Comportement animal & pseudosciences [Entretien Maxime LULLIER]
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- Опубликовано: 22 окт 2024
- La santé et le bien être de nos animaux (de compagnie notamment) est un marché envahi par des offres plus ou moins "alternatives". Maxime LULLIER, comportementaliste canin, nous présente les fausses sciences, les pièges et le bullshit que l'on rencontre lorsqu'on veut prendre soin de son chien.
Replay : Extrait du Magazine Ca Coule de Source du 4 juin 2024.
La chaîne de Maxime :@questiondethologie
#comportement #animaux #bienetre
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Merci beaucoup pour cette invitation. Ca a été très plaisant 👍
Merci à vous d'être venu !
Merci beaucoup pour les informations données tout au long le l'entretien, c'était passionnant !
J'ai un parcours plus ou moins similaire à Maxime, la formation scientifique jusqu'à la thèse avortée (biologie moléculaire pour ma part) et maintenant professionnel dans le monde animalier, pas éducateur mais je gère une pension avec ma compagne. Et je suis affligé comme Maxime du manque de scientificité dans la profession, je respecte beaucoup mes partenaires toiletteurs et éducateurs avec qui je travaille régulièrement mais malgré leur pratique ancrée dans l'éthologie, ils souffrent tous de biais de confirmation immense vis à vis des pratiques qu'ils mettent en avant. Et c'est pareil chez les clients. On retrouve les memes croyances que pour les médecines douces.
Si je peux ajouter une chose concernant le choix d'un éducateur c'est de faire attention à l'étiquette "éducation positive" devenue à la mode et qui ne veut rien dire. Utiliser des récompenses (friandise) c'est du renforcement positif, mais c'est un outil qui doit être associé à une approche globale bienveillante, envers le chien et son humain.
Un bon indicateur c'est de demander les formations de l'éducateur et de se renseigner sur ces formations. En quelques minutes on sait à qui on a affaire
Cette fin d'entretien me rappelle une mauvaise expérience d'éducation canine avec notre premier chien.
Une femelle de 3 ans, adoptée à la SPA. Elle vivait avant dans la rue (enfin, on suppose), retrouvée attachée sur une plage avec ses deux petits, tous les trois en train de mourir de faim... bref, pas une belle histoire de vie pour cette poupette, assez peureuse (sûrement maltraitée par le passé) et toujours dans les réflexes de survie à aller fafouiller les poubelles et tout ce qui traîne.
Notre principal problème était donc le rappel. Très difficile (impossible) de la faire revenir lorsqu'elle avait flairé un potentiel festin...
Nous avons fait appel à un éducateur canin, recommandé par des amis. Nous sommes allées sur leur terrain pour les séances individuelles avec le chien (des séances en groupe étant offertes par la suite). Et là, un carnage... notre chienne, à son habitude, n'obéissait pas au rappel, alors l'éducatrice a sorti un bidon en plastique rempli de cailloux, qu'elle a agité devant elle. La pauvrette avait déjà peur de l'orage, alors là, terrifiée, elle a commencé à courir dans tous les sens (donc n'obéissant toujours pas au rappel), et l'éducatrice de recommencer à secouer son bidon pour la gronder de ne pas revenir...
Par la suite nous avons essayé de faire un cours collectif, mais le chien était terrorisé dès qu'elle sortait de la voiture et voyait où on était.
Nous avons arrêté ces cours, et le chien n'a jamais vraiment acquis le rappel. Mais cela semblait moins problématique que de lui créer de nouveaux traumatismes...
Ah.. déjà vu, super intéressant d'ailleurs!
Un excellent invité pour un échange instructif. J’ai regardé avec mon chat. Merci à vous deux
1:01:00
L'explication est encore plus simple : la dominance / domination a été observée dans des meutes de loups reconstituées. Dans des meutes naturelles, donc familiales, la domination est beaucoup moins marquée, moins figée, voire absente. Le scientifique qui avait fait ces études est d'ailleurs revenu sur ces conclusions sur la domination.
Merci acermendax pour la sortie entre 4 min 10 et 4 min 30 😂 « les loups n’imaginaient pas qu’il y aurait un chiwawa à l’arrivé, ont les a quand même bien tabassé »
Et deux types d'animaux croient en Dieu. Ca n'a pas été évoqué. Les chiens, qui regardent leur maître et se disent "Il est Dieu". Et les chats, qui regardent leur maître et se disent : "Je suis Dieu".
Merci pour cette vidéo.
Ouaip...N empêche que "dieu" avait l habitude de me réveiller à 4heures du mat en miaulant comme un dératé derrière la porte fenêtre! Merci bien!
J'adore 😂
J'adore ses sujets sur nos animaux domestiques, malheureusement l'univers du chien en France est malmené a cause de beaucoup de "professionnels". Je vous conseillerais la chaîne EspritDog qui donne une autre approche de l'éducation et je pense d'utilité publique. Car quand il y a un problème avec un chien cest jamais les propriétaires qui trinque mais mais le chiens 😢.
Merci beaucoup pour cette vidéo et pour cette intervenant ❤
Les propriétaires trinquent aussi, la vie est pas joyeuse quand tu as des soucis avec ton chien
@@nadirnada4486 malheureusement vous avez tout as fait raison.
Ils subissent les erreurs et mauvais conseil en pensant faire au mieux pour leurs chiens.
Nombreux d'entre eux font 3/4 "éducateur" avant de tomber sur le bon, mais malheureusement les 3/4 ont renforcé/créé plus de problème sur le chiens. 😢
C'est très problématique esprit dog quand même hein. Comme tous les youtubeurs du chien qui promettent des remèdes miracles.
Non, esprit dog fonctionne a l'immersion (entre autres), utilise des méthodes coercitives .... Bref, il est carrément maltraitant.
@@charlieoei9343 l'immersion, les saccades, la bouteille d'eau pour en jeter sur la gueule du chien.....
"Nous sommes entouré d'animaux nous les humains" je corrige. Nous sommes des animaux parmis les animaux
Pour les petits chiens on sent les biais de Thomas qui a du avoir des expériences négatives 😂
Perso je pense qu'il faudrait isoler le facteur de la taille du cerveau d'autres facteurs comme les comportements des maîtres, l'alimentation, la sociabilité etc.
Les petits chiens sont souvent ultra maternés, enfermés ou au contraire toujours dehors mais collé à Papa ou Maman, dans le manteau, dans les bras, dans un sac...
Y a souvent des négligences qui sont rapidement problématiques pour des chiens de cette taille et un écart dans l'alimentation peut amener le chien à vite devenir obèse ou en maigreur...
Là où un plus gros chien y a un peu de marge.
Personnellement j'ai connu des chihuahuas très bêtes, le cliché du petit chien aboyeur craintif et collé à sa maitresse...
Mais j'ai aussi connu des chihuahuas très posé, malins, avec une bonne mémoire et des sens bien affûtés, et qui comme différence que je note, avaient été sociabilisés avec d'autres chiens de toute taille, avaient été bien nourris, avaient leurs ballades comme il se devait etc.
Je parierais que si on appliquait les mêmes manière d'éduquer un gros chien que celles utilisées sur ces hypertypes de petites races, on aurait aussi des capacités cognitives dégradées.
Je like d'amblé la vidéo, parce que déjà, c'est mon collègue, ancien maître de stage et ami donc je suis trop contente qu'il apparaisse dans cette vidéo après tout le travail fait !
Dans les 5 premières minutes déjà j'ai bouché les oreilles de mon chihuahua, comment, il resseble pas à un loup ? Oui c'est vrai que c'est la proie facile du "comment ça, on part du loup et on arrive au chihuahua ?" c'est même pas le plus modifié des chiens :P
Petite précision sur l'ACACED : il ne s'agit pas d'un diplôme (qui s'obtient avec plusieurs années d'études) mais bien d'une certification... donc vraiment, comme le dit Maxime, aucune valeur... c'est pour ça qu'il est si difficile de trouver un bon éducateur canin...
J'aime bien à partir de 13minutes comme Maxime essaie d'exprimer à quel point il n'y a PAS de recette miracle. Il n'y a que les mauvais éducateurs qui donnent une solution pour tout et cette solution passe souvent par un collier électrique...
J'aime bien la question sur l'intelligence, mais elle est beaucoup trop vaste !
QU'est-ce qu'on appelle intelligence ? Les chiens ne passent pas le test de Gallup, donc ils sont bêtes ?
On parle d'intelligence cognitive ? Emotive ? De docilité ? Le chien considéré comme le plus intelligent est le border collie, mais il l'est surtout parce que c'est un chien de berger avec un fort will to please... est-ce que ça veut dire que les chiens moins croisés sont bêtes, comme les village dogs, ou les chiens primitifs ?
Il y aurait tant à dire...!
Les chiens très petit sont cons : Aïe. Faux et archi faux. Sauf quand comme Maxime le dit, c'est des chihuahua mais c'est des chiens avec des fortes consanguinités. Quand on prend un chihuahua dans un excellent élevage avec une lignée tout à fait normale, les chiens sont NORMAUX (pas hypertypés, pas toy ! attention effectivement à des chiens qui sont déjà petits de base et qu'on "toyifie"). mon chihuahua fait 2,6kg environ, et son intelligence est dans la norme, il comprend très vite (et je dis pas ça pour dire "oui mais mon chien blabla..." je suis éducatrice canine j'en vois des chiens excellents avec une forte disponibilité intellectuelle qui font moins de 3kg :D
30:00 : J'aime bien l'exemple de Maxime sur les grands chiens dans les grands jardins, et qui sont malheureux, parce que justement on a un client commun qui est dans cette situation. Chiens dans un jardin gigantesques, problèmes de comportements horribles "mais ils ont un jardin pourtant ?" bah oui mais le jardin, le chien s'en fiche. Merci Maxime de rappeler ce point...
35:00 la fameuse "croupe oblique" du berger allemand... mais oui tout à fait d'accord avec ton point de vue... s'il vous plaît laissons les excellents éleveurs travailler ! Je connais des excellents éleveurs de Cavaliers qui n'ont aucun souci de santé, encore une fois, faire payer les mauvais et valoriser les bons :)
Le fait qu'il ait été viré de France 3 était ridicule... mais bon... surtout qu'il ne sortait pas du tout de son cadre...
J'aurais voulu avoir plus de questions par curiosité...
Pitié je veux un épisode sur les fameux colliers EM les fleurs de Bach (83 études prouvant que c'est du bullshit)... !
54:00 : j'ai littéralement envie de sauter par la fenêtre quand j'entends que la MFEC refuse mon dossier et accepte le dossier des druides shamanique du chien... aller, viens Maxime, on va faire notre ville de gens "pas assez ouverts" :')
Bonus : la partie sur la dominance... rien à ajouter mdr ! Des larmes de rire... !
Ça me surprend pas qu'il y ai du Bullshitotron animal, le secteur des animaux de compagnie est un secteur treeeees juteux.
Malheureusement...
Concernant le collier électrique, j'ai arrêté à temps une petite dame à qui une amie avait conseillé un collier électrique pour sa chienne berger allemand. Je lui ai expliqué que la chienne risquait de croire que ce sont les gens au portail qui lui font des misères, donc elle risquait d'aboyer encore plus pour éloigner le "danger".
Par contre, la corélation "à la con" peut être pratique.
Ex: mon chat gruge les poussins, je jette un objet qui rebondit entre les poussins et lui... Mon chat a maintenant peur des poussins pour un moment.
Content qu'il puisse s'exprimer sur votre chaîne
Bonsoir,
vers 15:00 et la superstition chez les animaux : je l'ai vécu; un énorme éclair avait éclaté au moment ou mon ami ouvrait la porte de sa maison, et son chien que je ne connaissais pas surgit , me vit, et rentra en pleurant; pendant 3 semaines il me grognait dessus et avait peur de moi.
C'est pas de la superstition, c'est une association négative que le chien a fait entre vous et l'éclair, tout simplement.
L'explication que vous a donnée "associationlouna " est très probablement la bonne
Très intéressant d'en apprendre sur nos compagnons canins
Il faudrait mettre sa chaîne en description 😊
Il a laissé un com sur la chaîne. Si tu regardes tu tomberas dessus. 😊
Super entretien merci, ça fait un moment que je me demandais quand la chaîne allait s'attaquer à cette thématique !
Ayant eu un problème avec un chat quand je le caressait il finissait par me piquer par fort mais c'est très désagréable, je suis allée voir une vétérinaire qui a un DU de psychiatrie animal j'espèrais un mieux et j'ai eue un super top tout est rentré dans l'ordre. Puis pour ma chienne idem un questionnaire de 5 pages plus d'une heure pour évalué la situation entre la chienne et le chat. Plus de problème tout à été résolu elle m'a expliquer comment agir avec ma chienne qui a des problèmes de comportement (avec une comportementaliste aucune avancée), et maintenant c'est que du bonheur.
Super interview !
Pense à mettre le lien vers Le Chien Mon Ami :p
"Communication facilitée avec les handicapé.es"... Pitiééééé... Les PERSONNES handicapées... Ou, encore mieux, les personnes (parfois - plus ou moins fréquemment...) en SITUATION de handicap...
On est quand même en 2024, pour l'heure...
Les bots 🍑 approuvent le contenu.
Hélas
Au fait, à propos du "périmètre de l'émission" (en l'occurrence, "Vous êtes formidables" Occitanie), Monsieur Lullier a-t-il demandé des précisions sur ce en quoi consiste ledit "périmètre", ainsi que des exemples de ce qui n'entrerait pas dans ledit "périmètre" ???
J'avais écouté l'émission de G. Milgram concernant cette histoire, mais avais oublié de poser cette question...
Excellent intervenant !
La qualité et le temps passé avec son animal!
Tel maître, tel chien😉
Le collier électrique est un excellent outil mais..il faut consacrer quelques séances à bien entrainer le chien. Il y a les "Bips" qui permettent de commander le chien à distance selon le type re réponse désirée (rappel,coucher,aboie,à droite à gauche) Il y a la vibration à laquelle on peut attribuer un "interdit" que l'on désire. Par exemple, "interdit" de s'approcher de la route, Enfin le choc électrique dont on peut régler la puissance (3 volts). C'est "la ceinture de sécurité du chien en liberté".Par exemple un chat qui sort brutalement de dessous une voiture et le chien qui réagit instantanément.Le choc "disruptif" évitera un grave accident possible. (à utiliser uniquement en cas de "chien qui pète les plombs..)Je rappelle que les chiens du Gign ont un masque avec caméras et micros et qu' ils sont "télés commandés. Donc tout cela ne s'improvise pas et il faut une solide formation pour maîtriser cet outil.
merci pour cet entretien très instructif !
Merci 👍
Maxime !!! Je t'aime !!! Merci d'exister ♥
Domestication du chat il y a 11 000 ans selon les dernières estimations
et le chien minimum 30 000 ans
Bonjour pourriez vous faire un podcast sur l’hydrothérapie du colon ? Nouvelle lubie de ma mère je me demande si cette méthode n’est pas dangereuse
👍 Pouce bleu et commentaire avec emoji pour le référencement mais honnêtement, les vidéos de ce format sont trop longues et je ne les regarde pas. Une récap d'une vingtaine de minutes ça irait, Je sais qu'il faut du temps pour un débat plus riche mais au-delà d'une heure de temps, pour moi, c'est trop long.
Je l'écoute aussi en podcast, youtube music 😊
Oui quand on parle de Alix, j'ai déjà posté sur les réseaux la référence à Hondelate. Il se trouve que dans ses émissions, Hondelate est plutôt cartésien, et il est toujours sceptique sur les méthodes d'enquêtes Bullshit (ex profiler, médiums...) . Quand il a invité Alix dans son émission, il le dit clairement c'est parce qu'ils sont potes et qu'ils ont débuté ensemble pour un média berrichon ( Berry pays des sorcières et des birettes). Il lui dit gentiment qu'il ne croit pas à ses histoires mais c'est pas la tronche en biais non plus. Il avait d'ailleurs renouvelé l'expérience avec la femme de Michel Jonasz qui parle à son mari décédé... Il pose qd même des questions de sceptique, le ton avec l'inviter reste convivial, il dit avec courtoisie que c'est de la merde disons
Ils ne sont pas stupides, ils sont dyslaissiques...
Merci de parler enfin de la " comunication animale " devenu " comunication intuitive" en passant par d'autre denomination ... cela existe depuis de nombreuses annee. Il faut surtout lutter contre l'antropomorphisme qui est la cause de ces derives . L'entropomorphisme est une plaie pour la cause animale.
Entendu dans ce milieu: a une comuniquante vegane , une vache va " dire" qu'elle ne veux pas aller a l'abatoir tandis que la commucation emanant d'une comuniquante qui defend le " gentil petit elevage" va dire qu'elle est heureuse de mourir pour nourir les humains . Ce sont des choses que j'ai reellement entendu dans ce milieu et... bien d'autre choses encore. Des veterinaires,des gens haut placé, sont convaincu que les animeaux peuvent comuniqué avec les humain par telepathie! C'est catastrophique!
Merci pour la rediff
Super thématique ! A quand une émission sur la médiation animale ?
Échange passionnant.
53:00 Il y a des véto naturopathes et qui préconisent les fleurs de bach aussi ...
hello,
pouvez vous mettre le lien de l'asso "le chien mon amis" ? merci pour cette emmission
Malédiction ! Déjà vu ! Sapristi 😂😅
Bonjour, en réalité le chihuahua n'a pas été créé pour rentrer dans le sac de Paris Hilton, c'est une espèce endémique du Mexique, qui peut vivre dans le désert avec très peu d'eau.
Je be dis pas ça pour le défendre, je suis team grands chiens.
Bonne continuation
Ça me rappelle ta collab avec Magicjack
En cas de formation délivrant des informations contraires aux connaissances scientifiques, en particulier si elles s'avèrent dangereuses, il est sans doute possible de faire un recours au motif d'un manquement à l'obligations de moyens du formateur.
Super intéressant 👍🌟
La discussion sur l"intelligence" des chiens me laisse rêveur. Comme si la capacité à reproduire des comportements humains était forcément le signe d'un haut développement cognitif. C'est beaucoup trop anthrocentré comme approche
Pour le référencement
5:00 est-ce que quelqu'un peut expliquer le lien entre comportement et génétique svp?
Mon véto à fait des spécialisations en ostéopathie et phytothérapie!
Je viens de tomber sur une vidéo d'un educateur canin qui s'est fait défoncé sur TF1 par l'experte mandatée par la chaine. Il s'agit de la tresorière de la mfEC, versée dans le même délir de pseudosciences que sa présidente (fleur de Bach, lithothérapie, massage relaxant)
Je ne sais pas ce que vaut cet éducateur donc je ne jugerai pas sur le fond, mais quand on voit qui TF1 choisi pour donner un avis d'expert... hum, comment dire... je ne dirais rien ^^
Les pseudo medecines en équitattion c'est affolant : homéopathie, fleurs de Bach, communication animale... C'est la foire et je ne vois jamais personne critiquer. Et je ne sais pas comment choisir un bon ostéopathe pour mes chevaux.
Bonjour, un bon ostéo est juste un bon charlatans. J’espère que vous trouvez des gens pour vous aider en dehors des pseudosciences. :)
@@RolandSater Vous avez déjà fait appel à un ostéopathe pour chevaux ? En l’occurrence il n'y a pas vraiment d'option pour intervenir sur la locomotion du cheval. Les vétos ne manipulent pas du tout.
@@mcflyillustration6246 Non, car perso je trouve immoral de monter a cheval. Et l'osteo je n'y vais plus depuis 15 ans.
Par contre si le cheval a besoin de soin , l'oesteo ne pourra lui apporter rien de plus q'une simulation de soin. Ce n'est pas idéal si le besoin lui est réel.
L'osteo n'as aucun fondement autre que le felling. Vous et moi pourrions inventer 10 fausses médecine avec exactement le même niveau de rigueur en 30 min :
Bioacoustique Harmonique Bucéphale : Thérapie utilisant des vibrations sonores spécifiques pour réajuster le drift de fréquences impaires chez le cheval.
Neuro-Resonance Alignement : Pseudo traitement spécialisé dans le retard de traitement du cancer du cerveau.
Osteo-Holo-Dermatologie : Utilisation d'hologrammes projetés sur la peau pour stimuler les cellules fainéantes et traiter les affections dermatologiques resultant d'un dysfonctionnements somatiques.
Je suis un rien lourd avec mes exemples bouffons, mais franchement, l'osteo ne vas pas un pixel plus loin que cella.
Beaucoup d essentialisation dans certaines parties de la vidéo, mais ok ça reste tres intéressant comme sujet.
C'est un repost? Il me semble l'avoir déjà vu, cette vidéo
Replay : Extrait du Magazine Ca Coule de Source du 4 juin 2024.
@@SamWho2057 Mais, cette vidéo a déjà été postée ici. Ce n'est pas juste un "replay", mais un repost… si tant est qu'il y est une différence…
@latroncheenbiais Il manque le lien vers l'association "mon chien mon ami"
C'est comme nous, on se demande bien ce qu'on veut nous expliquer. On doit avoir du chien😀
Super video!
euh, c'est quoi le biais le des couilles récupérable ?
50:04 "d'accord" 😂
👍👍🐤
3:07
si vous me le dédicacez, je suis partant pour vous prendre ''dieu, la contre enquête'' :3
Eh bien venez ! :)
@@TroncheEnBiais et où dois je venir ? Ne serait il pas plus simple de le signer, je vous le règle, et vous me l'envoyez ? :)
Je ne gère pas les envoies d'exemplaire, désolé. Mais je me déplace de temps à autre dans divers ville pour des conférences et rencontres !
Et le 1er novembre : Nuit Zététique (et 10 ans de la TeB)
l’Aberkanisation de la TeB qui réupload ses vidéos sans le mettre dans le titre pour que les gens cliquent en croyant voir un contenu tout neuf 👍🏻
Oui, bon, au pire ils s'en rendent compte et ça n'est pas bien grave ?!