Как интересно сменилась тональность. В предыдущих роликах больше был акцент что Иван Грозный наворотил кучу ошибок ввязавшись в Ливонскую войну. И вдруг оказывается что не так уж он и виноват. И выбора у него особо не было. И делал все что мог по максимуму. И вообще лучше сделать было бы сложно. Вот не могу понять. Идет прямая аналогия Ливонской войны и спецоперации на Украине. Так может и у Путина особо выбора то и не было? Мы же не читаем выжимку из ежедневного листочка от ГРУ для президента. Это сейчас можно хорошо понимать глядя назад что там было с международной обстановкой и экономикой у царя Ивана Васильевича. А на тот момент полный расклад скорее всего толком понимали хорошо если пару десятков человек. А может быть и никто вообще...
Что тут не понятно? Война за сферы влияния. Ливонский орден к 16 веку ослаб, рыцари уже по большей части перестали быть воинами, став помещиками и торгашами. Царь Иван сделал ставку на корооя Мангуса, как Путин на Януковича и проиграл политически. Кстати, Литва по началу в Ливонскую войну не вмешивалась. А потом подтянулась, когда царская армия заняла большую часть Ливонии, а ливонские рыцари отказались воевать за Московию, отдав предпочтение Литве.
Ув. Савромат, благодарю вас за очередное положительное упоминание монографии "Подсечное земледелие" (1968) Виктора Платоновича Петрова из рода Домонтовичей (родственника А.Коллонтай), выдающегося украинского историка, археолога, культуролога, писателя, философа, антрополога, литературоведа и фольклориста,, доктора филологических и исторических наук. Одновременно с этим, автора антисоветских книг, которые изобличали большевистский тоталитаризм, гауптмана вермахта и советского разведчика, получившего в 1965 г. орден ВОВ.
Ваша мысль, суть непросравшегося медведя, севшего жопой на муравейник, он, не сядет, есть истина природы, он, знает, это больно, так что знания, это правда, ибо ложь, для политиканства, детка ...
Историки придумали версию, что в золу от сгоревших деревьев можно посеять зерно , не обрабатывая почву и получить - 100 зерен! Но они , как всегда , забыли спросить специалистов...а специалисты говорят ,что зола является удобрением, подкормкой, но никак не средой для выращивания зерновых! Золой можно напрочь испортить землю, если переборщить с колличеством внесения, или если земля итак имеет высокий щелочной уровень. При всем уважении к вам, Савромат, кажется на это раз вы не правы. Надеюсь на раскрытие темы и более развернутое обьяснение.
логики нет: немогли ненападать, потому что "опустился бы железный занавес ". ну и? войну проиграли, занавес- неопустился! где логика? может просто отмазки исчете? и вобсче, Чё-то это мне напоминает: они хотели присоединиться к западу, нельзя было ненапасть! wtf? чё с вами нетак?!
@@dmitryyakimenko1779 на чём основана ваша утверждение? Чё такого было в тои Ливоний, чего Литва неимела? При том, что она та и отошла в конечном счёте... ничего! Московия пережила утрату! Казань взяли.
@SS2 RR1 Предпочитаю учить историю по учебникам почитывая оригинальные документы например летописи. И вам советую если история вам нравится. А вот по юутубовским роликам её учить не следует ни в каком случае даже если с экрана вам эту историю вещает титулованный профессор. И запомните главное правило если говорят что история переписана или её переписывают то вам нагло врут а человек который это говорит не историк а публицист. То есть писака сраный а не научный работник. Не буду греха таить сам публицистикой иногда занимаюсь пописывая статейки, но у меня и в мыслях никогда не возникало писать о каком то разоблачении под заголовком "ВЛАСТИ СКРИВАЮТ".
Выводы очевидны.иван васильевич воин великий,но хозяйство и население разорил,династию не сохранил, заложил все предпосылки для условий угрозы существования самого государства.явный параноик ,достойный пример таких же последователей ,петрушки,кобы,ну и нынешнего обнулятора
Люблю слушать рассуждения интеллигенции о сельском хозяйстве. Говорить, не мешки ворочать, а тем более лес рубить и корчевать. Целый год до следующего урожая - кто его с семьёй будет кормить? А деревья были вековые, пусть автор пойдёт и хоть одно дерево попробует срубить, а потом подсчитает норма/час.
Я с первого курса ездил осенью на помидоры, виноград, картошку,свеклу, сенокос весной. Кирзачи и штормовка были наготове. Потом стройотряды летом. А вы, похоже, Галя балованная! Из московской челяди? Вековые деревья не рубили. А я таки да в Саяногорске! Час работы с хорошим топором. Рожденные в СССР! МЫ БЫЛИ ПОЛУИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ в смеси с пролетариатом. Привет из Одессы! Выкидывайте карлика...
Есть одно растение, которое буквально за год восстанавливает уставшую землю, за счет его использования в 19-нач 20 века население России бумировало, и хватало еще быть крупнейшим экспортером зерна. Растение это - пенька/конопля/марихуана, частично сжигалось, частично делали первокласные сукно, бумагу и канаты, несравнимые по качеству с современными.
Филюшкин от имени Филя, Филипок, Филип. Такие фамилии от имен Акимка, Никишка,Чичварка, Матюшка, Ивашка давали инородцам, принявшим православие. Чувашам, например. А вот Вороненков, Пореченков, Вдовиченков, Барешенков давали крепостных из Малоросии, которых помещики-рабовладельцы перевозили в поместья в Великороссии. Например, в Рязанскую губернию.
Почему-то не упоминается замечательный историк Александр Владимирович Островский. Который в книге российская деревня на историческом перепутье показал, что аграрное перенаселение -- было ключевым фактором развития пореформенной России
15:43 "Они тоже так хотели.." А почему, эти господа, связывали свою обеспеченную старость именно с Польшей? Могли бы и в Москве, прикупить себе за тонну серебра, какой нить городок и жить поживать с любезной супругой.🙂 Или не могли? Могли за свою тонну серебра, на -швабру- кол отправится, по доносу?
@@kizilov_alexandr Ну так я к этому и веду. И Савромат и тоже интересный популяризатор истории в ютубе Bushwacker, отрицают роль, становления правовой системы, как причину лидерства Европы, по сравнению с другими, гораздо более древними культурами. Вот и католики и протестанты, резали друг друга, в это время, с большим энтузиазмом, но было общее у этих государств, это ограничение монархии и права граждан. Нельзя было вот просто так, взять и казнить какого ни будь Шуйского. Братва бы не оценила. А в Англии ещё в 1215 ом -- Великая хартия вольностей, откуда и началось развитие парламентаризма.😎 Кстати про неурожаи итд -- а из Америки, уже картошечку в это время начинают перевозить, а в Московии вместо мирно торговать, бычат на соседей.
@@user-ym4ok2qt9n "Не ну а чё, ты пожалеешь для царя серебро? Тем более тебе такая честь выпала" 🙂 Ну естественно, куда ж ты денешься. А вот дяденька Колумб, просил денег у короля на плавание на запад за пряностями. А когда до Кубы доплыл, потребовал у короля себе губернаторство. Потребовал, Карл! Представь Малюту Скуратова требующего за военные заслуги, чего то у Ивана lV 🙂
@@mrakmrak1007 16ый век это наверно время самых жестких абсолютических монархий. Никаких прав граждан даже в Англии не будет до второй половины 17 века, когда и была настоящая хартия вольностей, а не та фигня 13 века, где нет ничего про какие-то мифические права. Да совсем не бычили и мирно торговали. 60 лет Итальянских войн. войны крестьян, князей и вольных городов в СРИ, которые и родили протестантизм, а не наоборот. "крестовые походы" испанцев и португальцев в Морокко о том что стало с цивилизациями инков, ацтеков и прочих индейцев как-то даже стыдно упоминать. балтийские войны Кальмарской унии с Ганзой и потом распад сей унии, завоевание Ирландии Англией, полувековая война за венгерское наследство между Австрией и Турцией. Самой спокойной частью "цивилизованного" света 16 века был Китай, где внезапно в то время и были самые большие условно права у простого населения
@@kizilov_alexandr "Самой спокойной частью "цивилизованного" света 16 века был Китай, где внезапно в то время и были самые большие условно права у простого населения." 🙂 Да? В Китае до сих пор, запрещен оборот гражданского оружия. А в Англии Генрихll Плантагенет, законодательно обязал граждан иметь оружие, при мобилизации в ополчение, а феодалам, если воевать не хотели, нужно было откупаться.
Для уточнения. Ливонский орден распадался т.к началась Реформация и католики массово переходили в другую форму западного христианства-протестантизм. Как следствие, отменялись монашеские ордена, монастыри, епископства. Последний магистр Ливонского ордена по имени Кетлер стал первым герцогом Курляндским. Курляндия занимала южную часть Ливонии (нынешней Латвии+Эстонии), а остальную территорию поделили Польша и Швеция.
@@ВладимирМурзин-ж4н Искал в Гугле, но не нашел. Там только книги про савроматов и нек-то Смирнов К.Ф., умер в 1980. Нигде прямо не указана фамилия автора ю-т канала.
уважаемый Савромат разумеется неправ когда говорит что Московия была вынуждена вмешаться иначе Ливония перешла бы под власть Литвы, да нифига подобного, если бы Московия не влезла в борьбу за Литовское наследство, в него активно влезли бы Шведы и Датчане, нужно было просто подождать и вмешаться к шапочному разбору, когда прочие заинтересованные стороны ослабили бы друг друга, ведь когда Московию общими усилиями выперли из Ливонии, вчерашние союзники начали грызню между собой, и закончилась эта грызня - Потопом, от которого Поляки еле еле отмахались, поэтому если бы Иван 4-й просто подождал несколько лет, то потом он вполне мог бы пилить Литву в союзе со Шведами например. потому что для Шведов, и Датчан, перспектива получить торгового конкурента в лице Литвы была бы ужасна, а Московию как самостоятельного актора Балтийской торговли они не воспринимали, ну и друг друга, Шведы и Датчане тоже не любили, прпоблема Ливонской войны была в том, что Московия нагло вылезла вперед, и получила по шапке от всех участников дележа, вылезла бы Литва, получила бы по шапке она
@@АндрейЕремеев-к3ч схерали? еще раз - Московия не была конкурентом в Балтийской торговле для Швеции и Дании, так как не имела серьезных портов на побережье, и не особо стремилась их получить, если бы Московия не вмешалась в начале, то между Литвой и как минимум Швецией разгорелась бы война за ключевые порты (как она разгорелась в реальности, только позже, когда на Московии уже смута вовсю была), в этом случае Московия могла бы выбирать на чьей стороне и на каких условиях вступить в войну, я вам напомню, что первоначально Иван 4-й начал войну по претензиям на земли епископства Дерпт, и только потом когда началось головокружение от первоначальных успехов он решил прибрать к рукам еще и порты на Балтике (что и спровоцировало коалицию против него), а так то, для Шведов и Датчан земли Дерпта были не интересны, ведь Дерпт располагается в глубине континента и не имеет выхода к побережью, на Дерпт претендовала Литва, но тоже постольку поскольку, так как главный интерес Литвы - побережье Рижского залива, где Литва неизбежно сталкивалась с Данией и Швецией
@@АндрейЕремеев-к3ч а епископ Дерпта был в номинальной зависимости от Московии, и чо??? а епископ Эзэля продал Датчанам владения даже не свои!!! а святой церкви, на минуточку!!! и ничо, прокатило как то
Можете сказать, была ли возможность у Ивана Грозного договориться со Швецией, чтобы через эту страну приглашать западных специалистов? Была ли возможность победить крымское ханство, прорвавшись на полуостров?
Немного не понял проведённую параллель между осадой Пскова Баторием и взятием Москвы ханом как доказательством главного направления военных действий. Пусть Псков был городом небольшим, но туда были свезены запасы оружия и боеприпасов после отступления из Ливонии, да и защитников там было на порядок больше, чем должно быть в пограничном городке, поэтому Баторий и не смог его взять. А вот то что хан сжёг Москву намекает на то, что защитников в Москве было немного и удара никто не ждал. Значит, скорее это был набег, чем полноценная война. Стоило бы уточнить, что между этими событиями 10 лет и в один момент основные усилия были направлены на юг, а через 10 лет основные военные действия были на западе.
Думаю Вы уважаемый Савромат уже пересмотрели свой взгляд на поход ивана (ужасного) на ЛИВОНИЮ ! А то кому продать себя и за сколько НЕ ЕСТЬ ПРИЧИНА ДЛЯ ЛЮТОЙ КРОВИ!
В школьных учебниках истории, по крайней мере 60 х годов, когда я был девятикласником питерской средней школы, ливонская война проходилась, именно проходилась, чуть ли ни пробегалась. Собственно об этих войнах или ничего не известно, или известно очень мало, искоженно, и всегда в свете борьбы мирового пролетариата против наглосаксов. С большим удовольствием открыл Ваш канал, и надеюсь, что он не исчезнет
Какие наглосаксы были в советской школьной программе по истории СССР, касаемо царствия Ивана Грозного ? Там было взятие Казани, Домострой, Опричина и покорение Сибири. Хотя зря не говорили, с наглосаксами у Ивана Грозного были прекрасные отношения. Их негоцианты торговали беспошлинно, а их корабли шлялись вдоль всего северного побережья, открвая там фактории типа Мангазеи. Основной фронт это война с Литвой. Потеря Ливонии это скорее политческое поражение.
Савромат, что значит урожайность "сам - 150"? Это значит, что если допустить , что проросло КАЖДОЕ зерно, то урожай с учетом потерь в 150 раз? Сколько зерен сейчас в колоске и сколько было тогда? Сейчас около 25-30. Это в современных гибридных сортах около 100.
@@ВладимирБеседский С потолка он берет все, а не только урожайность. и ладно бы продолжал кормить народ историческими сказками, но теперь сказочник влез в политику.
В Ливонской Спецоперации солдаты русской армии тоже небось намародерили немало всего, начиная от детских игрушек заканчивая сковородками и женскими трусиками
Здесь ничего не понятного нету .Из Балтики ни чего было грабить.Балтийцы сами жили бедно и были нищем.Чтобы вести войску к войну и насилию ,нужны огромнейнейшого "капитал" за спасибочки ни кто не сражаються.Только.в ВОВ люди сражались за свободу и "идею".Такого в истории бывають очень Редько.
Порадовало новое распоряжение плешьфюрера , о снятии возрастного предела для призыва на украинский фронт.Пушечного мяса , явно не стало хватать , это радует! Кстати, сегодня официальная статистика Генштаба ЗСУ объявила о 30 000 убитых солдатах плешьфюрера.А сколько их лежит ,не прибранными в полях Украины и сгорело в танках, БМП, БТР и просто транспортных грузовиках ?!
Израильская разведка говорила 2 недели назад о потерях рф более 30 тысяч, всу счтает примерно, поэтому израильская разведка считает что потерь больше, когда всу озвучила 27 тысяч потерь, то они озвучила цифру более 31тысяч
Свои порты развивать и честно конкурировать - масла в тыкве не хватало. А тут - и порты и инфраструктура развитая и Орден ослабел по соседству.... Вот и все.
Где свои порты, в каких морях?)) И воевали все... и почти все время... а потом война за создание одной страны, да и война по факту за ресурсы... Честно конкурировать, это как и возможно ли это вообще и какой был бы итог, и вообще надо делиться
@@maksimus.ssirotkin1124 , Архангельск. "Война за создание одной страны"? Это как на пямятнике битве на Шелони, "здесь произошло сражение ЗА ОБЪЕДИНЕНИЕ Московского войска с Новгородским"? То есть москвичи с новгородцами сошлись и решили - А давайте ка поубиваем друг друга ЗА ОБЪЕДИНЕНИЕ наше!))) А насчёт "делиться надо" - желаю вам, чтобы у какой-нибудь банды возникло острое желание поделиться с вами вашим имуществом и супругой.
В прибалтике незамерзающие порты,а на территориях россии ни одного незамерзающего побережья не было до петра 1го захватившего прибалтику.Англичане активно торговали через Архангельск при Иване грозном но это не то,по климатическо-географическому положению он не сравнится с прибалтийскими незамерзающими побережьями.
@@valeriivalerii8396 , ну так а кто же в балтийских портах откажется от дополнительного обьема прокачиваемых через них товаров? Это же - манна небесная, пусть и всего лишь сезонное явление. (Один почерк, кстати))). Хорошо что напомнили. У Ивана повод захапать чужое - Орден ослабел. А у Петра - в Швеции малолетка воцарился , да ещё и дурачок, как доносят источники ...)
@@РиязГалимов-р1з , не важно, сколько миллионов мужичья проживало, важно было, сколько из этих миллионов были способны "явиться конно, людно, оружно и припасно" по царскому указу. То биш "служилые по отечеству", помещики, способные приобрести боевого коня, оружие, обучить и вооружить пару-тройку боевых холопов и обзавестись припасами для них всех хоть на начало войны. А это все стоило о-о-очень дорого.
Лесов как раз хватало, иди себе на восток аж до Камня и дальше до океана. Шли как раз на юг, где теплее и чернозëм, именно при Иване Грозном стали создавать засечные черты и массово строить города как новые административные центры, население страны при Иване Грозном выросло.
Наверно к лучшему что старые карты уничтожены массово, если б за 1600 годы была куча карт чтоб сейчас творилось в мире страшно представить. Все б захотели независимости при том что за столько веков уже все со всеми перемешались и малых народов средневековья практически не осталось. Пошел бы сосед с лопатой на соседа выбивать кусок земли на котором жили его предки пару веков назад? Больше похоже на эктремизм и радикализм опрокинутый в прошлое
Спасибо. Всегда слушаю сбольшим интересом, подписан и здесь и на boosty, но разве Полоцкий поход был не в рамках "Ливонской войны" (пятая - шестая минута ролика)? С уважением...
Спасибо, Савромат ,что уделяете внимание экономике, ведь это основополагающая часть всех исторических событий. Но хотелось бы возразить вам...вы рассказываете о четырех фронтах в эпоху Ивана Грозного, представляете какого уровня экономику нужно иметь ,чтобы выдежать подобное. Неужели, подсечно огневое земледелие обеспечивало это?! Вот вы рассказывали о технологиях подсеки, об уничтожении столетних лесов, обеспечивающих обильные урожаи. Вы хоть предсталяете себе уровень трудозатрат для того ,чтобы столетние деревья и их кореневую систему превратить в готовое для посева поле?! Хорошо, подсекли кору с дерева, прошло несколько лет, дерево засохло, подожгли лес...но ведь, не превратиться же он в одночасье в золу и пепел, останутся стволы, пни, корни. Как сеять на этом месте?...нужно же ,все это удалить. При этом нужно массовое обеспечение СТАЛЬНЫМИ инструментами крестьян, откуда бы они взялись у них, если железо было очень дорогим в то время, тем более сталь. Да и кто бы дал выжигать леса крестьянам, если основной строительный материал было дерево + топливо на длинную зиму. А вы ещё рассказываете о многочисленности сельских поселений в то время. И что многочисленность эту обеспечивала подсека!!? Что то явно, в вашей экономической версии не сходится, извините. Искать нужно другие основы экономики средневековой России. Давайте вместе думать.
Минаев интереснее. Информации за одно и тоже количество времени гораздо больше, без ухода от темы и полной политкорректности. При этом гораздо больший охват тематики.
Спор с Жуковым.Интересно.Но Савромат проиграл.Ливонские войны были не ТАК ВАЖНЫ-но он ввязался и програл.Не какие там Мари не поглощали так войска и ресурсы как Ливонская.Это же война с МИни Нато.Ну смотрите...Швеция и Литва и Польша.
Я не совсем понял, а как же Сибирский поход Ермака? Как же расширение на восток? Или я что-то не понимаю? Поскольку в этом случае, Иван Грозный воевал не на 4, а на 5 фронтов.
☀ браво Истории!! Савромату надо памятник воздвигнуть в министерстве захватнических операций. Он регулярно подсказывает скудоумному верховному в России, как необходимо правильно воевать таки в Украине. Чернышевского пора тормозить.
Интересно получается: Россия была «вынуждена нападать» на своих соседей, а негативные последствия вызваны «глобальным похолоданием»! Такое удобное «невинное» объяснение агрессивное внешней политики продолжается и сегодня!
Что за чушь проводить параллели между разными государствами,существовавшими в разное время на данной территории?Если за три века начать вспоминать кто куда на кого нападал ,то все со всеми будут воевать пожизненно. Это были другие люди,другие страны и непонимание этого и ведёт к бесконечным войнам
Так если вдаваться в историю, то очень многие теперешние государства когда-то между с собой воевали. США бывшая английская колония. А сейчас лучшие друзья. Стоит ли огород городить?
Огромное спасибо, всегда настораживал именно этот исторический период такой демонизацией Ивана Грозного и его правления, но при этом в его заслуги записывали плеяду военных успехов. Что-то не срасталось, и я очень рад, что этот вопрос теперь прояснён.
Всё правильно, также как и ныне 24 февраля Россия вынуждена была начать боевые действия с Украиной, которая открыто шла в НАТО и открывалась для баз США с ЯО.
Доброе время суток я раньше попросил вас рассказать про историю туркмен но вы не ответили на мою просьбу надеюсь что вы не оставите мою просьбу без внимания за ранее спасибо
После ваших политических роликов о войне буквально наслаждался, как десертом, воспринимаю эту вашу работу! Спасибо вам за ролик о прошлой, древней ливонской войне!
Если бы Москва окончательно поддержала Владислава или Самозванца, интересная вышла бы держава! Но религия! Экуменизм только торил дорогу! А так, Тишайший и Голицин при Софье только поддержали европейскую тенденцию до Петра. А Грозный - как Цинь Шихуан. Масса хорошего заложено - а вышла после длительного правления руина. См. ответ.
О личности и Истории. В уборке Авгия конюшен, баланс души всегда нарушен - эстетика в ущербе и мораль. Приходится вне этики закона в канал направить воду Алкеона, снести дерьма завал. Вожди все в памяти эпохи всегда то хороши, то плохи, такой мечом висит императив. Но не живет без права - лево, пусть Б…г - ты не посадишь древо, травы не повредив. И, как бы мы не преуспели, всегда отыщутся злодеи, без блеска и побед, что тихо, мягко, словно черви, источат яблоко до черни, и миллионов нет. Деяния Цинь Шихуана его прославили тираном, когда кряхтя страна, упрямо строила дороги, И мер весов порядок строгий, и ввысь росла Стена. А вот палач и узурпатор, но тоже видный император, позора не стерпев, закончил Крыма эпопею внезапной смертию своею, в конце прозрев. И зародились перемены, и рухнули былые стены и бывший генштабист, уже от имени Советов, Читает Чан Кайши газету с названьем * Коммунист*. И прежде чем судить тирана, вглядитесь зорко, неустанно в его дела, в витую жизнью цепь последствий , что перечнем побед и бедствий в сегодня привела. Ленчик доктор. 2021.
Краткое резюме: 1. Росия не виноватая - ее снова втянули в войну. Царь не мог не воевать и винить его за это нельзя. Просто соседи могли заключить какие то союзы, поэтому надо было их быстренько осчастливить - т.е. завоевать. 2. Росия проиграла войну не потому что воевала на 4 фронта и ей дали лю..лей, а потому что климат сволочь такая поменялся и настала в Росии ж..па. внезапно. 3. Долгие размышления про способы земледелия. В общем Росия стабильна в своей агрессии по отношению к соседям и частенько отгребает и отгребала в прошлом.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Если бы Россия не напала на Ливонию, там были бы базы НАТО.
Почему "бы"? Они там есть. Как раз потому, чтобы больше не напала.
Так прёт процитировать Федора Тютчева: - "Русская история до Петра Великого сплошная панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело".
Да, ну
Российская, эрэфская. Но не руська.
Не добавить,не прибавить
А почему после Петра уголовное ? Это намек на расцвет коррупции и воровства ?
А в истории других стран, Как? поинтересуйся.
Как интересно сменилась тональность. В предыдущих роликах больше был акцент что Иван Грозный наворотил кучу ошибок ввязавшись в Ливонскую войну. И вдруг оказывается что не так уж он и виноват. И выбора у него особо не было. И делал все что мог по максимуму. И вообще лучше сделать было бы сложно.
Вот не могу понять. Идет прямая аналогия Ливонской войны и спецоперации на Украине. Так может и у Путина особо выбора то и не было? Мы же не читаем выжимку из ежедневного листочка от ГРУ для президента. Это сейчас можно хорошо понимать глядя назад что там было с международной обстановкой и экономикой у царя Ивана Васильевича. А на тот момент полный расклад скорее всего толком понимали хорошо если пару десятков человек. А может быть и никто вообще...
Что тут не понятно? Война за сферы влияния. Ливонский орден к 16 веку ослаб, рыцари уже по большей части перестали быть воинами, став помещиками и торгашами. Царь Иван сделал ставку на корооя Мангуса, как Путин на Януковича и проиграл политически. Кстати, Литва по началу в Ливонскую войну не вмешивалась. А потом подтянулась, когда царская армия заняла большую часть Ливонии, а ливонские рыцари отказались воевать за Московию, отдав предпочтение Литве.
Автор ,оправдывая Ливонскую войну ,рассуждает как великодержавный империалист !))
а кто в те времена 16го века был не империалист ?
Невероятно интересно для адекватных и думающих людей.
Интересно, что же вы "интересного" в этой шизофрении нашли? Можете поделиться?
Спасибо ,но очень напоминает клише пропаганды по типу -если бы не вмешались туда зашло бы нато :)
Но захват Нарвы же,использовался для торговли с западными странами,через нарву завозили оружие и пушки из Европы
Стрим вчера был супер, сейчас же в корне несогласен с вашей версией.
Разве на начало Ливонской войны Московия не владела частью балтийского побережья? Примерно той же, что сейчас, за исключением Выборга?
Ув. Савромат, благодарю вас за очередное положительное упоминание монографии "Подсечное земледелие" (1968) Виктора Платоновича Петрова из рода Домонтовичей (родственника А.Коллонтай), выдающегося украинского историка, археолога, культуролога, писателя, философа, антрополога, литературоведа и фольклориста,, доктора филологических и исторических наук. Одновременно с этим, автора антисоветских книг, которые изобличали большевистский тоталитаризм, гауптмана вермахта и советского разведчика, получившего в 1965 г. орден ВОВ.
То, что задача выхода к морю не ставилась Грозным, никак не отменяет того факта, что этот самый выход к морю в случае победы был бы ему обеспечен
Лол
Здесь больше половины камментов в ветке не читаются)))
Ваша мысль, суть непросравшегося медведя, севшего жопой на муравейник, он, не сядет, есть истина природы, он, знает, это больно, так что знания, это правда, ибо ложь, для политиканства, детка ...
25:00 -- а где-то можно Ваши статьи купить/скачать? Или, они не оцифрованы?
Историки придумали версию, что в золу от сгоревших деревьев можно посеять зерно , не обрабатывая почву и получить - 100 зерен! Но они , как всегда , забыли спросить специалистов...а специалисты говорят ,что зола является удобрением, подкормкой, но никак не средой для выращивания зерновых! Золой можно напрочь испортить землю, если переборщить с колличеством внесения, или если земля итак имеет высокий щелочной уровень.
При всем уважении к вам, Савромат, кажется на это раз вы не правы.
Надеюсь на раскрытие темы и более развернутое обьяснение.
Нужен натурный эксперимент
логики нет: немогли ненападать, потому что "опустился бы железный занавес ". ну и? войну проиграли, занавес- неопустился! где логика? может просто отмазки исчете? и вобсче, Чё-то это мне напоминает: они хотели присоединиться к западу, нельзя было ненапасть! wtf? чё с вами нетак?!
Так думали выиграть! Вот и вся логика.
Отойди ливония литовцам то московитам было бы туго и возможно не было бы никакой россии
@SS2 RR1 Название Россия пошло от греческого Ρωσία [Rosia] а впервые название это в летописи упомянуто в 1387 году как Рѡсїѧ (Русиа, Росия)
@@dmitryyakimenko1779 на чём основана ваша утверждение? Чё такого было в тои Ливоний, чего Литва неимела? При том, что она та и отошла в конечном счёте... ничего! Московия пережила утрату! Казань взяли.
@SS2 RR1 Предпочитаю учить историю по учебникам почитывая оригинальные документы например летописи. И вам советую если история вам нравится.
А вот по юутубовским роликам её учить не следует ни в каком случае даже если с экрана вам эту историю вещает титулованный профессор.
И запомните главное правило если говорят что история переписана или её переписывают то вам нагло врут а человек который это говорит не историк а публицист. То есть писака сраный а не научный работник.
Не буду греха таить сам публицистикой иногда занимаюсь пописывая статейки, но у меня и в мыслях никогда не возникало писать о каком то разоблачении под заголовком "ВЛАСТИ СКРИВАЮТ".
Великолепно
Кратко: боялись гипотетического железного занавеса - получили настоящий!
Вассалы требовали мест для кормления, вотчин, надо было расширяться
Тонкие намёки на толстые обстоятельства современности? 😜
Выводы очевидны.иван васильевич воин великий,но хозяйство и население разорил,династию не сохранил, заложил все предпосылки для условий угрозы существования самого государства.явный параноик ,достойный пример таких же последователей ,петрушки,кобы,ну и нынешнего обнулятора
Люблю слушать рассуждения интеллигенции о сельском хозяйстве. Говорить, не мешки ворочать, а тем более лес рубить и корчевать. Целый год до следующего урожая - кто его с семьёй будет кормить? А деревья были вековые, пусть автор пойдёт и хоть одно дерево попробует срубить, а потом подсчитает норма/час.
Я с первого курса ездил осенью на помидоры, виноград, картошку,свеклу, сенокос весной. Кирзачи и штормовка были наготове. Потом стройотряды летом. А вы, похоже, Галя балованная! Из московской челяди? Вековые деревья не рубили. А я таки да в Саяногорске! Час работы с хорошим топором. Рожденные в СССР! МЫ БЫЛИ ПОЛУИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ в смеси с пролетариатом. Привет из Одессы! Выкидывайте карлика...
@@leonidsarest165 Не путайте студенческий отряд с ...
Есть одно растение, которое буквально за год восстанавливает уставшую землю, за счет его использования в 19-нач 20 века население России бумировало, и хватало еще быть крупнейшим экспортером зерна. Растение это - пенька/конопля/марихуана, частично сжигалось, частично делали первокласные сукно, бумагу и канаты, несравнимые по качеству с современными.
И животноводство!
@@ИгорьЦ-ь5м тебе виднее
Филюшкин от имени Филя, Филипок, Филип. Такие фамилии от имен Акимка, Никишка,Чичварка, Матюшка, Ивашка давали инородцам, принявшим православие. Чувашам, например. А вот Вороненков, Пореченков, Вдовиченков, Барешенков давали крепостных из Малоросии, которых помещики-рабовладельцы перевозили в поместья в Великороссии. Например, в Рязанскую губернию.
сейчас не лиВОнская, а лиМАнская
Точняк
Что значит лиманская? 🤔
@@redme7828 Город Красный Лиман в Донецкой области. Вокруг него несколько недель шли ожесточённые бои в ходе недавнего конфликта
Так отдал он Кемску волость или нет?
Почему-то не упоминается замечательный историк Александр Владимирович Островский. Который в книге российская деревня на историческом перепутье показал, что аграрное перенаселение -- было ключевым фактором развития пореформенной России
В очередной раз спрошу в воздух - о какой России идёт речь?! Как обидно за такого интересного историка!
О какой? Что вы имеете ввиду?
@@Stepan.K Речь идёт о том, что термин Россия появился гораздо позже чем Ливонская война.
@@andrey8500 . Ну это такая мелочь, что нет смысла об этом оговариваться. Всем это понятно
15:43 "Они тоже так хотели.."
А почему, эти господа, связывали свою обеспеченную старость именно с Польшей? Могли бы и в Москве, прикупить себе за тонну серебра, какой нить городок и жить поживать с любезной супругой.🙂 Или не могли? Могли за свою тонну серебра, на -швабру- кол отправится, по доносу?
зачем в большинстве своем германцам католикам/протестантам жить в совершенной другой культурной и религиозной среде если можно на "родину" уехать.
@@kizilov_alexandr Ну так я к этому и веду. И Савромат и тоже интересный популяризатор истории в ютубе Bushwacker, отрицают роль, становления правовой системы, как причину лидерства Европы, по сравнению с другими, гораздо более древними культурами. Вот и католики и протестанты, резали друг друга, в это время, с большим энтузиазмом, но было общее у этих государств, это ограничение монархии и права граждан. Нельзя было вот просто так, взять и казнить какого ни будь Шуйского. Братва бы не оценила. А в Англии ещё в 1215 ом -- Великая хартия вольностей, откуда и началось развитие парламентаризма.😎 Кстати про неурожаи итд -- а из Америки, уже картошечку в это время начинают перевозить, а в Московии вместо мирно торговать, бычат на соседей.
@@user-ym4ok2qt9n "Не ну а чё, ты пожалеешь для царя серебро? Тем более тебе такая честь выпала"
🙂 Ну естественно, куда ж ты денешься. А вот дяденька Колумб, просил денег у короля на плавание на запад за пряностями. А когда до Кубы доплыл, потребовал у короля себе губернаторство. Потребовал, Карл! Представь Малюту Скуратова требующего за военные заслуги, чего то у Ивана lV 🙂
@@mrakmrak1007 16ый век это наверно время самых жестких абсолютических монархий. Никаких прав граждан даже в Англии не будет до второй половины 17 века, когда и была настоящая хартия вольностей, а не та фигня 13 века, где нет ничего про какие-то мифические права.
Да совсем не бычили и мирно торговали.
60 лет Итальянских войн.
войны крестьян, князей и вольных городов в СРИ, которые и родили протестантизм, а не наоборот.
"крестовые походы" испанцев и португальцев в Морокко
о том что стало с цивилизациями инков, ацтеков и прочих индейцев как-то даже стыдно упоминать.
балтийские войны Кальмарской унии с Ганзой и потом распад сей унии, завоевание Ирландии Англией, полувековая война за венгерское наследство между Австрией и Турцией.
Самой спокойной частью "цивилизованного" света 16 века был Китай, где внезапно в то время и были самые большие условно права у простого населения
@@kizilov_alexandr "Самой спокойной частью "цивилизованного" света 16 века был Китай, где внезапно в то время и были самые большие условно права у простого населения."
🙂 Да? В Китае до сих пор, запрещен оборот гражданского оружия. А в Англии Генрихll Плантагенет, законодательно обязал граждан иметь оружие, при мобилизации в ополчение, а феодалам, если воевать не хотели, нужно было откупаться.
Для уточнения. Ливонский орден распадался т.к началась Реформация и католики массово переходили в другую форму западного христианства-протестантизм. Как следствие, отменялись монашеские ордена, монастыри, епископства. Последний магистр Ливонского ордена по имени Кетлер стал первым герцогом Курляндским. Курляндия занимала южную часть Ливонии (нынешней Латвии+Эстонии), а остальную территорию поделили Польша и Швеция.
А как же Кемска волость ??
😎
Кто-нибудь знает фамилию имя отчество Савромата? Просто нужно сослаться на автора, как принято. Заранее спасибо.
@@ВладимирМурзин-ж4н Искал в Гугле, но не нашел. Там только книги про савроматов и нек-то Смирнов К.Ф., умер в 1980. Нигде прямо не указана фамилия автора ю-т канала.
Чернышевский Дмитрий
@@romanpanin2647 Спасибо! 🤝
уважаемый Савромат разумеется неправ когда говорит что Московия была вынуждена вмешаться иначе Ливония перешла бы под власть Литвы, да нифига подобного, если бы Московия не влезла в борьбу за Литовское наследство, в него активно влезли бы Шведы и Датчане, нужно было просто подождать и вмешаться к шапочному разбору, когда прочие заинтересованные стороны ослабили бы друг друга, ведь когда Московию общими усилиями выперли из Ливонии, вчерашние союзники начали грызню между собой, и закончилась эта грызня - Потопом, от которого Поляки еле еле отмахались, поэтому если бы Иван 4-й просто подождал несколько лет, то потом он вполне мог бы пилить Литву в союзе со Шведами например. потому что для Шведов, и Датчан, перспектива получить торгового конкурента в лице Литвы была бы ужасна, а Московию как самостоятельного актора Балтийской торговли они не воспринимали, ну и друг друга, Шведы и Датчане тоже не любили, прпоблема Ливонской войны была в том, что Московия нагло вылезла вперед, и получила по шапке от всех участников дележа, вылезла бы Литва, получила бы по шапке она
Стоило России бы вмешаться по вашему сценарию, как тут же бы и объединились и помирились.
@@АндрейЕремеев-к3ч схерали? еще раз - Московия не была конкурентом в Балтийской торговле для Швеции и Дании, так как не имела серьезных портов на побережье, и не особо стремилась их получить, если бы Московия не вмешалась в начале, то между Литвой и как минимум Швецией разгорелась бы война за ключевые порты (как она разгорелась в реальности, только позже, когда на Московии уже смута вовсю была), в этом случае Московия могла бы выбирать на чьей стороне и на каких условиях вступить в войну, я вам напомню, что первоначально Иван 4-й начал войну по претензиям на земли епископства Дерпт, и только потом когда началось головокружение от первоначальных успехов он решил прибрать к рукам еще и порты на Балтике (что и спровоцировало коалицию против него), а так то, для Шведов и Датчан земли Дерпта были не интересны, ведь Дерпт располагается в глубине континента и не имеет выхода к побережью, на Дерпт претендовала Литва, но тоже постольку поскольку, так как главный интерес Литвы - побережье Рижского залива, где Литва неизбежно сталкивалась с Данией и Швецией
@@Gvalhgvin вы кучу мелких деталей забыли уточнить. Например о том, что Ливония уже была в номинальной зависимости от ВКЛ.
@@АндрейЕремеев-к3ч а епископ Дерпта был в номинальной зависимости от Московии, и чо??? а епископ Эзэля продал Датчанам владения даже не свои!!! а святой церкви, на минуточку!!! и ничо, прокатило как то
@@Gvalhgvin тогда почему дания и швеция сторону поменяли, если в начале были с Россией заодно
В Сибири лес вырубили под данный вид сельского хозяйства !🙈🙉🙊
Где в Караганде ,ну в крайняк в Сибири лес не зря вырубили , готовились !
Можете сказать, была ли возможность у Ивана Грозного договориться со Швецией, чтобы через эту страну приглашать западных специалистов? Была ли возможность победить крымское ханство, прорвавшись на полуостров?
Немного не понял проведённую параллель между осадой Пскова Баторием и взятием Москвы ханом как доказательством главного направления военных действий. Пусть Псков был городом небольшим, но туда были свезены запасы оружия и боеприпасов после отступления из Ливонии, да и защитников там было на порядок больше, чем должно быть в пограничном городке, поэтому Баторий и не смог его взять. А вот то что хан сжёг Москву намекает на то, что защитников в Москве было немного и удара никто не ждал. Значит, скорее это был набег, чем полноценная война. Стоило бы уточнить, что между этими событиями 10 лет и в один момент основные усилия были направлены на юг, а через 10 лет основные военные действия были на западе.
Думаю Вы уважаемый Савромат уже пересмотрели свой взгляд на поход ивана (ужасного) на ЛИВОНИЮ !
А то кому продать себя и за сколько НЕ ЕСТЬ ПРИЧИНА ДЛЯ ЛЮТОЙ КРОВИ!
Дякую за працю
В школьных учебниках истории, по крайней мере 60 х годов, когда я был девятикласником питерской средней школы, ливонская война проходилась, именно проходилась, чуть ли ни пробегалась. Собственно об этих войнах или ничего не известно, или известно очень мало, искоженно, и всегда в свете борьбы мирового пролетариата против наглосаксов.
С большим удовольствием открыл Ваш канал, и надеюсь, что он не исчезнет
Какие наглосаксы были в советской школьной программе по истории СССР, касаемо царствия Ивана Грозного ? Там было взятие Казани, Домострой, Опричина и покорение Сибири. Хотя зря не говорили, с наглосаксами у Ивана Грозного были прекрасные отношения. Их негоцианты торговали беспошлинно, а их корабли шлялись вдоль всего северного побережья, открвая там фактории типа Мангазеи. Основной фронт это война с Литвой. Потеря Ливонии это скорее политческое поражение.
Савромат, что значит урожайность "сам - 150"? Это значит, что если допустить , что проросло КАЖДОЕ зерно, то урожай с учетом потерь в 150 раз? Сколько зерен сейчас в колоске и сколько было тогда? Сейчас около 25-30. Это в современных гибридных сортах около 100.
@@user-ym4ok2qt9n А что непонятно, что это было не реально? Савромат историк, а не агроном.
Он всегда, говоря об урожайности зерновых культур, берет цифры с потолка!) Говорю, как фермер, с 30 летним опытом !)))
@@ВладимирБеседский С потолка он берет все, а не только урожайность. и ладно бы продолжал кормить народ историческими сказками, но теперь сказочник влез в политику.
Интересно бы послушать было про погоду в те года. Говорят там мини ледниковый период был
Ядерная война, церкви вход в древнее метро, земля плоская
Да , с середины 16века и до конца 17века было резкое похолодание климата , что и называется -- малый ледниковый период.
В Ливонской Спецоперации солдаты русской армии тоже небось намародерили немало всего, начиная от детских игрушек заканчивая сковородками и женскими трусиками
А только ради этого и шли на войну.
Руцкие по другому не умеют .
Здесь ничего не понятного нету .Из Балтики ни чего было грабить.Балтийцы сами жили бедно и были нищем.Чтобы вести войску к войну и насилию ,нужны огромнейнейшого "капитал" за спасибочки ни кто не сражаються.Только.в ВОВ люди сражались за свободу и "идею".Такого в истории бывають очень Редько.
Подсечно-огневое земледелие продуктивно первые два года,а потом что --- опять обвал в десятки раз?!!!
Порадовало новое распоряжение плешьфюрера , о снятии возрастного предела для призыва на украинский фронт.Пушечного мяса , явно не стало хватать , это радует! Кстати, сегодня официальная статистика Генштаба ЗСУ объявила о 30 000 убитых солдатах плешьфюрера.А сколько их лежит ,не прибранными в полях Украины и сгорело в танках, БМП, БТР и просто транспортных грузовиках ?!
Израильская разведка говорила 2 недели назад о потерях рф более 30 тысяч, всу счтает примерно, поэтому израильская разведка считает что потерь больше, когда всу озвучила 27 тысяч потерь, то они озвучила цифру более 31тысяч
ВСУшники небось уже 40.000 своих же воинов потеряли убитыми.
На тридцать тысяч убитых, должно быть 100 тысяч, раненных, около десяти тысяч пленных и тд и тп, кто 🏢🌇🏦города то берёт 🤔
Нашли чему радоваться, эта война станет могилой как для РФ, таки для Украины.
В всу потерь меньше, больше гражданского населения
По Ливонской войне можно было бы снять фантастический, в некотором смысле "апокалиптический" фильм.
Да у нас история очень большая... Всё можно
@@АлександрЛевандовский-п7ь Наша "Русская история до Петра Великого сплошная панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело".
Федор Тютчев.
@@redme7828 название кличка или твоя фамилия??? Ты кто.. Тютчев просто стихоплет.! Вот Ломоносов великий самый великий!!!
@@АлександрЛевандовский-п7ь на чем основан сей тезис о ломоносове?Что такого в науке он зделал?
@@reinmuru4297 дофига
Свои порты развивать и честно конкурировать - масла в тыкве не хватало. А тут - и порты и инфраструктура развитая и Орден ослабел по соседству.... Вот и все.
Где свои порты, в каких морях?)) И воевали все... и почти все время... а потом война за создание одной страны, да и война по факту за ресурсы... Честно конкурировать, это как и возможно ли это вообще и какой был бы итог, и вообще надо делиться
@@maksimus.ssirotkin1124 , Архангельск. "Война за создание одной страны"? Это как на пямятнике битве на Шелони, "здесь произошло сражение ЗА ОБЪЕДИНЕНИЕ Московского войска с Новгородским"? То есть москвичи с новгородцами сошлись и решили - А давайте ка поубиваем друг друга ЗА ОБЪЕДИНЕНИЕ наше!))) А насчёт "делиться надо" - желаю вам, чтобы у какой-нибудь банды возникло острое желание поделиться с вами вашим имуществом и супругой.
В прибалтике незамерзающие порты,а на территориях россии ни одного незамерзающего побережья не было до петра 1го захватившего прибалтику.Англичане активно торговали через Архангельск при Иване грозном но это не то,по климатическо-географическому положению он не сравнится с прибалтийскими незамерзающими побережьями.
@@valeriivalerii8396 , ну так а кто же в балтийских портах откажется от дополнительного обьема прокачиваемых через них товаров? Это же - манна небесная, пусть и всего лишь сезонное явление.
(Один почерк, кстати))). Хорошо что напомнили. У Ивана повод захапать чужое - Орден ослабел. А у Петра - в Швеции малолетка воцарился , да ещё и дурачок, как доносят источники ...)
Вы упомянули о черемисских войнах Ивана 4, их было вроде три,если память не подводит..)) Об этих событиях вообще в истории практически нет упоминания
А что, климатические катаклизмы и аграрные траблы только Московии коснулись? Её противников не затронули? Происки англо-саксов?
То у вас древние деревни в два - три двора, то протяженностью в версту.
Вы уж, определитесь пожалуйста.
Доброе время суток.
По Вашим лекциям надо учебники писать!
Пожалуйста про Сибирь расскажите!
Очень жаль, что сейчас нет нормальных правителей в стране...
Против Казанского ханства Иван Грозный собрал 150 000ратников.Некотрые историки утверждают, что до 180 000 воинов.
Чушь и бред сивой кобылы, банально НЕОТКУДО было набрать никакие мифические сотни тысяч, не было столько служилых людей.
@@Gotmogas_Ugninis Почему же?В России тогда проживали не менее 10миллионов человек.И на казанский поход царь собрал все,что мог.
@@РиязГалимов-р1з , не важно, сколько миллионов мужичья проживало, важно было, сколько из этих миллионов были способны "явиться конно, людно, оружно и припасно" по царскому указу. То биш "служилые по отечеству", помещики, способные приобрести боевого коня, оружие, обучить и вооружить пару-тройку боевых холопов и обзавестись припасами для них всех хоть на начало войны. А это все стоило о-о-очень дорого.
Ну и куда же все таки убежали все эти полчища крестьян?
🙂 В Турцию. Татары крымские тогда тур агентами подрабатывали.
😊😊
Могла ли Священная Римская Империя помочь России, напав на Речь Посполитую с запада ?
Интересно неужели по Этой науке как История,нельзя Международными институтами выработать общую правильную историю независимую от политики.
нельзя
Так все же, население просто переместилось из центральных областей на юг или умерло?
Это была не важная для нас война . А почему? А потому что мы проиграли ;)
А где же тот самый русский паровой каток? А?
Ивану был нужен собственный большой порт на Балтике. Под санкциями мы были. Карстена Роде не от хорошей жизни нанимали.
но типа Он своим современникам забыл про эту нужду рассказать (написать)
но типа Он своим современникам забыл про эту нужду рассказать (написать)
Лесов как раз хватало, иди себе на восток аж до Камня и дальше до океана. Шли как раз на юг, где теплее и чернозëм, именно при Иване Грозном стали создавать засечные черты и массово строить города как новые административные центры, население страны при Иване Грозном выросло.
Наверно к лучшему что старые карты уничтожены массово, если б за 1600 годы была куча карт чтоб сейчас творилось в мире страшно представить. Все б захотели независимости при том что за столько веков уже все со всеми перемешались и малых народов средневековья практически не осталось. Пошел бы сосед с лопатой на соседа выбивать кусок земли на котором жили его предки пару веков назад? Больше похоже на эктремизм и радикализм опрокинутый в прошлое
Спасибо большое за огромный труд!!! Здоровья и благополучия вам!!!!
Священник Мюн Хаузен ! Прикупил себе город в Германии 👍
Лех круче Вавилона. Чего стоит: активация дезактиваторов и дезактивация активаторов...
Про крепостничество и его влиянии на судьбу страны будет какой-нибудь материал, уважаемый Савромат?
он говорил ведь про работу "Великорусский пахарь", токк автора не помню
@@Ignatius_Loyola Леонид Васильевич Милов
В такой логике и война в Украине оправдывается)
Спасибо. Всегда слушаю сбольшим интересом, подписан и здесь и на boosty, но разве Полоцкий поход был не в рамках "Ливонской войны" (пятая - шестая минута ролика)? С уважением...
Сейчас Киевская Русь, она же Украина подвергрлась монголо- татарскому нашествию, а не татаро-монгольскому. Тут есть нюансы
Спасибо, Савромат ,что уделяете внимание экономике, ведь это основополагающая часть всех исторических событий.
Но хотелось бы возразить вам...вы рассказываете о четырех фронтах в эпоху Ивана Грозного, представляете какого уровня экономику нужно иметь ,чтобы выдежать подобное. Неужели, подсечно огневое земледелие обеспечивало это?!
Вот вы рассказывали о технологиях подсеки, об уничтожении столетних лесов, обеспечивающих обильные урожаи. Вы хоть предсталяете себе уровень трудозатрат для того ,чтобы столетние деревья и их кореневую систему превратить в готовое для посева поле?! Хорошо, подсекли кору с дерева, прошло несколько лет, дерево засохло, подожгли лес...но ведь, не превратиться же он в одночасье в золу и пепел, останутся стволы, пни, корни. Как сеять на этом месте?...нужно же ,все это удалить.
При этом нужно массовое обеспечение СТАЛЬНЫМИ инструментами крестьян, откуда бы они взялись у них, если железо было очень дорогим в то время, тем более сталь. Да и кто бы дал выжигать леса крестьянам, если основной строительный материал было дерево + топливо на длинную зиму.
А вы ещё рассказываете о многочисленности сельских поселений в то время. И что многочисленность эту обеспечивала подсека!!?
Что то явно, в вашей экономической версии не сходится, извините.
Искать нужно другие основы экономики средневековой России.
Давайте вместе думать.
Минаев интереснее. Информации за одно и тоже количество времени гораздо больше, без ухода от темы и полной политкорректности. При этом гораздо больший охват тематики.
Абсолютно правильный анализ с верной хронологией
Что за карту савромат показывает ничего на ней не видно как будто белую простыню повесил ,
Лучше бы вообще не показывал
очень интересно, спасибо большое!
Спасибо.
Проект Вавилон был нашей последней надеждой на мир...
Но эта надежда рухнула...
и он стал нашей последней надеждой на победу)))
Красавчик!118 тыс подписчиков!
Спор с Жуковым.Интересно.Но Савромат проиграл.Ливонские войны были не ТАК ВАЖНЫ-но он ввязался и програл.Не какие там Мари не поглощали так войска и ресурсы как Ливонская.Это же война с МИни Нато.Ну смотрите...Швеция и Литва и Польша.
Ты что куришь? Не махру, эт, точно! Нато у тебя смотрит из сортира...
Швеция только собирается в НАТО.
Літва это Беларусь і Украіна,плюс Польша і Швеція
Да, проходят века, а мотивы и формат решения вопросов московских руководителей, не меняются. Одни амбиции и желания все и всех себе подчинить.
А у остальных не так что-ли?
Спасибо!
Я не совсем понял, а как же Сибирский поход Ермака? Как же расширение на восток? Или я что-то не понимаю? Поскольку в этом случае, Иван Грозный воевал не на 4, а на 5 фронтов.
Ермак это частное предприятие там Иван Грозный ничего не имеет
@@МелисМолдокеев Хотелось бы подробностей.
Ермак это уже 1581 год, это уже последний год ливонской войны.
@@ДмитрийМуллин-з2ф Строгановы помещики и промышленники они отправили частную армию в лице Ермака 1200 казаков
@@ДмитрийМуллин-з2ф тоесть Ермак это русский Конкискадор
Савромат! Сколько можно говорить о пашенном и подсечном земледелии! Мы это от вас десять раз слышали
☀ браво Истории!!
Савромату надо памятник воздвигнуть в министерстве захватнических операций. Он регулярно подсказывает скудоумному верховному в России, как необходимо правильно воевать таки в Украине.
Чернышевского пора тормозить.
НАУ ЭРА история самокритика УЛЫБНЕТ РАЗУМНОСТЬЮ Барбамиями кургуду
Человек ведёт себя на земле, как свинья под дубом!
Зачем вы сюда пришли?
@Борис Бритва как могут украинцы уйти из Украины?
@Борис Бритва а что есть?
Интересно получается: Россия была «вынуждена нападать» на своих соседей, а негативные последствия вызваны «глобальным похолоданием»! Такое удобное «невинное» объяснение агрессивное внешней политики продолжается и сегодня!
а при чем здесь сегодня?) Какие причины войны сегодня?
Что за чушь проводить параллели между разными государствами,существовавшими в разное время на данной территории?Если за три века начать вспоминать кто куда на кого нападал ,то все со всеми будут воевать пожизненно. Это были другие люди,другие страны и непонимание этого и ведёт к бесконечным войнам
@@КсюшаМережкина Согласен
Если так рассуждать, то немцы вообще враги всего человечества получаются. То Рим завоюют, то крестовый поход устроят, то 3й рейх начинают стоить.))
Так если вдаваться в историю, то очень многие теперешние государства когда-то между с собой воевали. США бывшая английская колония. А сейчас лучшие друзья. Стоит ли огород городить?
Я когда в Одессе в шесть утра услышал первые взрывы, я сразу понял, что умрут сотни тысяч людей. Поначалу было страшно, сейчас просто ненависть
Вы уже лет тридцать рассказываете о своей ненависти, надоели.
Помню, с иллюминатора ТУ -104, подлетаешь с юга к Москве, плеши, овраги. Скудные рощи. В Украине зеленки под Одессой в 1973 было больше.
Огромное спасибо, всегда настораживал именно этот исторический период такой демонизацией Ивана Грозного и его правления, но при этом в его заслуги записывали плеяду военных успехов. Что-то не срасталось, и я очень рад, что этот вопрос теперь прояснён.
Какая еще Россия во времена Ивана Грозного?! Московское царство!
Всё правильно, также как и ныне 24 февраля Россия вынуждена была начать боевые действия с Украиной, которая открыто шла в НАТО и открывалась для баз США с ЯО.
Доброе время суток я раньше попросил вас рассказать про историю туркмен но вы не ответили на мою просьбу надеюсь что вы не оставите мою просьбу без внимания за ранее спасибо
После ваших политических роликов о войне буквально наслаждался, как десертом, воспринимаю эту вашу работу! Спасибо вам за ролик о прошлой, древней ливонской войне!
А может просто не было зерна на посев для будующего урожая и закупленное зерно завозили поздно ?. И в итоге урожай не созревал?
Не согласен я что царь иван не виноват что напал на ливонский орден. Всегда есть другой выход
какой?
нельзя было не напасть Вам Савромат это не напоминает логику нынешней расеи Разруха в головах и кпимат тут не причем
Если бы Москва окончательно поддержала Владислава или Самозванца, интересная вышла бы держава! Но религия! Экуменизм только торил дорогу! А так, Тишайший и Голицин при Софье только поддержали европейскую тенденцию до Петра. А Грозный - как Цинь Шихуан. Масса хорошего заложено - а вышла после длительного правления руина. См. ответ.
О личности и Истории.
В уборке Авгия конюшен, баланс души всегда нарушен - эстетика в ущербе и мораль.
Приходится вне этики закона в канал направить воду Алкеона, снести дерьма завал.
Вожди все в памяти эпохи всегда то хороши, то плохи, такой мечом висит императив.
Но не живет без права - лево, пусть Б…г - ты не посадишь древо, травы не повредив.
И, как бы мы не преуспели, всегда отыщутся злодеи, без блеска и побед, что тихо, мягко, словно черви, источат яблоко до черни, и миллионов нет.
Деяния Цинь Шихуана его прославили тираном, когда кряхтя страна, упрямо строила дороги,
И мер весов порядок строгий, и ввысь росла Стена.
А вот палач и узурпатор, но тоже видный император, позора не стерпев, закончил Крыма эпопею внезапной смертию своею, в конце прозрев.
И зародились перемены, и рухнули былые стены и бывший генштабист, уже от имени Советов,
Читает Чан Кайши газету с названьем * Коммунист*.
И прежде чем судить тирана, вглядитесь зорко, неустанно в его дела, в витую жизнью цепь последствий , что перечнем побед и бедствий в сегодня привела.
Ленчик доктор. 2021.
@@leonidsarest165 "закончил Крыма эпопею внезапной смертию своею, в конце прозрев."
🙄 Вы только обещаете.
Московия, не рассея
Уважаемый Савромат! Я ваш коллега и у меня есть к вам профессиональное предложение. Надеюсь, интересное для вас.
Краткое резюме:
1. Росия не виноватая - ее снова втянули в войну. Царь не мог не воевать и винить его за это нельзя. Просто соседи могли заключить какие то союзы, поэтому надо было их быстренько осчастливить - т.е. завоевать.
2. Росия проиграла войну не потому что воевала на 4 фронта и ей дали лю..лей, а потому что климат сволочь такая поменялся и настала в Росии ж..па. внезапно.
3. Долгие размышления про способы земледелия.
В общем Росия стабильна в своей агрессии по отношению к соседям и частенько отгребает и отгребала в прошлом.
а соседи не огребали, и что значит огребали....)) Где противоречия, а потом зачем вообще границы, будет одна страна.
Да и что значит Россия,)) вы какой период берете, Территория сегодняшней Украины тоже Россия...))
...И не забываем, что Россию создали предки украинцев, за каким-то Лешим пришедшим в ЗаЛесье к фино-уграм)))
Россия.