Проектные нормы в микроэлектронике

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 23 мар 2024
  • Кредитная карта Tinkoff Platinum - l.tinkoff.ru/oupoouch/?erid=L...
    Каким образом пакуются транзисторы в микросхеме, по каким технологиями они изготавливаются и насколько соответствуют реальности те нанометры, о которых заявляют производители микросхем.
    Текст читал Андрей Баталов: / nervozz
    Автор текста Валерий Шунков: habr.com/ru/articles/423575
    Поддержать нас
    Boosty: boosty.to/houseofnhti
    ЮMoney: money.yandex.ru/to/4100176570...
    Патреон: / houseofnhti
    Спонсировать: / @houseofnhti
    #нм #процессор #транзистор
    Мы в ВК: nht_group
    Группа в Телеграм: t.me/HouseOfNHTi01
    Чат Телеграм: t.me/NHTi_chat
    Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/houseofnhti
    Мы в Steam: steamcommunity.com/groups/nht-...
    Twitter: / riddleriderone
    Инстаграм: / house_of_nhti
    Приятного просмотра!
  • НаукаНаука

Комментарии • 304

  • @fade1186
    @fade1186 Месяц назад +141

    10 негрятят нанометров хотят

    • @Dima_666
      @Dima_666 Месяц назад +1

      это технологии внеземных цивилизаций, человечество их только усваивает

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn Месяц назад +1

      Ангстремы хотят белые люди

    • @RO-BIN-B-O-BIN
      @RO-BIN-B-O-BIN Месяц назад +1

      земля то случаем не плоская?

    • @Dima_666
      @Dima_666 Месяц назад

      ​@@RO-BIN-B-O-BIN не, а чё ?

    • @LithiumDeuteride-6
      @LithiumDeuteride-6 Месяц назад

      Ну 3д это понятно, это резко увеличит количество транзисторов и увеличит быстродействие отдельных логических схем, скажем надо умножение за один такт, в 3д-блоке легко, деление обычно не оптимизируют из-за того что достаточно редко встречается в реальном коде, но при желании можно и его оптимизировать если не до одного такта, то скажем 2-5. В 3д блоке, внутренняя частота может быть 100 ГГц, и за одни такт процессора, этот блок сможет в десятки внутренних тактов.

  • @CompoPony
    @CompoPony Месяц назад +71

    Когда значок λ и 3 оказываются вместе, где то плачет один Гордон Фримен..

    • @valsanich
      @valsanich Месяц назад +12

      И смеется один Габен

    • @desait863
      @desait863 Месяц назад +1

      И радуется одна гладос

  • @user-qv4fo6xp2w
    @user-qv4fo6xp2w Месяц назад +56

    инженеры придумывают более быстрый проц, прогеры начинают немножечко забивать на оптимизацию, инженеры опять делают еще более мощный проц, прогеры улабаясь начинают забивать еще больше на оптимизацию)

    • @ancubic1549
      @ancubic1549 Месяц назад +5

      не говорите, если не знаете ;)

    • @LithiumDeuteride-6
      @LithiumDeuteride-6 Месяц назад +7

      Иногда лепят такой лютый говнокод, что переписав с питухона на С++ получаем ускорения всего раза в два.

    • @user-ro6pd9yl7r
      @user-ro6pd9yl7r Месяц назад +1

      Давно уже начинаю оптимизировать только когда код не влазит в устройство, и потом опа! Беру проц помощнее....

    • @_Evgenyi_
      @_Evgenyi_ Месяц назад +1

      недавно играл в Silent Hill 3, так как вышла русская озвучка... решил вспомнить детство... игре уже 21 год... графика там конечно уже устарела, не спорю... но всё же она ещё не плохая... а вот требования к железу... там разработчики действительно выжимали максимум из возможностей оптимизации и железа... а сейчас на железе в десятки раз мощнее в некоторых современных играх бывают лаги, а потом разработчики извиняются и выпускают патчи... а на железе которому 20 лет эти игры даже не запустятся...

    • @dmitrijbraumeister7038
      @dmitrijbraumeister7038 Месяц назад +2

      Это маректологи внедрили нам ощущение, что процы быстреют гиганскими шагами. А вот возьмем ядро процессора Интел у 8 ,и у 14 поколения, аж 6 поколений сменилось. А рост производительности между ними в 1.6 раза. Это всего по 10% на поколение. А полный рост производительности заслуга не только процессора, но и более современной платформы, и быстрой ОЗУ. Плюс понаставили больше ядер на топы, да разогнали и разогрели до 100 градусов, прибавив потребление до 200-300 ватт. Уже без водяного охлаждения работать на полную мощность не могут. В общем натянули трусы до шеи и сказали, что это свитер. Реальная же прибавка у народных шестиядерников именно 1.5 раза.

  • @sailtogether3236
    @sailtogether3236 Месяц назад +39

    Такой голос успокаивающий.. То, чего не хватает, как в той сказке про мышонка. Спасибо!

    • @NERVOZZ
      @NERVOZZ Месяц назад

      🫶

    • @dedinsider-zj2id
      @dedinsider-zj2id Месяц назад +1

      это нейросеть

    • @2010Edgars
      @2010Edgars Месяц назад

      @@dedinsider-zj2id 10 years ago too?

    • @gimeron-db
      @gimeron-db Месяц назад

      Про мышонка слышат только притчу, которая говорила не сдаваться. Но спокойная подача без лишних дёрганий эмоций - оцень ценно.

    • @Slavyan3
      @Slavyan3 Месяц назад

      Так это наверное Дмитрий Кравченко, по крайней мере похоже.

  • @pmak6074
    @pmak6074 Месяц назад +40

    Вот реально, наконец-таки видео по теме. Я приятно удивлён.

  • @__-kl8lk
    @__-kl8lk Месяц назад +30

    Спасибо, за такой годный контент!!!

  • @wiper0612
    @wiper0612 Месяц назад +9

    ухх прям на одном дыхание посмотрел! очень интересно! спасибо автору за труд!!!

  • @MrMenMusic
    @MrMenMusic Месяц назад +7

    Перефразируя известный мем: Нужно больше транзисторов!

  • @bzikarius
    @bzikarius Месяц назад +12

    23:00 электроны вообще медленные, только скоростью света ограничивается не скорость движения электрона а скорость передачи взаимодействия между ними

    • @teimiryt7661
      @teimiryt7661 Месяц назад

      Вообще вся скорость ограничивается скоростью света

    • @ancubic1549
      @ancubic1549 Месяц назад +1

      @@teimiryt7661 Не ограничивается, просто быстрее частицы без массы быть ничего не может

    • @teimiryt7661
      @teimiryt7661 Месяц назад +1

      @@ancubic1549 по этому собственно и ограничивается. Но вообще можно, но для этого надо уметь изменять хотя бы пространство или время

  • @RSilver1
    @RSilver1 Месяц назад +8

    Это потрясающее видео, теперь понятно что вся микроэлектроника находится в застое

    • @vasya14_88
      @vasya14_88 Месяц назад +1

      Это было всем понятно лет 5 назад минимум

    • @mermtu1171
      @mermtu1171 Месяц назад

      А где находится рашка, интересно, в засрае наверное...

  • @user-mj3ll9hv6r
    @user-mj3ll9hv6r Месяц назад +8

    наконецта блин нормальный видос!!! Спасибо

  • @bfbfour458
    @bfbfour458 Месяц назад +7

    Очень хорошо всё объяснено!

  • @vitalygontov9049
    @vitalygontov9049 Месяц назад +4

    Приятно когда видео по теме) за это лайк

  • @MrKosinus12
    @MrKosinus12 Месяц назад +12

    В общем, очень плохо когда наименованием подобных технологий занимаются маркетологи, а не инженеры. Появляется путаница и ошибки в разработках как следствие.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa Месяц назад +1

      Ну а что лучше ставить кучу плюсиков как было у Intel? 😂
      Собственно, еще в восмидесятих Интел сами отвязали наименование тех.процесса от размера затвора и начали называть его по размеру самого мелкого компонета - их маркетологи смогли обогнать всех, даже IBM, при этом инженерам ничего не пришлось менять... 😂
      Сейчас все отвязали наименование от физических размеров, зато наименование сейчас привязано к плотности транзисторов, что тоже норм... именовать их тоже как-то нужно, и чем циферки хуже? Тем более в наименовании уже давно не используют "нанометры", а просто TSMC N7 или N7P, или Intel 10 и тд... что уже намекает, что наименование тех.процесса не имеет отношения к размеру затвора и каким либо "наномертрам". Было предложение от TSMC именовать тех.процесс исходя из фактической плотности (что бы у всех наименование не просто указывало на увеличение плотности, а конкретно описывало плотность как когда-то было с нанометрами), но Intel отказались - видимо их циферки поменьше и им это было не выгодно 🤔

  • @crocer
    @crocer Месяц назад +5

    Слишком сложно для меня, но лайк и коммент оставлю, досмотрел до конца)

  • @user-cq9vo7xh8q
    @user-cq9vo7xh8q Месяц назад +1

    Великолепно ! Ещё раз пересмотрю👍

  • @user-hi5fy6wv5j
    @user-hi5fy6wv5j Месяц назад +2

    Спасибо за хорошее видео под утренний чаёк!

  • @1ancevance
    @1ancevance Месяц назад +3

    спасибо за выпуск!
    если послушать с 0:42 фраза построена так, мол главная необходимость уменьшения транзисторов - это соответствие наблюдениям мура, а не улучшение быстродействия за счёт уменьшения расстояния, проходимого током; об этом начинаете говорить только какое-то время спустя, в общем немного сумбурно получилось м.б. стоило немного переработать этот момент во время просмотра сценария, а в общем познавательный выпуск с огромным количеством деталей, как и всегда, людям ещё помнящим физику смотреть, наверное, одно удовольствие.
    Если будет желание ещё выпускать видео, хотелось бы увидеть выпуск про возможные альтернативы кремнию.

    • @houseofnhti
      @houseofnhti  Месяц назад +4

      Спасибо. Ролик про альтернативы кремнию у нас уже есть. ruclips.net/video/zZnPc_Aq24c/видео.html

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris Месяц назад +1

      именно закон мура, т.е. конкурентное (технологическое) преимущество интел. пока ай.би.эм, а.эм.дэ имели свои "фичи", они были представлены на рынке. а сегодня... все печально, фичи интел - чистый маркетологический туман, с идиотскими технологиями и ненужными функциями ... для чего многоядерность, если ядра отключаются из-за нагрева, AVX-512, если большинство приложений не используют, продолжительное время, даже наборов инструкций MMX не говоря о последующих, перекочевавших в дорогущие видиокарты ... и все равно приложения продолжают ограничиваться по функциональности возможностями ARM??? да и веселенькие тенденции, в использовании в серверах и суперкомпьютерах мобильные процессора, из-за температурных вывертов и ограничений по TDP на серверных и не очень чипах, снижающих частоту и быстродействие, в критических для коммерческого бизнеса, ситуациях.
      Представленные интелом технологии перестают выглядеть конкурентным преимуществом, они продают способность спринтерского разгона процессора, прокачать через микросхемы киловатты в секунды, оставаясь на рынке исключительно из-за своей доминирующей позиции, технологического лидера, и монополиста на ключевом рынке.
      в ролике не прозвучало самое главное, быстродействие не определяется исключительно технологическими нормами, а скорее проблемами согласования между блоками, и сложностью самих блоков ... а маркетология интел загнала инженеров в стойло "ненужной функциональности", в ущерб быстродействию, которое продолжает ограничиваться бутылочными горлышками, объемом кэша. да, и сама концепция мощного "универсального процессора", с интеграцией всего и вся... вызывает бурю эмоций, и не только у инженеров, но и у владельцев, покупающих видеокарты по цене дорогого компьютера, для обслуживания которых "универсальность" - не нужна.

    • @user-kt1mj1nx2d
      @user-kt1mj1nx2d Месяц назад +1

      ​@@ruby_linarisу а что ты скажешь про чипы видеокарт? Они более перспективные?

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris Месяц назад

      @@user-kt1mj1nx2d это голый сопроцессор для массовых вычислений, он должен жить прямо в мониторе, или быть монитором ... или майнинговой фермой, числодробилкой для науки ... все.

  • @UlukaiUa
    @UlukaiUa Месяц назад +5

    Еще наверное десяток лет будет действовать закон Мура, количество транзисторов продолжает удваиватся, а плотность продолжает расти. Да, сейчас затвор уже практически не уменшается, но стало расти многослойность и сейчас их за десяток (TSMC N7). Хотя приходит чиплетная компоновка, а тут уже спорно считать общее количество транзисторов для готового устройства 🤔

    • @dmitrijbraumeister7038
      @dmitrijbraumeister7038 Месяц назад

      Он не действует совершенно, даже близко, и сейчас, и ещё 10 лет, разумеется, не будет. И не должен. Потому что его нет! Есть фраза человека, произнесённая давным-давно, и почему то растиражированная как нечто непреложное. Наверное этот человек сказал ещё много умных вещей, но наверное поэтому они не кому не нужны и никто их не знает.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa Месяц назад

      @@dmitrijbraumeister7038 Еще действует и еще как... количество транзисторов на чип продолжает удваиватся ежегодно. Естественно это не "закон", а имеперическое наблюдение, но оно действительно и сейчас... Мур на своих графиках заметил эту тенденцию и екстрополировал на следущие года и пока все работает (его утверждение подтверждается и сегодня). От названия суть не меняется.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa Месяц назад

      @@dmitrijbraumeister7038 Естественно, ведь это не "закон", а больше предсказание основаное на эктрополяции имперических данных... Считай что "действует", это то что предсказание до сих пор актуально. А цитаты Г.Мура вполне известны, и куча страничек с подборками, и в книгах о Интел они обильно умещаются (но естественно уже многие потеряли актуальность, а многие актуальны и сегодня). Про то сколько он еще буден актуален, это уже мое личное ощущение, тк его хоронили еще десять лет назад когда достигли 14нм...

  • @vadim295
    @vadim295 Месяц назад +1

    Спасибо огромное!!! Только сейчас открыл для себя Ваш канал, все просто и доступным языком! Что касается 3D интеграции, то тут как Вы и сказали вопрос больше сводиться к теплоотведению, в отличие от 3D NAND, что скорее приведет к искусственной многослойности со сложными интерпозерами с пасивкой и каналами жидкостного охлаждения, ну или может элементами Пельтье.

  • @AdonisWoT
    @AdonisWoT Месяц назад +3

    Шикарный контент, качественная озвучка, спасибо от души!)

  • @user-xe1yj1yw7z
    @user-xe1yj1yw7z Месяц назад +1

    А что за мелодия играет с 11:40?

  • @ALAINQWE
    @ALAINQWE Месяц назад +1

    большое спасибо! всегда смотрю с большим интересом. жду новых видео!

  • @0verforce
    @0verforce Месяц назад +4

    Прозрел, спасибо.

  • @user-fl8qq6eb9k
    @user-fl8qq6eb9k Месяц назад +3

    Мне очень нравится. Вы большие молодцы

  • @puIsart
    @puIsart Месяц назад +3

    Очень полезное видео, спасибо

  • @alfametadol136
    @alfametadol136 Месяц назад +2

    благодарочка за контент, было интересно

  • @ValeraMur
    @ValeraMur Месяц назад +1

    Дальше будет ещё сложнее, а значит ещё мощнее и интереснее.

  • @iliyashwed747
    @iliyashwed747 Месяц назад +1

    Давно вас не смотрел. Спасибо за ролик, красавчики!

  • @Spirit741979
    @Spirit741979 Месяц назад +1

    Спасибо! Ролик -- 🔥

  • @AS40143
    @AS40143 Месяц назад +3

    Не важно, какая проектная норма. важно, сколько транзисторов на кристалле

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa Месяц назад

      именно, все остальное сопутствующие факторы, раньше одни, сейчас по большей части другие...

  • @user-wy2ye7kc3x
    @user-wy2ye7kc3x Месяц назад +2

    лучший контент! спасибо за просвещение

  • @MODHIIK
    @MODHIIK Месяц назад +1

    Иииуууу
    Спасибо отец

  • @videorebus
    @videorebus Месяц назад +27

    Когда автор занимается своей непосредственной деятельностью, о чудо у него выходит отлично! Лайк заслужено выдан!

    • @Kira-ls4xh
      @Kira-ls4xh Месяц назад

      А чем еще автор занимается?

    • @videorebus
      @videorebus Месяц назад

      @@Kira-ls4xh почитайте сообщество...

  • @ryancooper5243
    @ryancooper5243 Месяц назад +1

    Видос кайф. Спасибо !!!

  • @user-mt5ls7hq9o
    @user-mt5ls7hq9o Месяц назад

    Сложная тема. Спасибо что объяснили её как можно проще.

  • @k1rundel
    @k1rundel Месяц назад

    Спасибо за видео. Отличный разбор.

  • @hisangrogus9873
    @hisangrogus9873 Месяц назад +1

    друзья, я бесконечно удивлён… и приятно шокирован… а много у вас ещё таких видео?..)

  • @gimeron-db
    @gimeron-db Месяц назад

    Меня удивило простое, но в то же время гениальное решение ограничения связанного с диной волны используемого света.
    Там фоторезист засвечивался не сразу, а в несколько экспозиций со сдвигом маски на шаг меньший длиныы волны. Это приводило к тому, что размер полностью незасвеченного участка был намного меньше длины волны.

  • @romanmakhan8978
    @romanmakhan8978 Месяц назад +3

    Шикарное видео

  • @sailtogether3236
    @sailtogether3236 Месяц назад

    Спасибо за новый прекрасный ролик! Посмотрел с большим удовольствием!

  • @user-jx3qj6oy8b
    @user-jx3qj6oy8b Месяц назад +3

    ЖАРА ЖАРА

  • @Alexander_Gurov_RF
    @Alexander_Gurov_RF Месяц назад +32

    Закон Мура - сугубо маркетинговая хрень. И не стоит так за него держаться. А надо делать так, как наиболее актуально. Сейчас, например, актуально наращивать число ядер и делать упор на параллелизм. Да, разработке сложнее. Я сам лично занимался - знаю на сколько. Но зато это хороший способ поднять бабла. 😊 А заодно и продвинуть прогресс.

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn Месяц назад +1

      Количество ядер сейчас тоже не актуально поднимать. Достаточно 6-8 ядер. Иначе бы многоядерные Xeon обрели бы вторую и третью жизнь на полную.
      Сейчас нагрузка переходит на видеокарты (да, кстати там реально много простых ядер у них) и память: постоянная (SSD, NVME.2) и ОЗУ (частота и тайминг DDR5 очень важны).
      Касательно видеокарт, аппаратное ускорение пихают везде от профессиональных программ до ОС и даже браузера.

    • @samsmit812
      @samsmit812 Месяц назад +5

      @@IngvarrKahn Достаточно 6-8 ядер для чего? Про видеокарты и 1000 ядер правильно подмечено, задачи рендер и кодирования можно выполнять и на ЦП и на видеокарте. 6-ти ядерный и7 может генерировать плоскую картинку на основе 3Д проекции, 32х ядерный Зеон сделает тоже самое в разы быстрее изза возможности делать большее количество параллельных операций поделив участки плоскости на которую нужно перенести проекцию между ядрами; и оба они ничтожно медленные в сранении почти с любой видеокартой у которой тысячи ядер и с который могут как-то конкурировать по вычислительной мощности только Эпики, Тредрипер и топовые Зеоны, количество ядер в которых приблизилось или превысило сотню. Именно поэтому все больше софта с математическими задачами уходит на работу именно на видеокарту(как более доступное устройство в сравнении с Тредрипером для чего изначально создавался ЦП как универсальный калькулятор), а ЦП становится вторичным устройством, на которое скидываются второстепенные вспомогательные процессы и насколько он мощный начинает иметь все меньше значения - оттуда и появились е-ядра, так как во все большем количестве програм ЦП просто простаивает. Потому поднятие количества ядер как раз наиболее актуально, параллельно дорабатывая графические ядра в большею универсальность и меняя подход к программированию, заменяя ЦП видеокартой полностью, сделав видеочип центральным, а центральный или оставить сопроцессором(что уже есть) или его упразднить вообще.
      Эпл уже это делает - в большинстве ее процессоре М количество графических ядер встроенный графики превышает количество универсальных ядер. В топовых процессорах Макс и Ультра разница уже геометрическая. Самый последний М3Макс формально 56-ядерный. По сути это не центральный процессор со встроенной графикой, а графический процессор со встроенными ядрами бывшего ЦП плюс встроенные ядра отдельного нейронного сопроцессора. Когда-то на материнских платах были чипы северного и южного моста известные как чипсет, еще раньше были математические сопроцессоры для дробных операций и все это постепенно частично или полностью перекочевало внутрь ЦП. Сейчас мы наблюдаем как ЦП перемещается внутрь чипа видеокарты так как вся математика во многих случаях происходит уже на нем.

    • @konstantinpk9260
      @konstantinpk9260 Месяц назад +1

      Абсолютно согласен. Да как бы и незачем гнать параметры железа под непрерывно разбухающую как раковую опухоль винду. Но капитализм он такой. Увы.

    • @Alexander_Gurov_RF
      @Alexander_Gurov_RF Месяц назад

      @@konstantinpk9260 Разбухает в основном не винда, а говнокод на JS в браузере. Так называемый "фронтенд". А я лично Винду не обновляю вообще, и норм. Использую билд примерно 2018-го года.

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn Месяц назад

      @@konstantinpk9260 винда хоть и раздувается, но 11 Винду запускает пенёк 4 на 775 сокете. Так что претензия довольно далека от реальности.
      Винда довольно мало ребовательна, даже самая новая (не считая модуля тпм2.0, который легко обойти)

  • @volnovykttube633
    @volnovykttube633 Месяц назад

    Ультрафиолетовая литография - будущее

  • @gimeron-db
    @gimeron-db Месяц назад

    13:38 - Упаковка элементов на кристалле отличается от упаковки элементов на печатной плате. На кристалле порой реализуют вещи, которые на плате выглядели бы как попытка между ножками дросселя разместить несколько резисторов, конденсатор и диод.

  • @Mostwonted7
    @Mostwonted7 Месяц назад

    Текст восхетителен и монтаж тоже.....очень интересно, но мало что понятно. Но все равно спасибо было позновательно! Успехов.

  • @yauhenm.8185
    @yauhenm.8185 Месяц назад

    Теплоотведение важнейшая проблема, но тут загвоздка, как правило теплопроводимость материалов прямопропорциональна электропроводимости, то-есть трудно найти диэлектрик с высокой теплопроводностью. Поэтому с 3D топологией боюсь будут проблемы еще долго, пока не придумают новые материалы. Системы будут перегреваться, в совокупности с большими электроутечками, взаимопроникновениями между слоями.

  • @alexanderbelov6892
    @alexanderbelov6892 Месяц назад +1

    24:25 EUV как раз используется на TSMC начиная с N10 и менее. Сейчас TSMC вовсю производит N3 с помощью EUV.

  • @yagas21
    @yagas21 Месяц назад +4

    Очень рад что такой познавательный ролик избежал актуальную политическу ситуацию, и можно наконец то погрузиться в сюжет

  • @user-en4id9ox4t
    @user-en4id9ox4t Месяц назад +2

    Подписался на вас на бусти, дерзайте ребят.

  • @_Dmitry_Pavlov
    @_Dmitry_Pavlov Месяц назад +1

    А как при 3-Д интеграции тепло отводить? Даже при наслаивании это проблема.
    А для персональных компьютеров зачем вообще мельчить?

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris Месяц назад

      процессора будут работать при температуре 200-300 С. )))
      будет меняться принцип работы кэша. вероятно, за счет снижения токов, до минимума.
      чем дальше слать сигнал, тем выше помехи (да, и потери на "индукцию", "емкость" и сопротивление), и чтобы их компенсировать приходится повышать потенциал и увеличивать ток, что приводит к необходимости увеличивать вентильный кмоп-(финфет-, и те, что упомянуты в ролике)транзистор и отводить от него больше тепла, а на приемной части сложнее система фильтрации помех, а это дополнительные потери энергии.

    • @_Dmitry_Pavlov
      @_Dmitry_Pavlov Месяц назад

      @@ruby_linaris : "чем дальше слать сигнал, тем выше помехи (да, и потери на "индукцию", "емкость" и сопротивление), и чтобы их компенсировать приходится повышать потенциал и увеличивать ток, что приводит к необходимости увеличивать вентильный кмоп-(финфет-, и те, что упомянуты в ролике)транзистор и отводить от него больше тепла"
      ,- слабо верится, глядя на чиплеты у АМД и не только.
      Идея работать при температуре 200-300 градусов не нова, но свои большие сложности, так что тепло отводить как-то надо будет, и я не понимаю как.

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris Месяц назад

      @@_Dmitry_Pavlov и никто не понимает, главное, чтобы покупатель не щупал рабочий проц., а так просто выдувать горячий воздух, и было бы шире номенклатура полупроводниковых материалов, но...

    • @samsmit812
      @samsmit812 Месяц назад

      @@ruby_linaris но все больше покупателей перестают смотреть на всякие там нанометры вообще и все больше на различные беньчмарки и сравнения в рабочих задачах. Чипы все чаще рассматривают как инструмент под задачу и если новый делает тоже самое хуже, чем старый то его игнорируют, сколько бы там ядер или нанометров не было. Теперь все чаще приходится заносить разработчикам популярного софта за оптимизацию, а в некоторых случаях чтоб ее еще и не было у конкурента. Да и самим разработчикам теперь нужно браться за ум, так как решать всю кривизну рук голой производительностью заставляя пользователя тупо обновляться на более мощное железо уже не получается. Все мы помним появление е-коре в Интел и как они слили в рабочих задачах из-за кривого планировщика, но потом как я понял проблему решили и они(проблемы) вдруг появились у Райзена от АМД.
      Теже Эпл официально занесли в Блендер денег и туда оптимизацию завезли буквально через пару месяцев после выхода проца на рынок, хотя в любой другой ситуации разрабы просто бы проигнорировали проц с чуждой им архитектурой, как это делают разрабы игр. А АМД по всей видимости не занесли и их дискретки конкурируют с топовыми Эпловыми ноутбучными встройками чисто за щет голой производительности, что если вдумтся что с чем сравнивается (дискретка на пол киловатта и встройка в носимом устройстве на несколько ват) выглядит убого со стороны АМД.

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris Месяц назад

      @@samsmit812 и?! ... каковы задачи? нвидия не под задачи строит систему, а под маркетинг: FP16, FP8 - прелестный маркетинг, приведите пример где нужны такие форматы представления, что от исходных данных останется после обучения на таких сетях )))
      а приложения адаптируются под наличные мощности, если есть лишние ядра, мощности, на их вешаются всякие анимашки, красивульки и автоматизации, с оптимизацией.
      Вы должны понимать, тесты тут не инструмент, в вашем бизнесе, когда по ходу важного совещания, работы вываливается окно обновления приложения или ОС... тут очень сильно помогут тесты, в информационную эпоху когда вы потеряли все инструменты и права.

  • @Vic7bd
    @Vic7bd Месяц назад +1

    Интересно, всё сложно, но на сколько же большой прорыв.

  • @Didar.Kussain
    @Didar.Kussain Месяц назад +1

    Тамаша! 👍

  • @danya_potra4eno
    @danya_potra4eno Месяц назад +10

    Коммент для поддержки 🤌🏻

  • @chesscat553
    @chesscat553 Месяц назад

    Вроде потом перешли на количество транзисторов по закону мура. И еще проблема что с уменьшением размеров труднее сделать транзисторы хорошими, и во время работы ещё диффузия оказывает действие, особенно с учётом температур, поэтому меньше служат, моё имхо.

  • @yaroslavklivets5739
    @yaroslavklivets5739 Месяц назад

    аж прослезился, ведь я это все вижу с времен держажащую лампу....А лампа это же в руках был огромный транзистор!!!!

  • @offigget4206
    @offigget4206 Месяц назад

    Занимательная стереометрия. :)

  • @YahaEha
    @YahaEha Месяц назад +1

    Дальше надо уменьшать потребление энергии

    • @rudinnio
      @rudinnio Месяц назад

      Вот вот, а все только гигагерцы наращивают... 🤔

  • @XIeepy1
    @XIeepy1 Месяц назад

    Годнота

  • @bzikarius
    @bzikarius Месяц назад +1

    А так инфа интересная и объяснена просто

  • @avi-crakhome2524
    @avi-crakhome2524 Месяц назад

    Вертикальная сотовая структура применяется уже 8 лет, зря не упомянули. Именно благодаря ей существуют силовые полевики с чудовищной плотностью тока.

  • @user-kc2rk4vd7b
    @user-kc2rk4vd7b Месяц назад

    Помница Шах из мультика про Антилопу , "еще , еще , еще !!! " 😅

  • @rethpete7179
    @rethpete7179 Месяц назад

    Ничего не понял, но очень интересно.

  • @ZugzwangBSS
    @ZugzwangBSS Месяц назад +1

    А разве сейчас не достаточно маленькие , зачем уменьшать.... Ноуты например очень мощные и очень тонкие. Мониторы огромные и тонкие. Все супер. На 100 лет вперед все ок.... Над вопросом доступности обычным людям надо работать.

    • @antsently
      @antsently Месяц назад

      какие 100 лет? Через пару лет это будет уже затупом по вычислительным возможностям.

    • @ZugzwangBSS
      @ZugzwangBSS Месяц назад

      @@antsently я о важности фактического размера камня. Процессор очень маленькая вещь, везде помещается. Поэтому и говорю что на 100 лет вперед, во все бытовые приборы легко вставить. Конечно если речь идет о микрочипах чтоб в глаза вживлять для просвечивания стен , это другое))) а для улучшения жизни простых людей огромная сфера бытовая может быть оснащеша мозгами кремнивыми. 100 лет улучшать и улучшать быт.

    • @AS40143
      @AS40143 Месяц назад

      Помимо ноутов есть еще очень много применений, где производительности катастрофически не хватает всегда. Например, для обучения нейросетей, у которых каждый год количество параметров растет на два порядка.

    • @Kira-ls4xh
      @Kira-ls4xh Месяц назад +1

      Чем меньше итоговое изделие, тем легче его охлаждать, тем меньше тепла выделяет, чем меньше изделие, тем меньше сырья для него и меньше брака фотолитографии исходя из площади.

    • @ZugzwangBSS
      @ZugzwangBSS Месяц назад +1

      @@Kira-ls4xh Объективно, согласен, спасибо.

  • @Mr_Akim
    @Mr_Akim 19 дней назад

    То есть сам транзистор остановился в размере в 50 NM?

  • @tigrangaylunts5085
    @tigrangaylunts5085 Месяц назад +1

    Красиво встроил тинькофф)

  • @aleksandrchekhovskiy9481
    @aleksandrchekhovskiy9481 Месяц назад

    Хватит уменьшать,
    пора увеличивать! 🎉

  • @JohnDir-xw3hf
    @JohnDir-xw3hf Месяц назад +4

    Тогда не понимаю что tsmc сейчас называет 4нм? И чем оно отличается от 6нм?

    • @MrKosinus12
      @MrKosinus12 Месяц назад +8

      Они называют относительную производительность. Как если бы транзистор был реально 4нм, используя различные технологии и костыли. В виде тех же плавников и площадей затвора. Крч транзистор на самом деле где то 20-30 нм, а конечная производительность, словно он был бы 4нм. Вот как то так. Хотя есть еще тележка нюансов.

    • @JohnDir-xw3hf
      @JohnDir-xw3hf Месяц назад +8

      @@MrKosinus12 короче 4 зелёных удава которые лучше 6ти красных попугаев.

    • @ruby_linaris
      @ruby_linaris Месяц назад +3

      циклов литографии на два порядка по сравнению с обычной литографией. это теперь слоенный пирог на чипе, и плюс стопка чипов... а интел продвигает еще и слоенный чиповый интегратор, с экономией на мощности сигналов на межчиповую коммуникацию.
      больше слоев богу слоев.

    • @MrKosinus12
      @MrKosinus12 Месяц назад +3

      @@ruby_linaris Бог слоев держится за ручку с богом охлаждения.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa Месяц назад

      Теперь эти циферки показывают фактичнскую плотность транзисторов, меньше цифра - выше плотность (все так же как и было раньше, просто результат достигается другими спосабами - оптимизация расположения и увеличение слоев на подложке). Нанометров в названии уже давно нет, уже TSMC N7, N7P, N6, N5, N4, N3, N2... Intel 10, Intel 7, Intel 4, Samsung SF3, SF2, SF1.4 и тд.

  • @romanbolgar
    @romanbolgar Месяц назад

    Ничего не понятно но очень интересно

  • @Derian_De_Grey
    @Derian_De_Grey Месяц назад

    У вас есть функция аудио дорожек. Странно что вы ей не пользуетесь. Ведь, есть же автоматические сервисы аудио перевода за не дорого. Вы могли бы ими пользоваться. Или вы предпочитаете ждать когда сам ютуб сделает свой нативный, автоматический аудио перевод? 😄

  • @user-nx5bk1mx3u
    @user-nx5bk1mx3u Месяц назад

    Есть такие CPU AMD Ryzen 5800X и AMD Ryzen 5800H так смею предположить что количество транзисторов в них одинаковое а вот тепловыделение различное.

    • @user-ic3tr4eq2o
      @user-ic3tr4eq2o Месяц назад

      это для южных и северных регионов :-)

  • @sailtogether3236
    @sailtogether3236 Месяц назад

    Ох, "мечут бисер перед стадом"... Какая разница, какие там размеры, если всё, что они делают --- неимоверно круто. Лучше уж просто бенчить контроллеры/процессоры по производительности в прикладных задачах. Но нет, маркетологи на локальной позиции хотя как-то выпендриться.

  • @userovich602
    @userovich602 Месяц назад

    Ролик для тех, кто почти уже всё знает про транзисторы и технологии их производства, я понял толь 20% из сказанного, и то по картинкам

  • @user-kt1mj1nx2d
    @user-kt1mj1nx2d Месяц назад +2

    Я думаю будет так. Технологии упрутся в потолок, как изобретение колесницы продержалось тысячи лет без изменений. Но прогресс булет в том, как люди будут обращаться с этими технологиями. Сейчас горе-программисты бездарно утилизируют колосалтные мощности. Дд 2 идет в 40 фпс на 13900k с графикой, что нормально бы раьотала на кор два дуо, хотя 13900k мощнее в десятки раз.
    Прогресс будет в оптимизации кода. Мб, вернуться к асемблеру. Если умельцы из демо сцены могли на чипе сеги запускать 3d демки, то с текушими мощностями они бы могли достичь фотореализма

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn Месяц назад

      В играх самое главное видеокарта, скорость ОЗУ и ПЗУ(ссд и нвме.2).
      Так что такие же ФПС как у тебя, а то и выше выдаст камень i5 13600k. Край i7-13700k.

    • @user-kt1mj1nx2d
      @user-kt1mj1nx2d Месяц назад

      @@IngvarrKahn в данном случае в этой игре упор в проц. Она и на 4090 и 4070 выдаёт одинаковый фпс, ибо узким местом является проц

    • @samsmit812
      @samsmit812 Месяц назад

      @@user-kt1mj1nx2d узким местом является кривизна рук разработчиков, там хоть на Тредрипере запусти все равно будет мало

    • @emperorgalaxy4495
      @emperorgalaxy4495 Месяц назад +2

      Не горе программисты скорее лентяи.
      Многие используют уже заготовленные шаблоны которые делались до того как появились многоядерные процессоры.
      Для адекватной работы надо вообще с ассемблера писать все заново для многоядерности.

    • @user-kt1mj1nx2d
      @user-kt1mj1nx2d Месяц назад

      лентяи и горе-программисты - синонимы @@emperorgalaxy4495

  • @alexeimik6112
    @alexeimik6112 Месяц назад

    👍👍👍

  • @draackul
    @draackul Месяц назад

    Есть причины делать транзисторы больше в цифровой электронике. Называется - радиоактивность. Современные "тонкие" техпроцессы не устойчивы к радиации, на них вы не сделаете компьютер для космического аппарата. Насколько мне известно.

    • @rudinnio
      @rudinnio Месяц назад

      Разной электронике для разного применения идут свои нанометры...

  • @alexanderbelov6892
    @alexanderbelov6892 Месяц назад

    Давайте вспомним, что в мае 2021 IBM уже показали пластину, на которой расположили транзисторы с плотностью 333МТ/мм2. Это соответствует техпроцессу 2nm.
    Как могла вырасти плотность транзисторов без уменьшения транзисторов?

    • @user-qv4fo6xp2w
      @user-qv4fo6xp2w Месяц назад

      маркетинг, транзисторы же не один к одному расположены

    • @alexanderbelov6892
      @alexanderbelov6892 Месяц назад

      @@user-qv4fo6xp2w Плотность транзисторов реальна в отличие от названия техпроцесса.

  • @user-nt6up9vu9d
    @user-nt6up9vu9d Месяц назад +3

    Один на миллион понимает как это действительно всё работает! Это просто в голове не укладывается как можно создать при таком размере и количестве элементов что-то рабочее!!!
    Многие просто не понимают, что по большому счету, чем "тоньше" технологический процесс, тем меньше отведенный срок службы их гаджетов!!! А потом искренне удивляются почему они старым телефоном "могли кирпичи" годами колоть!😂

  • @rudinnio
    @rudinnio Месяц назад

    12:58 Пасхалка... 🎉

  • @vincentxanders6370
    @vincentxanders6370 Месяц назад +3

    То что современные нанометры в названиях техпроцессов - примерно то же, что был pentium rating по отношению к тактовой частоте в конце девяностых - начале нулевых, я догадывался давно, но впервые встречаю видео, где понятно объясняется, на каком месте делается шулерская подмена.

    • @UlukaiUa
      @UlukaiUa Месяц назад

      Так и нет уже несколько лет в названии тех.процессов нанометров, сейчас просто - TSMC 7N, 7P, Intel 10 и тд... сейчас наименование просто указывает на практическую плотность нанометров, меньше цифра - выше плотность. Пентиум рейтинг примерно так же появился, тк с переходом на суперскалярные процессоры частота полностью перестала отражать реальное быстродействие и постепенно "пентиум рейтинг" просто стал абстрактной маркировкой, сейчас все уже понимают что сравнивать быстродействие по частотам бесполезно и это всего лишь один из сотни технических показателей (на ровне с размером LLC, количества блоков декодирования и вычислений, ширины SIMD и др). Тоже самое происходит и с именованием тех.процессов... старая маркировка уже не отображала реальных параметров и тот же TSMC 14нм от TSMC 7N отличается координально и по увеличению слоев до десятка, и по увеличению плотности более чем вдвое, и это существенно удобнее чем было у Intel с пятью плюсами 🤣

  • @erikburmeister4241
    @erikburmeister4241 Месяц назад

    Нанометры это-круто! Но с возрастанием технических характеристик железа, умирает оптимизация ПО. Компенсация так сказать...

    • @AS40143
      @AS40143 Месяц назад

      не во всех сферах так происходит. В области нейросетей, например, оптимизация растет. Например, прунинг придумали, когда из обученной модели изымаются веса, которые почти не влияют на конечный результат. То есть при сохранении функционала резко повысилась скорость вычислений

  • @IngvarrKahn
    @IngvarrKahn Месяц назад +2

    Теперь понятно почему у Интел сломалась схема Тик-Так в 2014 году (тогда вышел рефреш Хасвеллов "22нм", а не перешли сразу на "14нм"). И понятно почему Интел так надолго застряла на "14 нм" скайлейках с 2015 по 2020 год, 5 лет. И откуда много 14+++ плюсов. Не удачный маркетинг у интел был. 19:10 Хотя на делее 14 нм+++ = 8 нм если не считать ширину затвора.
    20:17 И теперь понятно почему у тсмс и амд вроде процы были на "14, 12, 10 типа нм", но на деле были хуже и слабее чему у интел 14 нм

    • @emperorgalaxy4495
      @emperorgalaxy4495 Месяц назад

      Только intel так и осталась печкой с 300+ W а уменьшение потребления или вольтажа приводит к большим потерям производительности.
      У amd всё наоборот.

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn Месяц назад +1

      @@emperorgalaxy4495 АМД также печь, ватт меньше, но температуру не возможно нормально отвести из-за повышенной толщины кристалла и тепло распределительной крышки

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn Месяц назад +2

      Плюс Интел на 14 нм довольно холодный. Там нет потребления на 300вт. Это уже касается 10 нм кристаллов

    • @emperorgalaxy4495
      @emperorgalaxy4495 Месяц назад

      @@IngvarrKahn Видел что происходило с 14нм на 11 поколении? Топ охлаждение ели ели справляется.
      Да r7000 тоже печки только когда они не настроены, мы можем подергать курву и вольтаж и потерять несколько процентов производительности в замен на стабильные 75 градусов при полной нагрузке без топ водянки, хватит хорошего кулера с продаваемым корпусом.
      +Там одно отключение буста наверное даст -10 градусов.

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn Месяц назад +1

      @@emperorgalaxy4495 видел что происходило на 11 поколении? У него 10 нм, ДЕСЯТЬ! Не 14, а 10 тебя за ногу. 14 нм было на холодном 10ом поколении Интел, на нем и закончилось. Учи матчасть, читай спецификации.
      Кстати геморрой отводить тепло и с 5000ых райзенов, особенно если больше 6 ядер и разгонять.

  • @egogo-lv3xr
    @egogo-lv3xr Месяц назад +1

    А как же история ЭВМ?

    • @houseofnhti
      @houseofnhti  Месяц назад +3

      История советских компьютеров найдёт своё продолжение в одном из следующих выпусков.

  • @romanrybalov1983
    @romanrybalov1983 Месяц назад

    Закон мура понятен, но предел же есть ...

  • @user-wb4uh8nx8p
    @user-wb4uh8nx8p Месяц назад

    Отличный фильм, чтобы остужать порывы энтузиазма у технооптимистов

  • @zlobaka7777
    @zlobaka7777 Месяц назад +1

    всего лишь капля этого средства и длинна твоего нанометра увеличится...

    • @IngvarrKahn
      @IngvarrKahn Месяц назад +1

      А нам надо что бы уменьшилась длина

  • @dmitrijbraumeister7038
    @dmitrijbraumeister7038 Месяц назад

    Предлагаю задачку для 7-го класса. Пусть научились делать сток, исток и затвор аж из одного атома кремния. Три атома (ну и 3 атома примесей). Пусть сейчас в процессоре ~10 млрд транзисторов. И пусть, для простоты, стали удваивать количество транзисторов каждый год (юзеры в восторге). Кремния на Земле ~ 2 * 10в49 степени атомов. Через сколько лет для производства одного процессора (размером с Луну) понадобится весь кремний Земли. То, что вещество для примесей, а затем и нужные металлы на Земле закончатся гораздо раньше не учитывать. Перед тем как считать попробуйте угадать хотя бы - в этом столетии он будет построен? Хотя посчитать, всё-таки полезно, действия с геометрическим прогрессиями частенько отрезвляют.
    И давайте, уже оставим Мура с его словами в его времени и реальности.

  • @Alukardh47
    @Alukardh47 Месяц назад

    Ух ты, реклама тинькоф, надеюсь поможет.

  • @TheGreatCatsby-pd2tt
    @TheGreatCatsby-pd2tt Месяц назад

    Вроде Китай тоже разрабатывает 7 нанометров?

  • @user-ho9fs7ch4j
    @user-ho9fs7ch4j Месяц назад

    законы это законы природы
    а это тенденция мура а тенденции не идиальны

  • @sambradley7627
    @sambradley7627 Месяц назад

    Уменьшение размера несет за собой электрический пробой.

    • @jayiden7702
      @jayiden7702 Месяц назад

      уменьшение несёт за собой также уменьшение напряжения питания и рабочего тока. чем слушаешь?

  • @TheValerijus61
    @TheValerijus61 Месяц назад

    👌👌👌👌👌👌👌👌

  • @user-cb7xq2xf5t
    @user-cb7xq2xf5t Месяц назад

    Следующей вехой - будет смесь биологической и металл, а может и кремний!

  • @dmitrykolmakov3588
    @dmitrykolmakov3588 Месяц назад +2

    Никто вам ничего не должен и Закон Мура не для этого был рассчитан

    • @samsmit812
      @samsmit812 Месяц назад +2

      Никак он не рассчитывался, просто Мур в тот момент времени был на хайпе и воспользовавшись славой пафосно ляпнул. Сейчас бы это стало мемом, но тогда культурная среда была другой, а прогрес удивлял своими темпами и это в пресе растиражировали обозвав законом ради еще большего хайпа. Так же как Аксиома Эскобара тоже не научный термин и они оба попадают под ее определение, произнесенное автором.

  • @user-lb9mt8cn6v
    @user-lb9mt8cn6v Месяц назад

    Откройте окно, пожалуйста 😮

  • @un_meg
    @un_meg Месяц назад +1

    Мне кажется, или раньше голос был настоящим?

    • @samsmit812
      @samsmit812 Месяц назад +1

      кажется, раньше он тоже был обработанным, а вот по качеству обработки есть вопросы. Да и интонация слегка поменялась, но тут можно понять - у всех у нас нервы не железные, а окружающая обстановка здоровья не добавляет, тут бы самому заикаться не начать.

  • @MegaVm2011
    @MegaVm2011 13 дней назад

    Уже пошли АНГСТРЕМЫ. Нанометры не актуальны.

  • @NekenVoldemarovich
    @NekenVoldemarovich Месяц назад

    Закон мура это план пинков инженеров asml, csnon и nikon)

  • @sailtogether3236
    @sailtogether3236 Месяц назад

    Ну, умер закон Мура, и что? Пусть тогда маркетологи попрыгают из окон. А для нас в чём проблема?

  • @alexgordon4634
    @alexgordon4634 Месяц назад

    А кто сказал что сам кристалл кремния не имеет деффектов при иготовлении,нарезке и полировке ??? (БЗДЯТ неимоверно всё крутится вокруг 25 нанометров, а говорят про 5-7)

    • @alexgordon4634
      @alexgordon4634 Месяц назад

      Скорее всего в дорогих чипах всё же впендюрили изоляторы местами, для снижения утечек по току простоя,а где можно вообще обесточивая участки на время(переработав логику работы микросхемы)

    • @alexanderbelov6892
      @alexanderbelov6892 Месяц назад

      Именно с этой целью монолитные кристаллы стали разделять на чипы/тайлы для многочиповой компоновки единого процессора (CPU/GPU).
      Вероятность дефекта в монолитном кристалле приблизилась к 1/2, и выше. Если же монолитный чип поделить на части, и изготовить по-отдельности друг от друга, то дефекты будут в несколько раз меньшем кристалле, так что выход годных кусочков увеличится (по годной площади). А из годных кусочков можно собрать годный процессор (тоже с вероятностью 0.9+, но всё же выше, чем в случае монолита).