Faszinierend wie man einen solchen Beitrag verfassen kann ohne die Verantwortung des jetzigen Kanzlers zu benennen Nicht umsonst heißt der turm "kurzer olaf"
Komisch, bei unserer Wohnung wurde jede Zahlung an den Bauträger von der Bank kontrolliert bevor die Zahlung angewiesen wurde. Interessant dass das scheinbar bei höheren Beträgen einfach nicht mehr relevant ist :'D
Bei allem "hätte" und "müsste" ist aber auch klar - und das fehlt mir hier im Beitrag doch sehr! - dass das Prozedere der Stadt keinesfalls so übertrieben "blauäugig" war oder man hier "mehr hätte kontrollieren" müssen. Vor alle ist es wirklich fragwürdig vom Fachanwalt bei 6:00 einen Bogen zu spannen, man hätte strenger kontrollieren müssen, weil man hätte wissen müssen, dass der "Bauträger nicht seriös" sei. Das war damals schlicht nicht bekannt und - auch das spricht Herr Kleinau korrekt an - man hat da halt keine Handhabe als Stadt. Herr Hamann ist als CDU Politiker am Ende eben Teil der Opposition und somit kann keine objektiven Aussagen zum Vertrag und den Gegebenheiten der Vergabe treffen. Ist scheiße gelaufen, aber im Endeffekt ist der Stadt hier weit weniger vorzuwerfen, als der Bericht da munkelt. Einzig ab dem Zeitpunkt, an dem die Signa Betrügereien begonnen hat ("EDV Probleme"), hätte man schneller reagieren müssen.
@@craddocraddoc …alles richtig! Aber da es ein persönliches Projekt von Scholz war wurde das Köpfchen hier und da schon in den Sand gesteckt! Und Tschenscher ist ja ein treuer Gefolgsmann von Scholz……muss man nicht weiter kommentieren!
Come on. Es war vom Anfang an klar. Bevor es die finale Genehmigung gab, waren schon erste Bestechungsverdächtigungen bei Benko bekannt. Ich wäre mehr überrascht gewesen, wenn das Ding tatsächlich gebaut wird
Dr. Kleinau war damals Geschäftsführer der combine Consulting Gmbh, welche mit dem Architekturwettbewerb beauftragt war. Interessante Personalie. Scholz ist Bundeskanzler geworden, Kleinau Geschäftsführer der Hafencity Gmbh.
Hallo @renescharton839, im Beitrag haben wir vor allem die Rolle des Senats und der Bürgerschaft beleuchtet. Über Olaf Scholz und den Elbtower haben wir zum Beispiel hier: www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Geplatzter-Traum-Das-Debakel-um-den-Hamburger-Elb-Tower,panoramadrei4558.html und hier berichtet: www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Der-Turmbau-von-Hamburg,elbtower296.html Beste Grüße, dein Team von NDR Info
@@Timico1000 Olaf Scholz war zu dem Zeitpunkt Bürgermeister in Hamburg und hat sich sehr stark dafür eingesetzt dass das Projekt mit Rene benko umgesetzt wird und nicht mit anderen möglichen Partnern
Hamburg galt für viele in 🇩🇪 immer als eine der schönsten Städte die wir hier im Lande haben und darauf war ich als gebürtiger Hamburger auch immer stolz aber umso mehr ich berufsbedingt in 🇩🇪 rumkomme und die Gelegenheit habe an anderen Standorten mir die Sehenswürdigkeiten/Großprojekte anzugucken desto mehr wird mir klar, wie altbacken meine Stadt ausssieht bzw sich nicht viel getan hat in den letzten 20 Jahren. Beispielsweise war ich vor kurzem in FFM und habe ganz alleine eine Stadtrundfahrt gemacht, ohne Spaß es hatte ein Hauch von Chicago😅 so dermaßen gut hat die Stadt Frankfurt es hinbekommen derartige Projekte erfolgreich umzusetzen und ihrer Stadt einen schönen modernen Touch zu geben. Warum kriegen die das dort hin und unser Senat in HH nicht? Eventuell sollte man sich aus dieser Region Hilfe holfen? Es macht wirklich den Eindruck, als wenn die Stadt HH 0,0 Ahnung von solchen Projekten hat aber 0,0. Wie kann man bitte so ein prestigeträchtiges Millionen Bauprojekt in die Hände einer derart unseriösen Baufirma übergeben? Insbesondere nachdem man bereits Probleme hatte mit dem Bau der Elphi. Es geht mir nicht in den Kopf?
Grössenwahnsinnige Politik mit der "es ist ja nicht mein Geld" Attitüde. Hamburg ist nur dort schön ,wo es altbacken ist (was die Hafencity einschliesst weil dortige Bausubstanz und Architektur von damals stammt, sowie Alstervillen, Billwerder etc.). Gerade Frankfurt, gerade Chicaco, sind als hässlichste Städte der Welt bekannt, Hochhäuser sind die übelste Art, jemanden unterzubringen.
@@flexiblebirdchannel Jeder definiert schöne/moderne Archtitektur anders und nach meinem Empfinden sieht das was in FFM gebaut wurde einfach moderner und stimmiger aus. Bei uns in HH sieht es halt aus wie es zu meiner Schulzeit auch ausgesehen hat, altbacken eben. Naja.. den Ansatz welchen du vertrittst verstehe ich, die definition was hässlich ist sehe ich aber anders. Die genannten Städte haben auch ihre hässlichen Seiten Ja aber wir sind hier beim Thema Großbauprojekte und da läuft es bei uns in HH nun mal ernüchternd (freundlich ausgedrückt).
@@flexiblebirdchannel Entschuldigung, aber bekommst du eigentlich noch mit, was in anderen europäischen Großstädten seit Jahren gebaut wird? Wien hat Wolkenkratzer in der Vorstadt, Mailand hat welche, Manchester hat welche, Malmö hat welche, Rotterdam, Barcelona, London, Paris, Frankfurt, Warschau, Den Haag, Zürich, Basel...Berlin baut gerade einige Ü100 Türme. Und dann ist eine 1.9 Millionen Stadt größenwahnsinnig, wenn sie einen (1!) Wolkenkratzer bauen will und sogar das vergeigt? Und wenn du mal wirklich in dich gehst und darüber nachdenkst, welche Stadtteile in Hamburg besonders hässlich sind, dann wirst du( wenn du ehrlich bist) nicht zuerst die Hafencity nennen, sondern an Stadtteile wie Bramfeld, Horn, Eidelstedt usw. Da steht aber kein einziger Wolkenkratzer, also woran könnte es noch liegen? An billiger Nachkriegsarchitektur und monokultureller Nutzung vielleicht?
Das ist von Herrn Scholz seriös eingetütet. Und Benko mußte das Projekt bekommen. Das untersucht man besser nicht genauer. Signa hat das ja nicht gebaut, sondern eine eigens dafür gegründete Firma. Benko ist ja nicht doof.
@@thomasschwarzenberger8943 das für so ein Projekt immer eine neue Firma gegründet wird ist normal. Alleine schon ums ich auf das Projekt fokussieren zu können und eine leichtere Planung zu ermöglichen.
@@MJ-mw3ni Bitte erkläre uns noch inwiefern man sich besser auf ein Projekt fokussieren und es leichter planen kann, wenn man eine neue Gesellschaft dafür gründet. Dass man eine eigene Projektgesellschaft gründet, kann ich nachvollziehen, aber nur aus Haftungsgründen.
@@Bangerang3801 jegliche Sponsoren/Investorengelder müssen nicht so umständlich dokumentiert werden, da jede Summe nur in das Projekt fließt. Man beschränkt die Haftung auf ein Objekt, stellt Mitarbeiter und Zulieferer auf ein Projekt an. Reduziert einfach die Bürokratie.
Zur Verteidigung des Senats: sehr viele Leute und auch sonst sehr schlaue Investoren haben sich in Benko geirrt. Nur wer nichts macht, macht keine Fehler. Und leider kommt es öfter vor, dass sich Firmen besser hinstellen als sie sind. Wenn Banken dabei helfen hat die Stadt keine Chance das zu erkennen. Einzig die Weigerung einer Untersuchung scheint mir schleierhaft.
na klar, sind ja auch alles Anfänger im Business. So ein quatsch immer mit dem nicht wissen. Wer richtig verantwortungsvoll hinschaut und sich nicht bestechen lassen möchte der sieht auch die Korruption.
@@redwarf8118 du kannst in eine Firma genauso wenig reinsehen wie in Menschen. Ich selbst war in einem größeren Projekt beteiligt, wo für eine Firma alle bescheinigt haben, dass die gut da steht (Bank, Finanzamt, …). Alte eingesessene örtliche Firma, die alle kannten. 3 Wochen nach Beauftragung war sie pleite… Also: nicht überall gleich mit Zuviel misstrauen rein gehen. Manchmal gehen Sachen schief obwohl man alles unternommen hat. Auch in der Privatwirtschaft
Dieses Prestigeobjekt war ein persönliches Anliegen vom kurzen Olaf! Es musste realisiert werden, egal wie! Der Elbtower und Olaf sollte in einem Atemzug genannt werden………Es war das Abschiedsgeschenk an die Hamburger Bürger von ihrem ach so tollen Bürgermeister, dem noch besseren Finanzminister und dem besten Kanzler aller Zeiten! Und natürlich weiss er im Oktober 2024 nichts mehr davon…….
Hat er. Olaf wollte sich selbst ein Denkmal setzen und hat daher soweit er konnte Einfluss genommen damit die Verträge zu stande kommen. Die Kriminelle Energie die Benko selbst da rein gesteckt hat steht auf einem anderen Blatt.
@@alexvonhamburch Ja das wäre was , Stadt baut mit Unterstützung des Bundes zuende , dafür Soziale Wohnungen , Studentenwohnungen , ne Kita ,Bibliothek , Pflegeheim rein und die wichtigsten Läden für die Grundversorgung und Gemeinschaftsräume , Veranstaltungsräume . Wäre mal die Chance bei dem ganzen Idealismus Geblubber es in die Tat umzusetzen . Im wahrsten Sinne ein Leuchtturmprojekt für ein faires Miteinander, ein Lebensprojekt .
Daraus kann man nichts bezahlbares machen. Bei Baukosten Richtung 6000 Euro/qm muss man mindestens 15 Euro/qm Kaltmiete verlangen, nur um die Baukosten zu decken.
Als ich letztens an der Baustelle vorbei bin, hing der Aussenfahrstuhl schief am Gebäude. Ein paar Arbeiter sind auf dem Gelände rumgelaufen, ansonsten war da nichts mehr los
Der Fehler liegt nicht wirklich beim Senat, sondern eher eine Etage darüber. Und diese Etage sitzt seit ein paar Jahren in Berlin. Daher werden wir auch nichts erfahren. In manchen Bereichen sind wir Russland und China gar nicht so unähnlich was die Unantastbarkeit so mancher Posten angeht. Jedenfalls ist das mein empfinden.
Die anderen Interessenten waren alle seriös, sind also direkt von Scholz aussortiert worden. Wenn Scholz endlich der Prozess gemacht wird, täuscht er bestimmt auch eine Krankheit vor wie der feine Herr Olearius.
Der angeblich nicht vorhandene „finanzielle Schaden“ für Hamburg wird in jedem Fall eintreten. Entweder Fertigstellung eines nicht rentablen Objektes oder Abriss.
@@chrishanju Der gute Schlumpf hat ohne Zustimmung des Senats das schöne Grundstück an Herrn Benko versprochen/verkauft und das gewiss nicht ohne die eine oder andere kleine Gegenleistung zu erhalten. Es gab mehrere Bewerber auf das Grundstück direkt am Hafen und komischerweise erhielt Benko von Herrn Scholz den Zuschlag, obwohl jemand mehr geboten hat.
@@chrishanju Dazu sollte auch noch betont werden, dass Herrn Benko schon zuvor mehrfach wirtschaftliche Probleme hatte (Galeria während Corona) und mehrfach auffiel durch zwielichtige Geschäfte. Würde ich oder sonst jemand dem ein Grundstück verkaufen? I doubt it.
Es ist immer das gleiche , alle haben ihren Job gemacht und das Ergebnis , wieder mal eine Vollkatastrophe, Beispiele gibt es genug, Stuttgart 21, Flughafen BER, Messegelände Köln, usw, alles schlimm
Ach, wir Hamburger freuen uns. Dürfen wir doch nach der Elbphilharmonie (die ja eigentlich durch private Spenden finanziert werden sollte - etwa 50 Millionen der knapp 1 Milliarde Baukosten wurden das letztlich, den Rest durften wir bezahlen), nun durch unsere Steuergelder die Fertigstellung eines (irgendwann) privat genutzten Bauwerks finanzieren. Dessen Einnahmen dann wieder in private Taschen fließen. Schön, was uns der Schlumpf (Olaf Scholz) da mal wieder eingebrockt hat. Wahrscheinlich erinnert sich der nicht angeklagte Kriminelle auch nicht an seine Kungelei mit Benko. Wieviel Geld da wohl in seine Taschen geflossen sein mag... Und alle fragen sich, wo Benkos Geld hin ist. Dummerweise nützt eine Frage an Scholz wohl nichts.
Ich freue mich darüber dass das Gebäude nicht fertig wird, ich finde es hässlich und noch mehr Büroflächen brauchen wir nur wirklich nicht in der Innenstadt - immerhin hat die Stadt das ganze finanziell ziemlich gut geregelt
Ich hätte mir ein paar mehr Hintergrund Informationen zum Vertrag gewünscht. Was genau war das Geschäft? Wurde das Grundstück mit Auflagen verkauft? Ist Hamburg an der Finanzierung beteiligt? Mit so wenig Informationen ist es schwer das Handeln der Beteiligten zu bewerten.
Wäre an der Zeit von der Hamburger Politik mal zu zeigen das man auch hunderte Millionen in Wohnungsbau stecken kann und nicht nur in Prestige Objekte. Die eigentlichen Arbeiter die Hamburg am laufen halten können sich Hamburg nur noch schwer leisten.
Finde die Kritik etwas zu heftig. Ja die Stadt Hamburg hat sich von Benko täuschen lassen. So wie viele andere auch. Sowas passiert. Die Verantwortung liegt aber eher beim Täuschenden und nicht beim Getäuschten. Was hätte die finanzielle Aufsicht nach Baubeginn denn gebracht? Man hätte vielleicht vier Wochen früher gewusst, dass die Signa das Gebäude nicht zu Ende bauen wird. Und wenn man der Signa eins zugute halten möchte, dann dass sie auch nicht mit diesem Anstieg der Baukosten rechnen musste. Auch wenn sie vermutlich Straftaten verwirklicht hat, in dem nicht mit offenen Karten gespielt wurde.
@@RUclipsAccount396 Da ist jemand genau so naiv wie die hiesigen Politiker!🤦🏼 Der Getäuschte ist nicht schuld? Ähhh, doch, wenn es ganze Ministerien dafür gibt, die sich um solche Sachverhalte kümmern und absolute Experten sein sollten und sich dennoch wie kleine unbedarfte Kinder täuschen lassen!!!
Kritik und Häme an der Stadt Hamburg halte ich für unangebracht. Das Forbes Magazin schätzte 2022 das Vermögen von Benko auf 5,6 Milliarden Euro. Bei Unterschrift galt Benko international als seriöser und reicher Investor. Benko hat auf eigene Rechnung gebaut, die Stadt hatte da keine Aufsichtspflicht und auch keine Rechte. Jetzt ist die Ruine Teil der Konkursmasse und die Stadt hat immer noch keine Möglichkeit zur Kontrolle, weil die Ruine ihnen nicht gehört. Das Verfahren wird sich noch Jahre hinziehen und so lange wird die Ruine vermutlich dort stehen. Das ist nicht gut für einen Rohbau. Und nein, keine hohen Steuern, Bürokratie und Umweltfragen haben den Bauherrn zur Insolvenzverschleppung gezwungen, dass hat er selber gemacht.
Naja, das Benko als seriös galt, würde ich nicht unterschreiben. Es war schon damals klar, dass er seine Rechnungen bei den Baufirmen deutlich verspätet bezahlt und sich damit letztendlich zusätzliche Kredite beschafft hat. Zudem war klar, dass dieses Projekt als Vorzeigeprojekt gedacht war, und nur weil Benko angeblich so "solide" wäre, hat die Stadt das Grundstück rausgerückt. Meiner Erinnerung nach gab es schon damals erhebliche Diskussionen darum, diese wurden damals alle abgebügelt, doch nur deshalb gibt es überhaupt diesen "wasserdichten" Vertrag. Dass man allerdings sich mit einem Kontoauszug und einer angeblichen Kreditzusage zufrieden gibt, hätte ich auch nicht erwartet. Und wer behauptet, dies wäre ein Privatprojekt: Ist es nicht, eine 100m hohe Ruine ist weithin sichtbar und es gibt in Deutschland durchaus so etwas wie Bauvorschriften, weil Häuser durchaus auch die Allgemeinheit betreffen. Das fängt bei Schattenwurf an, geht über Grundversiegelung bis zum verschandelten Ausblick. Wenn Benko den Turm nicht zuende bauen kann, dann muss jetzt halt vor allen anderen Gläubigern der sofortige Abriss aus der Insolvenzmasse bezahlt werden.
@@rayleigh7407 Weil Geschäfte mit Privatfirmen unter das Geschäftsgeheimnis fallen. Die Privatfirma muss zustimmen. Das ist bei PPP/ÖPP Verträgen noch dramatischer, weil die Opposition nicht effektiv kontrollieren kann. Nur die gewählten Politiker haben einen persönlichen Einblick und dürfen nichts kopieren. So kann man keine Experten hinzuziehen.
@@patrickspendrin3107 Mit verspäteten oder gar keine Zahlungen wegen vorgeschobenen Qualitätsmangel hat Jeff Bezos Amazon groß gemacht. Diese A... kommen in der Baubranche öfters vor. Was ich an Kritik sehe ist vor allem, das der Turm die Stadt erschlägt. Er passt architektonisch nicht rein. Sinn macht er nur, wenn man sich wie Frankfurt zu einer Hochausstadt entwickelt. Rechtlich ist es ein privater Bau und hat fast nichts mit der Stadt zu tun. Wie bei irgendeinem Haus das in einer Stadt wegen Erbstreitigkeiten oder einem anderem Grund verfällt muss dann die Stadt eingreifen, nicht weil sie am Geschäft beteiligt war. Abgerissen wird es wohl nicht. Der Bauträger will es wohl in gekürzter Fassung zu Ende bauen. Der will auch sein Geld irgendwie wieder rein bekommen.
Warum sollte es überhaupt Aufgabe der Stadt sein, die Finanzierung durchgehend zu überwachen? Eine Stadt ist kein Wirtschaftsprüfer, die haben gar nicht die Kapazitäten dass solide zu machen - mal abgesehen von dem trägen und teuren Verwaltungsapparat der dann auch noch dafür nötig wäre. Verträge sind genau dafür da, die Verantwortung abzugeben, sonst hätte die Stadt ja irgendwann auch selbst bauen können, wenn sie eh alles bis ins Detail kontrollieren und absegnen sollen. Der Bauherr hatte sicher auch nicht vor, Insolvent zu gehen
Danke, ich verstehe auch immer nicht warum ded Sozialstaat immer für die Reichsten bereitstehen muss, wenn die Ärmsten für alles kämpfen müssen. Dieser Turm hätte ja auch am Ende nicht der Stadt voll genutzt. Seit 30 Jahren muss der Staat ständig die Fehlentscheidung von Managern und Superreichen ausbaden.
Warum muss ein Verwaltungsapparat 1. teuer und 2. träge sein? Weil es an der Führung mangelt! In den Führungsetagen der öffentlichen Verwaltung (angefangen beim Bundespräsidenten geht das nach unten), sind eben seit Jahrzehnten nur Nieten und Versager. Daran krankt das Land.
Reißt die Scheiße wieder ab und versucht nie wieder solche Stadtbild verschandelnden Bauten die nach Frankfurt gehören zu bauen, dann zahle ich dafür auch gerne Steuern - lieber als für den Bau.
Ist es nicht Geldverschwendung/Verschwendung von Volksvermögen, einfach weiterbauen, fehlen in Hamburg nicht Tausende Wohnungen für Familien, Studenten, etcetc..
@@sultankanuni9965 natürlich fehlen in Hamburg hunderttausende bezahlbare Wohnungen, allerdings waren im Elbtower keinerlei Wohnungen geplant - ginge aufgrund der Lärmbelästigung auch gar nicht. Die eingeplanten 950 Millionen Euro wären in der Förderung bezahlbaren Wohnraums deutlich besser aufgehoben gewesen als in irgendwelchen Hybris-Projekten von geltungssüchtigen, korrupten Politikern die dafür mit Verbrechern wie Benko gemeinsame Sache machen.
@@BamesJond0070 du kannst gerne 30 Stück von den Dingern im Süden bekommen, aber bitte nur wenn sie so weit südlich stehen, dass sie von der richtigen Seite der Elbe nicht zu sehen sind 😉 Fernsehturm ist ja ganz cool - auch wenn es ein Trauerspiel ist wie lange er schon unbegehbar herumsteht - aber beschissene Wolkenkratzer, als wären wir so ein Armutsland wie die USA, braucht hier wirklich niemand.
Wenn ich mir Tel Aviv anschauen das ja jetzt öfters in den Medien war dann stehen da sehr viele Hochhäuser und wir bekommen es nicht mal hin diesen Elbtower fertigzustellen. Großprojekte das können wir einfach nicht peinlich ist das.
Mit Steuergeldern? Wenn man die Kosten mal überschlägt, dann werden das verdammt teure Wohnungen. Mal davon abgesehen, dass dort eigentlich kein Wohnraum gebaut werden darf.
@@henrik2935 Das gilt nur wenn man ein Investor findet die noch mal viel Geld ins Projekt stecken will um dar Büroräume oder Luxuswohnungen draus machen will. Edit: Wenn keiner die Turm fertig bauen, zerfällt das Grundstück der Stadt. Der Wert ist dann der Grundstückswert minus der Abrisskosten. Wenn man aber daraus Sozialwohnungen macht bekommt man die Rohbau verschenkt und hat man nur die Kosten für die Fertigbau.
Wenn man das als Drohung auch nur in den Raum stellen würde, was meinen sie wie schnell sich die Hamburger Immobilienwirtschaft da zu einer Investitionszusage zusammenfinden würde :-D
Liebes NDR Team könnt ihr vielleicht mehr darüber sprechen, wie es jetzt weiter geht mit dem Ding. Kann Hamburg das Ding zurückkaufen und/oder einen anderen Bauträger beauftragen oder das Projekt an einen anderen Investor verkaufen?
Warum sollte die Stadt das tun? Ein privater Investor geht damit pleite, bisher haben diverse in Frage kommende dankend abgewunken. Und das sollte dann ausgerechnet die öffentliche Hand besser, rentabeler hin bekommen? Ich denke das ist ein Wunschtraum. Wir weg der Realität.
Das sind die coolen (politischen) Geschäftsführer Jobs in denen die üblichen Gehälter gezahlt werden aber möglicherweise mit null Risiko behaftet sind?
Ein Bisschen?? Manche Verträge sind das Papier nicht wert, auf dem sie stehen. Und bei einer Insolvenz kannst Du Dir mit diesen vielen vielen Vertragsseiten "hart" den Hintern abwischen - mehr halt nicht. In Stuttgart Fellbach steht ja noch so eine Bauruine. Da verstehe ich nicht, wieso man da keine Sicherung gegen Insolvenz einrichtet oder verlangt. Und es ist ja nicht der erste Bauunternehmer wo sich übernommen hat, also da hätte man schon mal dran denken können, dass sowas beim Benko auch passieren kann.
Erinnert irgendwie an den Steglitzer Kreisel in Berlin.🤣 Ehemals Bezirksamt, dann von Berlin an Investoren verkauft, statt dort mal selber bezahlbaren Wohnraum zu schaffen, und jetzt ? Seit über einem Jahr Baustop. Ja, Deutschland hat s drauf. Einfach nur peinlich. Und Benko ? Der tut mich echt leid. Muss einen Strafprozess fürchten....au weh.....
Das Bauprojekt musste wegen seiner Größe europaweit als Auftrag ausgeschrieben werden. Ich weiß nicht welche Änderungen es in den letzten dreißig Jahren gab; aber als ich eine Ausbildung in der Verwaltung machte, _musste_ die öffentliche Hand den Auftrag an den günstigsten Bieter erteilen. Wenn das die Signa Gruppe war, und Hamburg bereits so misstrauisch war dass sie eine ganze Ladung Vorbedingungen und Vertragsstrafen im Vertrag einbaute, ist das ein Zeichen dafür dass sie den Eindruck hatten dass der Vertragspartner Probleme machen könnte. Leider ist ihnen _nur_ möglich diesen Partner auszuschließen, wenn es handfeste Beweise gibt dass der Bauunternehmer entweder Steuer hinterzieht, oder rechtskräftig verurteilt wurde. Was würden Sie machen wenn der Schwager der gerne zu tief ins Glas schaut Ihr Auto ausleihen will, weil seines nach einem Unfall in der Werkstatt steht? Wie beweisen Sie, dass er es in drei Tagen gegen einen Baum fahren wird?
@@gabbyn978 Ich weiss es nicht, aber der Bürgermeister könnte sich dafür eingesetzt haben, dass ein städtisches Grundstück an einen bestimmten Interessenten geht.("dafür eingesetzt" heisst nicht, dass er es bestímmt hätte)
@@geertrebreps191 Laut Wikipedia ist genau das geschehen, ein Verkauf des Grundstücks an die Signa Prime Selection AG (was für ein Name), und die Verwaltung knüpfte daran etliche Bedingungen um eine Bauruine zu verhindern. Die Baugrube die eine andere Firma einrichtete wurde noch korrekt bezahlt, der eigentliche Bauvorgang selber dann nicht mehr. Nachdem das Grundstück nicht länger der Stadt gehört, sind ihre Kontrollmöglichkeiten ziemlich eingeschränkt. Vielleicht haben sie sich ein Rückkaufsrecht vorbehalten, das wird in vielen Grundstücksverträgen eingebaut. Aber dann müssen sie die Schulden finanzieren, die Benko angehäuft hat, denn ich bin ziemlich sicher dass er das Grundstück als Sicherheit für seine Kredite benutzt hat.
Ich verstehe das Problem nicht! Es stehen doch schon ca.25%! Und das gehört ja jetzt zur Insolvenz Masse! Der Rohteilbau sollte doch billig zu bekommen sein, so das sich der weitere Bau sogar besser rechnen müsste!
Rein vom Rohbau betrachtet stehen schon zw 50% und 2/3 des Gebäudes, die Gründung, der ganze Keller und das meiste der flächengroßen Etagen am unteren Ende stehen schon, der Rest vom Turm ist recht schlank.
Naja, das war ja vorher schon reichlich schön gerechnet. Ankermieter sind abgesprungen. Mehr Home Office nach Corona spielt auch noch mit rein, diverse Unternehmen reduzieren derzeit ihre Büroflächen. Glaub das wird schwierig. Ohne das HH reichlich zubuttert.
@@michaeldrescher4731 Du kennst dich ja super aus mit Insolvenzen Die komplette Signa ist pleite Also gibt es Keine Ahnung 600 Gläubiger Und die 600 teilen sie deinen Rohbau …
@@lassejohannsen-vi6ux Wo bitte Bestechung, weil ihr vermutlicher persöhnlicher Held Benko (von den sie jetzt ablenken wollen) betrügt täuscht und lügt (wenn wohl in dem Hamburger Fall nicht juritisch fassbar, in anderen Fällen ja schon) und der Senat zu blauäugig war heißt es noch lange nicht jemand wurde in der Hansestadt geschmiert. Das steht im übrigen überhaupt nicht im Raum weil es 0 Hinweise darauf gibt und niemand außer ihnen, also der Internetstammtisch sowas, von sich gibt. Die österreichischen Behörden ermitteln gegen Benko wegen Bestechung eines hohen Finanzbeamten, um ein Steuerverfahren zu beeinflussen, aber in Hamburg passiert dahingehend nix, weil nix vorhanden für Ermittlungen der Staatsanwaltschaft (soweit die Lage jetzt). Im übrigen wissen sie eigentlich was der Unterschied zwischen Bestechung und Korruption ist? Den gibt's nämlich und ich würde sie ganz ernsthaft darum bitten sich darum mal zu kümmern wie der aussieht. (Korruption ist viel weiter gefasst, während Bestechung eine Tranaktion ist etc. pp.)
Ich wette der fertige Elbtower steht zuerst im Miniatur Wunderland. 🤗
Irgendwie wurde die Rolle von Olaf Scholz im Beitrag "vergessen".
Deshalb hat die Bauruine den Spitznamen: Der kleine Olaf!
Warum fallen wir immer wieder auf Österreicher rein?
Genau mein Humor... aber schon irgendwie traurig.
@@stefan.madenschraube LOL. Und jetzt kommt der Nächste: Kickl
Tja. Wenn Olaf sich jetzt noch wieder einfallen würde, wo er die Warburgmilliarden verlegt hat, könnte man den Turm damit ganz einfach fertig bauen.
Danke Olaf Scholtz . Danke René Benko . Danke Korruption .
Der kurze Olaf 😂
Faszinierend wie man einen solchen Beitrag verfassen kann ohne die Verantwortung des jetzigen Kanzlers zu benennen
Nicht umsonst heißt der turm "kurzer olaf"
Perfektes Denkmal für unseren Olaf......oder besser ein Mahnmal 👍
Als ehemalige Karstadt-Mitarbeiterin war mir schon vor Jahren klar, dass Benko ein Hochstapler ist.
Die Höhe reicht Fenster und Türen ran vermieten gut ist 😊
Komisch, bei unserer Wohnung wurde jede Zahlung an den Bauträger von der Bank kontrolliert bevor die Zahlung angewiesen wurde. Interessant dass das scheinbar bei höheren Beträgen einfach nicht mehr relevant ist :'D
Geld regiert die Welt
Lauter Tölpel im stolzen Hamburger Senat. Das wäre keinem seriösen Banker passiert.
In Deutschland gibt's keine Korruption, nur Lobbyismus 🧘♂️
„Wenn der Elbtower fertig ist, möchte ich, dass die Hamburger sagen, das hat der Olaf Scholz gut gemacht!“ 😂
Bei allem "hätte" und "müsste" ist aber auch klar - und das fehlt mir hier im Beitrag doch sehr! - dass das Prozedere der Stadt keinesfalls so übertrieben "blauäugig" war oder man hier "mehr hätte kontrollieren" müssen. Vor alle ist es wirklich fragwürdig vom Fachanwalt bei 6:00 einen Bogen zu spannen, man hätte strenger kontrollieren müssen, weil man hätte wissen müssen, dass der "Bauträger nicht seriös" sei. Das war damals schlicht nicht bekannt und - auch das spricht Herr Kleinau korrekt an - man hat da halt keine Handhabe als Stadt. Herr Hamann ist als CDU Politiker am Ende eben Teil der Opposition und somit kann keine objektiven Aussagen zum Vertrag und den Gegebenheiten der Vergabe treffen.
Ist scheiße gelaufen, aber im Endeffekt ist der Stadt hier weit weniger vorzuwerfen, als der Bericht da munkelt. Einzig ab dem Zeitpunkt, an dem die Signa Betrügereien begonnen hat ("EDV Probleme"), hätte man schneller reagieren müssen.
@@craddocraddoc …alles richtig! Aber da es ein persönliches Projekt von Scholz war wurde das Köpfchen hier und da schon in den Sand gesteckt! Und Tschenscher ist ja ein treuer Gefolgsmann von Scholz……muss man nicht weiter kommentieren!
Selbst ich als komplett Aussenstehender wusste, dass Benko nicht seriös ist.
Come on. Es war vom Anfang an klar. Bevor es die finale Genehmigung gab, waren schon erste Bestechungsverdächtigungen bei Benko bekannt. Ich wäre mehr überrascht gewesen, wenn das Ding tatsächlich gebaut wird
Und unser toller Kanzler der so ne riesen Klappe bei dem Thema hatte, weiss natürlich wie immer von nix.
Der damalige 1. Bürgermeister in Hamburg ist unser heutiger Kanzler Olaf Scholz
Alles nur Zufall..
Und mittendrin mal wieder unser Freund Olaf… Ob er sich noch erinnern kann? 😂
Ausgeschlossen.😅
Was?
Wer ist Olaf ?
Dr. Kleinau war damals Geschäftsführer der combine Consulting Gmbh, welche mit dem Architekturwettbewerb beauftragt war. Interessante Personalie. Scholz ist Bundeskanzler geworden, Kleinau Geschäftsführer der Hafencity Gmbh.
Mag der NDR hier vielleicht auch die Rolle des damaligen Hamburger Bürgermeisters erwähnen?
Hallo @renescharton839, im Beitrag haben wir vor allem die Rolle des Senats und der Bürgerschaft beleuchtet. Über Olaf Scholz und den Elbtower haben wir zum Beispiel hier: www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Geplatzter-Traum-Das-Debakel-um-den-Hamburger-Elb-Tower,panoramadrei4558.html und hier berichtet: www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Der-Turmbau-von-Hamburg,elbtower296.html Beste Grüße, dein Team von NDR Info
"Guck mal hier....Das hat der Olaf gemacht....!"
Ich war auch begeistert, dachte das die sogar schneller sind.
Wird der Name Olaf Scholz bewusst außen vor gelassen in diesen Beitrag ?
Daran kann ich mich nicht erinnern.
Was auch immer das jetzt mit Olaf Scholz zu tun hat. Aber in 2024 ist ja nichts mehr zu weit hergeholt, um Scholz- oder Grünenbashing zu betreiben.
@@Timico1000 Olaf Scholz war zu dem Zeitpunkt Bürgermeister in Hamburg und hat sich sehr stark dafür eingesetzt dass das Projekt mit Rene benko umgesetzt wird und nicht mit anderen möglichen Partnern
Hamburg galt für viele in 🇩🇪 immer als eine der schönsten Städte die wir hier im Lande haben und darauf war ich als gebürtiger Hamburger auch immer stolz aber umso mehr ich berufsbedingt in 🇩🇪 rumkomme und die Gelegenheit habe an anderen Standorten mir die Sehenswürdigkeiten/Großprojekte anzugucken desto mehr wird mir klar, wie altbacken meine Stadt ausssieht bzw sich nicht viel getan hat in den letzten 20 Jahren. Beispielsweise war ich vor kurzem in FFM und habe ganz alleine eine Stadtrundfahrt gemacht, ohne Spaß es hatte ein Hauch von Chicago😅 so dermaßen gut hat die Stadt Frankfurt es hinbekommen derartige Projekte erfolgreich umzusetzen und ihrer Stadt einen schönen modernen Touch zu geben. Warum kriegen die das dort hin und unser Senat in HH nicht? Eventuell sollte man sich aus dieser Region Hilfe holfen? Es macht wirklich den Eindruck, als wenn die Stadt HH 0,0 Ahnung von solchen Projekten hat aber 0,0. Wie kann man bitte so ein prestigeträchtiges Millionen Bauprojekt in die Hände einer derart unseriösen Baufirma übergeben? Insbesondere nachdem man bereits Probleme hatte mit dem Bau der Elphi. Es geht mir nicht in den Kopf?
Grössenwahnsinnige Politik mit der "es ist ja nicht mein Geld" Attitüde. Hamburg ist nur dort schön ,wo es altbacken ist (was die Hafencity einschliesst weil dortige Bausubstanz und Architektur von damals stammt, sowie Alstervillen, Billwerder etc.). Gerade Frankfurt, gerade Chicaco, sind als hässlichste Städte der Welt bekannt, Hochhäuser sind die übelste Art, jemanden unterzubringen.
@@flexiblebirdchannel Jeder definiert schöne/moderne Archtitektur anders und nach meinem Empfinden sieht das was in FFM gebaut wurde einfach moderner und stimmiger aus. Bei uns in HH sieht es halt aus wie es zu meiner Schulzeit auch ausgesehen hat, altbacken eben. Naja.. den Ansatz welchen du vertrittst verstehe ich, die definition was hässlich ist sehe ich aber anders. Die genannten Städte haben auch ihre hässlichen Seiten Ja aber wir sind hier beim Thema Großbauprojekte und da läuft es bei uns in HH nun mal ernüchternd (freundlich ausgedrückt).
@@flexiblebirdchannel Entschuldigung, aber bekommst du eigentlich noch mit, was in anderen europäischen Großstädten seit Jahren gebaut wird? Wien hat Wolkenkratzer in der Vorstadt, Mailand hat welche, Manchester hat welche, Malmö hat welche, Rotterdam, Barcelona, London, Paris, Frankfurt, Warschau, Den Haag, Zürich, Basel...Berlin baut gerade einige Ü100 Türme.
Und dann ist eine 1.9 Millionen Stadt größenwahnsinnig, wenn sie einen (1!) Wolkenkratzer bauen will und sogar das vergeigt?
Und wenn du mal wirklich in dich gehst und darüber nachdenkst, welche Stadtteile in Hamburg besonders hässlich sind, dann wirst du( wenn du ehrlich bist) nicht zuerst die Hafencity nennen, sondern an Stadtteile wie Bramfeld, Horn, Eidelstedt usw.
Da steht aber kein einziger Wolkenkratzer, also woran könnte es noch liegen? An billiger Nachkriegsarchitektur und monokultureller Nutzung vielleicht?
Für mich ist Hamburg die Stadt der schlechten Gehwege. Der Rest ist nicht weiter erwähnenswert. 😅
Eig will die Mehrheit der Hamburger nicht wie Frankfurt enden.
Aber Investitionen in Infrastruktur bin ich gerne zu haben.
Das ist von Herrn Scholz seriös eingetütet. Und Benko mußte das Projekt bekommen. Das untersucht man besser nicht genauer. Signa hat das ja nicht gebaut, sondern eine eigens dafür gegründete Firma. Benko ist ja nicht doof.
@@thomasschwarzenberger8943 das für so ein Projekt immer eine neue Firma gegründet wird ist normal.
Alleine schon ums ich auf das Projekt fokussieren zu können und eine leichtere Planung zu ermöglichen.
@@MJ-mw3ni Bitte erkläre uns noch inwiefern man sich besser auf ein Projekt fokussieren und es leichter planen kann, wenn man eine neue Gesellschaft dafür gründet.
Dass man eine eigene Projektgesellschaft gründet, kann ich nachvollziehen, aber nur aus Haftungsgründen.
@@Bangerang3801 jegliche Sponsoren/Investorengelder müssen nicht so umständlich dokumentiert werden, da jede Summe nur in das Projekt fließt.
Man beschränkt die Haftung auf ein Objekt, stellt Mitarbeiter und Zulieferer auf ein Projekt an.
Reduziert einfach die Bürokratie.
Zur Verteidigung des Senats: sehr viele Leute und auch sonst sehr schlaue Investoren haben sich in Benko geirrt. Nur wer nichts macht, macht keine Fehler.
Und leider kommt es öfter vor, dass sich Firmen besser hinstellen als sie sind. Wenn Banken dabei helfen hat die Stadt keine Chance das zu erkennen.
Einzig die Weigerung einer Untersuchung scheint mir schleierhaft.
na klar, sind ja auch alles Anfänger im Business.
So ein quatsch immer mit dem nicht wissen. Wer richtig verantwortungsvoll hinschaut und sich nicht bestechen lassen möchte der sieht auch die Korruption.
@@redwarf8118 du kannst in eine Firma genauso wenig reinsehen wie in Menschen.
Ich selbst war in einem größeren Projekt beteiligt, wo für eine Firma alle bescheinigt haben, dass die gut da steht (Bank, Finanzamt, …). Alte eingesessene örtliche Firma, die alle kannten.
3 Wochen nach Beauftragung war sie pleite…
Also: nicht überall gleich mit Zuviel misstrauen rein gehen. Manchmal gehen Sachen schief obwohl man alles unternommen hat. Auch in der Privatwirtschaft
Du hast das Wort "naiv" mit "schlau" vertauscht.
Dieses Prestigeobjekt war ein persönliches Anliegen vom kurzen Olaf! Es musste realisiert werden, egal wie! Der Elbtower und Olaf sollte in einem Atemzug genannt werden………Es war das Abschiedsgeschenk an die Hamburger Bürger von ihrem ach so tollen Bürgermeister, dem noch besseren Finanzminister und dem besten Kanzler aller Zeiten!
Und natürlich weiss er im Oktober 2024 nichts mehr davon…….
Besser hätte ich es nicht in Worte gefasst 😂
Ich muß wer weiß was an Nachweisen bringen, wenn ich ein Haus baue, hätte ich bloß einen Kontoauszug gehabt.
Hat Olaf nicht seine Hände drin?
@@ludwigmuller4939 zu 100%
Wo nichts passiert, da spricht alles dafür ;-)
Hat er. Olaf wollte sich selbst ein Denkmal setzen und hat daher soweit er konnte Einfluss genommen damit die Verträge zu stande kommen. Die Kriminelle Energie die Benko selbst da rein gesteckt hat steht auf einem anderen Blatt.
daran kann ich mich nicht erinnern!
Als Mahnmal bitte so stehen lassen, damit sowas nie wieder passiert.
@@Bayeso hast recht
Bringt auch nix. Die stellen die nächste Versager-Baustelle gleich daneben.
Verantwortlich ist unser Bundesclown Olaf
Sowas gehört halt nach Frankfurt
Kann man ja noch n Dönerladen rein machen.
Sisha oder Salon für Plastiknägel wäre auch noch möglich 🙄
Einreißen den Schandfleck oder als bezahlbaren Wohnraum weiter bauen und gut!
@@alexvonhamburch
Ja das wäre was , Stadt baut mit Unterstützung des Bundes zuende , dafür
Soziale Wohnungen , Studentenwohnungen , ne Kita ,Bibliothek , Pflegeheim rein und die wichtigsten Läden für die Grundversorgung und Gemeinschaftsräume , Veranstaltungsräume . Wäre mal die Chance bei dem ganzen Idealismus Geblubber es in die Tat umzusetzen . Im wahrsten Sinne ein Leuchtturmprojekt für ein faires Miteinander, ein Lebensprojekt .
Daraus kann man nichts bezahlbares machen. Bei Baukosten Richtung 6000 Euro/qm muss man mindestens 15 Euro/qm Kaltmiete verlangen, nur um die Baukosten zu decken.
Als ich letztens an der Baustelle vorbei bin, hing der Aussenfahrstuhl schief am Gebäude. Ein paar Arbeiter sind auf dem Gelände rumgelaufen, ansonsten war da nichts mehr los
Wie oft hatte Benko mit Karstadt schon Insolvenz angemeldet?
Der Fehler liegt nicht wirklich beim Senat, sondern eher eine Etage darüber.
Und diese Etage sitzt seit ein paar Jahren in Berlin.
Daher werden wir auch nichts erfahren.
In manchen Bereichen sind wir Russland und China gar nicht so unähnlich was die Unantastbarkeit so mancher Posten angeht.
Jedenfalls ist das mein empfinden.
Einfach alles so stehen lassen und einen riesigen Techno-Club draus machen
Das ist so traurig, hatte mich so drauf gefreut. Wie kann man auch immer irgenwie, irgendwas verkacken.
Irgendwie ist da ein Muster an Gutgläubigkeit bei Politikern zu erkennen.
Warum ist Politiker kein Lehrberuf?
Wer war zu diesem Zeitpunkt regierendenr Bürgermeister?
Gab es noch andere Interessenten für das Grundstück? 😅
Die anderen Interessenten waren alle seriös, sind also direkt von Scholz aussortiert worden. Wenn Scholz endlich der Prozess gemacht wird, täuscht er bestimmt auch eine Krankheit vor wie der feine Herr Olearius.
Der angeblich nicht vorhandene „finanzielle Schaden“ für Hamburg wird in jedem Fall eintreten. Entweder Fertigstellung eines nicht rentablen Objektes oder Abriss.
Ganze 08:16 Minuten und kein Wort das der Bundeskanzler Olaf Scholz damit gespielt hat. Konnte sich da NDR Info wohl nicht mehr daran erinnern?
...und welche Schuld sollte Olaf da haben? Als die Finanzierung platzte, war Scholz schon lange in Berlin!
@@chrishanju Der gute Schlumpf hat ohne Zustimmung des Senats das schöne Grundstück an Herrn Benko versprochen/verkauft und das gewiss nicht ohne die eine oder andere kleine Gegenleistung zu erhalten. Es gab mehrere Bewerber auf das Grundstück direkt am Hafen und komischerweise erhielt Benko von Herrn Scholz den Zuschlag, obwohl jemand mehr geboten hat.
@@chrishanju Dazu sollte auch noch betont werden, dass Herrn Benko schon zuvor mehrfach wirtschaftliche Probleme hatte (Galeria während Corona) und mehrfach auffiel durch zwielichtige Geschäfte. Würde ich oder sonst jemand dem ein Grundstück verkaufen? I doubt it.
Warum passieren solche sachen immer und immer wieder?
@@qwersumme weil lesen und klar denken nicht jedermanns Sache ist.
Weil Politiker die Gesetze machen und entsprechend legal Korruption für sich selbst ermöglichen. Am Ende erinnern sie sich aber an nichts.
Es ist immer das gleiche , alle haben ihren Job gemacht und das Ergebnis , wieder mal eine Vollkatastrophe, Beispiele gibt es genug, Stuttgart 21, Flughafen BER, Messegelände Köln, usw, alles schlimm
Wie kann man sich so verarschen lassen 😂
Ach, wir Hamburger freuen uns. Dürfen wir doch nach der Elbphilharmonie (die ja eigentlich durch private Spenden finanziert werden sollte - etwa 50 Millionen der knapp 1 Milliarde Baukosten wurden das letztlich, den Rest durften wir bezahlen), nun durch unsere Steuergelder die Fertigstellung eines (irgendwann) privat genutzten Bauwerks finanzieren. Dessen Einnahmen dann wieder in private Taschen fließen. Schön, was uns der Schlumpf (Olaf Scholz) da mal wieder eingebrockt hat. Wahrscheinlich erinnert sich der nicht angeklagte Kriminelle auch nicht an seine Kungelei mit Benko. Wieviel Geld da wohl in seine Taschen geflossen sein mag... Und alle fragen sich, wo Benkos Geld hin ist. Dummerweise nützt eine Frage an Scholz wohl nichts.
Keine Sorge, die Stadt Hamburg wird die Kosten früher oder später übernehmen 😂 So wie Elbphilharmonie, HSH Nordbank.
Leider*
Ohne Korruption ist sowas nicht möglich! War wohl der vergessliche mit am Werk! 😂
Brolaf der Scholzler
Hamburg hat doch nun ein neues "Wahrzeichen"! Ein Wahrzeichen, dass zu Hamburg und in diese Zeit passt. Ein Wahrzeichen des Scheiterns!
Nicht nur Hamburg… da gibt es diverse Projekte die bereits gescheitert sind oder auf dem besten Wege dahin sind…
Der neue Pausenhof für Hamburger Mittelschulen. XD
Hamburg ihr schafft das. ....... 🎉 🎉 🎉
Ich freue mich darüber dass das Gebäude nicht fertig wird, ich finde es hässlich und noch mehr Büroflächen brauchen wir nur wirklich nicht in der Innenstadt - immerhin hat die Stadt das ganze finanziell ziemlich gut geregelt
Hatt der beste Kanzler seine Hand im Spiel ist alles gut. Ein Hoch auf Olli
Chilliger Lost Place incoming
Voll ins Klo gegriffen , mal wider , und Herr Scholz 👀 hat er sich schon geäußert … 🤦♂️ ja sicher nicht … 🤝
Ich hätte mir ein paar mehr Hintergrund Informationen zum Vertrag gewünscht. Was genau war das Geschäft? Wurde das Grundstück mit Auflagen verkauft? Ist Hamburg an der Finanzierung beteiligt? Mit so wenig Informationen ist es schwer das Handeln der Beteiligten zu bewerten.
Wäre an der Zeit von der Hamburger Politik mal zu zeigen das man auch hunderte Millionen in Wohnungsbau stecken kann und nicht nur in Prestige Objekte. Die eigentlichen Arbeiter die Hamburg am laufen halten können sich Hamburg nur noch schwer leisten.
Inwieweit hat die Stadt Hamburg Geld in den Elbtower gesteckt?
Ich freue mich, dass wenigstens auch Bonzenprojekte scheitern.
Olaf Scholz sein Türmchen. Der macht das schon
Das sind so Traumtänzer wie in Fellbach. 😂😂😂😂
Da bin ich einmal im Jahr...😂
Finde die Kritik etwas zu heftig. Ja die Stadt Hamburg hat sich von Benko täuschen lassen. So wie viele andere auch. Sowas passiert. Die Verantwortung liegt aber eher beim Täuschenden und nicht beim Getäuschten. Was hätte die finanzielle Aufsicht nach Baubeginn denn gebracht? Man hätte vielleicht vier Wochen früher gewusst, dass die Signa das Gebäude nicht zu Ende bauen wird. Und wenn man der Signa eins zugute halten möchte, dann dass sie auch nicht mit diesem Anstieg der Baukosten rechnen musste. Auch wenn sie vermutlich Straftaten verwirklicht hat, in dem nicht mit offenen Karten gespielt wurde.
@@RUclipsAccount396 Da ist jemand genau so naiv wie die hiesigen Politiker!🤦🏼 Der Getäuschte ist nicht schuld? Ähhh, doch, wenn es ganze Ministerien dafür gibt, die sich um solche Sachverhalte kümmern und absolute Experten sein sollten und sich dennoch wie kleine unbedarfte Kinder täuschen lassen!!!
Unglaublich 😆 und schon wieder ein Griff ins Klo
Kritik und Häme an der Stadt Hamburg halte ich für unangebracht. Das Forbes Magazin schätzte 2022 das Vermögen von Benko auf 5,6 Milliarden Euro. Bei Unterschrift galt Benko international als seriöser und reicher Investor. Benko hat auf eigene Rechnung gebaut, die Stadt hatte da keine Aufsichtspflicht und auch keine Rechte. Jetzt ist die Ruine Teil der Konkursmasse und die Stadt hat immer noch keine Möglichkeit zur Kontrolle, weil die Ruine ihnen nicht gehört. Das Verfahren wird sich noch Jahre hinziehen und so lange wird die Ruine vermutlich dort stehen. Das ist nicht gut für einen Rohbau. Und nein, keine hohen Steuern, Bürokratie und Umweltfragen haben den Bauherrn zur Insolvenzverschleppung gezwungen, dass hat er selber gemacht.
Naja, das Benko als seriös galt, würde ich nicht unterschreiben. Es war schon damals klar, dass er seine Rechnungen bei den Baufirmen deutlich verspätet bezahlt und sich damit letztendlich zusätzliche Kredite beschafft hat. Zudem war klar, dass dieses Projekt als Vorzeigeprojekt gedacht war, und nur weil Benko angeblich so "solide" wäre, hat die Stadt das Grundstück rausgerückt. Meiner Erinnerung nach gab es schon damals erhebliche Diskussionen darum, diese wurden damals alle abgebügelt, doch nur deshalb gibt es überhaupt diesen "wasserdichten" Vertrag. Dass man allerdings sich mit einem Kontoauszug und einer angeblichen Kreditzusage zufrieden gibt, hätte ich auch nicht erwartet.
Und wer behauptet, dies wäre ein Privatprojekt: Ist es nicht, eine 100m hohe Ruine ist weithin sichtbar und es gibt in Deutschland durchaus so etwas wie Bauvorschriften, weil Häuser durchaus auch die Allgemeinheit betreffen. Das fängt bei Schattenwurf an, geht über Grundversiegelung bis zum verschandelten Ausblick. Wenn Benko den Turm nicht zuende bauen kann, dann muss jetzt halt vor allen anderen Gläubigern der sofortige Abriss aus der Insolvenzmasse bezahlt werden.
Warum werden wenn alles in Ordnung lief dann die Akten unter Verschluss gehalten?
@@rayleigh7407 Weil Geschäfte mit Privatfirmen unter das Geschäftsgeheimnis fallen. Die Privatfirma muss zustimmen. Das ist bei PPP/ÖPP Verträgen noch dramatischer, weil die Opposition nicht effektiv kontrollieren kann. Nur die gewählten Politiker haben einen persönlichen Einblick und dürfen nichts kopieren. So kann man keine Experten hinzuziehen.
@@patrickspendrin3107 Mit verspäteten oder gar keine Zahlungen wegen vorgeschobenen Qualitätsmangel hat Jeff Bezos Amazon groß gemacht. Diese A... kommen in der Baubranche öfters vor.
Was ich an Kritik sehe ist vor allem, das der Turm die Stadt erschlägt. Er passt architektonisch nicht rein. Sinn macht er nur, wenn man sich wie Frankfurt zu einer Hochausstadt entwickelt.
Rechtlich ist es ein privater Bau und hat fast nichts mit der Stadt zu tun. Wie bei irgendeinem Haus das in einer Stadt wegen Erbstreitigkeiten oder einem anderem Grund verfällt muss dann die Stadt eingreifen, nicht weil sie am Geschäft beteiligt war.
Abgerissen wird es wohl nicht. Der Bauträger will es wohl in gekürzter Fassung zu Ende bauen. Der will auch sein Geld irgendwie wieder rein bekommen.
Endlich mal einer mit Hirn in den Kommentaren.
Aber um etwas Gleichgewicht zu schaffen
dIE tErRor gRüNeN mIt wOkE!1!!
Ich bin nur erschrocken das mich solche Zustände nicht mehr wundern.
Warum sollte es überhaupt Aufgabe der Stadt sein, die Finanzierung durchgehend zu überwachen? Eine Stadt ist kein Wirtschaftsprüfer, die haben gar nicht die Kapazitäten dass solide zu machen - mal abgesehen von dem trägen und teuren Verwaltungsapparat der dann auch noch dafür nötig wäre. Verträge sind genau dafür da, die Verantwortung abzugeben, sonst hätte die Stadt ja irgendwann auch selbst bauen können, wenn sie eh alles bis ins Detail kontrollieren und absegnen sollen. Der Bauherr hatte sicher auch nicht vor, Insolvent zu gehen
Danke, ich verstehe auch immer nicht warum ded Sozialstaat immer für die Reichsten bereitstehen muss, wenn die Ärmsten für alles kämpfen müssen. Dieser Turm hätte ja auch am Ende nicht der Stadt voll genutzt. Seit 30 Jahren muss der Staat ständig die Fehlentscheidung von Managern und Superreichen ausbaden.
@@katinkaraab1964Da ist schon die Politik gewaltig mit beteiligt. Ein Scholz schmückt sich eben gerne mit Dingen die er im Leben nie erreicht hat.
Warum muss ein Verwaltungsapparat 1. teuer und 2. träge sein? Weil es an der Führung mangelt! In den Führungsetagen der öffentlichen Verwaltung (angefangen beim Bundespräsidenten geht das nach unten), sind eben seit Jahrzehnten nur Nieten und Versager. Daran krankt das Land.
Reißt die Scheiße wieder ab und versucht nie wieder solche Stadtbild verschandelnden Bauten die nach Frankfurt gehören zu bauen, dann zahle ich dafür auch gerne Steuern - lieber als für den Bau.
Ist es nicht Geldverschwendung/Verschwendung von Volksvermögen, einfach weiterbauen, fehlen in Hamburg nicht Tausende Wohnungen für Familien, Studenten, etcetc..
@@sultankanuni9965 natürlich fehlen in Hamburg hunderttausende bezahlbare Wohnungen, allerdings waren im Elbtower keinerlei Wohnungen geplant - ginge aufgrund der Lärmbelästigung auch gar nicht.
Die eingeplanten 950 Millionen Euro wären in der Förderung bezahlbaren Wohnraums deutlich besser aufgehoben gewesen als in irgendwelchen Hybris-Projekten von geltungssüchtigen, korrupten Politikern die dafür mit Verbrechern wie Benko gemeinsame Sache machen.
Ja Hauptsache nur Hamburg West hat Fernsehturm und Co und Hamburg Ost geht mal wieder leer aus👍
@@BamesJond0070 du kannst gerne 30 Stück von den Dingern im Süden bekommen, aber bitte nur wenn sie so weit südlich stehen, dass sie von der richtigen Seite der Elbe nicht zu sehen sind 😉
Fernsehturm ist ja ganz cool - auch wenn es ein Trauerspiel ist wie lange er schon unbegehbar herumsteht - aber beschissene Wolkenkratzer, als wären wir so ein Armutsland wie die USA, braucht hier wirklich niemand.
Kein Schaden?! Ein lächerliches Statement einer „Senatorin“!
Keine Panik. Da findet sich schon jemand wo weiterbaut. Mit den Klauseln im Vertrag ist die Stadt wieder Eigentümer des Grundstückes.
Bonität
Frag mal bei der Schufa und Creditreform…
Die wissen auch
2 Tage später wer pleite ist… 😂😂😂😂😂
Danke Olaf Scholz.
Wenn ich mir Tel Aviv anschauen das ja jetzt öfters in den Medien war dann stehen da sehr viele Hochhäuser und wir bekommen es nicht mal hin diesen Elbtower fertigzustellen. Großprojekte das können wir einfach nicht peinlich ist das.
Wir? Ist Österreich wieder heim ins Reich? Der Bauherr war Österreicher.
@@bladii3213 es ist ein privates Projekt, da gibt es kein 'wir' oder sehst du dich zurück in die DDR ??
Fertigstellen auf jetzige Höhe mit Sozialwohnungen.
Mit Steuergeldern? Wenn man die Kosten mal überschlägt, dann werden das verdammt teure Wohnungen. Mal davon abgesehen, dass dort eigentlich kein Wohnraum gebaut werden darf.
Nett gedacht aber natürlich Quatsch. Für das Geld was die Wohnungen im Elbtower Wert sind könnten tausende Sozialwohnungen gebaut werden.
@@henrik2935 Das gilt nur wenn man ein Investor findet die noch mal viel Geld ins Projekt stecken will um dar Büroräume oder Luxuswohnungen draus machen will.
Edit: Wenn keiner die Turm fertig bauen, zerfällt das Grundstück der Stadt. Der Wert ist dann der Grundstückswert minus der Abrisskosten. Wenn man aber daraus Sozialwohnungen macht bekommt man die Rohbau verschenkt und hat man nur die Kosten für die Fertigbau.
@@harenterberge2632 du bezahlst ;)
Wenn man das als Drohung auch nur in den Raum stellen würde, was meinen sie wie schnell sich die Hamburger Immobilienwirtschaft da zu einer Investitionszusage zusammenfinden würde :-D
Den archetektonischen "Hingucker" haben sie. Also haben sie ihr Ziel erreicht! Mehr noch: In ganz Europa spricht man über Hamburgs neues Wahrzeichen.
Liebes NDR Team könnt ihr vielleicht mehr darüber sprechen, wie es jetzt weiter geht mit dem Ding. Kann Hamburg das Ding zurückkaufen und/oder einen anderen Bauträger beauftragen oder das Projekt an einen anderen Investor verkaufen?
Die Wangen Gruppe möchte das übernehmen auf YT gibt es ein interessanten Postcard
Warum sollte die Stadt das tun? Ein privater Investor geht damit pleite, bisher haben diverse in Frage kommende dankend abgewunken. Und das sollte dann ausgerechnet die öffentliche Hand besser, rentabeler hin bekommen? Ich denke das ist ein Wunschtraum. Wir weg der Realität.
Das sind die coolen (politischen) Geschäftsführer Jobs in denen die üblichen Gehälter gezahlt werden aber möglicherweise mit null Risiko behaftet sind?
Ruine ist ein Symbol der Amtszeit von Scholz.
Der kurze olaf 😅
Ein harter Vertrag? Ein bisschen blauäugig, finde ich.
Ach wenn der pekunäre Anreiz stimmt, drückt man so ein blaues Auge schon mal zu.
Ein Bisschen?? Manche Verträge sind das Papier nicht wert, auf dem sie stehen. Und bei einer Insolvenz kannst Du Dir mit diesen vielen vielen Vertragsseiten "hart" den Hintern abwischen - mehr halt nicht. In Stuttgart Fellbach steht ja noch so eine Bauruine. Da verstehe ich nicht, wieso man da keine Sicherung gegen Insolvenz einrichtet oder verlangt. Und es ist ja nicht der erste Bauunternehmer wo sich übernommen hat, also da hätte man schon mal dran denken können, dass sowas beim Benko auch passieren kann.
1:00 Ist da bei dem Gesicht Benkos Kindermusik eingespielt worden? 😄🤣
SPD in Hamburg abwählen
Zurückgetreten ist niemand, also wie immer.
10 Jahre wird es so stehen bleiben
Das das unser Bundeskanzler eingebrockt hat hat schon jemand geschrieben?
Scholztower....................
Erinnert irgendwie an den Steglitzer Kreisel in Berlin.🤣
Ehemals Bezirksamt, dann von Berlin an Investoren verkauft, statt dort mal selber bezahlbaren Wohnraum zu schaffen, und jetzt ? Seit über einem Jahr Baustop.
Ja, Deutschland hat s drauf. Einfach nur peinlich.
Und Benko ? Der tut mich echt leid. Muss einen Strafprozess fürchten....au weh.....
Scholz soll lieber mal auspacken was er mit olearius mm Warburg gemauschelt hat aber ach stimmt er kann sich ja nicht mehr erinnern….
Und das alles verdanken wir Olaf Scholz!!
Das Bauprojekt musste wegen seiner Größe europaweit als Auftrag ausgeschrieben werden. Ich weiß nicht welche Änderungen es in den letzten dreißig Jahren gab; aber als ich eine Ausbildung in der Verwaltung machte, _musste_ die öffentliche Hand den Auftrag an den günstigsten Bieter erteilen. Wenn das die Signa Gruppe war, und Hamburg bereits so misstrauisch war dass sie eine ganze Ladung Vorbedingungen und Vertragsstrafen im Vertrag einbaute, ist das ein Zeichen dafür dass sie den Eindruck hatten dass der Vertragspartner Probleme machen könnte. Leider ist ihnen _nur_ möglich diesen Partner auszuschließen, wenn es handfeste Beweise gibt dass der Bauunternehmer entweder Steuer hinterzieht, oder rechtskräftig verurteilt wurde.
Was würden Sie machen wenn der Schwager der gerne zu tief ins Glas schaut Ihr Auto ausleihen will, weil seines nach einem Unfall in der Werkstatt steht? Wie beweisen Sie, dass er es in drei Tagen gegen einen Baum fahren wird?
Vermutlich hat Benko gutes Handgeld bezahlt.
Seit wann muss ein privates Bauprojekt ausgeschrieben werden?
@@geertrebreps191 Ich hatte angenommen es sei öffentlich. Wieso sonst hätte ein Bürgermeister damit zu tun gehabt? Abgesehen von der Baugenehmigung...
@@gabbyn978 Ich weiss es nicht, aber der Bürgermeister könnte sich dafür eingesetzt haben, dass ein städtisches Grundstück an einen bestimmten Interessenten geht.("dafür eingesetzt" heisst nicht, dass er es bestímmt hätte)
@@geertrebreps191 Laut Wikipedia ist genau das geschehen, ein Verkauf des Grundstücks an die Signa Prime Selection AG (was für ein Name), und die Verwaltung knüpfte daran etliche Bedingungen um eine Bauruine zu verhindern. Die Baugrube die eine andere Firma einrichtete wurde noch korrekt bezahlt, der eigentliche Bauvorgang selber dann nicht mehr.
Nachdem das Grundstück nicht länger der Stadt gehört, sind ihre Kontrollmöglichkeiten ziemlich eingeschränkt. Vielleicht haben sie sich ein Rückkaufsrecht vorbehalten, das wird in vielen Grundstücksverträgen eingebaut. Aber dann müssen sie die Schulden finanzieren, die Benko angehäuft hat, denn ich bin ziemlich sicher dass er das Grundstück als Sicherheit für seine Kredite benutzt hat.
Dankt es Olaf Scholz 😂
Ich verstehe das Problem nicht! Es stehen doch schon ca.25%! Und das gehört ja jetzt zur Insolvenz Masse! Der Rohteilbau sollte doch billig zu bekommen sein, so das sich der weitere Bau sogar besser rechnen müsste!
Rein vom Rohbau betrachtet stehen schon zw 50% und 2/3 des Gebäudes, die Gründung, der ganze Keller und das meiste der flächengroßen Etagen am unteren Ende stehen schon, der Rest vom Turm ist recht schlank.
Naja, das war ja vorher schon reichlich schön gerechnet. Ankermieter sind abgesprungen. Mehr Home Office nach Corona spielt auch noch mit rein, diverse Unternehmen reduzieren derzeit ihre Büroflächen. Glaub das wird schwierig. Ohne das HH reichlich zubuttert.
@@michaeldrescher4731
Du kennst dich ja super aus mit Insolvenzen
Die komplette Signa ist pleite
Also gibt es
Keine Ahnung
600 Gläubiger
Und die 600 teilen sie deinen Rohbau …
Man kann ja sicher noch Eigentumswohnungen draus machen genug reiche Hamburger gibt's bestimmt! Die Lage ist doch gut!
@@michaeldrescher4731
Karstadt Quelle hat Interesse
Weltbild steht als Finanzierungspartner dahinter ….
Steuerhinterziehung wird bestraft, Steuerverschwendung nicht...
Jeder der damals eine Verantwortliche Position im Rahmen der Genehmigung hat, hat hoffenltich seinen Job verloren!
1:42 ich gehe fest davon aus im Lotto zu gewinnen
Tja. Wer sich von Blendern verblenden lässt....
Tja Herr Scholz ,das ist ihr "Verdienst".
Amibitionierten Bauvorhaben geht oft die Puste aus❗👥
Ganz viel Bestechung und Korruption. Aber Hauptsache Olaf hat sein Denkmal auch, wenn’s vergleichsweise genauso kurz ist wie er.
@@lassejohannsen-vi6ux Wo bitte Bestechung, weil ihr vermutlicher persöhnlicher Held Benko (von den sie jetzt ablenken wollen) betrügt täuscht und lügt (wenn wohl in dem Hamburger Fall nicht juritisch fassbar, in anderen Fällen ja schon) und der Senat zu blauäugig war heißt es noch lange nicht jemand wurde in der Hansestadt geschmiert. Das steht im übrigen überhaupt nicht im Raum weil es 0 Hinweise darauf gibt und niemand außer ihnen, also der Internetstammtisch sowas, von sich gibt. Die österreichischen Behörden ermitteln gegen Benko wegen Bestechung eines hohen Finanzbeamten, um ein Steuerverfahren zu beeinflussen, aber in Hamburg passiert dahingehend nix, weil nix vorhanden für Ermittlungen der Staatsanwaltschaft (soweit die Lage jetzt). Im übrigen wissen sie eigentlich was der Unterschied zwischen Bestechung und Korruption ist? Den gibt's nämlich und ich würde sie ganz ernsthaft darum bitten sich darum mal zu kümmern wie der aussieht. (Korruption ist viel weiter gefasst, während Bestechung eine Tranaktion ist etc. pp.)
Eo bleibt wieder die Staatsanwaltschaft?
Ein dicker Schenkelklopfer das ganze Ding.