаются влево-вправо двумя гайками М52Х1, расположенными по концам подшипника. Т.е. этими гайками регулируются зазоры в подшипниках.
Это классические узлы станков. Так сделано у фрезерного станка ДУПЛЕКС-58, KARGER, ТВ-16 (эти станки выпускались в двух вариантах: с подшипниками качения и скольжения).
Подшипники скольжения ( и качения) имеют свойство изнашиваться и поэтому их приходится регулировать.
Дядя ну какой микрон шо ти гониш
Вы невнимательно посмотрели видео.
У использованного индикатора цена одного деления 2 мкм. Стрелка отклоняется на полделения. Значит биение 1 мкм.
Кстати, измерял новеньким Puppitast фирмы Mahr. Фирма очень солидная (Германия) и авторитетная.
@@ANATOLIYSAND Чтоби поймать микрон температура должна бить 20°с при других температурах измерительное значение будет совсем другое
Здесь речь идёт не об абсолютном измерении, а об относительном. Измерялся не размер.
Биение не зависит от температуры.
Я думаю что вас смотрят многие молодие парни которие любят металообработку у вас есть интересние видео но етот микрон заведет их в заблуждение
Если обидел извените