Сам думал использовать трансформатор тока для стабилизации оборотов, и тут это видео! Теоретически рассуждал так же как вы в начале (экспериментов пока никаких не делал - со временем напряг большой). А тут попалось ваше видео. Думаю - почему? Ток при торможении растет, напряжение на вторичке ТТ должно увеличиваться, но тут вспомнил про самоиндукцию, а мотор - это в целом индуктивность. Вот за счёт самоиндукции мотора создаётся напряжение, которое в противофазе с напряжением вторичной обмотки ТТ. Вторым трансформатором вы это дело компенсируете, но как-то громоздко изделие будет. Опять думать надо однако. Спасибо за видео! 👍👍👍
Первичная обмотка трансформатор тока (ТТ?) является дросселем, включенным последовательно обмотке возбуждения электродвигателя. Смотри как и чем управляются сериесные (коллекторные электродвигатели с последовательным возбуждением в цепи постоянного и переменного тока - универсальные). Возможно это направление Вам поможет или разочарует...
Это реактивная энергия. Она возвращается в источник питания, и как бы вычитается из потребляемой. Если мотор запустить через диодный мост, то мост будет препятствовать реактивной энергии возвращаться в источник. Но тогда на концах ЭД могут возникать перенапряжения. А если после моста поставить конденсатор, то энергия будет возвращаться в конденсатор и он будет поглощать эту энергию. То есть она будет циркулировать уже не между трансформатором и мотором, а между конденсатором и мотором. В этом случае до моста можно поставить ТТ и он будет адекватно работать.
А ежели попробовать по схеме РЧВ? Ну, как у батарейных магнитофонов? Там всё ясно, нагрузочный резистор, меняет потенциал, и т.д. Я лет дцать назад, переделывал РЧВ для работы в стоматологических установках. Очень хорошие результаты были.
Я думаю, что это выбросы от коллектора двигателя. Чем больше обороты, тем больше выбросов (частота этих выбросов), могу ошибаться. Предлагаю подключить осциллограф. Первый луч к трансформатору, второй к двигателю. Можно ещё пробовать поставить вместо трансформатора тока, низкоомный резистор... То есть отказаться от трансформатора.
Я повторил данный эксперимент, у меня при нагрузке движка напруга растёт на трансформаторе. Правда у меня двигатель от дрели, но думаю он конструктивно не отличается от движка от стиралки. На выходе трансформатора уже не похож на синусоида но напряжение всё таки растёт. Трансформатор сетевой, где-то на 10 Вт. Первичку мотал 8 витков, вторичка родная, сетевая. Выдаёт где то 30 в, при нагрузке, а в холостую 17 в. Правда движок подключил от 60 в, от трансформатора.
@@RafaelOganyan Очень странно получается! Я провел из любопытства тот же самый тест с точно таким-же двигателем от стиралки ( канди) и при торможении ротора ток растет! Но у меня нет латра и я включил в его цепь ламочку 40вт. На тр-торе напряжение падает, как и должно быть. Пульсаций становится меньше при торможении
И всё таки нужно завязываться от импульсов тахометра установленного на вал двигателя, по крайней мере, эти импульсы можно воткнуть в базу транзюка с параллельным электролитом, и чем больше импульсов будет на базе транзюка, тем переход будет сильней сажать на общую шину напругу идущую на Уэ Тиристора, и соответственно наоборот, чем меньше импульсов в единицу времени, тем больше напруга на Уэ Тиристора - это же именно то, к чему Вы стремитесь! Можно другим транзюком перемыкать переходом эмитер коллектор - Переменник!
Видимо Вы недавно на канале: ruclips.net/video/ngBAyCFfh_I/видео.html Весь интерес, сделать теперь без датчика, но чтобы было не хуже. И без микросхем.
Уважаемый Евгений, вы говорите о трансформаторе тока, а меряете напряжение. Как-то это не корректно, если мы рассматриваем трансформатор тока, надо мерить ток, а значит вторичная обмотка трансформатора в замкнутой цепи. Сетевой трансформатор тока не допускается включать с разомкнутой вторичной обмоткой, она должна быть закорочена накоротко.
Все допускается, это называется трансреактор. Правда нужен зазор в керне чтобы не влетать в насыщение. Автору совет- измеряйте ток первичный и вторичный, именно ток.
@@СергейВырупаев-ъ2р Я в принципе понял что это не трансформатор тока, спасибо за корректное название. Принцип очень интересный, но на мой взгляд это схема с частичной компенсацией мощности.
Евгений у тиристора хорошо бы поставить резистор 47- 100 Ом между УЭ и анодом (или катодом) в зависимости от управления по аноду или катоду оптосимисторам этого не надо а тиристор с динистором работают на отсеку синусоиды вместо динистора сколхозить генератор на однопереходнике КТ117
Попробовать поставить вместо транса мост с низкоомным проволочным резистором и с него брать напругу...... управлять через оптопару и высоковольтный транзистор....
@@ebokhantsev Нет они не исчезают, они становятся равны или близки к 50 герц. Ваш двигатель увеличивает обороты при повышении напряжения, а не частоты тока! Следовательно чем выше напряжение тем больше обороты коллектора и больше пульсаций от него при переключении обмоток
@@ebokhantsev Для трансформатора чистая синусоида не важна, достаточно амплитудных всплесков (помех от якоря двигателя) а их тут больше чем частота сети
Не увидел замера токов - при работающем двигателе и нагруженном. Как расчитать трансформатор тока (ТК)? Предположим полное наряжение 220 В и мощности хх=50 Вт, полная=150 Вт. Это изменение тока, в цепи двигателя, с 0.25А до 0.7А. В цепи управления семистором ток в пределах 1-10 мА. То есть коэффициент трансформации нужен более 100. Так должны соотносится витки числа обмоток ТК. ТК преобразует ТОК в ТОК, а не в НАПРРЯЖЕНИЕ, как в твоей схеме. Выходная обмотка ТК - ВСЕГДА шунтируется нагрузочным резистором. В результате тебе нужно делать ТК с коэффициентом 1:200, и нагрузочным резистором в 5кОм. И уже далее проводить уточняющие опыты с нагрузочным резистором с величиной в 3-5кОм.
@@ebokhantsev При правильно поставленном вопросе - это половина ответа. На пальцах преобразовать ток в управляющее напряжение на нагрузке в виде PNPN перехода с нелинейной VA характеристикой? До сих пор не удалось никому. А вот заменив нагрузку на активную - получим на выходе линейную зависимость напряжения от тока - и уже это можно использовать для управления.
Всё верно. Семистор открываетса током. По етому, я бы пробовал наматывать так: на первычку ставил бы вытков дапустим десятку, а на вторычку, дапустим пару вытков. Штоб усылился ток. А напряжение на вторычке, думаю, што всё равно хватит из за таво, што по первычке, праходят аж все 300 Вольт. Только принимайте ето как предположения, так как, в реалий, очень давно етим занимался. Сейчас, таких схем избегаю, и лаик Автору не по схеме, а по етому, што ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО уважаю експериментаторов. А вот, почему при задержке движка, падает мошность на втарычке, при вазможности, придётса и мне самому поекспериментыровать.
Ходишь на работу, делаешь всё, что говорит правительство, руками сам ничего не делаешь... А это канал для творческих людей, которые не сидят перед телевизором под пивко. Чего ты и тебе подобные вообще сюда лезут? Пойди во двор и со своими друзьями "забей козла" - это твой удел!
это делается шим регулятором !!! а трансформатор тока используют для компенсации снижения оборотов при нагрузке что бы обороты держало ! что за ахинею вы несёте там !??? какой то бред больного разума ! вы бы хоть малость матчасть почитали !!!!
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Сам думал использовать трансформатор тока для стабилизации оборотов, и тут это видео! Теоретически рассуждал так же как вы в начале (экспериментов пока никаких не делал - со временем напряг большой). А тут попалось ваше видео. Думаю - почему? Ток при торможении растет, напряжение на вторичке ТТ должно увеличиваться, но тут вспомнил про самоиндукцию, а мотор - это в целом индуктивность. Вот за счёт самоиндукции мотора создаётся напряжение, которое в противофазе с напряжением вторичной обмотки ТТ. Вторым трансформатором вы это дело компенсируете, но как-то громоздко изделие будет. Опять думать надо однако. Спасибо за видео! 👍👍👍
Спасибо за эксперименты.
Первичная обмотка трансформатор тока (ТТ?) является дросселем, включенным последовательно обмотке возбуждения электродвигателя. Смотри как и чем управляются сериесные (коллекторные электродвигатели с последовательным возбуждением в цепи постоянного и переменного тока - универсальные). Возможно это направление Вам поможет или разочарует...
Евгении! Привет! К сожалению я не понимаю? Помог бы!!! Желаю удачи и везения!!!!
Благодарствую....
Это реактивная энергия. Она возвращается в источник питания, и как бы вычитается из потребляемой. Если мотор запустить через диодный мост, то мост будет препятствовать реактивной энергии возвращаться в источник. Но тогда на концах ЭД могут возникать перенапряжения. А если после моста поставить конденсатор, то энергия будет возвращаться в конденсатор и он будет поглощать эту энергию. То есть она будет циркулировать уже не между трансформатором и мотором, а между конденсатором и мотором. В этом случае до моста можно поставить ТТ и он будет адекватно работать.
Попробую завтра, но я тут обнаружил еще кое что... Завтра расскажу.
👍
А ежели попробовать по схеме РЧВ? Ну, как у батарейных магнитофонов? Там всё ясно, нагрузочный резистор, меняет потенциал, и т.д. Я лет дцать назад, переделывал РЧВ для работы в стоматологических установках. Очень хорошие результаты были.
Да, но там управляется постоянным током, и транзисторами.... Нужно попробовать. На всё не хватает время...
А патамушта при блокировке вала двигателя, двигатель становится дросселем и тип сопротивления становится абсолютно другим
Напряжение открытия симистора зависит от температуры. Нежизнеспособная, хотя и красивая идея.
Я думаю, что это выбросы от коллектора двигателя. Чем больше обороты, тем больше выбросов (частота этих выбросов), могу ошибаться. Предлагаю подключить осциллограф. Первый луч к трансформатору, второй к двигателю. Можно ещё пробовать поставить вместо трансформатора тока, низкоомный резистор... То есть отказаться от трансформатора.
Пробовал, и конденсатор параллельно тр-ру ставил.... Падает напруга...
Я повторил данный эксперимент, у меня при нагрузке движка напруга растёт на трансформаторе. Правда у меня двигатель от дрели, но думаю он конструктивно не отличается от движка от стиралки. На выходе трансформатора уже не похож на синусоида но напряжение всё таки растёт. Трансформатор сетевой, где-то на 10 Вт. Первичку мотал 8 витков, вторичка родная, сетевая. Выдаёт где то 30 в, при нагрузке, а в холостую 17 в. Правда движок подключил от 60 в, от трансформатора.
Попробую простой транс, у меня на феррите.
@@RafaelOganyan Очень странно получается! Я провел из любопытства тот же самый тест с точно таким-же двигателем от стиралки ( канди) и при торможении ротора ток растет! Но у меня нет латра и я включил в его цепь ламочку 40вт. На тр-торе напряжение падает, как и должно быть. Пульсаций становится меньше при торможении
И всё таки нужно завязываться от импульсов тахометра установленного на вал двигателя, по крайней мере, эти импульсы можно воткнуть в базу транзюка с параллельным электролитом, и чем больше импульсов будет на базе транзюка, тем переход будет сильней сажать на общую шину напругу идущую на Уэ Тиристора, и соответственно наоборот, чем меньше импульсов в единицу времени, тем больше напруга на Уэ Тиристора - это же именно то, к чему Вы стремитесь!
Можно другим транзюком перемыкать переходом эмитер коллектор - Переменник!
Видимо Вы недавно на канале: ruclips.net/video/ngBAyCFfh_I/видео.html
Весь интерес, сделать теперь без датчика, но чтобы было не хуже. И без микросхем.
@@ebokhantsev
Почитайте инфу про магнитные усилители, это трансформатор с хитрыми обмотками - работает вообще без полупроводников
@@ebokhantsev
Симистор - это тоже в своём роде макросхема из четырёх транзисторов))
@@artpassat360 спасибо за науку...
Уважаемый Евгений, вы говорите о трансформаторе тока, а меряете напряжение. Как-то это не корректно, если мы рассматриваем трансформатор тока, надо мерить ток, а значит вторичная обмотка трансформатора в замкнутой цепи. Сетевой трансформатор тока не допускается включать с разомкнутой вторичной обмоткой, она должна быть закорочена накоротко.
Все допускается, это называется трансреактор. Правда нужен зазор в керне чтобы не влетать в насыщение. Автору совет- измеряйте ток первичный и вторичный, именно ток.
@@СергейВырупаев-ъ2р Я в принципе понял что это не трансформатор тока, спасибо за корректное название. Принцип очень интересный, но на мой взгляд это схема с частичной компенсацией мощности.
На столе что это за платы на кт315?
Платы зарядного с десульфататором.
Евгений у тиристора хорошо бы поставить резистор 47- 100 Ом между УЭ и анодом (или катодом) в зависимости от управления по аноду или катоду оптосимисторам этого не надо а тиристор с динистором работают на отсеку синусоиды вместо динистора сколхозить генератор на однопереходнике КТ117
Можно и на аналоге однопереходного на 2х транзисторах...
Попробовать поставить вместо транса мост с низкоомным проволочным резистором и с него брать напругу...... управлять через оптопару и высоковольтный транзистор....
U=U0*L2/(L1+L2)
L1 индуктивность двигателя, которая растет при торможении
Что такое L2?
@@ebokhantsev индуктивность трансформатора тока
@@ЮрийБулатевич-г8о Смотрите следующий ролик...
попробуйте феррит там частота больше 50 гц
На феррите транс намотан.
Чем больше обороты коллектора двигателя, тем больше пульсаций на первичку трансформатора - тем выше эдс на трансфораторе...
А при нагрузке, что... пульсации исчезают??? Тут что то не то....
@@ebokhantsev Нет они не исчезают, они становятся равны или близки к 50 герц. Ваш двигатель увеличивает обороты при повышении напряжения, а не частоты тока! Следовательно чем выше напряжение тем больше обороты коллектора и больше пульсаций от него при переключении обмоток
@@ebokhantsev Для трансформатора чистая синусоида не важна, достаточно амплитудных всплесков (помех от якоря двигателя) а их тут больше чем частота сети
Не увидел замера токов - при работающем двигателе и нагруженном.
Как расчитать трансформатор тока (ТК)?
Предположим полное наряжение 220 В и мощности хх=50 Вт, полная=150 Вт.
Это изменение тока, в цепи двигателя, с 0.25А до 0.7А.
В цепи управления семистором ток в пределах 1-10 мА.
То есть коэффициент трансформации нужен более 100.
Так должны соотносится витки числа обмоток ТК.
ТК преобразует ТОК в ТОК, а не в НАПРРЯЖЕНИЕ, как в твоей схеме.
Выходная обмотка ТК - ВСЕГДА шунтируется нагрузочным резистором.
В результате тебе нужно делать ТК с коэффициентом 1:200, и нагрузочным резистором в 5кОм.
И уже далее проводить уточняющие опыты с нагрузочным резистором с величиной в 3-5кОм.
Ясно, интересно, но это не трансформатор тока, а скажем преобразователь тока в напряжение..... Не знаю как назвать правильно и по этому так назвал....
@@ebokhantsev При правильно поставленном вопросе - это половина ответа. На пальцах преобразовать ток в управляющее напряжение на нагрузке в виде PNPN перехода с нелинейной VA характеристикой? До сих пор не удалось никому. А вот заменив нагрузку на активную - получим на выходе линейную зависимость напряжения от тока - и уже это можно использовать для управления.
Согласен с вами. По такому принципу работает защита по току в сварочных инверторах. Правда там частота существенно выше.
Всё верно. Семистор открываетса током. По етому, я бы пробовал наматывать так: на первычку ставил бы вытков дапустим десятку, а на вторычку, дапустим пару вытков. Штоб усылился ток. А напряжение на вторычке, думаю, што всё равно хватит из за таво, што по первычке, праходят аж все 300 Вольт. Только принимайте ето как предположения, так как, в реалий, очень давно етим занимался.
Сейчас, таких схем избегаю, и лаик Автору не по схеме, а по етому, што ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО уважаю експериментаторов.
А вот, почему при задержке движка, падает мошность на втарычке, при вазможности, придётса и мне самому поекспериментыровать.
@@ebokhantsev Сделай это на железном трансформаторе и на двигатель поставь RC цепочку.
С ехидством!, когда хочется сверкнуть умом, а показываеш голую жопу. Иль как один дурень от нехрен - делать, лишил двадцать покоя!
Ходишь на работу, делаешь всё, что говорит правительство, руками сам ничего не делаешь... А это канал для творческих людей, которые не сидят перед телевизором под пивко. Чего ты и тебе подобные вообще сюда лезут? Пойди во двор и со своими друзьями "забей козла" - это твой удел!
нахер сюда залез
это делается шим регулятором !!! а трансформатор тока используют для компенсации снижения оборотов при нагрузке что бы обороты держало ! что за ахинею вы несёте там !??? какой то бред больного разума ! вы бы хоть малость матчасть почитали !!!!
Кроме мат части ничего на ум не приходит?
@@ebokhantsev приходило но это уже очень гадкие фразы ! )))))))