COME SI SALDA UN TELAIO IN ACCIAIO A MANO IN ITALIA
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- Il processo di saldatura a mano è stato per anni il fiore all'occhiello delle botteghe artigianali italiane ma questa nobile arte si sta purtroppo a poco a poco perdendo infatti ormai degli storici telaisti rimasti in pochi sono ancora attivi.
Roberto D'Anna fin da giovanissimo è sempre stato innamorato del mondo della bici in tutte le sue forme e dopo anni di gavetta come meccanico in diversi negozi di bici di Milano ha aperto il suo, di negozio.
Qualche mese fa sono andato a trovarlo per farmi spiegare tutti i procedimenti che servono per produrre un telaio in acciaio fatto a mano utilizzando una tecnica di saldatura particolare...
D'Anna Biciclette - Via Luigi Salma, 41, 20094 Corsico MI
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Uno dei tuoi vlog migliori. Meno male che c'è gente come te che fa scoprire ed amare questi mondi. Complimenti!!!
Grazie! Dillo in giro di questo canale 😊😊😊
Devo dire veramente Bravo .. gg e difficile trovare artigiani così.. Tra le mie bici ho una Frenz anni 60 che ho iniziato il restauro ma mischiando il vecchio con il nuovo.. ho sostituito la forcella cromata firmata Coppini.. dietro gli mettero' una pinza per freno a disco.. davanti lascerò il classico freno ma con ruota 26 per andare meglio in salita.. è un telaio con le stesse caratteristiche del video e mi ha dato un'idea gli daro solo una mano di trasparente.. la dovevo finire questo inverno purtroppo ma preso un accidenti e sn in cura ma come mi rimetto in piedi la finisco dato che ho tutti i pezzi...
Ahahah grande personaggio, un po' garibaldino. Non ho visto finestre, cappe aspirazione, maschere ecc...fa tutto con la passione, un paio di martelllate e via. Va bene così, bravo anche per la passione che hai trasmesso. Il partocolare della lavorazione notturna, te la bici la musica e la tranquillità, lo condivido!!!!
Video fan-ta-sti-co!
Qui non si possono fare paragoni con telai in carbonio o alluminio ultraleggero, è un altro mondo!
In quel telaio ci sono passione e tanta tanta professionalità... ammiro questo ragazzo.
Mai scontati e banali invece, i video di Pietro,che apprezzo sempre più.
👏👏👏👏
😊Grazie 1000! Dillo in giro!
Uno dei video più belli di questo canale. Complimenti a tutti e due!
Grazie! (:
Che bello vedere un giovane che lavora con passione con metodologie antiche 😍
Spettacolare. Sentivo il profumo dell'acciaio e della saldatura attraverso il tuo video. Come sempre, grande idea, grande Pietro
Grazie!
Ho avuto un brivido vedendo il cannello del Maestro Vanni Losa Rip... L'acciaio e' sempre il miglior materiale, ho due Colnago Master montate moderne ed e' un piacere usarle. Bello vedere ragazzi giovani con questa passione, bravo
Grazie Pietro. Video molto interessante. Pedalo su una bici De Rosa degli anni 90, con telaio in tubi Columbus slx, acquistata usata e aggiornata lì dove possibile (ruote, sella, gruppo, ecc.) ed ogni volta che la guardo rimango affascinato dalla pulizia delle lavorazioni, dalla maestria e dalla cura artigianale del manufatto! Dopo questo video l'apprezzo ancora di più. Complimenti a Roberto che porta avanti questa cultura del lavoro!
Roberto è davvero un grande! 🤟
visto due volte di seguito, innamorato
Non sei il solo 😍😍😍
Quanta poesia c'è in questo telaio!!!
Complimenti per il bellissimo video!
Complimenti bel lavoro
Bravo, bravo, bravo!!!
Un solo piccolissimo appunto: il processo termico di cui parla mentre mostra i forcellini, si chiama tempera o tempra, non temperatura. Mantiene il nome di tempera sia come sostantivo (tempera) che come verbo (temperare) o aggettivo (temperato).
Mi piace anche l’idea di disegnare a mano. I CAD vanno benissimo, ma per tirare quattro righe che ti servono più che altro da riferimento e per pezzi unici, il CAD è più di quel che serve davvero.
Veramente bravo si vede che lo fa con passione, solo un consiglio, conosco il materiale perché ci lavoro anch'io, i fumi del borace sono molto tossici, dovrebbe usare o una maschera specifica o almeno un aspiratore fumi, lo dico per il suo bene non per fare " il puntiglioso " 😊😊
Eccellenza Italiana..Bellissima bici...fatta veramente a mano... bisognerebbe portare i ragazzi delle scuole per far vedere come si costruisce un telaio per bici...👏👏🏻👏🔝🔝🔝🔝🇮🇹🇮🇹🇮🇹
Sarebbe bello non perdere questa artigianalità italiana ✨️🤟
Questa artigianalità non andrebbe persa se il cliente tipico (cioè il ciclista italiano) avesse un'altra testa. Se tu vai in giro con un telaio da strada in acciaio con congiunzioni, la grande maggioranza dei ciclisti (italiani) che trovi ti guarda con malcelata sufficienza perché tu hai un telaio del "vecchio" acciaio mentre loro invece ce l'hanno in modernissima fibra di carbonio. Poi, non fa nulla se loro hanno telai di 1 o anche 2 misure sbagliate e sembrano seduti sulla tazza. Parimenti, non fa nulla se magari hanno 20kg. di peso corporeo di troppo mentre cercano di risparmiare 900 grammi sul peso del telaio. L'importante è che questo sia rigorosamente in FC. A quel punto moltissimi artigiani che facevano telai in acciaio, e l'Italia era tra i migliori produttori, hanno chiuso perché quello della FC è tutto un altro mondo.
@@maurobignotti9743 Concordo pienamente.. posseggo bici Colnago in Acciaio Columbus Sl...SLX..tutte montate Campagnolo...ebbene lascio indietro gente con bici blasonate in Carbonio 😁😁😁🙋♂️🙋♂️🙋♂️
Complimenti a Roberto,video molto interessante.
Bravo Pietro 💪🏻
meraviglia vera, Roby è un grande e questo video trasuda di passione!
🔥🤟
Che figata! Mi si è aperto un mondo!! Se capito a Corsico questa ditta vado a visitarla!
Bel viaggio dentro la storia;) Grazie!
Seguito punto per punto... Ascoltato anche le pause 😅... Dicono di me, artigiano di altri tempi, dico di te.. e mi dispiace aver visto solo questo video.. Mostruoso
Ottimo video, spettacolare. Sarebbe stato interessante chiedere come mai non venga utilizzato acciao inox per evitare l'ossidazione inevitabile data dal tempo.
Grazie mille! Bella curiosità in effetti, magari alla prossima occasione ci registrerò un altro video
Complimenti al maestro D'Anna
Ok, simpatico, Ma essendo pur sempre un giovine perdona, peri l momento manca ancora qualcosa... piu' che uno che compra le parti è le salda, se puo'/vuoi interessare indaga tipo su vetta (un paio di generazioni di storia), qui I particolari come forcelle e forcellini si realizzano, no si comprano, si salda anche al tig.... Nei anni che furono si utilizzava il titanio.... Appure Alan, precursore della fibra di carbonio, all'epoca incollato/giunta to, ecc... Ecc.. Grazie salui
Puoi scrivere in italiano? Non si capisce 😅
Ho un vetta, é stupendo!
Solo una cosa vorrei dire, si la bici è bella, lui è bravo, ci sono molti modi di fare una bici tra materiali e tecniche.....ma mi basta il fatto che è un ARTIGIANO CON LA PASSIONE, che di questi tempi non si trovano piu, perche stanno scomparendo.
Bravo ti ammiro.
Artista assoluto!
il roby è il numero uno
grande roberto!
Io so saldare telai con cannello, anzi era proprio il mio lavoro qualche tempo fa, mi piaceva ma poi é finito il petiodo
Che meraviglia ... grazie del video. Domanda da puro ignorante della saldatura. Come mai viene fatta la saldatura con la fiamma e non con una saldatrice ad elettrodi?
Bella domanda! Puoi chiederlo direttamente a Roberto sulla sua pagina Instagram 😊
Perché sostanzialmente la colatura del materiale fuso avvolge anche il tubo interno, difatti lo spiega che deve uscire dall’altra parte per assicurarsi una presa e ottima tenuta.
Complimenti
Queste sono bici di valore… altro che quei plasticoni di marca che la massa acquista!
adoro
Video eccezionale. Lavoro da diversi anni come meccanico di bici all'estero, il mio sogno è di allestire un laboratorio officina esattamente come quello di D'Anna (ma non in Italia). Però non so dove acquisire le conoscenze base e dove reperire strumenti e materie prime. Chissà se il buon D'Anna vuole aprire una filiale all'estero 😉
Roberto organizza anche corsi per imparare a saldare! Può essere un inizio
Se cerchi online, troverai che in ogni nazione c'è chi organizza corsi per insegnare a costruire biciclette in acciaio, nozioni di brasatura incluse. Un corso completo, tipicamente, costa dai 2,5 ai 4K EUR per due settimane di corso, a seconda. Trovi anche risorse online, ma qui di solito il processo usato è saldobrasatura (fillet brazing), e non congiunzioni come invece nel video qua sopra. Vedi ad esempio: www.youtube.com/@paulbrodie/videos
Come mai salda in ottone e non col tig? (non so nulla di saldatura e spero di non essermi perso un passaggio nel video in cui lo spiega)
Domanda da chiedere direttamente al Maestro D'Anna 😊✌️
Pure tante domande da curioso...
1- Perchè brasatura, oltre l'ovvio? Voglio dire, è il miglior acciaio che si trova...prima del Cr-Mo, perchè usare una "saldatura" meno resistente del pezzo? Abbiamo spessori molto differenti... Tutto lì?
2- Conosco quasi meglio la geometria delle auto, il "rake" serve alla stessa roba dello scrub radius? Lo sterzo sarebbe più pesante con un rake offset di zero, più o meno è corretto?
(BTW ero convinto che il rake nelle moto fosse l'equivalente dell'angolo caster nelle auto, cioè l'inclinazione del piantone. Invece è l'offset del mozzo ruota dalla linea delle forcelle, in vista laterale. 🤔Ricontrollerò perchè l'editor del video mi par di capire non sia il meccanico.)
Proverò a rispondere punto per punto. AA) La brasatura é ampiamente sufficiente quanto a resistenza, sia che si usino le congiunzioni e sia che si vada per saldobrasatura (cioé fillet brazing, no congiunzioni). Se la brasatura ( oppure saldobrasatura) é eseguita bene, con procedimento corretto e materiale d'apporto appropriato, in caso di urto il telaio si rompe normalmente nella Zona Termicamente Alterata, ovvero 30-50mm lontano dal giunto vero e proprio. Cioé a dire, si rompono i tubi, non le brasature. E' successo a me dopo un urto frontale in bici contro un muretto: tubo orizzontale e tubo obliquo, entrambi rotti nella ZTA, brasature ancora buone. A quel punto, pure se vai con un procedimento (quale la saldatura in TIG al posto della brasatura) che ti consente di usare materiale d'apporto dalle caratteristiche meccaniche superiori a quelle dell'ottone, comunque il telaio si romperà in genere nella ZTA, e non nel giunto. Senza poi contare la difficoltà tecnica nell'eseguire buone saldature in TIG su tubi in acciaio estremamente sottili (0.7 - 0.8 mm di spessore), ed in più il costo da sostenere per tutta l'attrezzatura per TIG. BB) Il "rake" in italiano si chiama "avanzamento", ovvero la distanza del perno ruota anteriore dall'asse del tubo di sterzo prolungato sin verso terra, distanza misurata ovviamente a 90° da tale asse sterzo. Quello che fa la "pesantezza" dello sterzo di una bici é invece l' "avancorsa" ("trail"), ovvero il segmento (misurato sul piano terra) compreso tra l'intersezione col piano terra della perpendicolare allo stesso che passa per i forcellini ruota anteriore e l'intersezione dell'asse tubo sterzo col piano terra. L'avancorsa dipende da angolo di sterzo, avanzamento e diametro ruota davanti. Per assicurare buona guidabilità, su una bici da corsa strada con ruote da 700C in genere si tiene dai 55 ai 70mm di avancorsa.
@@maurobignotti9743 Grazie! Davvero, soprattutto per la parte ciclistica! ...Quindi in genere, visto che ho messo un 40mm in luogo del credo 80 originale, su una MTB 27", come attacco manubrio, questo è una leva...andrebbe proporzionato alla trailing distance (scusa, studio dagli yankees 😅 ) ecco perchè "adesso lo sento"...oltre alle proporzioni al manubrio che avevo capito empiricamente. Molto figo! :)
Peccato che muovi un parametro ne cambiano tre almeno. Capire sta roba nell'insieme è una valle di lacrime 😥
Per il Tig ce l'ho! :D ma per ora ferro e alluminio sono già abbastanza challenging per me. Vedrò di costruire un tubo di scarico in inox prima di dover brasare qualche parte d'arma, se tutto continua ad andarmi bene. 😂No scherzo è che mi dicono il percorso di apprendimento sia quello, essendo la saldobrasatura una scienza a parte all'interno delle robe fattibili a TIG! Grazie per i chiarimenti!
@@bonovoxel7527 Di nulla. Quanto al brasare, brasare col cannello é più facile che non saldare in TIG. Saldobrasare é probabilmente una via di mezzo tra i due. Tieni conto che nel dardo di un cannello ossiacetilenico hai circa 3500 °C, mentre nell'arco della torcia TIG hai almeno 13000 °C con oltretutto una sezione trasversale dell'arco molto minore che non quella del dardo. Pertanto il "calore specifico" (per unità di area) nel caso del TIG é molto superiore, quindi i tempi di reazione (prima di aver fatto un buco così 😩nel metallo che stai saldando) devono essere molto più rapidi.
@@maurobignotti9743 ...Ed ancora grazie, perchè tutti bravi a dire "Se vai lento scotti il pezzo, alza gli Ampere e vai più veloce!"
Sì, okay funziona, finchè riesco ad andare veloce. Ma perchè? Ecco, devo approfondire questa cosa del calore specifico, perchè mi manca capirlo bene per farlo ancora meglio.
Per dire, la mia epifania con l'alluminio non è stata trovare o capire il balance, ma capire che tutto il difficile è spezzare la croccante panatura di ossido che fonde a 2100°C senza squaquerare il ripieno fondente a 700°C.
Io anche fossi bravo, se non capisco il lavoro lo esercito in maniera molto subottimale ho visto, perciò grazie delle dritte!
15:30 sulle esplosioni c'è da lavorare un po'.
@ilbrusa
Il maestro non si batte
Ok le bici, ma le piste ciclabili dove sono?
Si sta perdendo perchè il progresso ormai ci ha portato al Carbonio, per bici da corsa è brutto da dire, ma acciaio e alluminio sono superati.
C'è da dire che le bici di nicchia da tutti i giorni resistono. Problema che quante di essere ormai sono prodotte in Italia?
Di questo sono curioso, quante delle bici classiche da supermercato ecc, vengono fatte in Italia, credo poche vedendo il costo.
Non è completamente vero. C'è tutto un settore di bici gravel e da viaggio che continuano ad essere fabbricate in acciaio e alluminio. Ed è un settore in espansione, soprattutto grazie alle gravel.
In questo dovrebbe investire lo stato.
provare la sensazione che stai guardando qualcosa che ti arricchisce.😳
Totale! Ho imparato davvero tanto quei giorni con Roberto
CHE SCHIFO ,DIREI CHE DOVRESTI IMPARARE 🥵🥵
Grazie Pietro fantastico video ciao 💪🚴