Теплообменник больше не будет течь, никогда!

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 26 дек 2024

Комментарии • 132

  • @Алексей-э1б7с
    @Алексей-э1б7с 3 месяца назад +14

    Автор, это уже не теплообменник, а маслянная магистраль с площадкой под фильтр.

  • @ЮраЮра-т7э
    @ЮраЮра-т7э 3 месяца назад +3

    В следующей генерации выводите фильтр типа субару, мелкий, под углом как на теплообменнике, чтобы подходил на все выхлопы.

    • @ЮраЮра-т7э
      @ЮраЮра-т7э 3 месяца назад +3

      Поспешил, с комментарием) но тем не менее, делайте под мелкий фильтр и узкий, у вага вроде тоже есть узкий фильтр

  • @ЕвгенийР-ч5х
    @ЕвгенийР-ч5х 4 дня назад

    Если ставить холодный термос и прошивать карлосон на 96 , будет ходить хорошо. Но на 105 гр не пойдёт

  • @mike-pank
    @mike-pank 4 месяца назад +10

    Мужики ну реально 18к. дороговато. Дешевле оригинальную заварку, поставить. +холодный термос, и то дешевле выйдет))

    • @mefis8289
      @mefis8289 4 месяца назад

      Есть ссылка на данное деяние?

    • @KKteam_33-z2q
      @KKteam_33-z2q  4 месяца назад +1

      @@mefis8289 www.avito.ru/kovrov/zapchasti_i_aksessuary/usilennyy_teploobmennik_opel_astra_h_4176407037?

    • @ЯрилоКупало
      @ЯрилоКупало 3 месяца назад

      @@mike-pank барыги они такие..)

    • @SashkaRaznemozhnii
      @SashkaRaznemozhnii 2 месяца назад

      Я в обмен на старый теплообменник , вместе с работой, прокладками росинка и заверенным теплообменником 12000 беру

  • @ДмитрийДуров-ъ6л
    @ДмитрийДуров-ъ6л 4 месяца назад +3

    Я пол года уже назад поставил теплообменник с отпиленым каналом под антифриз, так же идет теперь труба отдельно. Ничего не течет и темпиратура никак не изменилась.

  • @manyachina9388
    @manyachina9388 13 дней назад

    Надежный, но капризный мотор Opel 1,8 л (Z18XER). Проблемы лучшего двигателя Опель..
    история:
    Около месяца стоял ОПЕЛек во дворе. Решил я поехать на ЮХ.
    Открыл капот, а бачок антифриза пустой )
    К сожалению антифриз на масленном щупе теперь...
    из интересного:
    Течь теплообменника
    Теплообменник, предназначенный для быстрого прогрева моторного масла и поддержания его нормальной рабочей температуры, может протекать. Вернее, протекает его прокладка. Теплообменник расположен под впускным коллектором. Симптомы нарушения герметичности прокладки разные, как повезет: эмульсия в расширительном бачке системы охлаждения, течь масла и антифриза наружу из-под корпуса теплообменника. В любом случае, проблему устранять надо, т.к. антифриз примешивается к моторному маслу. Первоначально неприятность случалась к пробегу в 70.000 км и более, и может случиться с новой прокладкой спустя такое же время после замены. Помимо замены прокладок приходится промывать систему охлаждения, менять термостат, т.к. он все равно не прослужит дольше (обычно не более 100 000 км), и менять моторное масло, если есть малейшие признаки попадания в него антифриза.
    Хм..
    Есть ли вероятность того, что у меня пробило прокладку ГБЦ ?

  • @yuryb59
    @yuryb59 25 дней назад

    Конструкция безусловно заслуживает внимания. Но, только в комплексе с нормальным холодным термосом на 92С без подогрева и прошивкой под Евро 2. У меня на 160к пробега пока родной теплик, ограничился в сентябре прокладками. Паук 4/1 поставил, перепрошил - пошёл кат сыпаться, сам Бог велел... Оч справедливое замечание в обсуждении - мелкий ваговский фильтр просится и развернуть его под стоковый коллектор - не все готовы на паука переходить.
    Приятно, что не стоите на месте и мысли в части, и целом - в правильном направлении... Удачи! 🤝

  • @vaddd01
    @vaddd01 2 месяца назад +1

    За 200 тыс. км один раз менял прокладки теплообменника, я не сказал бы что это проблема. Поменял сам прокладки теплообменника и не хочу экспериментировать. У вага при таком пробеге половина двигателя меняется.

  • @Виталий-ч3к9ы
    @Виталий-ч3к9ы 3 месяца назад +2

    что мешает раз 50-70т пробега поменять прокладки?

  • @Эдуард-щ3ь
    @Эдуард-щ3ь 4 дня назад

    Береш меняешь новые прокладки теплика потом шьешь машину чтоб вент на 97 градусов включался и термос на 92 гр потом шьешь машину под евро 2 и ставишь паук и обматываешь его термолентой и больше теплообменник не беспокоит.

  • @FEEL_FREEDOM_RC
    @FEEL_FREEDOM_RC 2 месяца назад +1

    Поставил термостат на 92, катаюсь и радуюсь, выше 94 не поднимается. А так легче заварить родной.

    • @istina493
      @istina493 2 месяца назад

      Здраствуйте, а прошивку делали?

  • @slava1406
    @slava1406 4 месяца назад +3

    Идея неплохая, но слишком много затрат , так как по мимо замены коллектора придется еще прошивать эбу или ставить обманку . Нужно сделать, что-то подобное с ценником до 10к и с установкой под стоковый коллектор, вот тогда будут заказывать.

    • @xXx-kt3fq
      @xXx-kt3fq 4 месяца назад +2

      Что за бред??? Это теплообменник!!! Максимум холодный термостат на 92 гр и прошивка на включения вентилятора на 96 гр. И всё!!!!

  • @ЮраЮра-т7э
    @ЮраЮра-т7э 3 месяца назад

    Молодцы!

  • @ЕвгенийЕвгений-е2б
    @ЕвгенийЕвгений-е2б 3 месяца назад +1

    Машине 12лет, побег 100т.км, замена прокладки была на 75км, проблем нет

    • @GTers
      @GTers 3 месяца назад +1

      аналогично, примерно на 80 тыс. масло пошло в антифриз, заменили прокладки, уже 190 пробег, никаких проблем

    • @ДМИТРИЙМИТЯЙ-х5д
      @ДМИТРИЙМИТЯЙ-х5д 15 дней назад

      Я первый раз поменял на 145 500

    • @ЕвгенийЕвгений-е2б
      @ЕвгенийЕвгений-е2б 14 дней назад

      @@ДМИТРИЙМИТЯЙ-х5д класс, повезло

  • @KlinKam
    @KlinKam Месяц назад

    А это точно ты придумал? В конце статьи просьба автора при использовании идеи ссылаться на него? 😊

  • @Михаил-е2ч3е
    @Михаил-е2ч3е 4 месяца назад +5

    Надо проще рабочую температуру сделать 98 градусов. И будет этот пластик и резинки стоять. А не 120 как с завода.

    • @scaryfear21
      @scaryfear21 4 месяца назад +1

      Я слышал про такое, но как это сделать? Есть ли какие-то детали или подробности на эту тему?

    • @ВолодимирМалиновий
      @ВолодимирМалиновий 4 месяца назад +1

      @@scaryfear21 только термостат на 92 градуса поставить , других решений нету.

    • @KKteam_33
      @KKteam_33 4 месяца назад

      Температура ОЖ без термостата при скорости 50-70км/ч(городской режим)-не превышает 90-92гр,на трассе - 95гр

    • @Михаил-е2ч3е
      @Михаил-е2ч3е 4 месяца назад +1

      @@scaryfear21 холодный термостат. И прошивка ЭБУ. На драйве полно информации.

    • @Badabum66666
      @Badabum66666 4 месяца назад +2

      Выпуск термолентой обманываешь и нормально

  • @СергейПетров-ы7ы8ш
    @СергейПетров-ы7ы8ш 2 месяца назад

    Что только не придумываете, пробег у меня 480000 тысяч поменял прокладки два раза и своими руками всё ок

  • @MaximKolesnikovKolesnikoff
    @MaximKolesnikovKolesnikoff Месяц назад +1

    если честно .....это лютый "колхоз". Усиленный теплообменник должен учитывать заводские недоработки и при этом оставаться теплообменником. я даже 20 готов заплатить за заводскую улучшенную деталь, а за такое косаря жалко. теплообменник там не просто так стоит

  • @zremil001
    @zremil001 17 дней назад

    Это явно не теплообменник, в твоей конструкции нету обменя тепла между антифризом и маслом... Это больше переходник за место теплообменника...

  • @DimoN-174
    @DimoN-174 3 месяца назад +2

    Проще и дешле заварить!!!
    Еще на новые фазарегуляторы останется!!!😉

  • @GM-Opel.GARAGE
    @GM-Opel.GARAGE 4 месяца назад +1

    Хорошая тема. Фильтр можно было бы и под жигулевский сделать

    • @KKteam_33
      @KKteam_33 4 месяца назад

      У него не те параметры перепускного и дренажного клапана, как на ваг

    • @Badabum66666
      @Badabum66666 4 месяца назад +1

      Зачем?

    • @ЕвгенийИванов-х4л
      @ЕвгенийИванов-х4л 3 месяца назад

      Написали же что фильтр подобрали под параметры штатного. Значит жигулевский не соответствует

  • @МаксимДоброходов
    @МаксимДоброходов 4 месяца назад +4

    Даю без платный совет сделайте место перемычки переходники под шланги + дополнительный радиатор , который можно впихнуть с переди изучив конструкцию. Думаю приколхозить его можно. + плюс термостат от автоматическое коробки, чтобы мог пускать по бойпасу. Вот это будет шедевр инженерной мысли. Дерзайте

    • @KKteam_33-z2q
      @KKteam_33-z2q  4 месяца назад +3

      хочу сделать следующий короткий видос на эту тему,что вы предложили. Под нее все было куплено и сделано тестово,еще года полтора назад

  • @andreychirkov7370
    @andreychirkov7370 4 месяца назад +7

    Красавчик хоть кто то нагнул GM cколько боли и проблем принес этот теплообменник ! 👍👍👍👍👍👍👍

    • @ZloyCoyote
      @ZloyCoyote 3 месяца назад

      Нагнули вас на 18 тыс рублей 😂 за чудо трубу, из-за которой вы не сэкономите, начиная от масла которое вы будете менять уже каждые 3тыс км, так и остальными прокладками. В общем проще заварить, особо не изменили концепцию они. Да и вообще замена прокладок каждые 80тыс км не вызывают проблем. Один фиг на заварке и на этой трубе вы будете менять каждые 80 тыс оставшиеся прокладки, опыт есть.

  • @IvanIvanIvanoff
    @IvanIvanIvanoff 5 месяцев назад +2

    а где тут теплообменник простите?

    • @Сергей-к3ц9с
      @Сергей-к3ц9с 5 месяцев назад

      он убран

    • @fensrg
      @fensrg 4 месяца назад +2

      "- видишь теплообменник? - нет! - а он есть..."

    • @KKteam_33
      @KKteam_33 4 месяца назад

      ​@@fensrg отсылка к.. ©ДМБ

  • @igorvasin2131
    @igorvasin2131 4 месяца назад

    Ссылка не открывается на авито

  • @vladimirgrigoriadi5448
    @vladimirgrigoriadi5448 3 месяца назад

    масло не будет охлаждаться, а значит поршня будут перегреваться. отсюда все вытекающие последствия

  • @Maximiliano8533
    @Maximiliano8533 4 месяца назад

    На Шевроле Круз 1.8 подходит ?

    • @KKteam_33
      @KKteam_33 4 месяца назад

      Да

    • @Badabum66666
      @Badabum66666 4 месяца назад

      Моторы одни ставились))) дя дя

  • @G.K-z
    @G.K-z Месяц назад +1

    На протез похоже....

  • @IvanIvanIvanoff
    @IvanIvanIvanoff 5 месяцев назад +17

    улыбнуло, не может быстро проходящее масло охлаждатся в таком маленьком объеме, простите а кто считал? кто снимал параметры? то есть тупо умозаключения? то есть вы на опыте и умнее инженеров целого не самого маленького автоконцерна в мире???? честно я в шоке от таких мамкиных инженеров. То что вы владеете металлообработкой не говорит о том что вы одномоментно стали инженером теплотехником и до конца понимаете процессы в двигателе ДВС

    • @Сергей-к3ц9с
      @Сергей-к3ц9с 5 месяцев назад +2

      все нормально работает . с заваренным тепло обменник ом уже 3 года езжу. Всё работает в штатном режиме .а в этом случае удобство в снятии .и не затрагивая систему охлаждения . сделал хорошо. будет жить ! красава👍

    • @IvanIvanIvanoff
      @IvanIvanIvanoff 5 месяцев назад +6

      @@Сергей-к3ц9с да вопросов нет- колхоз дело добровольное, ну ок выкинули теплообменник, нагрузил еще больше и без того термонагруженный узел, нет теплика- можно вместо форсунок закрутить болты- какой смысл поливать горячим маслом поршни+ давление не будет торятся, ну и в довершении вместо фазовращателей вотнуть шестерни, и вот у тебя уже XE мотор без изысков

    • @Сергей-к3ц9с
      @Сергей-к3ц9с 5 месяцев назад

      ​@@IvanIvanIvanoffкстати есть видео в,ютубе с заваренными шестернями,тоже работает вроде )лошадок только чуть меньше

    • @Сергей-к3ц9с
      @Сергей-к3ц9с 5 месяцев назад

      ​@@IvanIvanIvanoffи форсунки в том же видео переделанные .без пркжинок .там под нужное давление вкручены болтики 😅 тоже как ни странно работает

    • @T300S
      @T300S 5 месяцев назад

      Ты сначала показания сравни сам с тепликом и без, потом плеваться будешь, диванный инженер

  • @qwant46
    @qwant46 4 месяца назад +2

    Странная выгода получается. Сделать из машины вонючку, удалив катколлектор. Прошить на евро 2. Купить ваш вариант. Как-то проще кажется приобрести хороший вариант теплообменника, переуплотнить на прокладки rosteco, катализатор обмотать термолентой. Оригинальный восстановить тоже вменяемых ресурсов стоит. Фрезеровка плоскости радиатора, чистка внутренних каналов каустической содой, переуплотнение прокладок от rosteco, термолента на катализатора...

    • @IvanIvanIvanoff
      @IvanIvanIvanoff 4 месяца назад

      прекрати - весь бизнес поломаешь)))

    • @yourGospodin
      @yourGospodin 23 дня назад

      Содой говорите, а я думал в ультрозвуковую ванну бросить для чистки. Только боюсь что так себе прочистится, если там ну остатки резины от патрубков забиты, короче не знаю возьмет ли ультразвук типа эластичный засор, но пока это только мои предположения.

  • @АлексейД-ъ5ж
    @АлексейД-ъ5ж 4 месяца назад

    Длинная труба, висящая в воздухе, рано или поздно даст трещину.

  • @mototurist5080
    @mototurist5080 5 месяцев назад

    Да, и где купить?

    • @KKteam_33-z2q
      @KKteam_33-z2q  5 месяцев назад

      в описании указана информация ,ссылка на авито

  • @СергейБажин-ю9ь
    @СергейБажин-ю9ь 3 месяца назад +1

    А можно было весь коментарии проговорить без этои громкои противном музыки!. Понятно было бы чем слушать этот грохот.

  • @ВоваНовиков-ц2ш
    @ВоваНовиков-ц2ш 4 месяца назад +1

    18000 рублей подозрительно дешево скорее всего это КОТРОФАКТ

    • @KKteam_33
      @KKteam_33 4 месяца назад

      Интересно, с чего такие заключения 😊про контрафакт? Есть сомнения в изготовлении? Это не китайская паль, которую льют из переплава "пивных банок". Это изготовлено механическим путем.

    • @Иваниванов-ф3е5ж
      @Иваниванов-ф3е5ж 4 месяца назад +1

      🤣🤣🤣👍

    • @KKteam_33-z2q
      @KKteam_33-z2q  4 месяца назад +1

      только для Вас горячее предложение ,усиленный теплообменник за 42тыс.р+онлайн показ процесса с межоперационными переходами)))

  • @ZloyCoyote
    @ZloyCoyote 3 месяца назад

    Сказочной фигни наговорил. Вообще теплообменник и нагревается и охлаждает масло и антифриз. Я думаю в Германии, не студенты ПТУ строили эти моторы, при чём тут моторы XEP из Америки, они везде шли без теплообменника и стакан оттуда не подойдёт на XER. Вы предлагаете по сути всё ту же заварку, но только уже не из силумина, а из обычного алюминия по цене авиационного помноженного на два. Про антифриз, вообще песня, да антифриз жрёт металл, но только если это обычный G12 или G11, у G12+ или DEX-COOL нет такой кавитации и реакции с металлом, как у какого-то антифриза из светофора. Заменив каждую прокладку через 80тыс пробега проблем никаких не будет, если прокладки оригинал и затяжка правильная. Что касается сеток сепоратора, так они специально предназначены гасить поток масла, чтобы дольше задерживался. Мотор и так теплонагружен, коллектор спереди, ресурс масла падает ниже 5тыс км. Выкинуть 18тыс ради одной прокладки не интересно.
    А вот термощиток между колектором и ТО, выглядит и то куда рациональнее.

    • @SashkaRaznemozhnii
      @SashkaRaznemozhnii 2 месяца назад

      Враньё. В этих машинах теплообменник сделан для быстрого разогрева масла. Т. К в Европе нельзя прогревать машину. Сёл и поехал потому что коллектор нагревается быстро!
      Нахера нужно ставить теплообменник под коллектор где температура ≈ 900'?

  • @ИгорьКалинкин-с4с
    @ИгорьКалинкин-с4с 4 месяца назад +3

    Хули колеку сделали из мотора Я видал последствия этого заваренной теплообменника и по этому не решаюсь его заваривать

    • @KKteam_33
      @KKteam_33 4 месяца назад

      А почему не решаетесь? Ведь в заваренном теплике в соотношении к родному с радиатором, не такая уж и большая потеря в омываемой поверхности для "охлаждения" масла стала, зато вероятность смешения где то на дальней дороге сводится практически к нулю... А последствия, смею предположить, вы видели надиры, рытвины на алюминия, поведенная гбц, скорее всего из за несвоевременной замены жидкостей и других запчастей следствием которых стали последствия по вашему мнению...

    • @ВолодимирМалиновий
      @ВолодимирМалиновий 4 месяца назад

      Померяй давление в Гбц с родным теплообменником и с заваркой. Будеш удивлен😮

    • @mike-pank
      @mike-pank 4 месяца назад +3

      Уже 2 года езжу с правильной заваркой. Проблем ни каких. Но я ещё термос 92° поставил. Теплообменники по разному заваривают. Ищите на авито, где много положительных отзывов.

    • @KKteam_33
      @KKteam_33 4 месяца назад

      @@mike-pank положительные отзывы не всегда качество, отзывы покупают. У меня сомнения бывают где одни положительные отзывы...

    • @mike-pank
      @mike-pank 4 месяца назад

      @@KKteam_33 на тот момент, когда я брал, у человека были более 300 отзывов с оценкой 5, и многие оставляли с фотографиями. Это не озон с вб с накручеными отзывами за одну неделю.
      С тем сварщиком был живой диалог, работает сам на себя и за качество отвечал.
      Мне на то время обошёлся чуть больше 3тыс. Он мне отправил оригинал заваренный, свой оригинальный я снял и отправил ему, он мне вернул разницу.

  • @СергейСергей-е7б5е
    @СергейСергей-е7б5е 3 месяца назад

    из теплообменника ты сделал кипятильник

  • @НАДОКАК-ТОДЕЛАТЬ
    @НАДОКАК-ТОДЕЛАТЬ 3 месяца назад

    2 года раз нет не каких проблем поменять прокладку теплообменника!
    Не могу понять людей и мастеров в чем проблема
    В 2 года раз поттикает это настолько насто@бало хозяев что мастра кулибини изобретают велосипед 😂

  • @zagadashnyyFUL
    @zagadashnyyFUL 5 месяцев назад

    Сколько стоит?

    • @KKteam_33-z2q
      @KKteam_33-z2q  5 месяцев назад

      в описании указана информация ,ссылка на авито

  • @KKteam_33-z2q
    @KKteam_33-z2q  5 месяцев назад +1

    вся информация и цена здесь www.avito.ru/kovrov/zapchasti_i_aksessuary/usilennyy_teploobmennik_opel_astra_h_4176407037?

  • @ИгорьКалинкин-с4с
    @ИгорьКалинкин-с4с 4 месяца назад +3

    Вот теперь посмотри какая температура масла будет в плюс 30 на улице

    • @mike-pank
      @mike-pank 4 месяца назад

      Вы может хотели сказать температуру охлаждающей жидкости?

    • @ravilyanaev8564
      @ravilyanaev8564 4 месяца назад

      ​​@@mike-pank Нет, вопрос стоит правильно, именно температура масла... В +30 под очень горячим коллектором...

    • @hellmachine7896
      @hellmachine7896 4 месяца назад

      @@ravilyanaev8564 на канале opel garage уже был видос на тему горячего коллектора, если уж колхоз, так сразу сделать изоляционную пластину из алюмишки и забыть про течь

    • @Badabum66666
      @Badabum66666 4 месяца назад +1

      ​@@ravilyanaev8564оно горит там в любом случае. Новы теплообменник раз в 5 лет и всё хорошо.

    • @ravilyanaev8564
      @ravilyanaev8564 4 месяца назад

      @@Badabum66666 На счёт нового теплообменника раз в пять лет полностью поддерживаю. Я вот на днях только заменил прокладки, предыдущий как раз лет 5-6 отходил (оригинал в сборе покупал тогда). В этот раз решил попробовать прокладки, тоже оригинальные купил посмотрим на сколько хватит... Дорого теперь все...

  • @РусланМикаилов-ц4ь
    @РусланМикаилов-ц4ь 4 месяца назад

    Завариваеш его или покупаеш завареный!Третий год езжу ваще похуй.

  • @Александр86-у9д
    @Александр86-у9д 4 месяца назад +1

    Идиотизм

  • @ДмитрийПасюра-о3у
    @ДмитрийПасюра-о3у 3 месяца назад

    Очередной вариант, очередного Кулибина по решению проблемы течи теплообменника на этих моторах. Тут получается уже не теплообменник, как он его называет, а два отдельно идущих трубопровода. Только вот с заглушкой я что то не понял. Не помню как там каналы сделаны. И как эта заглушка будет там держаться, и вообще зачем она? Переход на обычный железный фильтр наверное плюс. Он и дешевле и удобней при замене. Цена в 18 тысяч это конечно перебор. Край 8! Есть достаточное количество мастеров, которые делают качественную переварку оригинального теплообменника, и дают гарантию на свою работу.

  • @АлександрГайдуков-э2ж
    @АлександрГайдуков-э2ж 4 месяца назад +1

    Вот таких спецов нужно блокировать , что бы не несли в массы такую хрень !!! Просто ужас !!! и У меня пробег 250 тыс. и текли пару раз как раз вот эти две прокладки , а не под радиатором... под радиатором охлаждения до сих пор родная прокладка ... Z16 XER OPEL ASTRA H 2007г.

    • @ТатьянаШмелева-ь6т
      @ТатьянаШмелева-ь6т 4 месяца назад

      Значит вам повезло,таких как вы может быть один на миллион. Большинство считают иначе. Если бы это была не такая глобальная проблема,вряд ли бы стали с ней бороться и что-то придумывать,как избавиться от этой головной боли…

    • @KKteam_33
      @KKteam_33 4 месяца назад

      Вопрос конешно интересный... Чушь по вашему мнению состоит в том, я избавился от проблем течи, смешения? Желчью плеваться может каждый, но, вы по существу скажите что по вашему в данной конструкции не так? Может вы подскажете, укпжете на недостатки конструкции чтоб я прислушался к вам, КАК К ЧЕЛОВЕКУ, а пустые разговоры можно для кухонной беседы оставить. То, что у вас проехали долго прокладки это не значит что у всех такая же удача как и у вас. Будьте добрее. Ровных дорог.

  • @Технопова-к3ц
    @Технопова-к3ц 4 месяца назад

    18 к ты дядя от куда упал то!

  • @Ygbp62430scb
    @Ygbp62430scb 3 месяца назад

    Купите селиконовые прокладки, и поставьте,а озоварке забудьте,хорошего для двигателя не будет,хотите сэкономить,купите контрактный двиготель,дело ваше,Очко себе пусть заварят и считают дни на календаре сколько проживут.Нет денег, купите ваз. У меня опель с 2012 г,учить не кого не хочу,у каждого своя голова,но,и такой способ избавится течи масло,не способ.Продюсер,режиссёр видео,если сам не шаришь, то не надо подсказывать людям как избавится от этого.И не неси херню которое на первое время хватит,работы двигателя, а потом,контрактный,или на переборку