Аналогичная схема печаталась в "Радио" в 70-х или 80-х годах. Там использовалось два трансформатора (один для питания, другой для обратной связи). Автор А.Скрыник.
Судя по первым кадрам этого видео, двигатель имеет тахогенератор. Есть микросхемы для управления двигателя с использованием этого тахо. для поддержания заданных оборотов под нагрузкой. Конечно заманчиво слепить из 3-5 деталей схемку попроще, но чтобы она выполняла функции более сложной схемы, но увы это не всегда удается.
Идея правильная, но у вас трансформатор выполняет роль трансформатора тока, а как известно ТТ без нагрузки во вторичной обмотки не работают. У вас там прет бешеное напряжение. А нужно то всего вольт несколько. так что ставьте шунт на вторичку подбирайте его ( от сопротивления шунта будет зависеть напруга на выходе.) есть формула расчета ТТ и шунта к нему, но нужно знать К тр.
може заменить тиристор на семистор или поставить дополнительно к поременному резистору ещо одно переменое сопротивление 20. 50 килоом. Спасибо вам за ваш труд я с большим удоволствием смотрю ваши видио. А на людей которые ведут себя не адеквато не обращайте внимание. Богим судья.
Я бы убавил первичную обмотку трансформатора, а втаричку мотал так, чтобы при максимальной нагрузке на нем появился скажем 5 вольт. Потом эти 5 вольт выпрямил диодным мостом и конденсатором, и через резистор подал на оптопару. А "выход" оптопары подключил в разрыв переменного резистора и динистора. А чтобы двигатель запустился, надо обеспечить минимальные обороты с помощью ещё одного резистора (например в параллель фототранзистора оптопары) И всё это настроить так, чтобы при минимальных холостых оборотах оптопара с легка начала открывается. В итоге при средних оборотах, при нагрузке фототранзистор оптопары откроется и даст "газку".
Кажется я понял в чём дело. Это же положительная обратная связь. При минимальных холостых оборотах двигатель потребляет скажем 10вт, а при средних холостых оборотах 20 Вт. И когда добавляем обороты, то растёт и потребление движка, и схема понимает это как нагрузка и даёт газку, и ещё больше растёт потребление и так двигатель уходит в максимальные обороты. А когда уменьшаем "величину" обратной связи, то уже не хватает. И есть определенная точка, когда двигатель то реагирует то нет и начинает работать рывками.
В общем предлагаю поставить транзистор в параллель переменному резистору (коллектор эмиттер). И схему настроить так, чтобы при максимальных холостых оборотах транзистор с легка начала открываться. В этом случае, без нагрузки транзистор всё время будет закрытим, и двигатель будет работать в обычном режиме, без обратной связи. Как только будем нагружать двигатель, то в трансформаторе ток растёт и начнёт открываться транзистор.
@@RafaelOganyan , Вы правы! Это схема с положительной обратной связью! Такая система априори неустойчивая, у неё два устойчивых положения "вкл" и "выкл".
@@RafaelOganyan , Если нам нужно сделать схему со стабилизацией оборотов, то нужно делать с обратной связью от оборотов, а не от мощности, только так получится то что мы хотим. Для получения сигнала обратной связи оборотов, нужно либо ставить датчик на ось, либо использовать свойство любого двигателя вырабатывать ЭДС и снимать этот сигнал образующийся в паузах питания. Схема с таким подходом где организована положительная обратная связь по току потребления работать будет именно так - рывками
Парень это дело наобум, авось как не возьмёшь. Почитай профессоров: Ключева, Сандлера и прочих, построй АЧХаракте_ку, ФЧХар_ку найди частоту среза, а далее как профессора учат.. Кто долго мучится у того получится..Маленький совет; куча бытовой техники с регулировкой скорости, сделай наподобие и не заморачивайся.. успеха.
Задумка конечно интересная. А если подавать не переменное, а положительное пульсирующее установив по одному диоду в обоих регулирующих цепях? Я пробовал подобное делать, но немного не так. Просто ставил мощный резистор сразу за симистором, чтобы цепь регулировки питалась от падения напряжения на симисторе + резисторе. Напряжение при нагрузке на двигатель на резисторе увеличивается, за счёт чего увеличивается напряжение на конденсаторе соответственно немного дольше удерживая симистор в открытом состоянии. Получалось, но к каждому двигателю нужно подбирать свой резистор.
@@ebokhantsev Всё зависит от сопротивления резистора. чем больше сопротивление, тем больше вспомогательный сигнал, тем большее сопротивление сопротивление уменьшению оборотов. Можно добиться даже увеличения оборотов больше заданного изначально.
@@vasiliysidelnikov7528 Можно, на слабых моторах. динистор открывается при 30 вольтах... Падение даже на 20 вольт это будет сильно ощутимо, хотя надо пробовать. Теория очень сильно расходится с практикой. Нарисуйте, как Вы это видите, я соберу.
Добрый вечер из Волгограда. Евгений, печь самогрейка на которой измерял температуру в разных точках , она заводского исполнения ? Можно чертеж , с хотя бы с приблизительными размерами ? Спасибо за ответ.
Я повторил обе схемы, одна ваша с кт940 и светодиодом и вторая схема которую выложил ваш зритель на оптопаре. Хочу сказать что диммер был заводской китайский я просто добавил вторую часть схемы. Ваша регулирует от ноля оборотов. При налаживании схемы тоже спалил три симистора потом добавил последовательно с дб3 резистор на 510 ом и все успокоилось. Стабилитрон на управляющий электрод не ставил, но снаберная цепь стоит.
Желательно, исходить из размера свободного окна трансформатора, и чем толще провод тем лучше, лишь бы влез в окно... Но для 10и ампер достаточно и 1мм, но лучше с запасом взять 2мм
Была задумка с токовым трансформатором, но как-то руки не доходят. Тема интересная. Попробуй выпрямить вторичку, или намотай токовую обмотку толстым проводом и меньше витков. Думаю там собака зарыта.
@@ebokhantsev ну к мосфету ШИМ регулятор надо. Там в комментариях тебе ссылку на журнал "Радио" давали. Посмотри, может как то поможет. Я её хотел как первоисточник взять.
Я "паяю" регулятор для двигателя постоянного тока от беговой дорожки 2КВ до 6000 об/мин. На процессоре PIC18 ПИД , ШИМ ну так далее. Стабилизация на малых оборотах это самое трудное. Евгений, к сожалению математика против Вас - в ваших схемах максимальная частота дискретизации - 50Гц ... обратная связь просто не успевает уследить за изменением оборотов. Желаю Вам успеха, но к сожалению, проблемы останутся. Даже если удастся настроить плавое поддержание мощности то это будет в очень уском диапазоне нагрузок и оборотов.
Никто и не говорит, о том, что это самое лучшее решение! Просто многие регуляторы не могут с 0... и к тому же очень сложные. Я пытаюсь сделать что-то для общего пользования и доступное к повторению большинством людей без опыта. н беговую дорожку нужна очень четкая стабилизация, тут конечно такой нет. Хотя есть довольно не плохой результат: ruclips.net/video/ngBAyCFfh_I/видео.html
Аналогичная схема печаталась в "Радио" в 70-х или 80-х годах. Там использовалось два трансформатора (один для питания, другой для обратной связи). Автор А.Скрыник.
Радио 1996г. №9 стр. 46
Нет ничего нового в этом мире... Всё повторяется. Спасибо за ссылку, посмотрю.
;-) спасибо.
Спасибо за ответ.
Интересует большая .
Для самостоятельного изготовления.
Прямоугольная или семигранная? Семигранную в домашних условиях сделать не возможно...
Судя по первым кадрам этого видео, двигатель имеет тахогенератор. Есть микросхемы для управления двигателя с использованием этого тахо. для поддержания заданных оборотов под нагрузкой. Конечно заманчиво слепить из 3-5 деталей схемку попроще, но чтобы она выполняла функции более сложной схемы, но увы это не всегда удается.
Идея правильная, но у вас трансформатор выполняет роль трансформатора тока, а как известно ТТ без нагрузки во вторичной обмотки не работают. У вас там прет бешеное напряжение. А нужно то всего вольт несколько. так что ставьте шунт на вторичку подбирайте его ( от сопротивления шунта будет зависеть напруга на выходе.) есть формула расчета ТТ и шунта к нему, но нужно знать К тр.
Попробую...
може заменить тиристор на семистор или поставить дополнительно к поременному резистору ещо одно переменое сопротивление 20. 50 килоом. Спасибо вам за ваш труд я с большим удоволствием смотрю ваши видио.
А на людей которые ведут себя не адеквато не обращайте внимание. Богим судья.
Я бы убавил первичную обмотку трансформатора, а втаричку мотал так, чтобы при максимальной нагрузке на нем появился скажем 5 вольт. Потом эти 5 вольт выпрямил диодным мостом и конденсатором, и через резистор подал на оптопару. А "выход" оптопары подключил в разрыв переменного резистора и динистора. А чтобы двигатель запустился, надо обеспечить минимальные обороты с помощью ещё одного резистора (например в параллель фототранзистора оптопары) И всё это настроить так, чтобы при минимальных холостых оборотах оптопара с легка начала открывается. В итоге при средних оборотах, при нагрузке фототранзистор оптопары откроется и даст "газку".
Кажется я понял в чём дело. Это же положительная обратная связь. При минимальных холостых оборотах двигатель потребляет скажем 10вт, а при средних холостых оборотах 20 Вт. И когда добавляем обороты, то растёт и потребление движка, и схема понимает это как нагрузка и даёт газку, и ещё больше растёт потребление и так двигатель уходит в максимальные обороты. А когда уменьшаем "величину" обратной связи, то уже не хватает. И есть определенная точка, когда двигатель то реагирует то нет и начинает работать рывками.
В общем предлагаю поставить транзистор в параллель переменному резистору (коллектор эмиттер). И схему настроить так, чтобы при максимальных холостых оборотах транзистор с легка начала открываться. В этом случае, без нагрузки транзистор всё время будет закрытим, и двигатель будет работать в обычном режиме, без обратной связи. Как только будем нагружать двигатель, то в трансформаторе ток растёт и начнёт открываться транзистор.
@@RafaelOganyan , Вы правы! Это схема с положительной обратной связью! Такая система априори неустойчивая, у неё два устойчивых положения "вкл" и "выкл".
@@RafaelOganyan , Если нам нужно сделать схему со стабилизацией оборотов, то нужно делать с обратной связью от оборотов, а не от мощности, только так получится то что мы хотим.
Для получения сигнала обратной связи оборотов, нужно либо ставить датчик на ось, либо использовать свойство любого двигателя вырабатывать ЭДС и снимать этот сигнал образующийся в паузах питания.
Схема с таким подходом где организована положительная обратная связь по току потребления работать будет именно так - рывками
Вот, и нужен какой то ключевой элемент, который бы уменьшал без доп нагрузки положительную обр. связь.....
Парень это дело наобум, авось как не возьмёшь. Почитай профессоров: Ключева, Сандлера и прочих, построй АЧХаракте_ку, ФЧХар_ку найди частоту среза, а далее как профессора учат.. Кто долго мучится у того получится..Маленький совет; куча бытовой техники с регулировкой скорости, сделай наподобие и не заморачивайся.. успеха.
@@Решат-р4т Уже всё давно сделано!!! А это были онлайн эксперементы.... Года три назад...
Евгений Михайлович, объясните пожалуйста как работает емкостная трехточка, с общей базой
@@DenisKozlov-m3w Можно, но нет времени, там положительная обратная связь, а контур, это резонансная частота...
Задумка конечно интересная. А если подавать не переменное, а положительное пульсирующее установив по одному диоду в обоих регулирующих цепях? Я пробовал подобное делать, но немного не так. Просто ставил мощный резистор сразу за симистором, чтобы цепь регулировки питалась от падения напряжения на симисторе + резисторе. Напряжение при нагрузке на двигатель на резисторе увеличивается, за счёт чего увеличивается напряжение на конденсаторе соответственно немного дольше удерживая симистор в открытом состоянии. Получалось, но к каждому двигателю нужно подбирать свой резистор.
хотелось получить б0льший потенциал....
@@ebokhantsev Всё зависит от сопротивления резистора. чем больше сопротивление, тем больше вспомогательный сигнал, тем большее сопротивление сопротивление уменьшению оборотов. Можно добиться даже увеличения оборотов больше заданного изначально.
@@vasiliysidelnikov7528 Можно, на слабых моторах. динистор открывается при 30 вольтах... Падение даже на 20 вольт это будет сильно ощутимо, хотя надо пробовать. Теория очень сильно расходится с практикой. Нарисуйте, как Вы это видите, я соберу.
стуки в такт с вспышками светодиода на любой скорости, подскажите из за чего, дб3 ку 208г остальные детали по схеме?
@@emelya919 не понял вопроса....
цвето музыка, хороший идея для дискотеки
Эта идея стара как советский союз....
@@ebokhantsev Я смотрю ваши ролики , да, Что если, на современном ладе 🤫👍👍🥰🇦🇿🇦🇿🇦🇿🇦🇿
@@ibrahim-bi-lab ;-)
Попробуй поставить токовую обмотку а анод тиристора (симистора). По крайней мере исключишь влияние токов питания цепи управления регулятором.
ок.
Добрый вечер из Волгограда.
Евгений, печь самогрейка на которой измерял температуру в разных точках , она заводского исполнения ?
Можно чертеж , с хотя бы с приблизительными размерами ?
Спасибо за ответ.
Изготавливают на заводе, но разработка моя. Какая именно интересует? Тут описание: samogreyka.ru
Сделал вашу схему только на оптопаре работает неплохо, только обороты не с ноля
Про какую схему речь?
Я повторил обе схемы, одна ваша с кт940 и светодиодом и вторая схема которую выложил ваш зритель на оптопаре. Хочу сказать что диммер был заводской китайский я просто добавил вторую часть схемы. Ваша регулирует от ноля оборотов. При налаживании схемы тоже спалил три симистора потом добавил последовательно с дб3 резистор на 510 ом и все успокоилось. Стабилитрон на управляющий электрод не ставил, но снаберная цепь стоит.
@@ВалентинБоев-ы8ъ Ту я видел.
@@АлексейЛогинов-ч6е На Ваш взгляд какая работает лучше?
@@ebokhantsev мне показалось что с оптопарой отслеживание оборотов чуть лучше, но ваша работает от ноля.
привет вопрос не по теме регулятора по зарядке . подскажите с какм диаметром нужно выбрать провод на 10 ампер
Желательно, исходить из размера свободного окна трансформатора, и чем толще провод тем лучше, лишь бы влез в окно... Но для 10и ампер достаточно и 1мм, но лучше с запасом взять 2мм
Была задумка с токовым трансформатором, но как-то руки не доходят. Тема интересная. Попробуй выпрямить вторичку, или намотай токовую обмотку толстым проводом и меньше витков. Думаю там собака зарыта.
Да, нужно ещё пробовать... я больше склоняюсь к мощному мосфету...
@@ebokhantsev ну к мосфету ШИМ регулятор надо. Там в комментариях тебе ссылку на журнал "Радио" давали. Посмотри, может как то поможет. Я её хотел как первоисточник взять.
@@user-Anatolij-p6x Видел уже...
Подскажите пожалуйста можно ли дб- 3 заменить на дб -4 ?
Db4 можно ставить, но у них напряжение открытия больше.
@@ebokhantsev Спасибо ..
Я "паяю" регулятор для двигателя постоянного тока от беговой дорожки 2КВ до 6000 об/мин. На процессоре PIC18 ПИД , ШИМ ну так далее. Стабилизация на малых оборотах это самое трудное. Евгений, к сожалению математика против Вас - в ваших схемах максимальная частота дискретизации - 50Гц ... обратная связь просто не успевает уследить за изменением оборотов. Желаю Вам успеха, но к сожалению, проблемы останутся. Даже если удастся настроить плавое поддержание мощности то это будет в очень уском диапазоне нагрузок и оборотов.
Никто и не говорит, о том, что это самое лучшее решение! Просто многие регуляторы не могут с 0... и к тому же очень сложные. Я пытаюсь сделать что-то для общего пользования и доступное к повторению большинством людей без опыта. н беговую дорожку нужна очень четкая стабилизация, тут конечно такой нет. Хотя есть довольно не плохой результат: ruclips.net/video/ngBAyCFfh_I/видео.html
А если вторичную обмотку пустить через мост на управление транзистора
Думал об этом, но не пробовал...
Тоже думаю надо выпрямить сигнал с токового транса
@@romansergienko3934 Если с тиристором то да, а управление симистора питается переменкой.....
на выходную катушечку мостик-бы впиндюрить
Вторичку не там, а в начала переменки и конце конденсатора..через обратно диод ..
Тогда обратный связи получится.. Сейчас прямой и переменный связь..
Подавать надо на оптопару!
Нет у меня пока оптопар...
@@ebokhantsev так сделай..СВЕТОДИОД+ТРАНЗИСТОР СО СПИЛИНОЙ ШЛЯПКОЙ..залей клеевым пистолетом..Можно фоторезистор-еще круче будет
@@ivanivanovich8529 Да, я так пробовал. Только не в этой схеме. Делал компрессор для ЦМУ. Хорошо, что напомнили и тут попробую...
Обнулять конденсатор (1mf), когда в сети ноль
каким образом?
@@ebokhantsevэто совет.
С 1971 г. Пользуюсь. На новой электронике просто. Посмотрите журналы "Радио" 1971-1972, за 12.1971 стр.34 там про тиристорный
@@АлександрГаврилов-к4с Посмотрю.
Понимаю для мозгов может и польза не партесь
Ну, интересно же...
Да я что здорово
на