Никогда не видел, что бы обычные Чёрные саморезы себя так вели, обычно ломаются на раз-два. Я всегда оцинкованные (жёлтые) брал для мест где можнт быть приличное смещение или динамическая нагрузка. То ли мистика какая то-ли калить научились. А вообще, я уж и не припомню где я гвоздями то пользовался за последние 10 лет )) ЗЫ Ну и как же без.... Не путайте шуруп и саморез. Если по простому то саморез для прикручивания, а шуруп для стягивания )
@@kak_smog у саморезов нет стабильности - каждый гаражный кооператив калит саморезы как левая пятка пожелает :P А ещё можно попробовать ржавые гвозди, только настоящие из старого забора/сарая ...
Ох уж эти лабораторные испытания... Случай из жизни. Моей. Около месяца назад "сдали меня в аренду" соседям по работе(занимаюсь сваркой). Нужно было смонтировать вертикально ж/б плиты. Последняя плита обваривалась на 4-х метровой высоте. После обварки очередного стыка я собрал все принадлежности( инвертор,кабеля,электроды,на голове маска)в одну руку,а второй рукой взялся за верхнюю перемычку лестницы. И,чувствую,лечу,пытаясь хвататься за мелькающие перекладины. Маска в одну сторону,аппарат в другую,электроды в третью. Ну и я посредине. Лежу и... слов не подбираю. Хорошо,что обошлось синяком и сломанными очками. Так что не собирайте лестницы на саморезах! В крайнем случае дублируйте их гвоздями. Целее будете. И,да,каждый крепёж предназначен для определенных целей. Берегите себя!
Не удалил предыдущий комментарий) красавчик ,самое главное на качение проверил, тут ещё от производителя зависит в мурлене метизы г...о стали,поэтому дюймовку в середине шурупом цветным по бокам гвоздями)хорошо бы ещё ершоные гвозди проверить!
Сосед абсолютно прав, самая частая проблема шурупов, это потеря "головы" после нескольких десятков циклов замерзания. А в северо-западных регионах их можно набрать за пару дней. И коррозионная стойкость гвоздя (в дереве) выше. За счёт более "мясистого" тела. А вот гвозди после "нейлера" бывает вообще не вытащить, просто "теряют голову", хвостик от спайки работает как якорь. Разбирал как то много старых поддонов и это прям проблема была.
Есть специальные саморезы для этих целей, называются конструкционные. У них ещё шляпка под звёздочку сделана. Но стоят они дороже обычных, и намного дороже гвоздей, так что есть смысл их применять только в особо ответственных деталях конструкции
К тому же при низких температурах хрупкость металла возрастает многократно - для гвоздя(с его мягкостью) это не страшно, а для шурупа(и уж тем более - самореза)...
Есть ещё один не маловажный момент. Как я,понял, все испытания на срез проводись либо при движении вдоль волокон, либо когда шуруп или гвозть был в торце бруса. То есть они могли как бы раздвигать волокна древесины и двигаться вверх. Интересно было бы конечно увидеть в испытании на срез при движении поперёк волокон. Даже осмелюсь предположить, что шуруп всё-таки сдался бы быстрее чем гвоздь 🤔
При строительстве кровли, действительно шурупы использовать не желательно. Все из-за неравномерной и не постоянной нагрузке. Каркас крыш всегда гуляет, к примеру при сильном ветре, или при перепадах температур. Гвозди не порвет, а шуруп рано или поздно порвёт.
Только насчет последнего тезиса есть нюанс: при сборке стропил на гвоздях их обычно берут заведомо большей длины, чем толщина соединяемых элементов, и загибают с обратной стороны как раз для того, чтобы под динамической нагрузкой гвозди не вылазили.
Бред какой-то и сейчас поясню почему: стропило 150 мм, брус контр обрешетки 50 мм, доска 25мм. Итого 225 мм - общая толщина. На каком шаге нужно применять гвоздь длиной минимум 230 мм (чтобы еще загнуть можно было)? Представляешь себе 230й гвоздь ? Он расколит стропило пополам. Теперь представь, какую силу надо иметь, чтобы забить 230й гвоздь? А на всю крышу? Хотя бы 72 кв метра. Если брать стандратный 100 е гвозди, которые применяются для крыш, то это около 9 килограмм, в штуках - около 1000. Так что используют 90-100 мм гвозди и ничего не загибают
Ты перевернул мир в моей душе. И теперь я пытаюсь вспомнить на чем я собрал свой дом на шурупах или гвоздях. Я то конечно люблю саморезы, их при повторном использовании не надо выравнивать. И молотком по пальцам не попадешь если работаешь с шурупами. Ну и самое ужасное с гвоздями - это я нечаянно и очень сильно стукнул молотком по голове помощника, который держал стремянку.
Спасибо, очень наглядно. Особенно удивил саморез - 7:27. Хороший саморез, кто производит, не перекаленый. Часто бывает что головка отваливается даже от закручивания. Гвозди нужно с обратно стороны загибать скобой и забивают несколько разнонаправленно.
Гвозди по правилам забивают минимум два штуки под наклоном в разные стороны, что бы исключить вытягивание из древесины. А при сквозном пробитии используют более длинные гвозди с обязательным загибом поперёк волокон.
С одной стороны пипец какие мудреные измерения и опыты с датчиками и стендами, а с другой конечно же профессиональные испытания. P.s. Героический лайк поставлен). Мне нраица такие тесты
З нетерпінням чекаю Ваших експериментальних відео 🎬 дуже цікаві досліди, плюс сценарій, постановка створюють дуже позитивні почуття після перегляду. Дякую за відео🙏 і бажаю багато успішних експериментів в майбутньому 👍
Поддерживаю слова вашего соседа. Личный опыт показал. На даче ремонтировал деревянный забор при помощи шурупов калёных, через зиму-весной смотрю всё поотрывало. Теперь только гвозди. Думал что очень удобно будет потом разбирать, ведь шуруп быстрее выкрутить чем гвоздь выдернуть.
Тест супер. Немного практики из личного опыта. Собрал мощную крышку из досок на колодец. Закрутил все на шурупы. Через год шляпы у большинства шурупов были оторваны, доски выкрутило. Перебил все гвоздями. Стоит 3-й сезон. Что то подобное было на стропилах, часть подпорок крутил на шурупы через уголок, за сезон много головок у шурупов посрывало. Туда где бил гвоздь, все в порядке. Так что тест тестом.....
возможно дело в динамических нагрузках, то есть если попытаться не домкратом тянуть, а резко вырывать, то гвоздь выдержит нагрузку больше, т.к. успеет спружинить.
Дорогой друг! Вы забыли про главное преимущество гвоздя, Вас не натолкнуло, как технаря, на такую мысль, от чего ж этот гвоздь 120 мм, не буду долго плутать, есть гвозди разных размеров, но именно этот самый распространенный в строительстве ответственных конструкций, и имеет два диаметра, 4 и 5 мм, а приемуществом является то, что его можно загнуть в двух сбитых 50тых брусах, да поизощеренней зегнуть, с шипом, что б потом если разбирать, то проклянуть) все, и тут его пластичность не улетучивается, только помогает! ни кто в два скажем 50тых бруса, не будет забивать 100тку или 90й, поняли почему? проверенно годами! спасибо!
Лайкос однозначно! Я очень люблю саморезы и много и часто их использую. Но крышу перекрывал себе в этом году и всю стропиловку собрал на гвозди. Во-первых: гвозди все-таки подешевле, во вторых: гвоздями быстрее собирать, так как не надо просверливать предварительное отверстие под гвоздь, да и забить гвоздь куда быстрее, чем закрутить саморез, в-третьих: действительно, сам неоднократно наблюдал, как отлетали шляпки саморезов при определенной нагрузке. Возможно были некачественные саморезы, возможно саморез был недостаточной толщины, может еще какие-то факторы? Но вот гвоздя с отлетевшей шляпкой ни разу не видел. Так что решил не экспериментировать на крыше с саморезами, а уколошматил все гвоздями. Считаю, что не гвоздь, не саморез - ни лучше, ни хуже. Просто каждому свое место и применение.
Зачем предварительно отверстия сверлить? На то он и саморез называется что можно вкручивать без подготовки, исключения только тонкие доски надо сверлить чтобы не треснули
@@denisgd2063 Если не сверлить отверстие в первой доске, то саморез не стянет детали, т.к. нарежет резьбу в первой доске тоже. Это не всегда, но часто бывает.
Я по весне обычный деревянный штакетник (не пропитывал и не красил) закрепил шурупом, от белорусского РМЗ, после первого дождя на "весь день лил" несколько досок покосилось, начал смотреть, а больше половины забора с лопнувшими шурупами, причем некоторые шурупы сломаны в двух местах : шляпка себе, часть в штакетине и часть в прожилине. Перебил гвоздями и на сегодня стоит все, учесть что лето дождливое а забор не окрашен.
очень любопытное видео) вот попросили меня не так то и давно повесить пару полок, а у меня при себе лишь 6-е дюбеля были. вот я и переживал, что их сорвет. Мне сказали забить и не париться.. в общем теперь я точно спокоен. Спасибо) лайк с подпиской однозначно)
Держу в курсе: шляпка гвоздя вырывается гораздо легче, чем шляпка шурупа, из-за того, что гвоздь более эластичный, чем шуруп, и соответственно нагрузку по в центре держит лучше, в то время, как шуруп попросту расколется пополам. Так что бессмысленно их сравнивать, тем более таким способом
если по моему опыту работы - ершенные и винтовые сильно хуже обычных, в плане многократного излома. И в мягкой древесине на вытаскивание вообще катастрофа, винтовой просто выкручивается, а ершенный точит волокна и выгрызает дыру.
@@НиколаевНиколай-ь2н они не только ершоные, еще и с клеем! Кассеты гвоздей на бумаге для нейлера имеет клей, при выстреле не нейлером клей на гвозде нагревается и клей работает. Паллеты собирают нейлером!
@@НиколаевНиколай-ь2н из палетов гвозди сложно выдрать лишь по причине того, что древесина для них используется самая плохая. Доска ломается раньше, чем вытаскивается гвоздь. Но сам по себе гвоздь держит не слишком крепко.
Ломается саморез от резкого удара, а не плавного повышения нагрузки. Также есть крученые и ершистые гвозди, ХОТЕЛОСЬ-БЫ и их испытать. С меня подписка 😁
Хорошие у вас там в еврозоне саморезы. В России в основном китайские. Закручиваешь на улице в сухую древесину саморез, закрепляя что-то. Затем при набухании древесины от влажности, головки у этих саморезов отлетают. Поэтому гвозди предпочтительнее, тк их просто вытягивает из древесины при набухании. А хороший саморез, конечно, лучше гвоздя
Один очень важный нюанс с гвоздями был упущен -это то что гвоздь ( я думаю это связано с влагой в древесине) со временем "закрепляется" и через время бывает очень тяжело его вытащить.
А ведь есть ещё конструкционные саморезы/шурупы. Это вообще лютые парни. И резьба посерьёзнее, и тело толще, и из другого сплава, не хрупкое, гнётся как гвоздь и в то же время держится как шуруп. Уж те, кто с крышами работает должны знать 🤓
Про зиму не согласен, занимаюсь изготовлением ульев из сосны, раньше собирали на гвозди, после зимы они вылазят на пару миллиметров, а саморезы(черные) вдавливаются в доску, но при этом так же прочно держат, а если использовать саморезы с пресшайбой то ничего не проминает и не отрывает, уже который год использую. Может конечно в других условиях иначе, но вот у меня такой опыт.(климат юг Украины, зимой бывает -20)
@@НиколаевНиколай-ь2н это так кажется. Если делать улей для пчеловода выходного дня - сойдут гвозди, если же для больших пасек - только саморезы, перевозки, зимовка и срок службы 10+ лет на гвоздях не катит, только саморезы + клей. Улей всегда зимой влажный а летом сухой, постоянно его крутит
@@НиколаевНиколай-ь2н Я тоже так раньше думал))) Вообще современные ульи из более тонкой древесины можно собирать на клей + гвозди из пневмостеплера, если лес качественный(только его нигде не найти) держит отлично. Нюансов много как и в любом деле.
Спасибо друже, развеял сказки от "опытных" строителей. Еще слышал что мол те саморезы которые именно черные "черные" они хрупкие а те "черные" которые больше серые по цвету они не такие хрупкие, у тебя в видео как раз такие и есть. Будет очень круто если сравнишь разные саморезы: "черные" "черно-серые" "желтые" и "белые")
Дождался) Спасибо) Было очень интересно. Просьба еще проверить на тех же брусках и гвоздях/саморезах усилие, которое потребуется для извлечения, если крепить в торец (вдоль волокон) - тоже очень любопытно. Казалось бы, так не следует делать, однако, обратил внимание, в видео Ларри Хона они вполне себе так бьют.
Есть еще один момент, он больше теоретический, это ДОСТАТОЧНОСТЬ прочности крепления, то есть тупо какая нужна прочность при сколачивании досок например ? Если гвоздь дает эту прочность скажем с запасом в 3-4 раза то нет никакого смысла делать запас еще больше за счет использования саморезов так как это скажется только на цене а не увеличении прочности всей конструкции. По сути это оптимизация, выбор соотношения цены-прочности крепежа, и понятно что если на гвоздях все будет держатся но на пределе то лучше саморезы, но если их хватает с большим запасом но за меньшую цену то какой смысл в саморезах ?
По этому поводу, у тебя каждый день есть задание по крепежу материала, что лучше, шуруповёртом всё сделать быстро и качественно, или же тратить время на вбивание гвоздя, который ещё и погнуться может, что займёт время на вытаскивание и так же испортит материал, так же гвоздь нельзя задекорировать, а в саморез вставил декоративную накладку и всё
Лайк поставил 😉 Жаль, что 10 лайков поставить нельзя. Заслужил 😉 Очень прикольное видео, очень понравилось, что привлёк соседей, как-то "поживей" что ли стало.
Когда жил в общаге сделал второй ярус над кроватью из досок на чёрных саморезах, через три года, когда разбирал чёрные саморезы погнуло "коленвалом", без шуруповёрта отворткой выкрутить было невозможно. А собирал отвёрткой, шуруповёрта небыло.
@@carbazol1 ну щас от китайцев всего можно ожидать. Но вообще-то, гвоздь можно перегибать на порядки больше раз, чем саморез. Саморез максимум два раза и он ломается. Гвоздь можно гнуть десятки раз и он тянется, но не ломается. Если не -40
Всё-таки саморез при продольном вытягивании его из бруска держится не столько за счёт трения, а больше благодаря силе реакции со стороны материала, в который он вкручен. Эта сила действует на верхний "откос" витков резьбы. Гвоздь можно рассматривать как предельный случай самореза, у которого "откосы" витков резьбы параллельны оси, а сила реакции материала ей перпендикулярна. При вытаскивании самореза, в отличие от гвоздя, происходит разрушение материала, поэтому максимальная сила определяется пределом прочности дерева. Если бы забитый гвоздь был ещё и приклеен к дереву клеем, адгезия которого превышает предел прочности дерева (эпоксидка?), то и его вытащить было бы не менее сложно, чем саморез. Кстати, шуруп и саморез отличаются тем, что у самореза резьбовая часть - калёная, поэтому его можно вкручивать без засверливания. Зато шуруп выдержит больше изгибов прежде, чем сломается.
@@kak_smog Ещё такой момент ) Гвоздь ржавеет , и с каждым годом набирает прочность . Но правда потом теряет прочность древесина . Просто смотрю на свой забор . Который на саморезах - разваливается , а который на гвоздях - держится. Хотя это может быть и по последнему замечанию, что перепад температур . Но вот забор разбирал старый . Я его периодически ремонтировал и вот самые старые гвозди - от досок быстро отошли , а вот которые лет 10 назад , я их замучался отдирать . Это был какой то ужас .... То же самое касается и поддонов . Там используют гвозди , а не саморезы . Это и из-за динамики и условий ( часто под открытым небом находятся )
Спасибо за испытания. Замечу, что тесты на срез стоило бы проводить как минимум поперек волокон, а не вдоль, а еще лучше в твердой древесине (дубе, буке, ясене), можно и в березе в принципе, но не в торце. Так же интересно было бы увидеть более качественный (с выборкой, а не по 1 шт.) тест циклической нагрузки (множественные попеременные незначительные изгибы), ведь обычно заявляется, что именно в этой компоненте гвозди лучше саморезов за счет большей пластичности. И конечно же интересно было бы увидеть в тестах конструкционные саморезы.
Нужно время. Разбирал распиловочный стол скрученный на большие черные саморезы (временная конструкция) через год, саморезы ломались от легкого удара молотка. Думаю не зря по всем стандартам строительства либо гвозди либо конструкционные саморезы для деревянного строительства. Ну и с накаткой интересно посмотреть.
@@kestvvv а это относительно гвоздя гораздо дороже. И пока вкручивается 1 саморез 90й я 5 гвоздей забью. Гвоздь - надежно, дешево, быстро (пистолетом). В общем по ситуации надо смотреть. Кстати, гвоздь с накаткой уже не вылезет так легко.
Все зависит от ситуации. Там где конструкция постоянно играет , расширяется и вибрирует , там гвоздь будет актуальнее , а если просто утянуть и удержать постоянную напругу , там шуруп будет умеснее. Тот же шифер на шурупы не сажают по причине постоянных деформаций , ибо саморез не будет играть и шифер просто лопнет. Да и деревянные постройки нужно шлицевать и обвязывать , а не связывать сотнею гвоздей и саморезов.
В детстве часто пользовался гвоздями. Повзрослел - перешёл на саморезы. Сейчас считаю, что гвозди - прошлый век и пережиток феодализма. Ещё пара преимуществ самореза: безударный монтаж (не надо бить как по гвоздю) и лёгкий демонтаж (шуруповёрт на реверс и выкрутить) + многократный монтаж-демонтаж при меньших потерях. Ну а недостаток саморезов, из-за которого очень многие строители часто предпочитают гвозди - саморезы дороже. И шуруповёрт дороже молотка.
Заливал бетон в опалубку высотой около метра, опалубку скручивал жёлтыми саморезами, процентов десять саморезов рвало пополам. Делал стропильную систему для дома исползовал гвозди и саморезы 50/50.
Саморезы надёжней и точка! Стропила должны быть максимально жёсткой конструкцией. А все эти температурные и влажностные расширения, по факту ни в одном учебнике или СНИПе не прописаны. Если стропила влажные они и так сгниют и развалятся хоть на саморезах хоть на гвоздях. Просто раньше не было саморезов вот и крепили на гвозди.
Спасибо за обзор, я решил лучше комбинировать крепеж например на крыше собрал на саморезы все проверил отлично тогда добил гвоздей,штакет прикручен к металлу уже лет 10 саморезами с пресшайбами все говорили порвет,не все на месте,просто при креплении 2 досок надо чтоб в той которая под шляпкой не было резьбы на саморезе,они и делаются с не полной резьбой,либо засверлиться и появиться потом тот ход на тепловое расширение
Оч актуальная информация. Но на практике саморез ломается находясь в конструкции или вырывается с мясом. Место соединения раскрепляется, конструкция разваливается. Гвоздь стоит на месте как бы конструкцию, соединение не колбасило. Конструкция стоит на месте, максимум деформируется.
Как известно: шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Это требуется проверить 🤣
@@Gunn5891 правильно, а то вдруг это очередная народная байка
Вот нафига?Я Зашел только, что бы оставить этот комент....
@@infeligoseptim727 Вбетон
Кагбэ сей факт неоспорим, но!
Какому дураку придёт в голову забивать саморез? А тем более закручивать гвоздь.. 🤦♂️
Это идиотское мышление
Шуруп, забитый молотком, держится лучше, чем гвоздь, закрученный отвёрткой!
Это мы ещё проверим 🤪
А головой еще не пробовал забивать крепеж?
@@БорисВладимирович-у2э присылай, попробую ;)
@@EngineerBrunS своей нет уже? Я пожалуй откажусь.
@@БорисВладимирович-у2э зачем тогда предлагал? :))
Наконец-то) к стати это какие-то ультра качественные саморезы , у нас в основном они как стекло , ломаются от малейшего усилия .
Я сам в шоке. Вроде самые простые, дешманские. На коробке написано "для регипса". Хотя резьба для дерева. ;)
Мягкие саморезы такой же шлак как и перекаленные, хрупкие. Нужен баланс.
Никогда не видел, что бы обычные Чёрные саморезы себя так вели, обычно ломаются на раз-два. Я всегда оцинкованные (жёлтые) брал для мест где можнт быть приличное смещение или динамическая нагрузка. То ли мистика какая то-ли калить научились. А вообще, я уж и не припомню где я гвоздями то пользовался за последние 10 лет ))
ЗЫ
Ну и как же без.... Не путайте шуруп и саморез. Если по простому то саморез для прикручивания, а шуруп для стягивания )
@@kak_smog у саморезов нет стабильности - каждый гаражный кооператив калит саморезы как левая пятка пожелает :P А ещё можно попробовать ржавые гвозди, только настоящие из старого забора/сарая ...
@@БорисВладимирович-у2э цели у них разные, мягкие саморезы очень хороший заменитель гвоздей, они не ломаются при любой небольшой подвижке.
У вас очень качественные саморезы, наши ломаются при затяжки.
недавно ящик разбирал, черные саморезы отверткой с пол оборота лопались пополам
да , есть разного качества !
"Ваши" какие? Есть абсолютно разных производителей и ценовой категории. Вот "наши" ещё ни разу не ломались, хотя и недорогие
Дело тут ещё в том что саморезы которые он проверял были с резьбой не до конца ,
Чтоб не лопались кинь в духовку на пол часика.
Ох уж эти лабораторные испытания... Случай из жизни. Моей. Около месяца назад "сдали меня в аренду" соседям по работе(занимаюсь сваркой). Нужно было смонтировать вертикально ж/б плиты. Последняя плита обваривалась на 4-х метровой высоте. После обварки очередного стыка я собрал все принадлежности( инвертор,кабеля,электроды,на голове маска)в одну руку,а второй рукой взялся за верхнюю перемычку лестницы. И,чувствую,лечу,пытаясь хвататься за мелькающие перекладины. Маска в одну сторону,аппарат в другую,электроды в третью. Ну и я посредине. Лежу и... слов не подбираю. Хорошо,что обошлось синяком и сломанными очками. Так что не собирайте лестницы на саморезах! В крайнем случае дублируйте их гвоздями. Целее будете. И,да,каждый крепёж предназначен для определенных целей. Берегите себя!
Где он эти саморазвитий брал??? В наших торговых сетях саморез лопаются ещё при закрутке шуруповертом
Ни разу черные саморезы не ломались. Хотя как Ютуб не глянешь все их хают))
тайвайнские хорошие )
Покупал для пола чёрные. попался плохой производитель, шляпка отлетала почти в каждом саморезе при закручивани вернул их назад.и@@МагистрЙода-о2з
Не удалил предыдущий комментарий) красавчик ,самое главное на качение проверил, тут ещё от производителя зависит в мурлене метизы г...о стали,поэтому дюймовку в середине шурупом цветным по бокам гвоздями)хорошо бы ещё ершоные гвозди проверить!
Про гвозди есть тест на канале
Сосед абсолютно прав, самая частая проблема шурупов, это потеря "головы" после нескольких десятков циклов замерзания. А в северо-западных регионах их можно набрать за пару дней. И коррозионная стойкость гвоздя (в дереве) выше. За счёт более "мясистого" тела.
А вот гвозди после "нейлера" бывает вообще не вытащить, просто "теряют голову", хвостик от спайки работает как якорь. Разбирал как то много старых поддонов и это прям проблема была.
есть каленые , есть оцинкованные, есть еще нерж. Оцинкованные вроде гвоздю проигрывать не будут. каленые более хрупкие.
Есть специальные саморезы для этих целей, называются конструкционные. У них ещё шляпка под звёздочку сделана. Но стоят они дороже обычных, и намного дороже гвоздей, так что есть смысл их применять только в особо ответственных деталях конструкции
@@BY_anonym Зато на стягивание конкурентов просто нет. Усилие бешенное. Но цена тоже бешенная.
На гвоздях для нейлера часто бывает клей, который плавится! при быстром заходе в дерево из пистолета и потом держит "намертво".
К тому же при низких температурах хрупкость металла возрастает многократно - для гвоздя(с его мягкостью) это не страшно, а для шурупа(и уж тем более - самореза)...
Как сказал кто-то умный: Если гвоздь не загнули на обратной стороне, то он не забит.
Причём загнут должен быть дважды(петелькой), чтобы кончик петли забить(зафиксировать) с обратной стороны.
@@Yadryon_Bobyor ещё бантиком завяжите и тогда точно надежно
@@seazonchik есть и такое, но это для двух гвоздей рядом вбитых.
@@Yadryon_Bobyor как же я вас ненавижу 🤣
@@FermeyZZzz на здоровье, только не захлебнитесь!
Дружище наконец то появился, и запилил отличный и актуальный ролик. Молодца!!!
Есть ещё один не маловажный момент. Как я,понял, все испытания на срез проводись либо при движении вдоль волокон, либо когда шуруп или гвозть был в торце бруса. То есть они могли как бы раздвигать волокна древесины и двигаться вверх. Интересно было бы конечно увидеть в испытании на срез при движении поперёк волокон. Даже осмелюсь предположить, что шуруп всё-таки сдался бы быстрее чем гвоздь 🤔
Нет. Древесина.
А как же шуруп забитый молотком, я так ждал))
Будет ;)
Тоже самое, что ввинченый гвоздь !
При строительстве кровли, действительно шурупы использовать не желательно. Все из-за неравномерной и не постоянной нагрузке. Каркас крыш всегда гуляет, к примеру при сильном ветре, или при перепадах температур. Гвозди не порвет, а шуруп рано или поздно порвёт.
Гвозди вылазят и люфтят, образуя дыры
@@БорисВладимирович-у2э а гвозди только ровные существуют?
@@noGGano16 если постараться, можно и кривые сделать, а так да, ровные.
@@noGGano16 Вы наверное имели ввиду "не гладкие" гвозди?
@@noGGano16 ну так и саморезы не только калёные )))
Только насчет последнего тезиса есть нюанс: при сборке стропил на гвоздях их обычно берут заведомо большей длины, чем толщина соединяемых элементов, и загибают с обратной стороны как раз для того, чтобы под динамической нагрузкой гвозди не вылазили.
Бред какой-то и сейчас поясню почему: стропило 150 мм, брус контр обрешетки 50 мм, доска 25мм. Итого 225 мм - общая толщина. На каком шаге нужно применять гвоздь длиной минимум 230 мм (чтобы еще загнуть можно было)? Представляешь себе 230й гвоздь ? Он расколит стропило пополам. Теперь представь, какую силу надо иметь, чтобы забить 230й гвоздь? А на всю крышу? Хотя бы 72 кв метра. Если брать стандратный 100 е гвозди, которые применяются для крыш, то это около 9 килограмм, в штуках - около 1000. Так что используют 90-100 мм гвозди и ничего не загибают
Довольно любопытный и полезный тест, но, мне думается, можно и нужно сымитировать больше ситуаций на срез. А с вырыванием вдоль всё очевидно.
Ты перевернул мир в моей душе. И теперь я пытаюсь вспомнить на чем я собрал свой дом на шурупах или гвоздях. Я то конечно люблю саморезы, их при повторном использовании не надо выравнивать. И молотком по пальцам не попадешь если работаешь с шурупами. Ну и самое ужасное с гвоздями - это я нечаянно и очень сильно стукнул молотком по голове помощника, который держал стремянку.
Тема поднята правильно. И как результат - замечательные, очень верные комментарии.
"Как смог" делаешь все правильно! Молодец.
Комментарии часто полезнее чем исходное видео :)
Спасибо, очень наглядно. Особенно удивил саморез - 7:27. Хороший саморез, кто производит, не перекаленый. Часто бывает что головка отваливается даже от закручивания. Гвозди нужно с обратно стороны загибать скобой и забивают несколько разнонаправленно.
Самый героический лайк из всех возможных! Так как денег последних 6 месяцев нет)))
Гвозди по правилам забивают минимум два штуки под наклоном в разные стороны, что бы исключить вытягивание из древесины. А при сквозном пробитии используют более длинные гвозди с обязательным загибом поперёк волокон.
В книгах по труду для средней школы было подобное описание.
Это было круто!
Честно скажу с самого начала болел за саморез. Саморезы вперёд, вы лучшие!
По моему чистый эксперимент. Просветился. Спасибо Вам большое👍
Ты хороший парень. Я люблю смотреть твои видео. Продолжай! Днiпро.
С одной стороны пипец какие мудреные измерения и опыты с датчиками и стендами, а с другой конечно же профессиональные испытания. P.s. Героический лайк поставлен). Мне нраица такие тесты
З нетерпінням чекаю Ваших експериментальних відео 🎬 дуже цікаві досліди, плюс сценарій, постановка створюють дуже позитивні почуття після перегляду. Дякую за відео🙏 і бажаю багато успішних експериментів в майбутньому 👍
Помню саморезу шею свернул пока отвёрткой закручивал. И так несколько раз. У вас действительно какие-то сверх естественные саморезы
Классное видео! Очень познавательно. Жду следующее на тему - Что лучше грузовик или болид формулы-1.
С юбилеем старичок
Этот лучший ролик что я видел 👍
Эстетическое наслаждение смотреть на изыскания Ваши, спасибо.
Поддерживаю слова вашего соседа. Личный опыт показал. На даче ремонтировал деревянный забор при помощи шурупов калёных, через зиму-весной смотрю всё поотрывало. Теперь только гвозди. Думал что очень удобно будет потом разбирать, ведь шуруп быстрее выкрутить чем гвоздь выдернуть.
Спасибо, очень интересно! Всегда жду Ваши новые ролики.
Отличеое видео !!! без "воды" , всё по делу !
"возможно это береза" - ааааа, я ржал, чуть чаем не подавился )))
Спасибо за наглядный тест, не ожидал такой подставы от гвоздей)))
Надо было попробовать конструкционные саморезы с головой Torx
Молодец. вперёд к новым свершениям.
Тест супер. Немного практики из личного опыта. Собрал мощную крышку из досок на колодец. Закрутил все на шурупы. Через год шляпы у большинства шурупов были оторваны, доски выкрутило. Перебил все гвоздями. Стоит 3-й сезон. Что то подобное было на стропилах, часть подпорок крутил на шурупы через уголок, за сезон много головок у шурупов посрывало. Туда где бил гвоздь, все в порядке. Так что тест тестом.....
возможно дело в динамических нагрузках, то есть если попытаться не домкратом тянуть, а резко вырывать, то гвоздь выдержит нагрузку больше, т.к. успеет спружинить.
Крепче будет винтовой гвоздь с поперечной насечкой. Имеет свойства самореза и гвоздя два в одном.
Лучше конечно шуруп.Но вид крепежа выбираешь по карману.И обычно это гвоздь
Дорогой друг! Вы забыли про главное преимущество гвоздя, Вас не натолкнуло, как технаря, на такую мысль, от чего ж этот гвоздь 120 мм, не буду долго плутать, есть гвозди разных размеров, но именно этот самый распространенный в строительстве ответственных конструкций, и имеет два диаметра, 4 и 5 мм, а приемуществом является то, что его можно загнуть в двух сбитых 50тых брусах, да поизощеренней зегнуть, с шипом, что б потом если разбирать, то проклянуть) все, и тут его пластичность не улетучивается, только помогает! ни кто в два скажем 50тых бруса, не будет забивать 100тку или 90й, поняли почему? проверенно годами! спасибо!
Ролик хороший. Спасибо за работу и старания!
Некоторые выражения показались не уместными, но, это ваше дело.
Лайкос однозначно!
Я очень люблю саморезы и много и часто их использую. Но крышу перекрывал себе в этом году и всю стропиловку собрал на гвозди. Во-первых: гвозди все-таки подешевле, во вторых: гвоздями быстрее собирать, так как не надо просверливать предварительное отверстие под гвоздь, да и забить гвоздь куда быстрее, чем закрутить саморез, в-третьих: действительно, сам неоднократно наблюдал, как отлетали шляпки саморезов при определенной нагрузке. Возможно были некачественные саморезы, возможно саморез был недостаточной толщины, может еще какие-то факторы? Но вот гвоздя с отлетевшей шляпкой ни разу не видел. Так что решил не экспериментировать на крыше с саморезами, а уколошматил все гвоздями.
Считаю, что не гвоздь, не саморез - ни лучше, ни хуже. Просто каждому свое место и применение.
Зачем предварительно отверстия сверлить? На то он и саморез называется что можно вкручивать без подготовки, исключения только тонкие доски надо сверлить чтобы не треснули
@@denisgd2063 Если не сверлить отверстие в первой доске, то саморез не стянет детали, т.к. нарежет резьбу в первой доске тоже. Это не всегда, но часто бывает.
Мужик, у тебя интересные видео. Зачет
Хорошие тесты.
Такие сделать непросто да и недёшево.
Толково и наглядно.
Я по весне обычный деревянный штакетник (не пропитывал и не красил) закрепил шурупом, от белорусского РМЗ, после первого дождя на "весь день лил" несколько досок покосилось, начал смотреть, а больше половины забора с лопнувшими шурупами, причем некоторые шурупы сломаны в двух местах : шляпка себе, часть в штакетине и часть в прожилине. Перебил гвоздями и на сегодня стоит все, учесть что лето дождливое а забор не окрашен.
очень любопытное видео) вот попросили меня не так то и давно повесить пару полок, а у меня при себе лишь 6-е дюбеля были. вот я и переживал, что их сорвет. Мне сказали забить и не париться.. в общем теперь я точно спокоен. Спасибо)
лайк с подпиской однозначно)
Держу в курсе: шляпка гвоздя вырывается гораздо легче, чем шляпка шурупа, из-за того, что гвоздь более эластичный, чем шуруп, и соответственно нагрузку по в центре держит лучше, в то время, как шуруп попросту расколется пополам. Так что бессмысленно их сравнивать, тем более таким способом
Прикольно быть блоггером. Развивает мимические мышцы.
Наши чёрные саморезы страшно без предварительного засверливания вкручивать, головки отлетают. Да и глухари скручиваются порой...
А можно такие же опыты провести с ершеными гвоздями? Было бы очень интересно) Спасибо
если по моему опыту работы - ершенные и винтовые сильно хуже обычных, в плане многократного излома. И в мягкой древесине на вытаскивание вообще катастрофа, винтовой просто выкручивается, а ершенный точит волокна и выгрызает дыру.
@@НиколаевНиколай-ь2н они не только ершоные, еще и с клеем! Кассеты гвоздей на бумаге для нейлера имеет клей, при выстреле не нейлером клей на гвозде нагревается и клей работает. Паллеты собирают нейлером!
Старый кованный квадратный гвоздь))) нет ничего лучше него ребят)) при забивании кончик скручивается внутри древесины намертво фиксируя соединение.
@@kote9000 как это - кончик скручивается? Это программируемые гвозди?
@@НиколаевНиколай-ь2н из палетов гвозди сложно выдрать лишь по причине того, что древесина для них используется самая плохая. Доска ломается раньше, чем вытаскивается гвоздь. Но сам по себе гвоздь держит не слишком крепко.
Ломается саморез от резкого удара, а не плавного повышения нагрузки.
Также есть крученые и ершистые гвозди, ХОТЕЛОСЬ-БЫ и их испытать.
С меня подписка 😁
Хорошие у вас там в еврозоне саморезы. В России в основном китайские. Закручиваешь на улице в сухую древесину саморез, закрепляя что-то. Затем при набухании древесины от влажности, головки у этих саморезов отлетают. Поэтому гвозди предпочтительнее, тк их просто вытягивает из древесины при набухании. А хороший саморез, конечно, лучше гвоздя
Парень рассказывает об очевидных вещах, как о ядерном взрыве) Скандалы, интриги и расследования - как смог)
Офигенный канал бро продолжай в том же духе !!!наткнулся потому что кухню подвешивал на болты и саморезы xd
Продолжай в том же духе радовать своими исследованиями нас, спасибо
Один очень важный нюанс с гвоздями был упущен -это то что гвоздь ( я думаю это связано с влагой в древесине) со временем "закрепляется" и через время бывает очень тяжело его вытащить.
Или с ржавением гвоздя. И, как следствие, увеличением трения.
А ведь есть ещё конструкционные саморезы/шурупы. Это вообще лютые парни. И резьба посерьёзнее, и тело толще, и из другого сплава, не хрупкое, гнётся как гвоздь и в то же время держится как шуруп. Уж те, кто с крышами работает должны знать 🤓
Про зиму не согласен, занимаюсь изготовлением ульев из сосны, раньше собирали на гвозди, после зимы они вылазят на пару миллиметров, а саморезы(черные) вдавливаются в доску, но при этом так же прочно держат, а если использовать саморезы с пресшайбой то ничего не проминает и не отрывает, уже который год использую.
Может конечно в других условиях иначе, но вот у меня такой опыт.(климат юг Украины, зимой бывает -20)
Доска для улья, это не брус для кровли, разные размеры, а следовательно меньшие деформации и усилие на крепежку слабее.
Я бы подумал, что гвозди выходят из-за того, что пчелы жужжат и улей вибрирует 🤪
@@НиколаевНиколай-ь2н это так кажется. Если делать улей для пчеловода выходного дня - сойдут гвозди, если же для больших пасек - только саморезы, перевозки, зимовка и срок службы 10+ лет на гвоздях не катит, только саморезы + клей. Улей всегда зимой влажный а летом сухой, постоянно его крутит
@@НиколаевНиколай-ь2н Я тоже так раньше думал))) Вообще современные ульи из более тонкой древесины можно собирать на клей + гвозди из пневмостеплера, если лес качественный(только его нигде не найти) держит отлично.
Нюансов много как и в любом деле.
@@НиколаевНиколай-ь2н палеты и транспортировочные ящики на гвоздях потому что они одноразовые
Спасибо друже, развеял сказки от "опытных" строителей. Еще слышал что мол те саморезы которые именно черные "черные" они хрупкие а те "черные" которые больше серые по цвету они не такие хрупкие, у тебя в видео как раз такие и есть. Будет очень круто если сравнишь разные саморезы: "черные" "черно-серые" "желтые" и "белые")
Ставлю лайк! Молодец! Так держать)
Дождался) Спасибо) Было очень интересно. Просьба еще проверить на тех же брусках и гвоздях/саморезах усилие, которое потребуется для извлечения, если крепить в торец (вдоль волокон) - тоже очень любопытно. Казалось бы, так не следует делать, однако, обратил внимание, в видео Ларри Хона они вполне себе так бьют.
Лайк поставил. Видео полезное. Подключай бусти, чтобы у тебя была хоть какая-то монетизация
Есть еще один момент, он больше теоретический, это ДОСТАТОЧНОСТЬ прочности крепления, то есть тупо какая нужна прочность при сколачивании досок например ?
Если гвоздь дает эту прочность скажем с запасом в 3-4 раза то нет никакого смысла делать запас еще больше за счет использования саморезов так как это скажется только на цене а не увеличении прочности всей конструкции.
По сути это оптимизация, выбор соотношения цены-прочности крепежа, и понятно что если на гвоздях все будет держатся но на пределе то лучше саморезы, но если их хватает с большим запасом но за меньшую цену то какой смысл в саморезах ?
По этому поводу, у тебя каждый день есть задание по крепежу материала, что лучше, шуруповёртом всё сделать быстро и качественно, или же тратить время на вбивание гвоздя, который ещё и погнуться может, что займёт время на вытаскивание и так же испортит материал, так же гвоздь нельзя задекорировать, а в саморез вставил декоративную накладку и всё
Шалом из Одессы, колега! Хороший тест!
Мне понравилось. Только в тесте был не шуруп, а саморез ;)
Лайк поставил 😉 Жаль, что 10 лайков поставить нельзя. Заслужил 😉
Очень прикольное видео, очень понравилось, что привлёк соседей, как-то "поживей" что ли стало.
Интересные саморезы)) обычно саморезы каленные, эти по ходу спец металл)) и гнется и шляпка не ломается))
Когда увидел согнутый под 90 ° черный саморез, понял, что видео не из моей вселенной
Когда жил в общаге сделал второй ярус над кроватью из досок на чёрных саморезах, через три года, когда разбирал чёрные саморезы погнуло "коленвалом", без шуруповёрта отворткой выкрутить было невозможно. А собирал отвёрткой, шуруповёрта небыло.
@@carbazol1 ну щас от китайцев всего можно ожидать. Но вообще-то, гвоздь можно перегибать на порядки больше раз, чем саморез. Саморез максимум два раза и он ломается. Гвоздь можно гнуть десятки раз и он тянется, но не ломается. Если не -40
Очень информативно, прилично снято, всё наглядно. Спасибо 👍
Благодарю за Ваши видео.как всегда, было очень интересно и познавательной. Успехов.
Подписан, героический лайк поставил
Всё-таки саморез при продольном вытягивании его из бруска держится не столько за счёт трения, а больше благодаря силе реакции со стороны материала, в который он вкручен. Эта сила действует на верхний "откос" витков резьбы. Гвоздь можно рассматривать как предельный случай самореза, у которого "откосы" витков резьбы параллельны оси, а сила реакции материала ей перпендикулярна. При вытаскивании самореза, в отличие от гвоздя, происходит разрушение материала, поэтому максимальная сила определяется пределом прочности дерева. Если бы забитый гвоздь был ещё и приклеен к дереву клеем, адгезия которого превышает предел прочности дерева (эпоксидка?), то и его вытащить было бы не менее сложно, чем саморез.
Кстати, шуруп и саморез отличаются тем, что у самореза резьбовая часть - калёная, поэтому его можно вкручивать без засверливания. Зато шуруп выдержит больше изгибов прежде, чем сломается.
Спасибо за информацию! :)
@@kak_smog Ещё такой момент ) Гвоздь ржавеет , и с каждым годом набирает прочность . Но правда потом теряет прочность древесина . Просто смотрю на свой забор . Который на саморезах - разваливается , а который на гвоздях - держится. Хотя это может быть и по последнему замечанию, что перепад температур . Но вот забор разбирал старый . Я его периодически ремонтировал и вот самые старые гвозди - от досок быстро отошли , а вот которые лет 10 назад , я их замучался отдирать . Это был какой то ужас ....
То же самое касается и поддонов . Там используют гвозди , а не саморезы . Это и из-за динамики и условий ( часто под открытым небом находятся )
Спасибо за испытания. Замечу, что тесты на срез стоило бы проводить как минимум поперек волокон, а не вдоль, а еще лучше в твердой древесине (дубе, буке, ясене), можно и в березе в принципе, но не в торце. Так же интересно было бы увидеть более качественный (с выборкой, а не по 1 шт.) тест циклической нагрузки (множественные попеременные незначительные изгибы), ведь обычно заявляется, что именно в этой компоненте гвозди лучше саморезов за счет большей пластичности. И конечно же интересно было бы увидеть в тестах конструкционные саморезы.
Очень нравятся видео с испытаниями
как всегда -очень интересно и познавательно. Спасибо!
Нужно время. Разбирал распиловочный стол скрученный на большие черные саморезы (временная конструкция) через год, саморезы ломались от легкого удара молотка.
Думаю не зря по всем стандартам строительства либо гвозди либо конструкционные саморезы для деревянного строительства. Ну и с накаткой интересно посмотреть.
используйте оцинкованные. и будет вам щастье.
@@kestvvv а это относительно гвоздя гораздо дороже. И пока вкручивается 1 саморез 90й я 5 гвоздей забью. Гвоздь - надежно, дешево, быстро (пистолетом). В общем по ситуации надо смотреть.
Кстати, гвоздь с накаткой уже не вылезет так легко.
Позитив!
Но вырыв, такое мне привычное слово, нежели вырывание )
молодец доказал всем очевидную вещь)))
С удовольствием посмотрел.спасибо за труд!!!
Интересно с ершёным гвоздем такие же тесты увидеть
Гвоздь теперь немножко жалко!
Красавчик))) тоже хотел как раз об этом ролик снять,ты опередил))
Ютуб огромный. Это нормально когда блогеры снимают на одни и те же темы. Просмотров меньше не будет
А если так:
Гвоздь или резьбовая шпилька???
Все зависит от ситуации. Там где конструкция постоянно играет , расширяется и вибрирует , там гвоздь будет актуальнее , а если просто утянуть и удержать постоянную напругу , там шуруп будет умеснее. Тот же шифер на шурупы не сажают по причине постоянных деформаций , ибо саморез не будет играть и шифер просто лопнет. Да и деревянные постройки нужно шлицевать и обвязывать , а не связывать сотнею гвоздей и саморезов.
Интересненько, спасибо за видео
Спасибо за информацию. лайк 👍🔥
В детстве часто пользовался гвоздями. Повзрослел - перешёл на саморезы. Сейчас считаю, что гвозди - прошлый век и пережиток феодализма.
Ещё пара преимуществ самореза: безударный монтаж (не надо бить как по гвоздю) и лёгкий демонтаж (шуруповёрт на реверс и выкрутить) + многократный монтаж-демонтаж при меньших потерях.
Ну а недостаток саморезов, из-за которого очень многие строители часто предпочитают гвозди - саморезы дороже. И шуруповёрт дороже молотка.
Заливал бетон в опалубку высотой около метра, опалубку скручивал жёлтыми саморезами, процентов десять саморезов рвало пополам. Делал стропильную систему для дома исползовал гвозди и саморезы 50/50.
Заливали с миксера наверное
@@sanekalexandrov6327 нет, заливали из тачки лопатами, когда опалубка высокая снизу очень большое давление.
гвоздь надежней, когда начинаешь забивать в стену гвозди - соседи точно проснутся, а вот шуруп падло тихий, не работает вообще, спят собаки =)))
Благодарю за контент.
Интересно! Спасибо за видео!
Афигенный тест, хорошая робота)!
Какой ты молодец!
Интересное видео, хоть и с предсказуемым результатом)
Саморезы надёжней и точка! Стропила должны быть максимально жёсткой конструкцией. А все эти температурные и влажностные расширения, по факту ни в одном учебнике или СНИПе не прописаны. Если стропила влажные они и так сгниют и развалятся хоть на саморезах хоть на гвоздях. Просто раньше не было саморезов вот и крепили на гвозди.
Спасибо за обзор, я решил лучше комбинировать крепеж например на крыше собрал на саморезы все проверил отлично тогда добил гвоздей,штакет прикручен к металлу уже лет 10 саморезами с пресшайбами все говорили порвет,не все на месте,просто при креплении 2 досок надо чтоб в той которая под шляпкой не было резьбы на саморезе,они и делаются с не полной резьбой,либо засверлиться и появиться потом тот ход на тепловое расширение
Позитивный чел👍 Делай монетизацию, не стесняйся😊
Спасибо за вообще хобби))
Оч актуальная информация. Но на практике саморез ломается находясь в конструкции или вырывается с мясом. Место соединения раскрепляется, конструкция разваливается. Гвоздь стоит на месте как бы конструкцию, соединение не колбасило. Конструкция стоит на месте, максимум деформируется.