Was wäre wenn…ein Flugschüler bei einem - vielleicht sogar ersten - Alleinflug in diese Situation gekommen wäre? Absolut verantwortungslos sowas! Danke für dieses Video. Mach weiter so. Gruß Joachim
Wieder ein sehr gutes Video. Leider ist anzunehmen, dass die Piloten mit den von Dir geschilderten Eigenschaften Deinen Beitrag nicht sehen werden 😢. Da anzunehmen ist, dass dieser Mensch nicht zum ersten Mal andere gefährdet, lohnt sich vielleicht auch mal eine Meldung.
Auch wenn ich schon lange keinen Kommentar mehr hinterlassen habe, diesmal bin ich mal selbst betroffen. Dein Video erinnert mich an meine Ausbildung. Auf meinem zweiten Flug mit Lehrer zu einem fremden Platz waren wir auch im Queranflug, und beim eindrehen in den Endanflug kam auf einmal unter uns ein weiterer Flieger durch, dem wir wohl zu langsam waren. An Den Schock kann ich mich auch heute noch gut erinnern. Wir sind dann auch nicht gelandet sondern erstmal über den Platz geflogen. Das Gefühl war echt sch... Von daher, danke das du auch mal darauf aufmerksam machst, wie es besser Nicht gemacht werden sollte
So eine Situation ist dann natürlich noch gefährlicher. Ich hatte den anderen ja immerhin permanent im Blick. Ihr hingegen habt den anderen Flieger vermutlich sehr plötzlich vor Euch auftauchen sehen. Wahnsinn, dass manche Leute da einfach auf alles schei**en und so ein Risiko eingehen. Das ist Verantwortungslosigkeit, wie sie im Buche steht... 🤷♂️😔 Das einzig Positive, das Du der Situation abgewinnen kannst, ist, dass es am Ende irgendwie gut gegangen ist. Deswegen: weiterhin allzeit gute Flüge und schön, dass Du Dich mal wieder zu einem Kommentar hast hinreißen lassen. Freut mich sehr! 🍀😉👍
Was für ein Air-Ochse!!! Dem hätte ich nach der Landung die Klappen hochgestellt. Wenn er ja in der Platzrunde gewesen wäre... zur simplen Staffelung.... aber so!! Und dann mosert er auch noch rum, dass er angeblich schneller ist. Unfassbar!! Gut, dass Du dieses Video heute hochgeladen hast. #KOPFSCHUETTELNISTANGESAGT
ich war jahrelang fluglehrer ( single/multi/cvfr/ifr ), das war früher schon ein problem an unkontrollierten plätzen, auch beliebt war das lange endteil....ist das 2nm oder 20nm, such es dir aus... bei solchen typen wie in dem von dir geschilderten fall, ist es zu überlegen mit der zuständigen behörde zu sprechen, das ist kein denunzieren, sondern eine notwendigkeit....
Hatte letztens auch ein Erlebnis. An einem meiner Alleinflüge war in der Platzrunde eine langsame C42 vor mir. Ich hatte im rechten Gegenanflug ausreichend Abstand. Bis zum Endanflug kam ich der Maschine aber immer näher. Das lag auch daran das er die Platzrunde zusätzlich etwas größer ausgelegt hat als in der Anflugkarte. Ich habe mich im Endanflug aufgrund des geringen Abstands dann dazu entschieden einen go-around zu machen und durchzustarten, sowie nach rechts auszuweichen und dann mit einem weiten bogen in den Anfang des rechten Gegenanflugs wieder einzufliegen. Das ist dem Türmer auch aufgefallen und er hat mich angefunkt, gerade als ich die Sprechtaste drücken wollte. Habe meine Absicht dann über Funk mitgeteilt bevor ich gehandelt habe. Ich bin dann nach rechts ausgewichen und wollte vor allem Höhe gewinnen. Ich entschied mich auf eine Höhe deutlich über der Platzrunde zu gehen, weil ich damit gerechnet habe dass die C42 einen Touch and go macht. Jetzt kommts. Ich drehe nach dem Ausweichen in gutem Abstand zum Querabflug ein und fliege parallel zum QuerABflug in ca. 3000 fuß (700 fuß über Platzrundenhöhe. Auf einmal kommt von vorne rechts ein Tiefdecker Richtung Flugplatz bzw. Querabflug UNTER mir angeschossen. Der hatte sich weder vorher angemeldet noch sonst irgendwas gesagt. Ich habe gelernt, selbst wenn Du weit über Platzrundenhöhe bist, kündige an wenn Du den Platz überfliegst bzw. was Deine Absichten sind, wenn Du in der Nähe bist. Das hat für mich erstens was damit zu tun zur Platzsicherheit beizutragen und zweitens gebietet es der Anstand (Airmanship!). Mit dem Tiefdecker UNTER mir hatte ich überhaupt nicht gerechnet. Der war wahrscheinlich sogar auf Platzrundenhöhe. Wie der auf die Idee kam in der nähe des Querabflugs in der Höhe Richtung Landebahn zu fliegen ist mir bist heute ein Rätsel. Die C42 konnte schön Abstand gewinnen. Hat alles gepasst und ich konnte mich auf den "Langsameren" vor mir gut einstellen. Euer Fall ist ja noch krasser. Was für ein Vollpfosten! Ich hätte ihn nach der Landung gefragt was er sich dabei gedacht hat und ob er schon weis wie man richtig Funkt. Da geht mir der Puls bei sowas. Wir fahren hier nicht Auto und die "Luxuskarossen der Lüfte" haben keine eingebaute Vorfahrt. Der fährt auf der Straße sicher nicht anders. Ich hör jetzt auf zu schreiben bevor ich noch ausfallend werde...
Dass viele Piloten einfach mal durch Platzrunden schüsseln, habe ich auch schon oft erlebt. Das wird bestimmt noch schöner, wenn es demnächst auch Autopiloten in den ULs gibt und die Leute nur noch ein Heading eindrehen und mit verschränkten Armen auf das im Navi eingegebene Ziel warten... 😬😅
@@DeltaMikeHeavy Wie bei den selbstfahrenden Autos. Einstellen und Nickerchen. ;) Ich frage mich bei manchen wie die ihren Schein bekommen haben, bzw. dann den Checkflug bestehen. Vielleicht fehlt auch einfach die Routine. Ist aber keine Entschuldigung...
Die Antwort ist ziemlich einfach: Vetternwirtschaft, Vitamin B und Geld... 🤷♂️ Ich sag's Dir ganz ehrlich, Du glaubst nicht, was teilweise für krumme Dinger gedreht werden. Was (übrigens auch ganz oben) abgeht, ist eigentlich kaum noch vertretbar. Aber das Fass kann ich beim besten Willen nicht aufmachen. 😬🤐
Ich bin Flugschüler auf einem schön langsamen Reisemotorsegler SF 25 C. 2 Soloflüge, alle theoretischen Prüfungen bestanden. Ganz ehrlich: Deinem Video muss man nichts hinzuzufügen. Kann man einfach so stehen lassen! Genau so! Ich hätte (im Soloflug) in dieser Situation wahrscheinlich die Platzrunde verlassen, bis die Situation sich klärt. Wäre mein wunderbarer "old-school"-Fluglehrer mit 40 Jahren Fliegerei auf'm Buckel dabei gewesen, hätte er wahrscheinlich so hart durchgegriffen (Funkdisziplin dann egal), dass sich das Problem schnell erledigt hätte. Danke für dieses Beispiel für bad airmanship! Du lieferst tollen content!
Mir ist 2022 IM LETZTEN TEIL DES FINALS ein Segelflugzeug von links her vor die Schnauze geflogen und hat vor mir aufgesetzt. Ich war zur Landung angemeldet. Der Tower fragte mich ein paar Sekunden vor diesem Nearmiss noch: "Do you have the glider in visinity?". Natürlich hatte ich ihn nicht - meine Konzentration war bei der bevorstehenden Landung. Ich setzte meine DG-1000 etwas kürzer auf musste dann kurz mal durchatmen...
Irre, was sich manche trauen. Ich selber war Flugschüler und habe mitbekommen, wie ein solcher Hitzkopf, der jetzt nicht so krass einen Fehler gemacht hat, vom Vereinsvorstand und Flugleiter vor versammelter Manschaft zurechtgewiesen wurde. Keine Schreierei, aber sehr bestimmt wurde sein Vergehen angesprochen. Das war dem sowas von peinlich, dass er gleich vor allen als "schlechtes Beispiel" herhalten musste. Aber sowas hilft allen, wenn Fehler offengelegt werden und jeder davon lernen kann. Das Verrückte damals: Es war lediglich eine kurze Unaufmerksamkeit von dem Piloten, die ihn in diese Situation gebracht hatte...
Ich weiß jetzt nicht, ob es bei einer kleinen Unachtsamkeit angemessen ist, jemanden direkt vor der ganzen Mannschaft zusammenzufalten… 😬😅 Aber ich verstehe den Ansatz auf jeden Fall. Fehler müssen angesprochen werden. Ansonsten werden wir alle nicht besser in dem, was wir tun… 😉👍
Man muß mit allem rechnen und fliegt man viel und über Jahre erlebt man auch alles. ich könnte auch viel berichten. Sehr oft ist es halt die unpräzise Positionsmeldung des Gegners. Oder einfach keine. Seit ich bei meinem ersten Solo gleich einen Wartekreis fliegen durfte habe ich die passende Einstellung. Bin sogar mal w g zu viel und unübersichtlicher traffic aus der Platzrunde abgehauen. da wußte keiner an welcher Position er war ( "siehst Du mich ? Nee, Du mich ? ") .
Kommunikation und das Einhalten der Platzrunde ist beim Anfliegen das A und O. Hält man sich daran, kann es allen das Leben erleichtern. Bricht nur einer aus diesem Gefüge aus, kann es für alle anderen sehr viel Stress und Verwirrung bedeuten. Von einer Sekunde auf die andere… 😬🤷♂️
Bei meinem ersten Alleinflug mit einem Falke Motorsegler (reine Platzrunde) wurden sogar am Flugplatz für die rund 5 Minuten Dauer keine anderen Starts und Landungen akzeptiert und um Funkruhe gebeten. Nur damit Stille am Funk herrscht und der Fluglehrer am Boden mit dem Handfunk ggf. in Ruhe mit mir sprechen konnte. War zwar alles im nachhinein gesehen nicht notwendig aber hat einfach die Nervosität um einiges reduziert :)
Das kann ich verstehen. Deswegen machen wir die ersten Solos meistens abends an Werktagen. Da ist in der Regel recht wenig los und man hat seine Ruhe… 😉😎👍
@@DeltaMikeHeavy In USA gibt es über Funk die Phrase Student. Die nutzt man z.B. wenn man als Solo-Schüler in eine Kontrollzone einfliegt seine Landungen auf kontrollierten Flugplätzen macht. Da weiss der Controller und umfliegende Personal das nun eine Schüler kommt der noch alles nicht kann und die Sprechen dann langsamer. Und wer nicht mitkriegt das die Platzrundenschrubber oft Flugschüler mit oder ohne Lehrer sind, oder ich wenn ich mal länger nicht geflogen bin, der muss deutlich an seiner "Situation Awarness" arbeiten.
Da stimme ich Dir zu. Hierzulande machen wir es aber auch so, dass wir beispielsweise „D-MWOI, eine FK9, Schulflug, Solo, aus XY, Position, Absicht etc.“ melden. Da ist dann eigentlich auch alles klar. 😎😉 Besondere Rücksicht (z.B. langsames Reden) würde ich sehr begrüßen, habe ich allerdings noch nie bzw. nur äußerst selten mitbekommen. Das Gegenteil hingegen schon öfter. Inklusive eher unangebrachtem Anschiss im Funk mit Verweis auf die NfL usw. 🤦♂️ Da können wir uns vom vorbildlichen Handeln in den USA wohl eine Scheibe abschneiden. ☝️
@@DeltaMikeHeavy Beim meinen Solos im Richmond International Airport waren die bei meinen Landunge damals extra nett. Ich musste dort drei Landungen Full Stop einschließlich Taxi machen extra auf der Tower Frequenz gelassen und nicht auf Ground verwiesen. Die wussen da sitzt ein Flugschüler beim Solo Überlandflug, mit deutschen Akzent, erstaml alleine auf einen solchen fFughafen, den nehmen wir mal ein bischen komplexität weg. Aber alle in USA sind so, ich musste in einer ähnlichen Situation wie hier mit Fluglehrer einen Go Around machen, der wollte von der anderen Seite Landen ohne überhaupt mal ins Funkgerät gesprochen zu haben. Ausfaller gibt es überall.
Ist mir auch schon passiert, allerdings war ich bereits einige Zeit fertig mit der Ausbildung, hatte aber Gäste dabei. Ein anderes Flugzeug (Cessna - Schulungsflug) drückte sich genauso ins Final wie bei Dir. Die Entfernung zur andern Cessna waren ca 75m, man konnte das andere Flugzeug sehr gut erkennen. Ich drehte knapp nach dem Flugzeug in den Endanflug und meinte zu meinen Gästen, dass der andere hoffentlich 'ne lange Landung machen würde, ansonsten gibts zwei Landungen zum Preis von einer. Der andere landete sauber auf der Schwelle, ich startete durch, verkürzte, weil sonst tatsächlich nichts mehr in der Platzrunde war, den Gegenanflug und landete sicher mit glücklichen Gästen. Beim ersten Anflug hieß es übrigens: kein gemeldeter Verkehr! Happy Landings!
Das hört sich sehr, sehr knapp an! 😳 Übrigens: Die Meldung „kein weiterer Verkehr gemeldet“ ist meines Erachtens nach eher kritisch zu bewerten. Mir wurde das schon häufig gemeldet, obwohl (!) weiterer Verkehr in der Platzrunde war. Darüber hinaus schmälert es bei manchen Piloten meiner Meinung nach sowohl die Aufmerksamkeit als auch das Verantwortungsbewusstsein. ☝️ Ich weiß, dass die Information von Flugleitern nur gut gemeint ist, finde sie aber selbst nicht sonderlich sinnvoll. 😬
Das Positive dabei: dein Flugschüler hat an diesem Tag sehr viel gelernt. 🙂Passiert immer wieder mal so ne Situation und man muss leider eben ständig mit rechnen
Ich finde es halt so krass, dass es nicht einfach ein blöder Zufall oder eine dämliche Verkettung ungünstiger Umstände war, sondern, dass da jemand wissentlich auf seine ebenfalls fliegenden Kollegen "geschissen" hat. Das ist schon ein hartes Brett... ☝🤦♂️
Bei einer Flugschülerin bei uns im Verein ist bei ihrem ersten Soloflug eine Maschine im Gegenanflug entgegen gekommen. Vielleicht 10-20m über ihr.. sie ist 6 Monate nicht mehr geflogen. Das sind Erfahrungen, wie auch eure, die muss niemand machen.
Im Gegenanflug hatte ich auch schon eine Annährung auf 12 Uhr. Der ist mal eben falschrum angeflogen. Bin nach rechts weg und hab dann über Funk ihn auf seinen Fehler aufmerksam gemacht. Am Boden haben wir darüber gesprochen und es war ein Fehler auf Grund von Unkonzentriertheit und fremde Umgebung.
Das geht offenbar schneller als man denkt. Vielleicht sollte man sich in der Flugvorbereitung die jeweiligen Kurse des Gegen- und Queranflugs notieren. Dann kann man diese schnell vergleichen und den Fehler ggf. im Vorhinein vermeiden… 👍
@@DeltaMikeHeavy Ja, eine gute Vorbereitung sollte schon mal helfen. Auch kurz VOR Einflug in die Platzrunde nochmal die Anflugkarte vor Augen halten sowie rechtzeitig in die Frequenz reinhören.
Ich bin selbst FI(A) für LAPL, aber auch ohne dass man in der Schulung unterwegs ist, geht so etwas gar nicht. Bad Airmanship ist richtig ausgedrückt, und so etwas ist im Zweifel lebensgefährlich. Mein Vorschlag wäre noch gewesen: Anflug abbrechen, erneut in die Platzrunde gehen mit einem kurzen Briefing auch darüber, dass der Schüler bei so etwas eben auch nicht auf seinem Vorhaben beharrt. Nach der Landung wäre es sinnvoll, mit dem betreffenden Piloten die Situation noch einmal zu besprechen, so freundlich wie angemessen. Es ist zwar ein gewisser Rollenkonflikt Vereinskamerad/FI möglich, aber als FI haben wir ja immer ein gewisses Standing und auch eine Verantwortung.
Danke für Dein ausführliches Feedback. 😉👍 Wir waren zu jeder Zeit auf einen Abbruch und auch auf einen Go Around vorbereitet. Man muss verstehen, dass es in diesem Video nicht um eine super enge und hochgefährliche Lage ging, sondern lediglich darum, dass sich eine solche durch ein derart rücksichtsloses Verhalten hätte ereignen können. Letztendlich waren wir es, die trotz allem zu jeder Zeit für eine ausreichende Separation gesorgt haben. ☝️ Nach dem Flug hat zunächst ein ausführliches Debriefing mit dem Flugschüler stattgefunden. Wir haben die komplette Situation besprochen und im wesentlichen festgestellt, dass insbesondere unser defensives Flugverhalten dazu beigetragen hat, dass die Situation nicht eskaliert ist. Denn wir haben explizit nicht (!) auf irgendein Vorflugrecht bestanden, sondern hätten den Anflug im Zweifel abgebrochen. Hier geht es jedoch darum, dass das in erster Linie der andere Pilot hätte tun müssen! 🫵 Der Pilot war nach unserem Aussteigen bereits weg, da das Debriefing den Umständen wegen eine ganze Weile gedauert hat. 😐 EDIT: Ob es sich zum Beispiel um einen Vereinskollegen, Freund oder sonstwas handelt, ist mir persönlich absolut egal. Und wäre ich kein FI, hätte ich das Video genauso gebracht. Es geht in erster Linie um die Sicherheit. 😎😉👍
Es besteht immer die Möglichkeit, sich anzupassen. Das machen die meisten Piloten auch. Nur manche nicht. Die wollen unbedingt zeigen, was sie drauf haben und klopfen sich danach gegenseitig auf die Schultern, wie toll sie ihr überteuertes Plastik durch die turbulenten Lüfte manövriert haben... 🙄🤦♂️
Hatte vor einer weile bei meiner Flugstunde ein ähnliches Erlebnis. Wir starteten von Piste 07 und wollten die Platzrunde in der südwestlichen Ecke verlassen. Die Platzrunde darf dort verlassen aber nicht betreten werden. Einfliegen darf man in der nordwestlichen Ecke und von Süden in die Mitte. Vor uns ist zuvor eine andere Maschine gestartet. Ich habe wohl im Funk überhört, dass die in der Mitte abgeflogen sind und dachte die wären noch vor uns. Das war in dem Moment auch gut so, weil ich weiterhin nach dem Flugzeug vor mir Ausschau gehalten habe. Als wir auf höhe des rechen Queranfluges die Platzrunde dann nach Süden verlassen wollten, sehe ich auf 12 Uhr auf gleicher höhe den Umriss von einem Flugzeug. Da es vor dem blauen Horizont war und die Sonne reflektierte war es sehr schwer zu erkennen, auch unser Flarm hat da noch nicht reagiert. Mein Fluglehrer war zu dem Zeitpunkt damit beschäftigt mir einige Besonderheiten der Instrumente zu erklären (war ein neues Flugzeugmuster, dass ich an dem Tag zum ersten mal geflogen bin). Ich wurde dann skeptisch und habe ihn gefragt "Du die Maschine da vor uns, fliegt die von uns weg oder auf uns zu?" Da hat er die Gefahr dann erkennt und uns mit einem Ruck nach rechts weg Maneuvriert. Ich denke der Flieger ist dann knapp an uns vorbei, wir haben ihn jedenfalls beide nicht mehr gesehen und wussten nur als er dann auf einmal den Queranflug angekündigt hat wo er sich wahrscheinlich befindet. Ich fahre seit 12 Jahren Motorrad, ich hatte da schon einige Nahtoderfahrungen, das war jetzt nur die erste im Motorflugzeug 😀Ich bin dank dem Motorradfahren jedenfalls schon etwas abgestumpft, und wir haben unseren Flug wie geplant ohne weitere Komplikationen fortgeführt. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie das einen anderen Flugschüler, aus der Bahn geworfen hätte. Auch wenn es mir nicht die Konzentration auf das Fliegen geraubt hat, war das kein schönes Gefühl zu wissen, dass man eben beinahe Frontal mit einem anderen Piloten kollidiert wäre, den Aufprall hätte ich sicher nicht mal mehr mitbekommen. So richtig realisiert habe ich das erst unten auf dem Boden, wie knapp das eigentlich wirklich war und fand es rückblickend echt erschreckend, wie schwer es doch ist so ein Flugzeug das auf einen zu fliegt rechtzeitig zu erkennen. Jetzt bin ich schon vom Motorrad in den dreidimensionalen Raum aufgestiegen und trotzdem wollen sie mich alle umbringen 🤣
Solche Situationen kenne ich. Hatte ich hin und wieder auf Überlandflügen. Da rutscht einem erstmal das Herz in die Hose (und fällt bis in den Schuh). 😰 Das „Witzige“ ist wirklich, dass man das erstmal easy für sich ausblendet, während man soeben eigentlich knapp einer Katastrophe entgangen ist! 🫣 Die Sache mit dem Motorradfahren habe ich schon nach zwei Jahren wieder aufgegeben. Ich hätte mich definitiv damit umgebracht. Vielleicht schaffe ich mir irgendwann mal was zum Cruisen an. Mal schauen… 🤔 Danke für Deinen Kommentar! 😉👍
Der Flugplatz Betriebs Verantwortliche kann einen Start dann als „Gefahr Abwehr“ untersagen. Weiters wird der Vorfall ans Luftfahrt Bundesamt gemeldet! Kein Kavaliersdelikt
Ich hatte vor einer Weile etwas ähnliches wo ich in dem Moment das Gefühl hatte schuld zu sein und im Nachhinein anders denke: Da bin ich aus der Landerichtung angeflogen und hab dann beim langen Anflug den Türmer gefragt wie es mit einem Direktanflug aussieht, weil ich eben von dort komme es am Platz nicht unüblich ist bei wenig Verkehr und nicht viel im Funk gehört habe. Dann hab ich die Info bekommen, dass einer in der Platzrunde ist. Dann bin ich parallel entgegen dem Gegenanflug geflogen. Hab allerdings den ganzen Anflug (bin locker 7-8min schon auf der Frequenz gewesen) nur ein Flugzeug abfliegen hören. Also habe ich links von der Platzrunde hin gezielt eben an allem Verkehr vorbei um aus dem Weg zu bleiben. Bevor ich dann beim Queranflug also weiterhin außerhalb der Platzrunde vorbeigeflogen bin, habe ich im Funk gefragt ob irgendwer im Gegenanflug ist, weil ich eine Maschine hab starten sehen und nicht mit dieser in der Mitte des Gegenanflugs in Konflikt kommen wollte. Also gefragt... keine Antwort von irgendwem. Dann hab ich angekündigt, dass ich direkt in den Queranflug gehe. Ist untypisch, aber hier zur Konfliktvermeidung gedacht. Also fliege ich in den Queranflug ein... und kurz bevor ich in den Endanflug eindrehe meldet sich plötzlich jemand im Queranflug. Lustigerweise kannte ich das Flugzeug und wusste, dass es deutlich schneller fliegen kann als meine Kiste. Also hab ich den Quer- und Endanflug zügig fortgesetzt. All das nur um mitten bei der Landung per Funk von einer sehr gestressten Stimme gefragt zu werden ob ich Fullstop mache oder Durchstarte. Während das mir folgende Flugzeug übern Kopf brettert. Ich gehe davon aus, dass das mir folgende Flugzeug den Gegenanflug nicht gemeldet hat, meinen Funksprüche überhört hat, meinte die 100 Knoten in der Platzrunde vollständig ausnutzen zu müssen und dann auch noch die Entscheidung zum Go-Around erst sehr spät getroffen hat. Ich kenne das selbst, wenn ich schnellere Flugzeuge fliege, dass ich dann auf so etwas aufpasse und vielleicht auch schon im Gegenanflug gemütlich Klappen fahre und mein Flugzeug frühzeitig konfiguriere und wenn es mal nicht klappt, weil die Geschwindigkeiten so stark unterschiedlich sind, dann mache ich eben nen Vollkreis oder frag ganz lieb ob ich mich eben noch links oder rechts vorbeischlängeln darf. Aber da hier ja auch viele Piloten dabei sind: Ich nehme auch gerne Kritik an, wenn ihr denkt ich hätte etwas besser machen können. Ich kann euch das ganze nur leider ausschließlich aus meiner Perspektive erzählen.
Erstmal danke fürs Teilen Deiner Erfahrung! 😉👍 Wenn man selbst in der Situation nicht dabei war, ist es immer schwierig, sie korrekt zu bewerten. Deswegen kann ich nur sehr vage und eher mutmaßend als konkret darauf eingehen… 😬 Dem anderen Piloten könnte man „vorwerfen“, nicht auf den Funk geachtet bzw. geantwortet zu haben. Die Frage ist, inwiefern er zugehört hat. Denn die meisten Piloten entwickeln im Laufe der Zeit eine Art Trigger, der nur dann ausgelöst wird, wenn das eigene Kennzeichen genannt wird. Ansonsten hört man eher selektiv zu und „verwirft“ unterbewusst das andere Gerede auf der Frequenz. Festzuhalten bleibt: die Situation wäre vermutlich nie entstanden, wenn er einfach auf Deine Frage geantwortet hätte… 🤷♂️ Nun muss man andererseits aber auch Dein Verhalten hinterfragen. Die Frage, die sich mir stellt: was zwingt einen dazu, unbedingt einen langen Endanflug machen zu wollen? Bei Profis kann ich sowas verstehen. Da geht es um die Einhaltung von Terminen, um das Sparen von Kerosin und das Erreichen diverser Anschlussflüge für die zahlenden Passagiere. Und - das ist wichtig - die Verantwortung liegt beim Lotsen. Er hat den Überblick, er staffelt, er ist der Chef. In der Hobbyfliegerei gilt das alles nicht. Anflüge, die von der Platzrunde abweichen, können zweifelsohne zu Problemen führen. Und auch das direkte Einfliegen in den Queranflug ist eine Abweichung vom Standard. Das muss man einfach sagen. Auch, wenn man den Flugplatz in der Vergangenheit ggf. hin und wieder auf diese Weise angeflogen ist. 😬 Ich kann deswegen nur einen Tipp geben, den ich selbst immer zu beherzigen versuche. Haltet einfach die Standardverfahren ein. Keine besonderen Anflüge, sondern einfach die veröffentlichte Platzrunde fliegen. Kein besonderer Einflug in die Platzrunde, sondern einfach über den Gegenanflug anfliegen. Damit rechnen alle anderen und es ist definitiv die sicherste Vorgehensweise, weil man eine breit gestreute Erwartungshaltung erfüllt. Bei allem anderen muss (!) man damit rechnen, das Dinge passieren - egal in welcher Form… ☝️
@@DeltaMikeHeavy Hey vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Vielleicht hatte ich das nicht korrekt erklärt, aber ich bin bewusst vom Standardverfahren abgewichen, weil ich wusste, dass wir uns um so mehr in die Quere kommen, wenn ich Mitte Gegenanflug einfliege. Von meiner Seite ist das einzige was ich dann als Option sehe zu warten bis der abfliegende Flieger Mitte-Gegenanflug durchflogen hat, aber wenn ich das generell machen würde, dann könnte ich ab zwei Flugzeugen in der Platzrunde nicht mehr einfliegen. Ich habe zu Beginn genau deshalb auch die Schuld bei mir gesehen, allerdings als ich das überdacht habe, ist mir dann erst aufgefallen, dass ich eigentlich bereits vollständig einige Zeit in die Platzrunde integriert war (sie ist sehr groß also hat einen langen Queranflug) und ab dann einfach nur "überrannt" wurde. Auch, dass andere Piloten nicht den Funk hören finde ich zwar verständlich, allerdings ist ja genau das Essenziell bei einem Info bzw. jetzt Radio Platz, da die Piloten für die Staffelung vollständig selbst verantwortlich sind. Daher habe ich ja mehrere Informationen gegeben wo ich bin und was ich vor habe bzw. was ich tue. Grundsätzlich bin ich auch kein Freund von unnötigen Direktanflügen, obwohl ich auch denke, dass Direktanflüge ok sind, wenn kein anderer Verkehr da ist und die Gegebenheiten (Wohngebiet, Vogelschutzgebiet, etc.) das ganze auch ohne zusätzliche Belästigung zulassen. Also ich nehme mit: Überdenken ob ein Direktanflug tatsächlich notwendig ist, wenn ich darüber nachdenke und nach Möglichkeit im Normalverfahren einfliegen. Obwohl ich mir weiterhin unsicher bin ob das in meinem Fall die Lösung gewesen wäre. Danke!
Um das abschließend beurteilen zu können, hätte man wirklich dabei sein müssen. Das Positive ist ja, dass es immerhin gut gegangen ist. Und wenn das Learning daraus nur jenes ist, dass man ggf. noch aufmerksamer die Platzrunde fliegt und/oder beobachtet, hat es doch schon etwas für sich... 👍😉 Ich denke, dass man den Fall generell auch als klassisches Missverständnis (im weitesten Sinne) abstempeln könnte. Meiner Meinung nach bzw. wenn ich Deine Erzählung richtig verstanden habe, wäre die Situation im Grunde genommen nicht entstanden, wenn alle völlig normal an- und weitergeflogen wären. Aber hätte, hätte Fahrradkette... 🤷♂️😅
@@DeltaMikeHeavy Ja in der Ecke gibt es leider keine Flightradar Coverage zum debriefen. Da ist so ne Kamera plus Funk schon was sinnvolles. Danke nochmals für das Feedback und happy landings!
@@DeltaMikeHeavy Ist es nicht traurig? In jeder Gruppe, ob Wohnmobilisten, Motorradfahrer, Mountainbiker, Freizeitflieger.. muss es offenbar ein paar Wenige geben, die rücksichtslos ihre Egozentrik pflegen. 🤕
Ist wirklich überall so. Ich bin (bzw. war) seit Jahren in einer Gruppe für eher speziellere Uhren. Da hat sich vor Kurzem ganz nett und in exzellentem Deutsch ein junger Typ vorgestellt, der zu einer eher seltenen Kombination einer Uhr eines sehr bekannten Schweizer Uhrenherstellers beraten werden wollte. Er spare seit vielen Jahren darauf hin und möchte (bzw. kann) sich das Modell nun endlich zu Weihnachten gönnen. War wohl ein lang gehegter Traum. Nun hatte er ein passendes Angebot und wollte nur nochmal sichergehen, ob der Preis, der ihm unterbreitet wurde, halbwegs in Ordnung ist. Anstatt den Typen einfach nur zu beraten, haben die den fast kollektiv dafür zerlegt, dass er auf die Uhr hat sparen müssen und, dass man sich sowas in dem Fall niemals kaufen dürfe und, dass er deswegen nicht mehr alle Tassen im Schrank habe, was ihm denn einfällt und so weiter und so fort. Also wirklich komplett willkürliches Bashing aus dem Nichts... 😲 Tja, das war der letzte Tag in der Gruppe. Wir sind an dem Tag mit gut einem Dutzend Leuten aus der Gruppe ausgestiegen, weil das einfach überhaupt nicht geht. Die Leute machen irgendeinen Typen einfach grundlos fertig. Die wollten es nicht hinnehmen, dass ein Anfang 20-Jähriger eine solche Uhr kauft und trägt. Da haben sich wirklich einige persönlich beleidigt und angegriffen gefühlt, weil sie das gleiche Modell tragen aber - ihrer Meinung nach - natürlich wesentlich besser situiert seien und auch nur deswegen ein tatsächliches Anrecht auf das Tragen einer solchen Uhr hätten. Ich dachte, ich lese nicht richtig. 🧐🤬 Also, wie Du schon sagst: Die Leute haben heutzutage wirklich komplett einen dran. Aber komplett! 🤦♂😔
Eine andere Überlegung: Du hast ja als Fluglehrer die Gefahr erkannt, was gibst du jetzt deinem Schüler weiter? Stur weiterfliegen oder Landung abbrechen und noch eine weitere Platzrunde fliegen? Dann hätte es auch keinen übermässigen Workload für den Flugschüler gegeben. Zuerst die Sicherheit, dann die Rechthaberei!
Da offensichtlich einige keine Kommentare zu lesen scheinen: Die Situation war zu jeder Zeit unter Kontrolle. Wir haben sowohl Plan B als auch Plan C geschmiedet, sofern Plan A kritisch wird. Plan B wäre der frühzeitige Abbruch des Anflugs, Plan C der spätere Go Around gewesen. ☝️ Wir haben während des Anflugs bereits durch recht langsames Anfliegen verzögert. Im Endanflug brauchte es etwas Unterstützung beim Abbau der Höhe, da wir durch den Langsamflug bis zum Eindrehen etwas Schleppgas stehen hatten und somit mehr Luft zum Boden als gewöhnlich hatten. Nach dieser kleinen Korrektur hat der Flugschüler das Flugzeug sicher gelandet. Die Landung hatte qualitativ jedoch wenig mit den durchweg sehr guten vorherigen Landungen zu tun. 🤷♂️ Deswegen war mein Appell, dass man als anfliegender Pilot doch bitte die Platzrunde nutzt. Denn letztendlich erleichtert die Extrawurst eines einzelnen niemand anderem das Leben. Das ist die Message des Videos. Wie man da auf Rechthaberei kommt, erschließt sich mir nicht, da wir uns in der Situation wirklich nicht defensiver hätten verhalten können… 🤔😐
Ich hatte mal ein ähnliches Erlebnis in EDMV mit einer Maschine aus der slovakischen Republik. Wir haben das dann am Boden bei einem Kaffee besprochen. Ist halt ein Unterschied, ob das aus Präpotenz oder mangelnder Erfahrung oder Platzkenntnis passiert. Ich stelle allerdings auch nach fast 25 Flugerfahrung fest, dass die "Airmenship" nicht mehr die selbe ist, als ich angefangen habe zu fliegen.
Tja, die Welt ist heute anders, als sie es mal war. Heute muss alles nur noch schnell gehen, es muss alles optimiert werden und jeder möchte irgendwie nur noch das Beste für sich selbst (!) herausholen. So zumindest mein Eindruck. 😔 Kritikfähigkeit existiert darüber hinaus kaum noch. Sagt man heutzutage seine ehrliche Meinung zu irgendwelchen Dingen, wird es i.d.R. persönlich genommen und man wird obendrein auch noch schief dafür angesehen. Dachliche Diskussionen entstehen da nur noch selten. Oder man bekommt alternativ das klassische "Ja und Amen" zurück und sieht beim nächsten mal, dass es wohl doch nur "da rein und da wieder raus" ging. 🤷♂️
Wow! Aber Deine SItuation mit dem Flugschüler kenne ich so ähnlich aus meiner Ausbildung auch. Denke, dass das nicht so selten ist. Das krasseste Erlebnis bei mir bisher war mein 2. oder 3. Platzrunden Solo: Geisterflieger in der Platzrunde! Türmer hatte die (damals noch) 07 bei uns angesagt. Ich also schön brav immer Positionen gemeldet. Derweil kam anfliegender Verkehr zur Landung und ich habe natürlich dann Ausschau gehalten. Türmer sagt ihm an "07 in Betrieb, ein UL in der Platzrunde und blablabla", der andere bestätigt ihm auch "07, halte Ausschau" usw. Ich drehe also schön in den Gegenanflug mit Ansage und sehe dann den anfliegenden Verkehr - und der kurvt plötzlich schön in den rechten Gegenanflug 25 und funkt: "Gegenanflug 25, mir kommt hier ein UL entgegen, mache noch einen 360 turn. Also was soll das denn?! Man muss schon aufpassen was man macht!" Türmer: "Achtung Delta Echo xxx, die 07 in Betrieb, wiederhole 07! Bitte bestätigen! Das UL ist korrekt im Gegenanflug!" Dann erst mal Stille.... Er inzwischen wieder rausgekurvt aus der PL und ich ihn die ganze Zeit im Auge behalten. Er hat dann nur kurz was von "Sorry. Noch nie passiert." gefunkmurmelt und das wars. Aber mir ging so der Arsch auf Grundeis! Als Anfänger war mein erster Gedanke "jetzt hast Bockmist gebaut" aber mir war sehr schnell klar, dass das nicht bei mir lag. Aber wie Du gesagt hast, die Konzentration ist dann erst mal weg. Komplett. Glücklicherweise gibt es den Überlebenswillen. Ich hatte ja keinen FI neben mir der das regeln konnte! Also habe ich mir gesagt, egal was passiert ist, du machst jetzt das Standardprogramm und bringst dich und den Flieger runter. Hat dann auch geklappt, Landung war "Butter" (tiefgefroren bei -80°C) aber das war dann auch die letzte Platzrunde an dem Tag. Das ganze ist jetzt mehr als ein Jahr her aber hat sich so tief bei mir im Hirn eingebrannt, dass ich immer und grundsätzlich mir die PL und die aktive Piste vergegenwärtige, egal wo ich bin - ob zuhause oder auf fremdem Platz. Und: immer die Augen weit auf und schauen! ;-) Mein Fahrlehrer sagte damals mal zu mir "Mit den Fehlern anderer ist immer zu rechnen." Wohl war. Dein Flugschüler hat auf jeden Fall mitgenommen, dass das richtig scheiße war und wird das sicherlich in seiner späteren Fliegerkarriere nicht nachmachen.
Auch eine krasse Story. Geisterflieger sind offensichtlich wirklich an der Tagesordnung. 😬😐 Übrigens: Als ich Deine Story so gelesen habe, hätte ich meine Hand dafür ins Feuer gelegt, dass der andere einfach abhauen würde. Aber immerhin hat er seinen Fehler zugegeben. Das muss man ihm anrechnen. Denn passieren kann das vermutlich schneller, als man denkt. 🤷♂️ Am Ende ist glücklicherweise alles gut gegangen. 🍀😉👍
Die M3-Fahrer der Lüfte,,😁 Da sollte der Flugleiter die Meldung an die Aufsichtsbehörde absetzen... Laut AIP ist das, glaube ich, sogar Meldepflichtig, wenn es eine Unterschreitung von Sicherheitsabstand o.ä. gab oder Ausweichregeln missachtet wurden 😕 Werd ich mal nachschauen ob ich die Stelle finde... Deshalb finde ich auch dass ein Flugbetrieb ohne Flugleiter nicht unbedingt die beste Lösung ist 😕
Ich weiß nicht. Beim Thema Flugleiter bin ich wirklich anderer Meinung. Viele Piloten verstehen immer noch nicht, dass der Flugleiter eben nicht (!) die Aufgabe hat, irgendwas zu leiten. Ich denke, dass das Fliegen ohne Flugleiter bei Piloten langfristig sowohl die Verantwortung als auch die Aufmerksamkeit erhöhen kann. Es gibt meiner Meinung nach immer noch zu viele, die sich auf unkontrollierten Flugplätzen beim Starten, Landen und Rollen auf Dritte verlassen... 😬
@@DeltaMikeHeavy grundsätzlich bin ich bei dir, nur werden Typen mit diesem Verhalten dafür sorgen das daß Fliegen ohne Flugleiter in Verruf geraten wird.
Es wird immer einzelne Mitstreiter geben, die nach außen hin für ein schlechtes Ansehen dieses Hobbies sorgen. Das wird sich vermutlich nicht ändern. Die Frage ist: Liegt das dann wirklich nur daran, dass zukünftig vielleicht niemand mehr auf dem Turm sitzt...? 🤔
@@DeltaMikeHeavy Ich denke das ein Flugleiter nicht die allumfassende Anwort ist, aber eine kleine Instanz, die die Wildsäue der Luft ein wenig auabremst🤔
Schönes Video 👍😊. Hab leider nur BZF 1 ( aus beruflichen Gründen).. Aber macht Spaß dem ganzen mal wieder folgen zu können. Die Situation find ich echt krass, wenn kein Notfall vorhanden ist, sich selbst und vor allem andere in so eine Situation zu bringen.. für sowas sollte es eigentlich Sanktionen geben. Wie hat der Tower den reagiert?
Meine Segelflieger Ausbildung ist inzwischen schon sehr lange Zeit her, aber eins Muß ich sagen bei uns wurde damals sehr darauf geachtet was für einen Charakter wir hatten. Ich kann mich noch sehr gut an eine Situation erinnern, als mein Fluglehrer damals sagte , komm wir gehen jetzt und noch 2 Flugschüler hinten drinnen Mittagessen ... Du fährst. Auf dem Weg zum Gasthaus auf einer ziemlich unübersichtlichen Strecke ich hatte einen LKW vor mir, sagte mein Fluglehrer zu mir... Komm überhol den doch.. 🙄... Ich habe gesagt ne mach ich sicher nicht. Darauf sagte Er " gut ," ... Wenn überholt hättest hätte ich Dich knallhart durchfallen lassen.
Das ist wirklich der wesentliche Unterschied zur professionellen Fliegerei. Möchtest Du Pilot bei einer Fluggesellschaft werden, wirst Du nicht nur gesundheitlich und technisch auseinandergenommen, sie erstellen auch ein Profil auf rein psychologischer Basis von Dir, um auf dieser Grundlage zu entscheiden, ob Du überhaupt für eine solch' verantwortungsvolle Rolle in Frage kommst. Ein Ansatz, der in der Hobbyfliegerei meiner Meinung nach fehlt. 😔 Glücklicherweise habe ich das für mich als Fluglehrer schon vor gut sechs oder sieben Jahren bemerkt. Und seitdem nehmen wir tatsächlich bei Weitem nicht mehr jeden an. Wir sagen aber auch ganz offen, dass die Chemie im Cockpit stimmen muss. Denn man sitzt mindestens 30 Stunden auf engstem Raum zusammen und muss dabei eine recht komplexe Aufgabe lösen. Das erfordert meines Erachtens nach einen gemeinsamen Nenner. Kommen wir beim Kennenlernen nicht auf diesen gemeinsamen Nenner, lehnen wir die Ausbildung ab. 🤷♂️
habe ich leider auch schon erlebt, mehrfach - und dazu dann einfach ungenaue, oder gar keine, Angabe über die Position in der Platzrunde. Ich verstehe das einfach nicht. Danke, daß Du das angesprochen hast! Gruß von Föhr, Torsten
Wenn man die ganzen Kommentare so liest, scheint das tatsächlich kein Einzelfall zu sein. Ich hoffe, dass dieses Video dem ein oder anderen die Augen öffnet! 😐 Danke für Deinen Kommentar! 😉👍
Ja, die Funkfaulheit ist manchmal grenzwärtig. Ich halte es so: Allein in der Platzrunde - ich melde alle positionen. Bei viel Verkehr mindestens Gegenanflug und Endanflug. Und IMMER sage ich dazu wenn ich vorausfliegenden Verkehr sehe.
Sehr gut, mache ich auch so! Allerdings funke ich ausgenommen vom Querabflug tatsächlich alle Teile der Platzrunde. 😉👍 Ich wurde deswegen übrigens mal von einem Mann im Turm darauf angesprochen. Ist aber schon Lichtjahre her: "Du musst aber nicht jedes Mal funken. Ich weiß ja, dass Du Platzrunden machst..." 😇☺ Ist ja durchaus nett gemeint, aber ich habe ihm dann tatsächlich erstmal erklären müssen, dass ich meine Positionen nicht unbedingt seinetwegen melde... 😅🤦♂️
erst mal Danke für dieses Video, das Lesen aller Kommentare hat nun schon eine ganze Weile gedauert, aber man sieht ja, dass ein solches Verhalten immer wieder vorkommt. Deshalb muss ich jetzt nicht alle Situationen wiedergeben, in denen mir ähnliches passiert ist: an einem Platz am Niederrhein macht ein Lehrer mit Schüler mehrere Ziel(not)landeübungen. Er ist gerade wieder durchgestartet da melden sich drei Flugzeuge zur Landung an und fliegen gestaffelt in die Platzrunde. Funk:"D-EFGH in 2000ft über dem Platz zur Notlandeübung" dann keine weiteren Meldungen mehr! Ich als Nr. 2 entschied mich, den Gegenanflug zu verlängern (Funk: D-MNOP verlängere den Gegenanflug). Nachdem ich gefühlt schon am Nachbarplatz war, hörte ich die Nr.3 den Endanflug melden. Daraufhin leite ich den Queranflug ein und lande. Der "Notlander" war da auch schon am Boden. Da der und Nr.3 aus einem Verein waren, habe ich ihn gefragt, ob das öfter vorkommt. Antwort: Ja, der meint, einer der eine Notlandeübung macht, hat Vorrecht, wäre im Notfall ja auch so..... Der zweite Fall ist etwas gruseliger, weil es immer wieder für Überraschungen sorgen kann. Auf unserem Platz ist oft viel los, so dass ich aufmerksam den Funk studiere um eine Lücke in der Platzrunde zu finden. Genau diese scheint mir vorzuliegen und ich melde den Einflug in den Gegenanflug. Da kommt der Spruch "Du willst uns doch wohl noch vorbeilassen". Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich den nicht gesehen habe, aber zu seiner, dass er den Einflug in den Gegenanflug nicht gemeldet hatte. Die Erklärung kam dann prompt, als ich einen Vollkreis eingeleitet hatte und das auch kommuniziert habe "Brauchste nicht wir bleiben ja nicht in der Platzrunde!!". Warum in drei Teufels Namen fliege ich mit der Absicht die Platzrunde zu verlassen, dann exakt diese auch in der Höhe ab ohne die Position zu melden? Es scheint normal zu sein, den Gegenanflug zu melden, wenn man wieder landen will, aber wenn man raus will, braucht man nichts zu sagen?
Danke für das Teilen Deiner Erfahrungen… 😉👍 Bei uns ist es bei Notlandeübungen auch so, wie es bei euch der Fall ist. Wir fliegen die Platzrunde ganz normal weiter und beobachten dabei den Flieger, der die Übung fliegt. Kommt man sich in die Quere, weichen die an der Übung unbeteiligten Piloten aus. Passt alles, wird die Platzrunde einfach fortgesetzt. Die Piloten, die die Übung fliegen, melden jedoch stets den kurzen Queranflug und auch den kurzen Endanflug. Und das meistens mit dem Zusatz „stehendes Triebwerk“ oder „Ziellandeübung“. So gibt es keine Missverständnisse. 👍 Zur Platzrunde lässt sich sagen, dass man sowohl den Gegenanflug, den Queranflug, als auch den Endanflug melden sollte. Und zwar immer. Es gibt auch keine Argumente, die dagegen sprechen würden. Dabei ist es egal, ob man anfliegt oder im Begriff ist, die Platzrunde zu verlassen. ☝️ Möchte man eine Platzrunde verlassen, macht man das entweder direkt nach dem Abflug geradeaus oder im Querabflug jeweils von der Platzrunde wegfliegend. Was keinen Sinn macht, ist den Gegenanflug zu fliegen, wenn man die Platzrunde ohnehin verlassen möchte. Denn dort fliegen Flugzeuge ein, die den Flugplatz anfliegen wollen. Und auf diese Weise würde man den dort zur Verfügung stehenden Platz künstlich und unnötig schmälern. Meiner Meinung nach hätte der Pilot sich in der Situation also professioneller Verhalten können, anstatt sich über andere zu beschweren… 😬🤷♂️
Ihr wart doch zu zweit und auch der Flugleiter wird es doch mitgehört / mitbekommen haben. Sowas ist doch durchaus eine Meldung/Anzeige an die Bezirksregierung wert. So etwas gehört meiner Meinung nach konsequent aussortiert.
Naja, ich weiß nicht. Ich bin jetzt nicht so der Typ, der den Leuten hinterrücks an die Karre pisst... 🫤🤷♂️ Die Situation war auf jeden Fall extrem grenzwertig. Der Pilot hat sich zum einen in die Platzrunde gedrängt, ohne diese auch nur im Ansatz einzuhalten und hat zum anderen auch noch links überholt. Nicht, dass ich Letzteres jetzt als ultimativen Verstoß werte, aber richtig war auch das nicht. Luftrechtliches Verständnis scheint offenbar nicht zu existieren. 🫤 Kein Wunder, dass wir ULer so einen schlechten Ruf bei Piloten anderer Klassen haben. Ein solches Verhalten ist zweifelsohne einer der Gründe dafür. ☝️ Letztendlich ist die Sache für mich damit durch. Es ist passiert, es war nicht richtig, der Appell ist raus. Ich hoffe, dass sich solche Leute dadurch in Zukunft etwas besser in die Lage anderer Verkehrsteilnehmer versetzen und somit zur Sicherheit aller beitragen können. That’s it… 😉👍
@@DeltaMikeHeavy mich stört halt dieses Wissentliche falsche handeln des anderen. Er hat euch im Queranflug gesehen und anstatt noch 1-2 Vollkreise zu drehen um sich dann hinter euch mit ausreichend Abstand in die Platzrunde einzureihen sich dann so waghalsig dran vorbeizuquetschen entzieht sich bei mir jeglichem Verständnis. Quer- und Endanflug, bzw. Generell die Platzrunde sind eindeutig der Falsche Ort für solche Überholmanöver. Mich hat auch schon mal einer am Ende des Gegenanflugs unterflogen (während meiner Ausbildung). Das ist kein schönes Gefühl 20-30 Meter unterhalb von einem eine PA28 vorbeifliegen zu sehen.
Ich war mal als Zaungast in EDKL zu Besuch und habe da dem Segel-, UL- und Motorflugbetrieb zugeschaut. Ich weiß nicht, was passiert war, aber ich bin auf dem Weg zum Klo zwei Herren im Flur des gastronomischen Etablissements begegnet, die ganz offensichtlich grad gemeinsam einen Kaffee getrunken hatten und sich per Handschlag mit Worten wie "Es ist immer super, wenn man so Vorfälle hinterher miteinander bespricht. :)" verabschiedet hatten. 'ne halbe Stunde vorher kamen zwei Cessnas kurz nacheinander zur Landung, und ich vermute, dass das die beiden waren und in der Platzrunde (oder dem Auslassen derselben?) irgendwas vorgefallen war. Diesen kurzen Interaktionsausschnitt fand ich grandios. Daher meine Frage: Du hast in einer Antwort auf einen anderen Kommentar geschrieben, dass der Pilot das Video zu sehen kriegen wird. Hattet Ihr denn auch im Anschluss am Boden noch die Gelegenheit, das zu thematisieren? Wobei vmtl. die Aufarbeitung mit dem Flugschüler sicher erstmal Vorrang hatte...
Wir haben nach der Landung zunächst unser "normales" Debriefing durchgeführt und den Vorfall etwas ausführlicher besprochen. Nach Beendigung dessen war der Pilot nicht mehr zugegen. Deswegen ist das Gespräch auf unbestimmte Zeit verschoben. Ich habe aber vor, ihn noch darauf anzusprechen... 😉👍 Vielleicht ist es auch gar nicht schlecht, etwas Zeit vergehen zu lassen. Dann sind die Emotionen weitestgehend abgeflacht und man kann sich auf sachlicher Ebene austauschen. 😇
Geht es da nicht auch um einen Sicherheitsverstoß? Wenn ja hätte ich den gemeldet, angezeigt oder was auch immer das LBA (oder wer zuständig ist) braucht. Warum hat den die Flugsicherung/der Tower keinen Ton dazu gesagt?
Welche Flugsicherung? Das ist an einem unkontrollierten Flugplatz passiert. Ich verstehe nicht, warum alle denken, dass irgendwer auf dem Boden irgendwas dazu sagen muss… 😅🤷♂️
Ich hatte als frisch gebackener Pilot den Fall, dass jemand im Queranflug mit einer Silence Aircraft gefühlt 4 Meter an meiner linken Tragfläche vorbeiflog. Ich habe mich natürlich voll erschreckt, weil ich mit ihm überhaupt nicht gerechnet hatte . Er hatte keine Positionsmeldungen in der Platzrunde gemacht. Der Türmer fragte mich ob ich den Verkehr gesehen hätte. Daraufhin hat der Pilot der Silence für mich geantwortet und gesagt „ Ja der hat mich gesehen!“ . Ich war in dieser Situation so perplex, dass ich erstmal brauchte um mich wieder zu fangen, geschweige denn zu funken. Ich weiß ja das man in der Platzrunde überholen darf , aber doch nicht mit 4 Meter Abstand zum Flügel.
What? Der hat nicht im ernst für Dich geantwortet, dass Du ihn gesehen hättest?! Alter! Was gibt es für unglaublich beknackte Leute da oben? Ich meine, man hat ja schon viel gesehen, aber das schießt nochmal einen ganz anderen Vogel ab... 🤦♂️🤯😅
Man überholt allerdings rechts. Wenn jeder seine eigene Interpretation auf der Grundlage einer subjektiven Sinnhaftigkeit hinzugibt, macht nachher jeder nur noch das, was ihm persönlich (!) als sinnvoll erscheint und niemand mehr das, was tatsächlich gilt und von anderen Verkehrsteilnehmern erwartet wird. Deswegen immer (!) an die Regeln halten - auch, wenn diese in manchen Situationen vielleicht nicht den ultimativen Sinn machen. ☝
@@DeltaMikeHeavy heist das bei einer Rechtsplatzrunde sollte der Flieger innen an dir vorbei ziehen ? Wohingegen er bei ner normalen Platzrunden außen an dir vorbei zieht? Schafft das nicht Unsicherheiten?
Ein Fliegerfreund hatte damals zum Prüfer (während der Prüfung) gesagt "Franz halt mal die Klappe - ich muss mich konzentrieren " also FIRST Fly the Plane :-)
Dafür braucht man gegenüber erfahrenen Leuten natürlich ein ordentliches Selbstbewusstsein, was die meisten zu Beginn der Karriere eher nicht haben... 😬😅
Wie wird das bei der UL-Schulung gehändelt . Im Segelflug wie auch bei TMG und Motorflug fliegt vor dem ersten Alleiflug der Aspirnt noch einem mit einem zweiten Fluglehrer . Ich wieß nicht ob das vorgeschrieben ist , aber es wird seit Urzeiten so gehandhabt ?
Wenn ich nicht schon vorher den Platz-Funk mitgehört habe (z.B. wegen bestehender Verbindung mit FIS) und eigentlich nur schnell runter will, frage ich beim Turm, ob a) ein Direktanflug möglich ist und b) ob es weiteren bekannten Verkehr gibt (mehr darf einem der Türmer ja nicht sagen). Wenn's dann eben nicht geht, geht es eben nicht.
Ich befinde mich auch gerade in der UL-Ausbildung. Ich habe gerade erst sechs Solo-Flüge hinter mir. Wenn mir das jetzt passiert wäre, dann hätte ich auch meine Abschlusslandung für diesen Tag machen können. Absolut UNVERANTWORTLICH und RÜCKSICHTSLOS Viele Grüße Jörg
Jepp - habe ähnliches auch schon gehabt. Gab dann an der Tanke nach der Landung ein paar weniger freundliche Worte.... leider muss man dennoch damit rechnen...
Hey Jörg, ich hoffe, es geht Dir gut!? 😉👍 Ja, man hat leider immer wieder mit sehr komischen Situationen umzugehen. Aber steter Tropfen (Sensibilisierung nebst Appell) höhlt vielleicht den Stein. Wer weiß, wofür es gut ist... 😎😉👍
Tolles Video - spricht mir aus dem Herzen.. Ich fliege ein C42 CS. Diese Situation kennen wir alle irgendwie. Meist sind es E-Piloten, die leider nicht so oft wegen der Kosten fliegen und noch schlechter funken. Aber : aus meiner Sicht hast du als Fluglehrer zu weich reagiert. Meine Antwort wäre eine klare Ansage : verschwinde, mache einen Standard Vollkreis oder ordne dich vernünftig in die Platzrunde ein, den Rest klären wir am Boden.
Ich kann Deinen Tipp verstehen, denke aber nicht, dass ich mir im Funk einen Befehlston gegenüber anderen anmaßen muss. ☝️ Denn letztendlich weiß man nie genau, was gerade ggf. im anderen Cockpit los ist und, ob es vielleicht sogar einen triftigen Grund für ein solches Verhalten gibt. Deswegen kläre ich sowas nie (!) über Funk und hoffe auf das Verantwortungsbewusstsein des jeweiligen Piloten. Hier überwog leider das Ego der Verantwortung… 🤷♂️
Bei meinem Solo-Dreieck ein paar Wochen vor der Prüfung vor 3 Jahren ist mir, ich glaube Mainz-Finthen (EDFZ) im Endanflug kurz vor der Landung, eine Maschine entgegen gekommen. Der ist die Piste aus der falschen Richtung angeflogen und ist durchgestartet. Das hätte ganz bös ins Auge gehen können. Da hatte ich auch braune Streifen in der Unterhose... Und keine Entschuldigung über Funk, nix... Darüber hab ich mich am meisten geärgert...
Hatte ich vor kurzem in ähnlicher Weise. Die Piste 22 war aktiv. Alle sind die Piste 22 angeflogen. Nur einer meinte, er müsse unbedingt über die 04 rausstarten. Also exakt entgegengesetzt. Super Idee. Wind kam übrigens aus ca. 200°… 🤦♂️
Mir ist so ein ähnlicher Fall in der Platzrunde in EDLD, als Solo-Flugschüler, passiert. Ich musste die Platzrunde aus dem Queranflug sofort verlassen, weil ein anderer Flieger außerhalb der Platzrunde mich komplett ignoriert hat.
Sei froh, dass Du als Flugschüler die Ressourcen hattest, so handeln zu können. Andere wären da sicherlich schon überfordert gewesen. Deswegen Respekt, alles richtig gemacht! Sehr gut! 😎👍
Das wirft aber doch auch die Frage auf, wann man denn einen Flugschüler alleine fliegen lassen sollte? Keine Frage - das Verhalten von dem Typen da ging gar nicht, und die Tatsache, dass eben auch sehr unerfahrene Flugschüler dabei sind, sollte das nochmal klarer machen, als es ohnehin schon sein müsste. Rücksicht und Einhaltung von Regeln halte ich daher genauso für unverzichtbar, wie Du. Andererseits kann ja sonstwas schon in der ersten Solo-Platzrunde passieren. Nehmen wir mal an, der Chaot wäre kein Chaot gewesen, sondern hätte einen technischen oder medizinischen Notfall gehabt. Ich finde, damit muss ich als Flugschüler sogar im ersten Solo klarkommen. Mir geht‘s da weniger um diesen Kollisionskurs-Könner, aber die Flugschülerin, die vom Funk schon so irritiert war - das lässt mich schon nachdenklich werden. Ich würde mich da noch nicht soloreif fühlen, wenn ich das nicht ausblenden könnte. Tatsächlich so erlebt: Segelflug-A in Oerlinghausen und der Kandidat hatte in knapp 100m einen Seilriss. Geradeaus ging nicht mehr zuverlässig ohne Monster-Slip, kurze Platzrunde war noch doof. Niedrige Umkehrkurve… hat er sauber mit ordentlich Fahrt geflogen. Da hast Du ja auch keine andere Wahl.
Die Frage ist (leider) so gut, dass man sie kaum rational beantworten kann. Ich muss sagen, dass ich das irgendwie aus dem Gefühl heraus entscheide. Dass das Flugzeug bis zum ersten Solo technisch einwandfrei beherrscht, die Landungen sauber klappen und der Funk astrein sein muss, steht absolut außer Frage. Es ist die Aufgabe eines Fluglehrers, den Flugschüler genau dorthin zu bringen. Dafür sind wir da... 😎 Genauso wichtig ist aber auch das Gefühl. Sowohl das Gefühl des Fluglehrers, als auch das Gefühl des Flugschülers. Wenn der Flugschüler rein technisch, also vom Ausbildungsstand als solchem, so weit ist, dass er allein fliegen könnte, bedeutet das für mich als Fluglehrer erstmal noch nichts. Denn ein Solo beauftrage ich wirklich nur dann, wenn alle (!) Voraussetzungen erfüllt sind (inkl. Crosscheck) und der Tag einfach wie Arsch auf Eimer dazu passt: - Der Flugschüler fühlt sich gut - Der Fluglehrer fühlt sich gut - Die Verkehrssituation ist ok - Das Wetter und der Wind ist ok - Die vorheriger Performance passte - Die Motivation ist da - Und beide sagen: Go! Dann steht dem nichts im Wege. Dieses Gefühl stellt sich bei mir aber auch immer erst dann ein, wenn ich voll davon überzeugt bin, dass ich dem Flugschüler alles für diesen ersten Alleinflug vermittelt habe und davon ausgehe, dass er sowohl im Funk als auch beim Fliegen sehr gut allein zurecht kommt. Alles andere wäre dann schon Schicksal. Das Fliegen birgt immer ein gewisses Risiko. Niemand muss, wenn er nicht möchte. Aber wenn es von meiner Seite so weit ist, dann hat der Flugschüler sein Handwerk i.d.R. auch drauf... 💪😎😉
Wie geht man in so einer Situation am Besten mit Wut um? Auf dem Sofa als Unbeteiligter mit beliebig viel Zeit zum Überlegen ist es natürlich leicht zu sagen, dass man sich nicht provozieren lassen soll etc, aber ich denke jeder hat das zb im Straßenverkehr auch schonmal erlebt, dass es schwer fällt, rücksichtsloses Verhalten quasi zu belohnen, indem man auf sein eigenes Recht verzichtet, um die Situation zu deeskalieren, obwohl es vernünftig wäre. Hast du Tipps, wie man akut einen kühlen Kopf bewahrt, wenn man mit solchen Leuten konfrontiert wird?
Klar! Ist nicht einfach. Mein Motto ist halt immer: "Ach, scheiß drauf!" 🤷♂️ Es gibt immer und überall Leute, die unbedingt ganz vorn in der Reihe stehen müssen. Wenn es ihnen so wichtig ist, sollen sie es machen. Im Straßenverkehr gibt es ein gutes Beispiel: Manche Leute drängeln pausenlos von hinten und schaffen es dann endlich mit einem Puls von 180 zu überholen, um das Ego zu befriedigen. Letztendlich stehen sie danach aber exakt vor Dir an der roten Ampel. 😂 Man hat durch ein solches Verhalten also meistens keine großen Vorteile. Ganz im Gegenteil. Man macht sich sogar unbeliebt und gilt als unkollegial und egoistisch. Und deswegen fällt es mir wirklich sehr, sehr leicht, über Situationen dieser Art zu stehen. Natürlich muss auch ich dann mal tief durchatmen, aber das tut mir wesentlich besser, als meine Energie für so einen Unsinn zu verschwenden... 😇😎😉
Danke für das Video! auch wenn es bei den meisten Idioten nicht helfen wird :) Als Segelflieger, wurde es auch oft intersannt sag ich mal Aber ich mag es bis heute nicht auf einer Bahn zu landen wo noch flieger stehen Ist beim Segeln aber leider oft normal (ich hasse das ) Als ich dann mein UL schein gemacht hatte is mir was ähnliches passiert: Ich hatte ziemlich frisch den Schein und dachte mir ach komm, flieg mal einen neuen Platz an. (Konstanz am Bodensee) Ich natürlich unerfahren, neuer Platz, anspruchsvoll da dicht über die Stadt. Wir Ordentlich gemeldet und in den Gegenanflug Da meldet sich ein Flieger über XY zur Landung Turm sagt Piste Xy 1 Maschine in der Platzrunde Wir denken auch so ok passt kommt gleich einer in die Platzrunde dazu Wir sehen nichts fliegen ganz normal weiter in den Queranflug. Nichts zu sehen oder hören Da schau ich ´Richtung Piste, und melde grade : Drehe in Endanflug XY genau in dem Moment als ich eindrehe sehe ich 20m unter mir den Flieger durch fliegen und hör nur im Funk D-XY mache direkt Anflug Piste XY Ich war so überrascht, so schnell konnte ich gar nicht Funken. Hab dann Gas rein mich umgeschaut alles Save und gemeldet das ich einen neuen Anflug machen werde. Meine Regel ist seit ich den Schein habe Egal was passiert, wenn mich irgendwas Ablenkt oder mir nicht passt, denke ich nicht lange drüber nach und Starte durch Genau durch solche Situationen, können kleine Fehler entstehen die am ende ganz dumm ausgehen können Ich hab mich gar nicht beschwert oder so was ich im nachhinein gern gemacht hätte. Evtl bin ich da zu vorsichtig oder zu Unerfahren, aber wenn ich höre das Maschinen in der Platzrunde sind, dann mache ich einfach keinen Direkt Anflug oder fliege von XY an Ich geh egal was dann ist einfach mittig oder etwas dahinter in den gegenanflug Punkt. Grüße Dich und bleib wie du bist ! Bist sicher ein toller FL!
Mir ist als Flugschüler ähnliches widerfahren. Ich flieg zum ersten Mal alleine (erster Alleinflug) eine Platzrunde und will gerade landen. Da rollt ein Flugzeug auf die Landebahn. Ich musste sofort Gas geben, Höhe gewinnen und ausweichen. Das hat mir eigentlich schon gereicht. Ich wollte nach Ende nächsten Platzrunde endlich landen. Was passiert? Wieder rollt ein Flugzeug kurz bevor ich landen will auf die Landebahn. Wieder musste ich ausweichen. Danach, d.h. nach der dritten Platzrunde konnte ich endlich landen. Der Fluglehrer war tierisch sauer. Ich bin an diesen Tag keine weiter Platzurunde geflogen. Ich war fix und fertig.
Junge, Junge, Junge! 😲😬 Da waren wohl einige "Piloten" unterwegs, die dem Funk mal wieder super aufmerksam gelauscht haben. Aber - und das beobachtet man doch immer wieder - wenn der Flugleiter keine Einwände hat, gehen viele davon aus, die Luft sei rein. Ein Trugschluss, wie man an Deinem Beispiel sieht... 🤦♂️ Aber super reagiert! Gerade die Entscheidung zum Go Around und diesen dann technisch auch sauber durchzuführen, bedeutet für Anfänger schon einiges. Deswegen Hut ab und allzeit guten Flug! 🍀😎 Danke für Deinen Kommentar! ☺😉👍
Hut ab, für Deine guten Nerven! Wenn ich abflugbereit bin und das natürlich auch gemeldet habe, habe ich zuvor den Funk aufmerksam gehört, ob da jemand in der Nähe sein könnte, und die Maschine vor dem Rollhalt so gedreht, daß ich den Endanflugbereich gut einsehen kann. Gerade wenn ich Solo geflogen bin, melde ich immer: "PHxxx, wenn nichts dagegen spricht rolle ich auf, Piste xy und starte" danach zähle ich langsam bis 3, den Endanflug im Blick. Kommt dann nichts, oder sogar ein "Start frei" aus dem Türmchen, dann erst geht's auf die Bahn.
Das war mein erster Alleinflug. Der Fluglehrer, ist vorher noch mit mir geflogen. Nach dem Landen hat er mir gesagt, "Jetzt flieg mal einige Platzrunden alleine". Ich bin gestartet uns schon ging es los. @@Larrikinesse
Vor allem hat man (also der Luftrowdy) ja durch das eindrehen nach Steuerbord eine Situation kreuzender Kurse erst erzeugt. Und in dieser Situation wäre derjenige auch noch ausweichpflichtig gewesen. Das wäre zu klären ob nicht auch noch eine Gefährdung dazukommt. Und man hätte diese Situation so einfach auch damit umgehen können indem man aus Bielefeld kommend einen Direktanflug anfragt; und dann je nach Antwort handelt. Dann hätten sich nämlich auch alle anderen darauf einstellen können.
Damit hast Du Recht! ☝👍 Klar hätte man sich auf die Situation einstellen können. Der anderen Pilot hat aber weder den rechten Queranflug gemeldet (ging ja auch nicht, weil er sich zu keiner Zeit in diesem befand), noch einen Anflug über den langen Endanflug angekündigt. Er hat einfach gemacht. Ohne Rücksicht auf Verluste und nur auf der Grundlage, dass er mehr IAS auf dem Tacho hatte als wir... 🤷♂️🤦♂️
Oh man ich habe als Flugschüler mit meinem Fluglehrer ähnliches erlebt..July 2006 in Aschaffenburg. Wie es sich gehört in der richtigen Höhe in den linken Gegenanflug eingedreht und alles über Funk gemeldet. Dann meldet sich ein weiteres Flugzeug (Motorsegeler) der auch in Ascheberg landen wollte und man denkt sich dann so als Flugschüler....naja der hat dich je gehört und wird sich hinter mir im Gegenanflug einreihen da er nach seiner Angabe noch ca. 5 Minuten entfernt war. Kurz nachdem ich in den linken Queranflug fertig eindreht hatte, schrie mein Fluglehrer Sche*** und riß die 172'er hoch und es gab einen großen Knall. Zu dem Zeitpunkt habe ich überhaupt nicht verstanden was passiert war, aber als ich dann links aus dem Fenster sah erblickte ich den Motorsegler der trudelte und am abstürzen war. Leider haben beiden Piloten im Motorsegler den Absturz nicht überlebt. Mein damliger Fluglehrer hat dann noch die schwer beschädigte 172'er auf dem Platz sicher gelandet und seitdem habe ich 2x im Jahr Geburtstag ! BFU Bericht findet auch im Internet...falls es jemanden interessiert. Ich habe später dann trotzdem meine PPL-A gemacht und bin bis heute viele hundert Stunden geflogen. Fakt ist seit diesem Tag schaue lieber einmal mehr als zuwenig nach draussen und frage auch ggf. nach wo der andere Pilot sich befindet. Wünsche Dir allzeit gute Landungen und noch viel Spaß beim Ausbilden neuer Piloten :-)
What?! 😧 Mein lieber Schwan, das ist natürlich ein Erlebnis, das tief in den Knochen steckt. Ich habe mich zu Beginn Deiner „Story“ schon gewundert, dass Du Dich nach so langer Zeit noch an den Monat und das Jahr erinnerst. Der dann erzählte Unfall erklärt natürlich alles. Jesus! Das ist ein Brett! Tut mir echt leid, dass Du das miterleben musstest! 😔 Ich musste in 2015 leider auch einen Unfall mit direkter Todesfolge miterleben (kein BfU-Bericht). Ich war damals der erste an der Unfallstelle und habe vorher den gesamten Flugverlauf beobachten können. Die Bilder habe ich als sozusagen „Unbeteiligter“ wochenlang nicht aus dem Kopf bekommen. Das war damals ein wirklich krasser Einschnitt. 😪 Ich finde es super, dass Du trotzdem fliegst und, dass Du uns alle daran Teilhaben lässt. Es gehört einiges dazu, als Beteiligter über einen solchen Flugunfall zu sprechen. Danke Dir! 🫡
@@DeltaMikeHeavy es sind letztendlich 6 Wochen vergangen bevor ich mit der Ausbildung weiter gemacht habe. Die Freude am Fliegen war einfach zu großum aufzuhören und ich habe dann als PIC soviel schöne Momente erlebt die ich nicht missen möchte. Andere Erlebnisse (auch durch eigene Dummheit) haben mich dann später auch noch veranlasst ein IFR Rating zu machen, einfach um noch mehr Sicherheit zu erlangen. Happy Landings und Grüße aus EDMA
100pro agree! So ein Verhalten geht garnicht! Es hat schon mehrmals Unfälle gegeben, weil Leute die Platzrunde nicht eingehalten haben. Ich habe sowas schon mal erlebt, da hat der Türmer anschliessend den Piloten zu sich zitiert und dem eine Predigt gehalten. Finde ich super, aber ob das bei manchen Individuen was hilft, da habe ich Zweifel.
Ich habe mittlerweile solche und solche kennengelernt. Die einen nehmen Kritik an, betrachten das eigene Verhalten dann vielleicht aus diesem anderen Blickwinkel und kommen sogar zur Einsicht. Andere wiederum schalten auf Durchzug oder fühlen sich sogar persönlich angegriffen und machen weiter wie bisher... 🤷♂️ Es ist ja wirklich nicht einfach, Kritik anzunehmen. Denn irgendwie hat man einen gewissen Stolz und eine gewisse Selbstüberzeugung von dem, was man tut. Bei mir dauert es hin und wieder auch ein oder zwei Tage, dass ich einsichtig werde und aufhöre dem Verteidigungsmodus beizuwohnen. Am Ende bin ich - bei berechtigter Kritik - jedoch stets ein Stück zurückgerudert, weil ich einfach einsehen musste, dass der Kritiker Recht hatte. Punkt. 😐 Mittlerweile bin ich dankbar, dass ich so gut damit zurecht komme und habe ausschließlich Positives daraus mitnehmen können. Kritik ist, wenn man sie nicht persönlich nimmt, eine Chance, Dinge besser zu machen. Langfristig und nachhaltig. Und vegan natürlich auch. Und glutenfrei, ist ja klar...! 😉😂
Bei meinem ersten Schnupperflug sind wir zwischendurch einen Touch and Go geflogen. Nach dem aufsetzten sind wir nicht sofort durchgestartet, sondern haben etwas ausrollen lassen, da mein Fluglehrer mir etwas dazu erklärt hat. Der Kollege hinter uns dachte wohl wir sind schneller wieder weg und landete obwohl wir noch auf der Piste waren. Ende vom Lied, er machte eine Vollbremsung, dass sein Reifen geplatzt ist und wäre uns beinahe drauf gescheppert. Mit mir hat es nichts gemacht, aber mein Fluglehrer war natürlich alles andere als begeistert denn jemanden der vielleicht sowieso etwas unsicher ist, kann man mit solch einer Aktion das fliegen ganz schnell versauen.
Oh man! Es ist die Regel Nr. 1, dass die Piste bei der Landung komplett (!) frei sein muss. Denn man weiß nie, was passiert. Es ist schlicht und einfach ziemlich engstirnig, zu landen, wenn noch jemand anderes auf der Piste steht. Wenn ich da allein an ein „Bounced Landing“ denke, kann sich die Landestrecke mal eben verdoppeln oder sogar verdreifachen. 😬😐 Da habt ihr echt Glück gehabt! 🍀😯
@@niclas3617 Wenn man gelandet ist, macht man zügig die Piste frei. Das ist bei einem Touch and Go nicht anders. Für Erklärungen ist nach dem Schnupperflug genug Zeit. Das ändert allerdings nichts daran, dass der Hintermann die Situation falsch eingeschätzt hat.
Tja, im Prinzip passiert eigentlich nichts. Ich habe persönlich zumindest noch nie davon gehört, dass einem ULer aufgrund eines Fehlverhaltens eine Lizenz entzogen wurde. 🤷♂️
Wenn du ein Trike fliegst nimmt dich niemand für voll. Ist mir genau so passiert! Im Endanflug unter mir durch geflogen. 100 Meter vor der Piste 22. Mit dem Argument ich bin mit meiner Affenschaukel sowieso zu langsam.
Oh ja, das sind die ganz tollen Piloten. Schön noch einen dummen Spruch reinwürgen. Super! Das sind oft die Leute, die jeden auf einer Party damit vollsabbeln müssen, dass sie Pilot sind. Peinlich… 🤦♂️😬 Aber bei manchen ist das Ego einfach so groß, dass im Kopf wirklich gar kein Platz mehr für gerade Gedanken vorhanden ist. Deswegen: man kennt es… 🤷♂️
Moin, kann man alles unterschreiben - und - immer wenn irgendetwas unklar oder "weired" wird in der Platzrunde flieg ich wieder raus, egal wann, egal in welchem Segment, egal ob ich Recht und Vorflug habe oder nicht. Hab ich noch nie bereut. Auch diese evtl. 3-5 min. extra muss man haben. Beste Grüße
Dem stimme ich voll und ganz zu. Das hätten wir auch gemacht, wenn es wirklich eng geworden wäre. Letztendlich hatten wir die Situation - trotz der gewissen Dramatik - stets unter Kontrolle und einen Plan B in der Tasche. Das steht außer Frage. Safety first! 🤝😉👍 Mir geht es mit diesem Video jedoch darum, insbesondere Leuten wie diesen zu zeigen, was ein solches Verhalten bei anderen Piloten auslösen kann. Ganz unabhängig davon, ob man sich den Regeln entsprechend oder regelwidrig verhält... ☝
Bei meinem ersten solo auf einen anderen flugplatz musste ich fast 10min im anflugsektor kreise fliegen weil da 4 Seglflieger überm platz am kreisen waren 😅 bin mir da schon bisschen doof vorgekommen
Haha Danke! 😅Konnte leider auch nicht raushören was die genau vorhatten, denn bei uns in der Schweiz funken die *meisten* Segelflieger leider nen kompletten Bullshit zusammen und benutzen oft lokale Bezeichnungen, was meiner Meinung nach ein grosses Sicherheitsrisiko birgt... ist das bei euch in Deutschland auch so?@@DeltaMikeHeavy
Hinsichtlich lokaler Bezeichnungen ist das bei uns hin und wieder auch so. Sowas wie "Position Externsteine 3.000 ft" oder "zwei Minuten nördlich des Hermanns" gibt es immer wieder. Ich kann damit natürlich etwas anfangen. Ortsfremden Piloten wird das jedoch absolut nichts sagen. 🤷♂😅
was für ne beschissene situation... aber eine frage, warum seid ihr nicht durchgestartet? ich bin segelflieger und deshalb ist mir das konzept fremd könnte man sagen, aber wäre das hier nicht eine option gewesen, um die landung nicht zu "verkacken"?
Tja, das ist gleichermaßen schwer wie auch einfach zu beantworten... 😅 Zunächst muss ich sagen, dass ein Durchstarten aus Sicherheitsgründen glücklicherweise nicht erforderlich war. Wir hatten uns diesen Plan zwar zurechtgelegt, uns jedoch dazu entschieden, normal zu landen, sofern die Piste rechtzeitig bzw. spätestens im short final wieder frei ist. Und das war durch das übermäßig schnelle Abrollen des Piloten dann auch der Fall. 👍 Deswegen hatten wir letztendlich zwar diese Situation hinter uns, trotzdem aber eine eigentlich normale Landung vor uns. Der Anflug verlief weitestgehend ohne Probleme. Wir waren zu Beginn dessen nur ein wenig hoch, was der Flugschüler mit meiner kurzen Unterstützung durch einen Slip jedoch wieder ausgleichen konnte. Dass die Konzentration am Ende vielleicht doch nicht ganz dieselbe, wie bei den vorherigen Landungen war, zeigte sich ja erst währenddessen bzw. nach der Landung. Denn diese war nicht so toll, wie die Landungen davor. Es wurde etwas zu hoch abgefangen (ich schätze ca. 20 - 30 cm) und die Centerline wurde nicht perfekt, sondern um gut einen Meter verfehlt. Die Landung war definitiv sicher, ins Jahrbuch der schönsten Landungen 2023 würden wir es damit aber sicherlich nicht schaffen... 😂
Wer bremst, verliert - ganz klar! NEIN, Spaß beiseite! Eine Platzrunde ist da, um sie auch (richtig) zu nutzen. Dass man zu 100% die Platzunde exakt fliegt ist eh nie der Fall. Aber es gibt eben Verfahren, die schlichtweg einzuhalten sind. Im Kreisverkehr kann ich auch nicht einfach überholen 😀 Und der Verkehr im Kreis hat eben mal Vorrang (ausgenommen natürlich Kreisverkehre, bei denen das anders geregelt ist.)
Wer später bremst, ist länger schnell. Das war vermutlich das Motto des Piloten! 🤷♂️😬 Das mit dem Kreisverkehr ist gar kein schlechtes Beispiel. Danke! 😎😉
wieder ein super Video , danke 👌. Ich komm ja vom Wassersport, was glaubt Ihr was für rücksichtslose Vollpfosten dort teils unterwegs sind. In der Hafeneinfahrt wirst noch überholt. Wenn dir einen Liegeplatz ausgesucht hast , sogar Zeichen gibst , kann es passieren , das die sich vor dir reinlegen. Die Seemannschaft hat in den letzten Jahren stark nachgelassen. Einen Vorteil hat die Seglerei , kannst dann mit deiner Yacht wenigstens nicht abstürzen 😊
Das ist schon richtig krass wenn man das hört und denke mich hätte es auch erstmal aus der Bahn geworfen weil ich mir Gedanken machen würde wie: Muss ich jetzt durchstarten und nochmal die Runde fliegen, passt der Treibstoff dafür noch oder kann ich doch noch landen etc.. Zudem kommen der Schock, dass sich einfach jemand vordrängelt obwohl man im Endanflug ist. Das muss schon richtig hart sein. Ich wüsste selber nicht wie ich reagiert hätte in diesem Fall. In dem Fall der genannten Flugschülerin hätte ich gesagt: Jetzt ist hier Ruhe klärt das am Boden und blockiert den Funk nicht. Ob das die beste Lösung ist weiß ich nicht aber würde für Ruhe sorgen um die Konzetration für den aktuellen Flug wieder aufbauen zu können. Gestartet wär ich aber dann auch nicht mehr, wenn der Fluglotse und Piloten sich über sowas im Flugfunk streiten, dann weiß ich nicht ob ich da Sicher bin und ob er alles auf dem Schirm hat.
Da geht einem auf jeden Fall vieles durch den Kopf. Beim Flugschüler war das in erster Linie der grundlegende Gedanke: "Ähm und jetzt?!". Man ist - ohne die große Erfahrung inne zu haben - einfach vollkommen überfragt und weiß selbst im Grundsatz zunächst nicht weiter. Es kann einen auf jeden Fall sehr durcheinander bringen... 😐 Bei der Flugschülerin wäre das natürlich in der Tat der erste Gedanke gewesen. Aber - sofern Du auch fliegst - erinnere Dich mal an Deine Anfangszeit zurück. Insbesondere an Deine Ausbildungszeit. Hättest Du da als Flugschüler, der ein absoluter Neuling in der Szene dieser selbsternannten Alphatiere ist, einfach Deinen Mund aufgemacht und ganz selbstbewusst mal eben andere Piloten über Funk zurechtgewiesen, die vielleicht schon seit Jahrzehnten dabei sind? Wenn ich darüber nachdenke, muss ich das für mich ganz klar verneinen. Ich hätte die Eier zu der Zeit sicherlich nicht in der Hose gehabt. 😬 Ich mache das an anderen - mir jedoch nur gut bekannten Plätzen hin und wieder mal. Dann aber nur mit einem Wort auf der Frequenz: "Funkdisziplin!". Danach ist häufig Ruhe. Und ich denke, dass der Hinweis auch in Ordnung geht, wenn beispielsweise vier Flugzeuge in der Platzrunde sind und einer dieser Piloten (übrigens FI der Echo-Klasse) der Meinung ist, auf der Frequenz lautstark rumjammern zu müssen, dass gestern der Letzte das Licht nicht ausgemacht hat. 🤦♂️
In der Tat hatte ich mich nicht getraut, den "Profis" die Meinung zu sagen. Abgesehen davon, daß ich bestens damit beschäftigt war, irgendwie das Flugzeug zu fliegen und eine gescheite Landung vorzubereiten. Mir gingen da so Sachen wie:" wenn es nicht passt, durchstarten. Durchstartprocedere: Achtung, da sind die Klappen gesetzt. Wann fahre ich die dann ein? Auf die Geschwindigkeit achten, was macht der Wind, u.s.w." Vielleicht werde ich , falls sowas nochmal vorkommt, was sagen. Aber ich selbst habe auch nicht immer die Funkphrasen korrekt eingehalten. Bei 1. Solo wurde ich vom Turm gefragt, ob ich Abrollen, oder Touch and Go mache. Darauf habeich nur gesagt:" Das weiß ich noch nicht. Kommt darauf an, ob und wie ich die Kiste hier runterbringe."
Als kleiner Tipp, wenn Du beim nächsten mal im Funk keine direkte oder passende Antwort parat hast und trotzdem die Phraseologie einhalten willst: Sag' einfach: "Standby!" 😉😎
@@DeltaMikeHeavy Leider fliege ich selber nicht, auch wenn es ein großer Traum von mir ist aber aufgrund des Geld und Zeitmangels nicht umsetzen kann. Ich bin daher eher im Simulator unterwegs (VATSIM). Stimmt, die Phraseologie sollte man immer einhalten, dies ist ersten professionell und man blockiert den Funk nicht mit unnötigen Gesprächen. Ich glaube aber auch nicht, dass ich die Eier gehabt hätte in dem Fall.
mir ist einer mal entgegengekommen. ich im endteil zur landung und der andere meinte, er geht noch schnell raus. er verwechselte auch noch die startrichtung und kam mir noch auf der selben richtung entgegen. gsd sah ihn mein fluchlehrer und drehte uns raus. ich hatte ihn nämlich in keinsterweise gesehen und vermutet. wäre in dem falle wahrscheinlich schief gegangen.....
Jesus! Das ist nochmal ein ganz anderes Level. Deswegen nach dem Aufrollen und vor dem Start mit „Runway XY identified“ immer sichergehen, dass man auch wirklich richtig steht. Reicht im Kopf völlig aus. Sollte man aber unbedingt machen… ☝️
Endlich mal einer, der nicht nach jeder stinknormalen Landung „Leeeude das war Butteeeer“ brüllt ;-) Der Fall ist super ärgerlich. Selbstverständlich kann man sowas durchaus machen, aber dann muss es untereinander auch gut abgesprochen und klar kommuniziert sein, sodass jeder vom Vorhaben Kenntnis hat und einverstanden ist. Einfach sein Ding durchziehen sorgt früher oder später für einen BFU-Bericht.
So sehe ich es auch. Man sollte sich beim Fliegen dann doch einfach ein wenig zurückhalten. Vor allem macht es doch auch irgendwie Spaß, dass man beispielsweise über Platzrunden anfliegt, dort seine Items abarbeitet und Teil dieser geordneten Regelungen, Teil der Prävention und Teil des organisierten Ablaufs ist oder? Ich finde gerade DAS richtig geil an der Luftfahrt! 💪 Aber ich werde nie verstehen, warum es ständig und überall Leute gibt, die beim Anfliegen eines Flugplatzes unbedingt die berühmt berüchtigte Extrawurst einfordern?! 🤦♂️😬😅
@@DeltaMikeHeavy Ich war mal Segelflieger . Habe von der Fliegerei in das normale Leben einiges mitgenommen. Checklisten und im Strassenverkehr die besondere Beobachtung der Umgebung. PS. EDLO war auch mein Heimatflugplatz. Da war der Turm noch am Ende des Platzes..
Alles gut und richtig, aber: In jedem Verkehr sind zur Verhinderung von Kollisionen die Übersicht, Fantasie des Bösen des anderen und Reaktionsfähigkeit entscheidend. Die (Über) Lebenden entscheiden danach über die Folgen von Fehlverhalten.
@@DeltaMikeHeavy Okay, habe ich mir schon gedacht, tolle Laufbahn die Du hingelegt hast. Ich habe zu spät angefangen mit dem LAPL um das noch zu tun. P.S. Eine saubere Höhentrimmung hat Dein Flieger 😀
Ach, dafür ist es eigentlich nie zu spät. Wenn man ein wenig das Zeug dazu hat, Dinge gut erklären zu können, etwas Empathie dazu mischt und Freude daran hat, sein Wissen weiterzugeben… Was spricht dann dagegen? 🤷♂️
Hmm, ich als Laie verstehe nicht, wieso du als Fluglehrer dem anderem Piloten keine klare Ansage gemacht hast, gefolgt von einer kurzen Aufklärung wie ab 9:04. So denkt sich nur jeder seinen Teil und es kommt evtl. zum Flugunfall. Kommunikation ist alles.
Ich habe ihm sehr deutlich und unmissverständlich (!) mitgeteilt, dass wir uns aktuell in der Mitte des rechten Queranflugs befinden und jetzt landen werden. ☝️ Deswegen verstehe ich nicht ganz, was man in der Situation noch alles hätte erzählen sollen, zumal der andere Pilot sich nicht ansatzweise in der Platzrunde befunden hat. Er hat es ja noch nicht einmal auf die Kette bekommen, den Flugplatz so anzufliegen, wie es die Platzrunde vorsieht… 🤦♂️ Deswegen meine Gegenfrage: Was sollen mich während meines eigenen, recht weit fortgeschrittenen Anflugs irgendwelche Luftfahrzeuge außerhalb (!) der Platzrunde interessieren, die mir keine Absichten mitteilen, stattdessen jedoch davon berichten, dass sie schneller fliegen als ich? Was soll ich, kurz vor dem Eindrehen in den Endanflug, rein faktisch mit einer solchen Information anfangen? Die Situation war klar wie Kloßbrühe. Man hätte sie in keinem Fall missverstehen können… 🤷♂️ Deswegen gebe ich Dir Recht: Kommunikation ist alles. Und auch das hat der andere Pilot nicht hinbekommen. 😐
Mal völlig unabhängig davon wie schlecht das Verhalten war, sehe ich es doch als durchaus willkommene Gelegenheit an das ganze als Schulungsbeispiel zu verwenden. Und da kommt man schnell auf go around und schön nochmal alles neu sortieren. Es kommt sowieso früher oder später, dass sowas vorkommt und der andere ein völliges Recht dazu hat (zB Segelflug). Dann ist es doch gut, wenn man sich dann nicht was ausdenken muss.
Das war auch Thema im Debriefing. Man kann jeder noch so bescheuerten Situation, tatsächlich irgendwie etwas Positives abgewinnen. Der Flugschüler hat jetzt auf jeden Fall schon Dinge gesehen, die man als Pilot eigentlich nie sehen sollte... 😅😎
Ist mir so auch schon passiert, ich melde den Endanflug (Südplatzrunde) und ein andere Maschine kommt aus Richtung einer nicht existenten Nordplatzrunde links neben mir angeflogen und meldet ebenfalls den Endanflug und fragt mich wo ich sei. Ich teile ihm mit dass ich unter und vor ihm sei. Er meint dann nur, "Na wenn du meinst, dass du vor mir bist..." Das hat mich so perplex und fassungslos gemacht dass dann auch nichts mehr gepasst hat bei der Landung, ich viel zu hoch war und durchgestartet bin. Es stellte sich heraus, dass dies ein Fluglehrer mit Flugschüler war..
Alter Falter! Krass! 😲 Vor allem besteht bei solchen Situationen immer auch die Möglichkeit einer Kollision während des Durchstartens. Deswegen kann ich nur empfehlen, immer leicht versetzt zur Piste durchzustarten. ☝ Aber krasse Story, danke fürs Teilen! 🤝
Das Durchstartmanöver wird in unserem Verein generell so gelehrt, dass rechts parallel zur Piste durchgestartet wird. Nur so kann man sehen, was links (unten) von einem passiert.
Ist es nicht besser für die Zukunft, wenn man als Schüler solche Situationen erlebt, wo man noch unterstützung vom Lehrer hat, als wenn es in der späteren Karriere passiert?
Alter Schwede, ich wäre auch sauer.. ich kenne auch eine Situation von meinem Platz, wo die Platzrunde gänzlich ignoriert wurde und stattdessen über die Segelflugplatzrunde (sind bei uns separiert, Motor Süd, Segelflug Nord) angeflogen wurde.. ohne dies abzustimmen. Bei uns ist immer ziemlich viel Verkehr und die Anwohner freuen sich auch selten über Fluglärm, weshalb von den Flugleitern bei "Spezialanfragen" immer deutlich darauf hingewiesen wird, die veröffetnlichte Platzrunde, sowie die veröffentlichten Ein- und Ausflugrouten zu verwenden... Die entsprechende Person wurde im Anschluss auch zum Flugleiter zitiert, hat es aber nur schwer bis garnicht eingesehen. Sowas verfolgt mich dann immer eine Weile, da es mich wirklich aufregt. Wenn man aus Versehen mal einen Fehler macht (auch wenn es bedeutet, dass man sich nicht vorbereitet hat) und es dann aber zugibt und sich entschuldigt, komme ich gut damit zurecht, da es mir zeigt, dass die Person wahrscheinlich daraus lernt. Aber wenn man dann noch diskutiert und den Fehler nicht einsieht, bringt es mich zur Verzweiflung.
Deinen Kommentar sollte man abdrucken, zu einem Buch binden, unterschrieben und kostenlos an Flugplätzen als Fliegerbibel verteilen. Denn genau darum geht es! Dinge passieren. Aus welchen Gründen auch immer. Wichtig ist, das erneute Auftreten solcher Fehler zu verhindern. Ich hoffe, dass dieses Video und auch das noch ausstehende Gespräch Früchte trägt. Es bleibt spannend... 😬😉 Danke für Deinen Kommentar! 😉👍
@@DeltaMikeHeavy es wäre super, wenn du uns über den Ausgang dieses Gespräches informieren würdest! Das interessiert mich übelst! Ich wollte mich gern bei dir bedanken, dass du dieses Thema zu einem Video gemacht hast! Ich finde das super wichtig! Und mit der "Fliegerbibel": Großartig, bin sofort dafür!
Für meine Begriffe als gebürtiger Deutscher, der aber nur in Amerika fliegen gelernt hat: Der Typ gehört wegen Nötigung angezeigt. Als Pilot mit relativ wenig Erfahrung und mit Zeit, weil ich eh zum Spaß fliegen will, hätte ich dem anderen sicher angeboten, ihm Platz zu machen, wenn er es eilig hat. Wenn z.B. ein Rettungheli, auch ohne Patienten und Sonderrechte und einfach zum Feierabend, landen will, klar, der will Feierabend machen, und ich kann zwei Minuten länger die Aussicht genießen, das biete ich von mir aus an. Es ist -- jedenfalls unter amerikanischen Regeln -- auch an einem straight-in an sich nichts Verbotenes. Aber ein Flugzeug in der Platzrunde abzuschneiden, und zwar nicht versehentlich, sondern wissentlich und willentlich nach Kommunikation über Funk, das ist eine Drohung mit einer tödlichen Waffe und gehört so bestraft. Hört sich hart an, ist aber so, und besser, der Typ hört jetzt auf zu fliegen, als nachdem er und/oder jemand anders zu Tode kommt.
Prinzipiell ist es tatsächlich so. Offensichtlich denken manche Piloten, ihnen gehört die Welt und nach mir die Sintflut. Es steht außer Frage, das das Verhalten nicht in Ordnung war… 🤷♂️😐
Piloten sind auch nur ein Spiegelbild unserer Gesellschaft… es gibt solche und solche! Centerline treffen😮 Ich habe einen Linksdrall… 90% meiner Landungen setze ich links neben der Centerline auf… warum eigentlich 😊
Warum das so ist, fragen mich auch viele Flugschüler. Ich sage denen dann immer, dass es eigentlich fast egal ist, warum es so ist. Viel wichtig ist, zu wissen, dass es so ist. 😉 Denn so kann man ggf. präventiv an die Sache herangehen. Ich habe zum Beispiel immer einen Linksdrall, wenn ich in Karten schaue. Da ich das jedoch weiß, achte ich mittlerweile sogar schon unterbewusst darauf und verhindere es im Vorhinein… 😉👍 Ansonsten ist es bei der Landung meistens einfach nur ein falscher Aiming-Point - also sofern kein Seitenwind herrscht. ☝️😎
Vielleicht das Visieren über den Propellerspinner, oder zumindest nicht direkt vorne raus. Den Fehler hab ich früher gemacht und da man ja links sitzt, aber über die Mitte rechts von sich peilt, kommt man nach links ab.
Mein Tipp ist: Auf die Piste rollen, gerade ausrichten, das Ende der Piste anvisieren und schauen, wo die Centerline in etwa ihren Schnittpunkt an der Cowling hat. 🧐 Das wäre dann der ungefähre Referenzpunkt. Also so Pi mal Daumen. Bei mir persönlich ist das eine Ecke eines Lufteinlasses leicht rechts auf der Cowling… 👍 Wichtig zu wissen: Der Referenzpunkt ist immer etwas individuelles. Er variiert je nach Körpergröße und Sitzposition… ☝️
Ich muss mal ein paar Worte zu deinen Videos loswerden: Nach einer langjährigen Flugpause steige ich nun wieder in die Fliegerei ein. Deine Videos helfen absolut, das ganze Thema ganzheitlich zu erfassen. Es sind nicht die einzelnen Videos, sondern alle zusammen, die ein für die Praxis sensibilisieren. Einfach mal positive Kritik und Danke dafür....
Das ist wie im Strassenverkehr. Hinten fast im Kofferraum, der Drängeler ,weil man sich an die Tempobegrenzung hält. Interessant diese Paralelen. Da hat der Gute Mike Heavy Recht. Mieses Verhalten ,von dem anderen Piloten.
Das coolste, was ich dazu je gesehen habe, war der Aufkleber „The closer you get, the slower I drive!“ hinten auf einem Auto… 😎 Konnte ich gut lesen… 👍 In Schriftgröße 11… 🧐 Bei 220 auf der Autobahn… 😅
Erstens: Der Flugplatz Bielefeld ist kein (!) kontrollierter Flugplatz. Zweitens: Der Flugplatz Bielefeld hatte mit dem Vorfall nichts zu tun. Und drittens: Ein Flugleiter leitet keine Flüge. 😉👍
@@DeltaMikeHeavy Danke für 'Erstens' :-). Zweitens und Drittens hatte ich gar nicht nachgefragt. Spätestens bei Flugunfalluntersuchungen wird die Kommunikation des anfliegenden Verkehrs mit der Flugltg. oder Turm aufgearbeitet.
Gehst nach der Landung hin und trittst ihm heftig ein paar Mal ins Seitenruder. Oder, nimmst ne kleine Säge und bearbeitest kurz den Propeller. 2 bis 3 mm reichen normal. Oder, stichst ihm mindestens einen Reifen auf. Oder, durchlöchere ihm den Tank. Möglichkeiten gibts genug.
Danke für den Tipp! Ich habe ihm jetzt einfach den Propeller durchlöchert, die Reifen 2 bis 3 mm eingesägt, das Seitenruder aufgestochen und voll in den Tank getreten. Das sollte ihm eine Lehre sein! ☝️
Als PPL-Schüler mit Echo-Maschine in der Platzrunde in den Endabflug gedreht. 2 unterschiedlich publizierte Platzrunden für Ul und Echo. UL dreht vor mir in seiner Runde auch in den Endabflug vor mir ohne Meldungen über Funk. Kann ihn überraschend in der Kurve ins Final aber sehen. Hole sehr schnell auf seine 6 Uhr auf und starte also durch, Meldung im Funk von mir. Im Steigen höre ich nur: wir starten dann auch durch, Touch and go. 😮😮😮 Konsequenz: Ende der Fliegerei, da Ehefrau am Boden, die die Aktion voll mitbekommt und es sehr knapp aussieht. 😢
Das ist wirklich sehr gefährlich. Unabhängig dessen, wie es zur Situation gekommen ist, war Dein Durchstarten ja richtig. Was dann natürlich fatal enden kann, ist das gleichzeitige Durchstarten des anderen Piloten. Das war nicht sehr clever, sofern es fliegerisch nicht notwendig war. Aufgrund solcher Situationen empfehle ich beim Durchstarten auch immer, das Manöver leicht versetzt zur Piste durchzuführen... 😬 Und jetzt? Tatsächlich nicht mehr ans Fliegen gedacht? Also ist das für Dich durch oder willst Du es ggf. doch nochmal angehen? 🤔
@@DeltaMikeHeavy die Leidenschaft ist noch da, befinde mich in Verhandlungen mit der Gattin. Wenn sie mit dem Besen fliegt, darf ich ich ja wohl eine Cessna benutzen, oder?😄
Ich bin kein Pilot, aber wenn ich das 'Flieger-As' in der schnelleren Maschine gewesen wäre ... hätte ich doch weiter ausgeholt und hätte danach eine richtige Platzrunde gemacht. Eine Platzrunde nicht zu machen ... wäre doch eigentlich nur bei völlig fehlendem Verkehr sinnvoller gewesen oder wenn die Maschine wegen technischen Problemen oder Treibstoffknappheit runter muss.
Das normale Vorgehen ist von Beginn an vernünftig in die Platzrunde einzufliegen. Das macht man in der Regel über den (hier rechten) Gegenanflug. Da gibt es eigentlich auch kein wenn und aber. Es sei denn, es ist entweder aufgrund abweichender Angaben in der AIP oder eines NOTAMs für alle (!) anders vorgesehen. Spoiler: war/ist es nicht. ☝ Ist das Kind schon in den Brunnen gefallen (Einflug in den Gegenanflug aus welchen Gründen auch immer verpasst), hätte jeder verantwortungsvolle Pilot einen (oder zwei) Vollkreise nach links gedreht, um für eine ausreichende Separation zu sorgen. Danach wäre man dann vernünftig (s.o.) in die Platzrunde eingeflogen. Die Alternative zum vernünftigen Einflug, also abweichende Absichten (z.B. langer Endanflug), hätte man zumindest gemeldet bzw. kommuniziert. 👍
Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen, das Verhalten in der Luft würde Mutmaßungen in dieser Richtung aber viel Raum geben, wenn man es auf den Straßenverkehr projizieren würde. 😅😬
Ich bin gewohnt in wenigen Sekunden Menschen einschätzen zu müssen und behaupte mal, das ich dir sagen könnte wie der Drängler Auto fährt( §1) und wie und womit er seine Brötchen "verdient". Aus eigenem erleben halte ich aber die Frage des Fluglehrers nach der Landung an den Flugschüler, wie er die Situation "sieht" und dessen Antwort für wirklich wichtig, da das einer der wenigen Momente ist in einen Menschen "hineinschauen" zu können. In einer vergleichbaren Situation war die Frage meines Fluglehrers nach der Landung:"Und?" Meine Antwort:"Gefahr erkannt, Gefahr gebannt." Was entnimmst du daraus?
Wir haben immer ein Debriefing nach unseren Flugstunden und die Situation war natürlich ein großer Teil dessen. Dürfte klar sein… 😉 Man kann es am Ende des Tages ebenso mit „Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.“ abhaken. Ich bin bei der Landung weitestgehend mit eingestiegen und habe gleichzeitig immer wieder betont, dass wir Ruhe und einen kühlen Kopf bewahren müssen. Fly the plane first… 😎 Natürlich waren wir dann auch auf einen Go Around vorbereitet. Spätestens nach seinem letzten Funkspruch, nachdem er einfach in die Kurve zum Endanflug ging. 🤦♂️ Die Sache ist jene: Ich war bei diesem Flug als FI dabei, war aber sehr froh, dass es nicht das erste Solo des Flugschülers war. ☝️ Anschließend bleibt zu sagen: Wir hatten natürlich alles unter Kontrolle. Trotzdem rechtfertigt das ein solches Verhalten nicht. ☝️
Könntest du auch sagen, wie der Blockierer auf der linken Spur Auto fährt? Was ich damit sagen will: Wer mit 100 km/h die linke Spur eines offenen BAB-Abschnittes blockiert, ist nicht automatisch der Gute und hat jedes Recht dazu. Es gibt Regeln, die die Grundlage bilden. Wie es für den Autofahrer ein Rechtsfahrgebot gibt, gibt es ein Verfahren für das Fliegen in der Platzrunde. Und hier hat der Kasper unverantwortlich und undisziliniert gehandelt. Damit hat er aber nichts mit dem Autofahrer zu tun, der auf Grund der Verkehrslage sicher mit 160 km/h fahren könnte, wenn nicht jemand 200m zwischen LKWs nicht einscheren möchte. Nicht Äpfel mit Birnen, bitte!
@@peterackermann1225 Ich fahre im Jahr 50000-70000 km mit dem Auto und nachdem ich auch noch ihren anderen Kommentar zum Thema gelesen habe, denke ich mir meinen Teil. Von mir würden sie nicht mal eine Schülerurkunde für gute Fahrradkenntnisse im Straßenverkehr bekommen, geschweige denn einen PPL- Schein. Bekommen sie nicht genug Aufmerksamkeit und haben ein Problem? So jemand hat "wo" bestimmt nichts zu suchen ?
Okay, 532 Kommentare, die ich jetzt nicht gelesen habe, vielleicht kam die Frage schon. Ich habe keine pilotische Vorbildung. Würde so eine Situation, insbesondere mit Flugschüler, nicht sozusagen nach einem Go Arround schreien? Einfach aus der Platzrunde ausscheren, wieder etwas Geschwindigkeit aufbauen und Höhe gewinnen und dann neu ansetzen? Dran sein und Recht haben gut und schön, aber ich würde es besser finden, solchen Druck sofort vom Flugschüler zu nehmen. Soll natürlich keinerlei Zustimmung zu der Aktion von dem Möchtegern-Rennpiloten darstellen. Aber es hat sich eine irgendwie kritische Situation ergeben, bei der man aus meiner Sicht das Risiko hätte minimieren können.
Berechtigter Einwand: Nach den über 500 Kommentaren habe ich mich schon ein wenig geärgert, dass ich unsere Situation nicht etwas genauer beschrieben habe. Wir hatten uns unmittelbar eine Strategie zurechtgelegt und sowohl einen Plan B als auch einen Plan C geschmiedet. 👍 Plan B: War ein möglicher Abbruch des Anflugs vor dem Eindrehen in den Endanflug und das Wiederholen der Platzrunde. Da es jedoch nicht so eng wurde, haben wir den Anflug zunächst fortgesetzt. Denn wir hatten ja auch noch Plan C in der Tasche. 🤷♂️ Plan C: Wäre ein Go Around gewesen. Hierfür hatten wir uns - wie immer - als Deadline den Beginn des Flugplatzgeländes gesetzt. Als wir dort ankamen, war die Piste jedoch frei. Also sind wir gelandet. Der Flugschüler fühlte sich dazu im Stande. Sah auch alles ziemlich normal aus. Die Landung war am Ende „nur“ etwas hoch abgefahren und im Vergleich zu den anderen Landungen gefühlt verkackt. 😬 Das weiß man aber erst nach dem Aufsetzen. Learning daraus war, dass man ggf. trotzdem eine Ehrenrunde drehen sollte, da man das eigene Gefühl vielleicht zu harmlos einschätzt. Darauf haben wir uns im Debriefing geeinigt bzw. das haben wir für uns festgestellt. 😎 Wichtig zu wissen: Der Anflug war zu keiner Sekunde kritisch oder in irgendeiner Weise unsicher. Ansonsten hätten wir definitiv anders entschieden. ☝️
@@DeltaMikeHeavy das war sehr fahrlässig gewesen, wo man dabei bedenken muss, dass dies potenziell gefährlich werden kann. So eine Leichtfertigkeit muss man unverzüglich melden. So sehe ich das
Frage eines Laien: Kann man solche Vorfälle irgendwo melden? Ich mein, der Typ hat durch seine Drängelei eure Sicherheit gefährdet. In den USA (zumindest an kontrollierten Flugplätzen) zieht sowas Konsequenzen nach sich. Weiß nicht, wie es in Deutschland rechtlich geregelt ist.
An einem kontrollierten Flugplatz wäre ein solches Szenario nie zustande gekommen. Da hätte der Lotse selbstverständlich zunächst den anfliegenden Verkehr (uns) heruntergeholt und sich erst danach (!) um irgendwelche Störenfriede gekümmert… ☝️ Da es sich jedoch um einen unkontrollierten Flugplatz handelt, liegt die Verantwortung bei den Piloten selbst. Manche gehen mit der Verantwortung bewusst um, manche meinen, ihnen gehöre die Welt… 🤷♂️
Das, was der Kollege da gemacht hat, geht natürlich gar nicht. Dennoch möchte ich einen anderen Gedanken einbringen. Wir als Piloten sollten uns _nie_ darauf verlassen, dass alles nach Plan läuft. Mit anderen Worten: Für genau solche Situationen hat man einen Plan B, C, D...im Kopf. Kleine Geschichte dazu aus Jesenwang: wie ihr vielleicht wisst, verläuft auf der Schwelle eine Straße mit einer Ampel. Ich flog also ganz normal an, die Ampel schaltete rot - da teilte mir der Türmer mit, dass eine Frau mit ihrem Kind länger brauchte...zum Glück hat sie noch rechtzeitig den Aufsetzbereich freimachen können. Dennoch: das war nicht meine beste Landung, weil ich so fokussiert auf die Menschen war, dass ich mich nicht zu 100% auf die Landung konzentriert habe, was ich eigentlich hätte tun sollen. Es wäre besser gewesen, durchzustarten und noch einmal in Ruhe anzufliegen. Andere Beispiele sind Segelflieger, Tiere auf der Bahn...ich bin der Meinung, ein guter Pilot muss bis nach(!) dem sicheren Aufsetzen in der Lage sein, abzubrechen. Und das sollten auch Flugschüler von Anfang lernen. Das Beharren auf seinem Recht hilft keinem weiter. Der Klügere gibt ja bekanntlich nach, doch dazu muss der Klügere einen Plan haben und diesen durchführen können. Ich meine, ich habe den Platzrundenverkehr auch schon selbst durcheinander gebracht. Das war in Italien - die italienischen Piloten haben untereinander auf Italienisch gefunkt, ich habe brav auf Englisch gesagt, wo ich bin und was tue. Wir haben uns nicht verstanden. Ein italienischer Pilot hat mir dann den Vorrang gegeben ("Fate quello che volete." - "macht doch, was ihr wollt" hat mein Mitflieger und Navigator verstanden). Ich habe mich am Boden entschuldigt und alles war super...
Du hast vermutlich noch keine weiteren Kommentare gelesen. Natürlich hatten wir sowohl einen Plan B als auch einen Plan C. Diese hätten wir unmittelbar in die Tat umgesetzt, sofern es erforderlich gewesen wäre. Darüber hinaus haben wir nie auf irgendein Recht beharrt, sondern sind defensiv mit der Sache umgegangen. Wir haben uns noch nicht einmal zu einer Diskussion hinreißen lassen und nach der Landung auch zunächst ein Debriefing gemacht, als direkt auf den anderen Piloten zuzugehen. 🤷♂️ Was unsere genauen Pläne waren und wie die Situation rein fliegerisch aussah, kannst Du gern den bereits vorhandenen Erklärungen zu anderen Kommentaren entnehmen. Ansonsten müsste ich hier jetzt nochmal alles „runterschreiben“. 😬😅 Nur so viel: Für uns bestand zu keiner Zeit irgendeine außergewöhnliche Gefahr, die ein außerordentliches Handeln erfordert hätte. ☝️ Danke für Deine Kritik. 😉👍
@@DeltaMikeHeavy Zunächst einmal war mein Kommentar weniger als Kritik, sondern als Anregung für uns alle gedacht. Und nein, ich habe nicht alle Kommentare gelesen. Selbstverständlich bin ich davon ausgegangen, dass ihr einen alternativen Plan hattet. In dem Video bekam ich jedoch den Eindruck, dass, wenn einmal in den Platzrunde ist, diese auch als erster zu Ende fliegt, d.h. landet. Im Video hast Du nicht angesprochen, dass ihr über alternative Pläne nachgedacht habt. Ob man auf den anderen Piloten zugeht, das muss meines Erachten jeder für sich entscheiden. Wie gesagt, ich möchte mich eher austauschen und gemeinsam aus deiner sehr interessanten Erfahrung lernen als Kritik an dir üben.
Vielen Dank für Deine Erläuterungen... 😉👍 Da ich der Creator des Videos bin und das Video dadurch Gegenstand der Diskussion bzw. Diskussionsgrundlage ist, hatte ich es als (durchaus nachvollziehbare) Kritik verstanden. Denn Du hast absolut Recht: Im Video habe ich weder einen Plan B noch einen Plan C erwähnt. 😬🤷♂ Das liegt daran, dass der Fokus darauf liegen sollte, was ein solches, vom Standard abweichendes Handeln bei anderen Verkehrsteilnehmern in der Platzrunde auslösen kann. Wie man damit umgeht (u.a. einen Plan B und/oder C in der Tasche zu haben), ist grundlegend jedem selbst überlassen und immer abhängig von der Situation und den geografischen sowie meteorologischen Gegebenheiten selbst. Deswegen finde ich es persönlich immer etwas schwierig, als Herausgeber für ein allgemeingültiges Rezept zu agieren. Nicht, dass später jemand exakt darauf beharrt, obwohl das Rezept dann ggf. gar nicht zu den o.g. Kriterien passte. Damit wäre auch niemandem geholfen... 😐 Womit Du also absolut Recht hast: Man sollte immer (!) einen Plan B und bestenfalls auch einen Plan C in der Tasche haben! ☝ Was im Video tatsächlich nicht rüberkommt (sorry): Wir hatten diese Pläne geschmiedet und waren jederzeit bereit, sie in die Tat umzusetzen. 😎 Ich danke Dir abermals für Deinen Input (um es nicht Kritik zu nennen)... 😉🤝
Moin Markus, eins verstehe ich nicht. Wie hat denn die Flugleitung reagiert. Du hattest Dich zur Landung angemeldet und den Gegenanflug gemeldet. Der andere kann dann doch nicht angemeldet in der Platzrunde gewesen sein. Ich sehe hier einen nicht unerheblichen Verstoß der strafrechtlich geahndet werden müsste. Wäre mir jetzt die Kennung bekannt würde ich das anzeigen und der Titel des Videos würde Realität. Oder ist meine Sichtweise falsch? LG
Moin! 😉 Die Flugleitung hat richtigerweise erstmal gar nichts dazu gesagt. Die Flugleitung hat als solche auch nichts (!) mit der Staffelung oder dem Leiten von Flügen zu tun. Das muss jedem klar sein. ☝️ Der andere Pilot hat sich unmittelbar mit seiner Position (Bielefeld) auf der Frequenz gemeldet, nachdem wir in den rechten Gegenanflug eingeflogen sind. Ich halte es aufgrund der engen Abfolge deshalb für sehr wahrscheinlich, dass er unsere Position bereits mitgehört hat. 👍 Nachdem er seinen Funk (weiterhin über Bielefeld anfliegend) erledigt und sich mit dem Flugleiter über die aktive Piste ausgetauscht hat, sind wir in den rechten Queranflug eingeflogen und haben das auch gemeldet. Das muss (!) er definitiv mitgehört haben. ☝️ Danach hatte er dann die glorreiche Idee, sich vorzudrängeln. Dabei war er jedoch zu keiner Zeit in der Platzrunde. In diese drang er erst durch das Kreuzen unserer Flugbahn (wir am Ende des rechten Queranflugs) ein, als er direkt vor uns in den Endanflug bog… 🤦♂️
Das meine ich doch, er ist unangemeldet in den Queranflug eingedrungen und hat Euch die Vorfahrt genommen. ich vergleich dass mal mit dem Überfahren einer Stopstrasse, oder she ich das falsch. Er wußte doch, dass Ihr Euch regelkonform in der Platzrunde befunden habt, er hat aber m.E. einen Regelverstoss gegangen indem er das Prozedere für die Landung missachtet hat. Hätte er sich bei der Flugleitung mit der Landeabsicht angemeldet, hätten die dann die Staffelung geregelt. Anders als dass der eklatant die Regelung beim Anflug des Flughafens missachtet hat, kann ich das nicht sehen. Sollte ich irren habe ich das mit der Platzrunde und dem Anmelden bei der Flugleitung nicht verstanden. Warum eine Platzrunde und das zugehörige Prozedere nötig ist verstehe ich nicht anders. Das vergleiche ich auch mit Rechtsüberholen auf der Autobahn. Hab ich jetzt ein Verständnisproblem, dann klär mich doch bitte auf. Hab 2 Fliegerkollegen befragt, die sind auch meiner Meinung. Ich kann doch nicht egal wie einfach ohne Anmeldung bei vorhandener Flugleitung landen, es sei denn es ist Gefahr im Verzug.
Moin Markus, auch hier könnte ich wieder einige Beispiele nennen, bei denen es echt gefährlich wurde. Aber ich kann ja nicht zu jedem Video von dir Romane schreiben. 🤣 Wie meine Mutter immer sagte: "Junge, denke immer an die anderen Idioten, die unterwegs sind und es auf dich abgesehen haben." Ich hätte es mir aber nicht nehmen lassen, mit diesem ""Piloten"" ein kurzes Gespräch zu führen. Ob das letztlich zu etwas führt, ist eine andere Sache.
Die Worte Deiner Mutter in Gottes Ohr! Eine Weisheit fürs Leben! 😉👍 Danke Dir für Deinen Kommentar. ☺ PS.: Romane sind jederzeit erlaubt! Das nur am Rande... ☝😉😎
Ist das gleiche wie auf der Straße. Ungeduldiges Rumdrängeln und enges Überholen ist ja so schon unverschämt, aber an zögerlich fahrenden Fahrschulautos ist es eine doppelte Sauerei. Hat doch jeder mal angefangen.
Was wäre wenn…ein Flugschüler bei einem - vielleicht sogar ersten - Alleinflug in diese Situation gekommen wäre? Absolut verantwortungslos sowas! Danke für dieses Video. Mach weiter so. Gruß Joachim
Genau das ist das, was ich damit sagen will. Danke für Dein Feedback und Deinen Zuspruch! 😉👍
Wieder ein sehr gutes Video. Leider ist anzunehmen, dass die Piloten mit den von Dir geschilderten Eigenschaften Deinen Beitrag nicht sehen werden 😢. Da anzunehmen ist, dass dieser Mensch nicht zum ersten Mal andere gefährdet, lohnt sich vielleicht auch mal eine Meldung.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Video bei ihm ankommen wird... 😬
Vertrau' mir! 😉
👍@@DeltaMikeHeavy
Dann hätte der Schüler keinen Lehrer an Bord gehabt, der in völlig von der Rolle gebracht hätte.
Auch wenn ich schon lange keinen Kommentar mehr hinterlassen habe, diesmal bin ich mal selbst betroffen. Dein Video erinnert mich an meine Ausbildung. Auf meinem zweiten Flug mit Lehrer zu einem fremden Platz waren wir auch im Queranflug, und beim eindrehen in den Endanflug kam auf einmal unter uns ein weiterer Flieger durch, dem wir wohl zu langsam waren. An Den Schock kann ich mich auch heute noch gut erinnern.
Wir sind dann auch nicht gelandet sondern erstmal über den Platz geflogen. Das Gefühl war echt sch...
Von daher, danke das du auch mal darauf aufmerksam machst, wie es besser Nicht gemacht werden sollte
So eine Situation ist dann natürlich noch gefährlicher. Ich hatte den anderen ja immerhin permanent im Blick. Ihr hingegen habt den anderen Flieger vermutlich sehr plötzlich vor Euch auftauchen sehen. Wahnsinn, dass manche Leute da einfach auf alles schei**en und so ein Risiko eingehen. Das ist Verantwortungslosigkeit, wie sie im Buche steht... 🤷♂️😔
Das einzig Positive, das Du der Situation abgewinnen kannst, ist, dass es am Ende irgendwie gut gegangen ist. Deswegen: weiterhin allzeit gute Flüge und schön, dass Du Dich mal wieder zu einem Kommentar hast hinreißen lassen. Freut mich sehr! 🍀😉👍
Was für ein Air-Ochse!!! Dem hätte ich nach der Landung die Klappen hochgestellt. Wenn er ja in der Platzrunde gewesen wäre... zur simplen Staffelung.... aber so!! Und dann mosert er auch noch rum, dass er angeblich schneller ist. Unfassbar!! Gut, dass Du dieses Video heute hochgeladen hast. #KOPFSCHUETTELNISTANGESAGT
Das war schon alles etwas sonderbar… 😬😅😐🤦♂️
ich war jahrelang fluglehrer ( single/multi/cvfr/ifr ), das war früher schon ein problem an unkontrollierten plätzen, auch beliebt war das lange endteil....ist das 2nm oder 20nm, such es dir aus...
bei solchen typen wie in dem von dir geschilderten fall, ist es zu überlegen mit der zuständigen behörde zu sprechen, das ist kein denunzieren, sondern eine notwendigkeit....
Im Prinzip hast Du Recht... 😐
Hatte letztens auch ein Erlebnis. An einem meiner Alleinflüge war in der Platzrunde eine langsame C42 vor mir. Ich hatte im rechten Gegenanflug ausreichend Abstand. Bis zum Endanflug kam ich der Maschine aber immer näher. Das lag auch daran das er die Platzrunde zusätzlich etwas größer ausgelegt hat als in der Anflugkarte. Ich habe mich im Endanflug aufgrund des geringen Abstands dann dazu entschieden einen go-around zu machen und durchzustarten, sowie nach rechts auszuweichen und dann mit einem weiten bogen in den Anfang des rechten Gegenanflugs wieder einzufliegen. Das ist dem Türmer auch aufgefallen und er hat mich angefunkt, gerade als ich die Sprechtaste drücken wollte. Habe meine Absicht dann über Funk mitgeteilt bevor ich gehandelt habe.
Ich bin dann nach rechts ausgewichen und wollte vor allem Höhe gewinnen. Ich entschied mich auf eine Höhe deutlich über der Platzrunde zu gehen, weil ich damit gerechnet habe dass die C42 einen Touch and go macht.
Jetzt kommts. Ich drehe nach dem Ausweichen in gutem Abstand zum Querabflug ein und fliege parallel zum QuerABflug in ca. 3000 fuß (700 fuß über Platzrundenhöhe. Auf einmal kommt von vorne rechts ein Tiefdecker Richtung Flugplatz bzw. Querabflug UNTER mir angeschossen.
Der hatte sich weder vorher angemeldet noch sonst irgendwas gesagt.
Ich habe gelernt, selbst wenn Du weit über Platzrundenhöhe bist, kündige an wenn Du den Platz überfliegst bzw. was Deine Absichten sind, wenn Du in der Nähe bist. Das hat für mich erstens was damit zu tun zur Platzsicherheit beizutragen und zweitens gebietet es der Anstand (Airmanship!).
Mit dem Tiefdecker UNTER mir hatte ich überhaupt nicht gerechnet. Der war wahrscheinlich sogar auf Platzrundenhöhe. Wie der auf die Idee kam in der nähe des Querabflugs in der Höhe Richtung Landebahn zu fliegen ist mir bist heute ein Rätsel.
Die C42 konnte schön Abstand gewinnen. Hat alles gepasst und ich konnte mich auf den "Langsameren" vor mir gut einstellen.
Euer Fall ist ja noch krasser. Was für ein Vollpfosten!
Ich hätte ihn nach der Landung gefragt was er sich dabei gedacht hat und ob er schon weis wie man richtig Funkt. Da geht mir der Puls bei sowas. Wir fahren hier nicht Auto und die "Luxuskarossen der Lüfte" haben keine eingebaute Vorfahrt. Der fährt auf der Straße sicher nicht anders. Ich hör jetzt auf zu schreiben bevor ich noch ausfallend werde...
Dass viele Piloten einfach mal durch Platzrunden schüsseln, habe ich auch schon oft erlebt. Das wird bestimmt noch schöner, wenn es demnächst auch Autopiloten in den ULs gibt und die Leute nur noch ein Heading eindrehen und mit verschränkten Armen auf das im Navi eingegebene Ziel warten... 😬😅
@@DeltaMikeHeavy Wie bei den selbstfahrenden Autos. Einstellen und Nickerchen. ;)
Ich frage mich bei manchen wie die ihren Schein bekommen haben, bzw. dann den Checkflug bestehen. Vielleicht fehlt auch einfach die Routine. Ist aber keine Entschuldigung...
Die Antwort ist ziemlich einfach:
Vetternwirtschaft, Vitamin B und Geld... 🤷♂️
Ich sag's Dir ganz ehrlich, Du glaubst nicht, was teilweise für krumme Dinger gedreht werden. Was (übrigens auch ganz oben) abgeht, ist eigentlich kaum noch vertretbar. Aber das Fass kann ich beim besten Willen nicht aufmachen. 😬🤐
Ich bin Flugschüler auf einem schön langsamen Reisemotorsegler SF 25 C. 2 Soloflüge, alle theoretischen Prüfungen bestanden.
Ganz ehrlich: Deinem Video muss man nichts hinzuzufügen. Kann man einfach so stehen lassen!
Genau so!
Ich hätte (im Soloflug) in dieser Situation wahrscheinlich die Platzrunde verlassen, bis die Situation sich klärt.
Wäre mein wunderbarer "old-school"-Fluglehrer mit 40 Jahren Fliegerei auf'm Buckel dabei gewesen, hätte er wahrscheinlich so hart durchgegriffen (Funkdisziplin dann egal), dass sich das Problem schnell erledigt hätte.
Danke für dieses Beispiel für bad airmanship!
Du lieferst tollen content!
Danke für Dein Feedback und viel Spaß und Erfolg bei der weiteren Flugausbildung! ☘️😉
Willkommen im Club! 👍
Mir ist 2022 IM LETZTEN TEIL DES FINALS ein Segelflugzeug von links her vor die Schnauze geflogen und hat vor mir aufgesetzt. Ich war zur Landung angemeldet. Der Tower fragte mich ein paar Sekunden vor diesem Nearmiss noch: "Do you have the glider in visinity?". Natürlich hatte ich ihn nicht - meine Konzentration war bei der bevorstehenden Landung. Ich setzte meine DG-1000 etwas kürzer auf musste dann kurz mal durchatmen...
Alter Falter! Da kann man schon fast einen zweiten Geburtstag feiern... 😲😬😅
Irre, was sich manche trauen. Ich selber war Flugschüler und habe mitbekommen, wie ein solcher Hitzkopf, der jetzt nicht so krass einen Fehler gemacht hat, vom Vereinsvorstand und Flugleiter vor versammelter Manschaft zurechtgewiesen wurde. Keine Schreierei, aber sehr bestimmt wurde sein Vergehen angesprochen. Das war dem sowas von peinlich, dass er gleich vor allen als "schlechtes Beispiel" herhalten musste. Aber sowas hilft allen, wenn Fehler offengelegt werden und jeder davon lernen kann.
Das Verrückte damals: Es war lediglich eine kurze Unaufmerksamkeit von dem Piloten, die ihn in diese Situation gebracht hatte...
Ich weiß jetzt nicht, ob es bei einer kleinen Unachtsamkeit angemessen ist, jemanden direkt vor der ganzen Mannschaft zusammenzufalten… 😬😅
Aber ich verstehe den Ansatz auf jeden Fall. Fehler müssen angesprochen werden. Ansonsten werden wir alle nicht besser in dem, was wir tun… 😉👍
Man muß mit allem rechnen und fliegt man viel und über Jahre erlebt man auch alles. ich könnte auch viel berichten. Sehr oft ist es halt die unpräzise Positionsmeldung des Gegners. Oder einfach keine. Seit ich bei meinem ersten Solo gleich einen Wartekreis fliegen durfte habe ich die passende Einstellung. Bin sogar mal w g zu viel und unübersichtlicher traffic aus der Platzrunde abgehauen. da wußte keiner an welcher Position er war ( "siehst Du mich ? Nee, Du mich ? ") .
Kommunikation und das Einhalten der Platzrunde ist beim Anfliegen das A und O. Hält man sich daran, kann es allen das Leben erleichtern. Bricht nur einer aus diesem Gefüge aus, kann es für alle anderen sehr viel Stress und Verwirrung bedeuten. Von einer Sekunde auf die andere… 😬🤷♂️
Bei meinem ersten Alleinflug mit einem Falke Motorsegler (reine Platzrunde) wurden sogar am Flugplatz für die rund 5 Minuten Dauer keine anderen Starts und Landungen akzeptiert und um Funkruhe gebeten. Nur damit Stille am Funk herrscht und der Fluglehrer am Boden mit dem Handfunk ggf. in Ruhe mit mir sprechen konnte. War zwar alles im nachhinein gesehen nicht notwendig aber hat einfach die Nervosität um einiges reduziert :)
Das kann ich verstehen. Deswegen machen wir die ersten Solos meistens abends an Werktagen. Da ist in der Regel recht wenig los und man hat seine Ruhe… 😉😎👍
@@DeltaMikeHeavy In USA gibt es über Funk die Phrase Student. Die nutzt man z.B. wenn man als Solo-Schüler in eine Kontrollzone einfliegt seine Landungen auf kontrollierten Flugplätzen macht. Da weiss der Controller und umfliegende Personal das nun eine Schüler kommt der noch alles nicht kann und die Sprechen dann langsamer. Und wer nicht mitkriegt das die Platzrundenschrubber oft Flugschüler mit oder ohne Lehrer sind, oder ich wenn ich mal länger nicht geflogen bin, der muss deutlich an seiner "Situation Awarness" arbeiten.
Da stimme ich Dir zu. Hierzulande machen wir es aber auch so, dass wir beispielsweise „D-MWOI, eine FK9, Schulflug, Solo, aus XY, Position, Absicht etc.“ melden. Da ist dann eigentlich auch alles klar. 😎😉
Besondere Rücksicht (z.B. langsames Reden) würde ich sehr begrüßen, habe ich allerdings noch nie bzw. nur äußerst selten mitbekommen. Das Gegenteil hingegen schon öfter. Inklusive eher unangebrachtem Anschiss im Funk mit Verweis auf die NfL usw. 🤦♂️
Da können wir uns vom vorbildlichen Handeln in den USA wohl eine Scheibe abschneiden. ☝️
@@DeltaMikeHeavy Beim meinen Solos im Richmond International Airport waren die bei meinen Landunge damals extra nett. Ich musste dort drei Landungen Full Stop einschließlich Taxi machen extra auf der Tower Frequenz gelassen und nicht auf Ground verwiesen. Die wussen da sitzt ein Flugschüler beim Solo Überlandflug, mit deutschen Akzent, erstaml alleine auf einen solchen fFughafen, den nehmen wir mal ein bischen komplexität weg.
Aber alle in USA sind so, ich musste in einer ähnlichen Situation wie hier mit Fluglehrer einen Go Around machen, der wollte von der anderen Seite Landen ohne überhaupt mal ins Funkgerät gesprochen zu haben. Ausfaller gibt es überall.
Richtig cool irgendwie! 😎😉👍
Ist mir auch schon passiert, allerdings war ich bereits einige Zeit fertig mit der Ausbildung, hatte aber Gäste dabei. Ein anderes Flugzeug (Cessna - Schulungsflug) drückte sich genauso ins Final wie bei Dir. Die Entfernung zur andern Cessna waren ca 75m, man konnte das andere Flugzeug sehr gut erkennen. Ich drehte knapp nach dem Flugzeug in den Endanflug und meinte zu meinen Gästen, dass der andere hoffentlich 'ne lange Landung machen würde, ansonsten gibts zwei Landungen zum Preis von einer. Der andere landete sauber auf der Schwelle, ich startete durch, verkürzte, weil sonst tatsächlich nichts mehr in der Platzrunde war, den Gegenanflug und landete sicher mit glücklichen Gästen. Beim ersten Anflug hieß es übrigens: kein gemeldeter Verkehr! Happy Landings!
Das hört sich sehr, sehr knapp an! 😳
Übrigens:
Die Meldung „kein weiterer Verkehr gemeldet“ ist meines Erachtens nach eher kritisch zu bewerten. Mir wurde das schon häufig gemeldet, obwohl (!) weiterer Verkehr in der Platzrunde war. Darüber hinaus schmälert es bei manchen Piloten meiner Meinung nach sowohl die Aufmerksamkeit als auch das Verantwortungsbewusstsein. ☝️
Ich weiß, dass die Information von Flugleitern nur gut gemeint ist, finde sie aber selbst nicht sonderlich sinnvoll. 😬
Das Positive dabei: dein Flugschüler hat an diesem Tag sehr viel gelernt. 🙂Passiert immer wieder mal so ne Situation und man muss leider eben ständig mit rechnen
Ich finde es halt so krass, dass es nicht einfach ein blöder Zufall oder eine dämliche Verkettung ungünstiger Umstände war, sondern, dass da jemand wissentlich auf seine ebenfalls fliegenden Kollegen "geschissen" hat. Das ist schon ein hartes Brett... ☝🤦♂️
eben
Bei einer Flugschülerin bei uns im Verein ist bei ihrem ersten Soloflug eine Maschine im Gegenanflug entgegen gekommen. Vielleicht 10-20m über ihr.. sie ist 6 Monate nicht mehr geflogen. Das sind Erfahrungen, wie auch eure, die muss niemand machen.
Alter Schwede! Das ist nochmal ein anderes Level! 😲
@@DeltaMikeHeavy Kommt mir bekannt vor.
Im Gegenanflug hatte ich auch schon eine Annährung auf 12 Uhr. Der ist mal eben falschrum angeflogen. Bin nach rechts weg und hab dann über Funk ihn auf seinen Fehler aufmerksam gemacht. Am Boden haben wir darüber gesprochen und es war ein Fehler auf Grund von Unkonzentriertheit und fremde Umgebung.
Das geht offenbar schneller als man denkt. Vielleicht sollte man sich in der Flugvorbereitung die jeweiligen Kurse des Gegen- und Queranflugs notieren. Dann kann man diese schnell vergleichen und den Fehler ggf. im Vorhinein vermeiden… 👍
@@DeltaMikeHeavy Ja, eine gute Vorbereitung sollte schon mal helfen. Auch kurz VOR Einflug in die Platzrunde nochmal die Anflugkarte vor Augen halten sowie rechtzeitig in die Frequenz reinhören.
Gutes Video mit klaren Aussagen zu Situationen, die wirklich nicht gehen! Danke
Danke für Dein Feedback! 😉👍
Ich bin selbst FI(A) für LAPL, aber auch ohne dass man in der Schulung unterwegs ist, geht so etwas gar nicht. Bad Airmanship ist richtig ausgedrückt, und so etwas ist im Zweifel lebensgefährlich. Mein Vorschlag wäre noch gewesen: Anflug abbrechen, erneut in die Platzrunde gehen mit einem kurzen Briefing auch darüber, dass der Schüler bei so etwas eben auch nicht auf seinem Vorhaben beharrt. Nach der Landung wäre es sinnvoll, mit dem betreffenden Piloten die Situation noch einmal zu besprechen, so freundlich wie angemessen. Es ist zwar ein gewisser Rollenkonflikt Vereinskamerad/FI möglich, aber als FI haben wir ja immer ein gewisses Standing und auch eine Verantwortung.
Danke für Dein ausführliches Feedback. 😉👍
Wir waren zu jeder Zeit auf einen Abbruch und auch auf einen Go Around vorbereitet. Man muss verstehen, dass es in diesem Video nicht um eine super enge und hochgefährliche Lage ging, sondern lediglich darum, dass sich eine solche durch ein derart rücksichtsloses Verhalten hätte ereignen können. Letztendlich waren wir es, die trotz allem zu jeder Zeit für eine ausreichende Separation gesorgt haben. ☝️
Nach dem Flug hat zunächst ein ausführliches Debriefing mit dem Flugschüler stattgefunden. Wir haben die komplette Situation besprochen und im wesentlichen festgestellt, dass insbesondere unser defensives Flugverhalten dazu beigetragen hat, dass die Situation nicht eskaliert ist. Denn wir haben explizit nicht (!) auf irgendein Vorflugrecht bestanden, sondern hätten den Anflug im Zweifel abgebrochen. Hier geht es jedoch darum, dass das in erster Linie der andere Pilot hätte tun müssen! 🫵
Der Pilot war nach unserem Aussteigen bereits weg, da das Debriefing den Umständen wegen eine ganze Weile gedauert hat. 😐
EDIT:
Ob es sich zum Beispiel um einen Vereinskollegen, Freund oder sonstwas handelt, ist mir persönlich absolut egal. Und wäre ich kein FI, hätte ich das Video genauso gebracht. Es geht in erster Linie um die Sicherheit. 😎😉👍
Ein GANZ wichtiges Thema heute, hab mich schon immer gefragt wie das in der Platzrunde mit verschieden schnellen Maschinen funktionieren kann.
Es besteht immer die Möglichkeit, sich anzupassen. Das machen die meisten Piloten auch. Nur manche nicht. Die wollen unbedingt zeigen, was sie drauf haben und klopfen sich danach gegenseitig auf die Schultern, wie toll sie ihr überteuertes Plastik durch die turbulenten Lüfte manövriert haben... 🙄🤦♂️
Moin, wie ist es möglich den Ton vom Funk im Flug aufnehmen? Zwischenstecker? Würde ich gerne auch mal dokumentieren. Always happy landings :)
Schaue Dir mal dieses Video dazu an: ruclips.net/video/uVYGOXZgrXs/видео.html 😉👍
Hatte vor einer weile bei meiner Flugstunde ein ähnliches Erlebnis.
Wir starteten von Piste 07 und wollten die Platzrunde in der südwestlichen Ecke verlassen.
Die Platzrunde darf dort verlassen aber nicht betreten werden. Einfliegen darf man in der nordwestlichen Ecke und von Süden in die Mitte.
Vor uns ist zuvor eine andere Maschine gestartet. Ich habe wohl im Funk überhört, dass die in der Mitte abgeflogen sind und dachte die wären noch vor uns.
Das war in dem Moment auch gut so, weil ich weiterhin nach dem Flugzeug vor mir Ausschau gehalten habe.
Als wir auf höhe des rechen Queranfluges die Platzrunde dann nach Süden verlassen wollten, sehe ich auf 12 Uhr auf gleicher höhe den Umriss von einem Flugzeug. Da es vor dem blauen Horizont war und die Sonne reflektierte war es sehr schwer zu erkennen, auch unser Flarm hat da noch nicht reagiert.
Mein Fluglehrer war zu dem Zeitpunkt damit beschäftigt mir einige Besonderheiten der Instrumente zu erklären (war ein neues Flugzeugmuster, dass ich an dem Tag zum ersten mal geflogen bin).
Ich wurde dann skeptisch und habe ihn gefragt "Du die Maschine da vor uns, fliegt die von uns weg oder auf uns zu?" Da hat er die Gefahr dann erkennt und uns mit einem Ruck nach rechts weg Maneuvriert. Ich denke der Flieger ist dann knapp an uns vorbei, wir haben ihn jedenfalls beide nicht mehr gesehen und wussten nur als er dann auf einmal den Queranflug angekündigt hat wo er sich wahrscheinlich befindet.
Ich fahre seit 12 Jahren Motorrad, ich hatte da schon einige Nahtoderfahrungen, das war jetzt nur die erste im Motorflugzeug 😀Ich bin dank dem Motorradfahren jedenfalls schon etwas abgestumpft, und wir haben unseren Flug wie geplant ohne weitere Komplikationen fortgeführt.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie das einen anderen Flugschüler, aus der Bahn geworfen hätte.
Auch wenn es mir nicht die Konzentration auf das Fliegen geraubt hat, war das kein schönes Gefühl zu wissen, dass man eben beinahe Frontal mit einem anderen Piloten kollidiert wäre, den Aufprall hätte ich sicher nicht mal mehr mitbekommen.
So richtig realisiert habe ich das erst unten auf dem Boden, wie knapp das eigentlich wirklich war und fand es rückblickend echt erschreckend, wie schwer es doch ist so ein Flugzeug das auf einen zu fliegt rechtzeitig zu erkennen.
Jetzt bin ich schon vom Motorrad in den dreidimensionalen Raum aufgestiegen und trotzdem wollen sie mich alle umbringen 🤣
Solche Situationen kenne ich. Hatte ich hin und wieder auf Überlandflügen. Da rutscht einem erstmal das Herz in die Hose (und fällt bis in den Schuh). 😰
Das „Witzige“ ist wirklich, dass man das erstmal easy für sich ausblendet, während man soeben eigentlich knapp einer Katastrophe entgangen ist! 🫣
Die Sache mit dem Motorradfahren habe ich schon nach zwei Jahren wieder aufgegeben. Ich hätte mich definitiv damit umgebracht. Vielleicht schaffe ich mir irgendwann mal was zum Cruisen an. Mal schauen… 🤔
Danke für Deinen Kommentar! 😉👍
Der Flugplatz Betriebs Verantwortliche kann einen Start dann als „Gefahr Abwehr“ untersagen. Weiters wird der Vorfall ans Luftfahrt Bundesamt gemeldet! Kein Kavaliersdelikt
Ich glaube, so einfach ist das nicht oder? 🤔
Ein Wiederstart wäre insofern ja keine Gefahr (mehr). Also verstehst Du, wie ich es meine? 😬
Ich hatte vor einer Weile etwas ähnliches wo ich in dem Moment das Gefühl hatte schuld zu sein und im Nachhinein anders denke:
Da bin ich aus der Landerichtung angeflogen und hab dann beim langen Anflug den Türmer gefragt wie es mit einem Direktanflug aussieht, weil ich eben von dort komme es am Platz nicht unüblich ist bei wenig Verkehr und nicht viel im Funk gehört habe. Dann hab ich die Info bekommen, dass einer in der Platzrunde ist. Dann bin ich parallel entgegen dem Gegenanflug geflogen. Hab allerdings den ganzen Anflug (bin locker 7-8min schon auf der Frequenz gewesen) nur ein Flugzeug abfliegen hören. Also habe ich links von der Platzrunde hin gezielt eben an allem Verkehr vorbei um aus dem Weg zu bleiben.
Bevor ich dann beim Queranflug also weiterhin außerhalb der Platzrunde vorbeigeflogen bin, habe ich im Funk gefragt ob irgendwer im Gegenanflug ist, weil ich eine Maschine hab starten sehen und nicht mit dieser in der Mitte des Gegenanflugs in Konflikt kommen wollte. Also gefragt... keine Antwort von irgendwem. Dann hab ich angekündigt, dass ich direkt in den Queranflug gehe. Ist untypisch, aber hier zur Konfliktvermeidung gedacht. Also fliege ich in den Queranflug ein... und kurz bevor ich in den Endanflug eindrehe meldet sich plötzlich jemand im Queranflug. Lustigerweise kannte ich das Flugzeug und wusste, dass es deutlich schneller fliegen kann als meine Kiste. Also hab ich den Quer- und Endanflug zügig fortgesetzt.
All das nur um mitten bei der Landung per Funk von einer sehr gestressten Stimme gefragt zu werden ob ich Fullstop mache oder Durchstarte. Während das mir folgende Flugzeug übern Kopf brettert. Ich gehe davon aus, dass das mir folgende Flugzeug den Gegenanflug nicht gemeldet hat, meinen Funksprüche überhört hat, meinte die 100 Knoten in der Platzrunde vollständig ausnutzen zu müssen und dann auch noch die Entscheidung zum Go-Around erst sehr spät getroffen hat. Ich kenne das selbst, wenn ich schnellere Flugzeuge fliege, dass ich dann auf so etwas aufpasse und vielleicht auch schon im Gegenanflug gemütlich Klappen fahre und mein Flugzeug frühzeitig konfiguriere und wenn es mal nicht klappt, weil die Geschwindigkeiten so stark unterschiedlich sind, dann mache ich eben nen Vollkreis oder frag ganz lieb ob ich mich eben noch links oder rechts vorbeischlängeln darf.
Aber da hier ja auch viele Piloten dabei sind: Ich nehme auch gerne Kritik an, wenn ihr denkt ich hätte etwas besser machen können. Ich kann euch das ganze nur leider ausschließlich aus meiner Perspektive erzählen.
Erstmal danke fürs Teilen Deiner Erfahrung! 😉👍
Wenn man selbst in der Situation nicht dabei war, ist es immer schwierig, sie korrekt zu bewerten. Deswegen kann ich nur sehr vage und eher mutmaßend als konkret darauf eingehen… 😬
Dem anderen Piloten könnte man „vorwerfen“, nicht auf den Funk geachtet bzw. geantwortet zu haben. Die Frage ist, inwiefern er zugehört hat. Denn die meisten Piloten entwickeln im Laufe der Zeit eine Art Trigger, der nur dann ausgelöst wird, wenn das eigene Kennzeichen genannt wird. Ansonsten hört man eher selektiv zu und „verwirft“ unterbewusst das andere Gerede auf der Frequenz. Festzuhalten bleibt: die Situation wäre vermutlich nie entstanden, wenn er einfach auf Deine Frage geantwortet hätte… 🤷♂️
Nun muss man andererseits aber auch Dein Verhalten hinterfragen. Die Frage, die sich mir stellt: was zwingt einen dazu, unbedingt einen langen Endanflug machen zu wollen? Bei Profis kann ich sowas verstehen. Da geht es um die Einhaltung von Terminen, um das Sparen von Kerosin und das Erreichen diverser Anschlussflüge für die zahlenden Passagiere. Und - das ist wichtig - die Verantwortung liegt beim Lotsen. Er hat den Überblick, er staffelt, er ist der Chef. In der Hobbyfliegerei gilt das alles nicht. Anflüge, die von der Platzrunde abweichen, können zweifelsohne zu Problemen führen. Und auch das direkte Einfliegen in den Queranflug ist eine Abweichung vom Standard. Das muss man einfach sagen. Auch, wenn man den Flugplatz in der Vergangenheit ggf. hin und wieder auf diese Weise angeflogen ist. 😬
Ich kann deswegen nur einen Tipp geben, den ich selbst immer zu beherzigen versuche. Haltet einfach die Standardverfahren ein. Keine besonderen Anflüge, sondern einfach die veröffentlichte Platzrunde fliegen. Kein besonderer Einflug in die Platzrunde, sondern einfach über den Gegenanflug anfliegen. Damit rechnen alle anderen und es ist definitiv die sicherste Vorgehensweise, weil man eine breit gestreute Erwartungshaltung erfüllt. Bei allem anderen muss (!) man damit rechnen, das Dinge passieren - egal in welcher Form… ☝️
@@DeltaMikeHeavy Hey vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Vielleicht hatte ich das nicht korrekt erklärt, aber ich bin bewusst vom Standardverfahren abgewichen, weil ich wusste, dass wir uns um so mehr in die Quere kommen, wenn ich Mitte Gegenanflug einfliege. Von meiner Seite ist das einzige was ich dann als Option sehe zu warten bis der abfliegende Flieger Mitte-Gegenanflug durchflogen hat, aber wenn ich das generell machen würde, dann könnte ich ab zwei Flugzeugen in der Platzrunde nicht mehr einfliegen.
Ich habe zu Beginn genau deshalb auch die Schuld bei mir gesehen, allerdings als ich das überdacht habe, ist mir dann erst aufgefallen, dass ich eigentlich bereits vollständig einige Zeit in die Platzrunde integriert war (sie ist sehr groß also hat einen langen Queranflug) und ab dann einfach nur "überrannt" wurde.
Auch, dass andere Piloten nicht den Funk hören finde ich zwar verständlich, allerdings ist ja genau das Essenziell bei einem Info bzw. jetzt Radio Platz, da die Piloten für die Staffelung vollständig selbst verantwortlich sind. Daher habe ich ja mehrere Informationen gegeben wo ich bin und was ich vor habe bzw. was ich tue.
Grundsätzlich bin ich auch kein Freund von unnötigen Direktanflügen, obwohl ich auch denke, dass Direktanflüge ok sind, wenn kein anderer Verkehr da ist und die Gegebenheiten (Wohngebiet, Vogelschutzgebiet, etc.) das ganze auch ohne zusätzliche Belästigung zulassen.
Also ich nehme mit:
Überdenken ob ein Direktanflug tatsächlich notwendig ist, wenn ich darüber nachdenke und nach Möglichkeit im Normalverfahren einfliegen. Obwohl ich mir weiterhin unsicher bin ob das in meinem Fall die Lösung gewesen wäre.
Danke!
Um das abschließend beurteilen zu können, hätte man wirklich dabei sein müssen. Das Positive ist ja, dass es immerhin gut gegangen ist. Und wenn das Learning daraus nur jenes ist, dass man ggf. noch aufmerksamer die Platzrunde fliegt und/oder beobachtet, hat es doch schon etwas für sich... 👍😉
Ich denke, dass man den Fall generell auch als klassisches Missverständnis (im weitesten Sinne) abstempeln könnte. Meiner Meinung nach bzw. wenn ich Deine Erzählung richtig verstanden habe, wäre die Situation im Grunde genommen nicht entstanden, wenn alle völlig normal an- und weitergeflogen wären. Aber hätte, hätte Fahrradkette... 🤷♂️😅
@@DeltaMikeHeavy Ja in der Ecke gibt es leider keine Flightradar Coverage zum debriefen. Da ist so ne Kamera plus Funk schon was sinnvolles.
Danke nochmals für das Feedback und happy landings!
Danke ebenso! 😉👍
Diesem Video kann man garnicht genug Daumen hoch geben. 👍👍👍
Vielen Dank! ☺👍
@@DeltaMikeHeavy Ist es nicht traurig? In jeder Gruppe, ob Wohnmobilisten, Motorradfahrer, Mountainbiker, Freizeitflieger.. muss es offenbar ein paar Wenige geben, die rücksichtslos ihre Egozentrik pflegen. 🤕
Ist wirklich überall so. Ich bin (bzw. war) seit Jahren in einer Gruppe für eher speziellere Uhren. Da hat sich vor Kurzem ganz nett und in exzellentem Deutsch ein junger Typ vorgestellt, der zu einer eher seltenen Kombination einer Uhr eines sehr bekannten Schweizer Uhrenherstellers beraten werden wollte. Er spare seit vielen Jahren darauf hin und möchte (bzw. kann) sich das Modell nun endlich zu Weihnachten gönnen. War wohl ein lang gehegter Traum. Nun hatte er ein passendes Angebot und wollte nur nochmal sichergehen, ob der Preis, der ihm unterbreitet wurde, halbwegs in Ordnung ist. Anstatt den Typen einfach nur zu beraten, haben die den fast kollektiv dafür zerlegt, dass er auf die Uhr hat sparen müssen und, dass man sich sowas in dem Fall niemals kaufen dürfe und, dass er deswegen nicht mehr alle Tassen im Schrank habe, was ihm denn einfällt und so weiter und so fort. Also wirklich komplett willkürliches Bashing aus dem Nichts... 😲
Tja, das war der letzte Tag in der Gruppe. Wir sind an dem Tag mit gut einem Dutzend Leuten aus der Gruppe ausgestiegen, weil das einfach überhaupt nicht geht. Die Leute machen irgendeinen Typen einfach grundlos fertig. Die wollten es nicht hinnehmen, dass ein Anfang 20-Jähriger eine solche Uhr kauft und trägt. Da haben sich wirklich einige persönlich beleidigt und angegriffen gefühlt, weil sie das gleiche Modell tragen aber - ihrer Meinung nach - natürlich wesentlich besser situiert seien und auch nur deswegen ein tatsächliches Anrecht auf das Tragen einer solchen Uhr hätten. Ich dachte, ich lese nicht richtig. 🧐🤬
Also, wie Du schon sagst:
Die Leute haben heutzutage wirklich komplett einen dran. Aber komplett! 🤦♂😔
Eine andere Überlegung: Du hast ja als Fluglehrer die Gefahr erkannt, was gibst du jetzt deinem Schüler weiter? Stur weiterfliegen oder Landung abbrechen und noch eine weitere Platzrunde fliegen? Dann hätte es auch keinen übermässigen Workload für den Flugschüler gegeben. Zuerst die Sicherheit, dann die Rechthaberei!
Da offensichtlich einige keine Kommentare zu lesen scheinen:
Die Situation war zu jeder Zeit unter Kontrolle. Wir haben sowohl Plan B als auch Plan C geschmiedet, sofern Plan A kritisch wird. Plan B wäre der frühzeitige Abbruch des Anflugs, Plan C der spätere Go Around gewesen. ☝️
Wir haben während des Anflugs bereits durch recht langsames Anfliegen verzögert. Im Endanflug brauchte es etwas Unterstützung beim Abbau der Höhe, da wir durch den Langsamflug bis zum Eindrehen etwas Schleppgas stehen hatten und somit mehr Luft zum Boden als gewöhnlich hatten. Nach dieser kleinen Korrektur hat der Flugschüler das Flugzeug sicher gelandet. Die Landung hatte qualitativ jedoch wenig mit den durchweg sehr guten vorherigen Landungen zu tun. 🤷♂️
Deswegen war mein Appell, dass man als anfliegender Pilot doch bitte die Platzrunde nutzt. Denn letztendlich erleichtert die Extrawurst eines einzelnen niemand anderem das Leben. Das ist die Message des Videos. Wie man da auf Rechthaberei kommt, erschließt sich mir nicht, da wir uns in der Situation wirklich nicht defensiver hätten verhalten können… 🤔😐
Ich hatte mal ein ähnliches Erlebnis in EDMV mit einer Maschine aus der slovakischen Republik. Wir haben das dann am Boden bei einem Kaffee besprochen. Ist halt ein Unterschied, ob das aus Präpotenz oder mangelnder Erfahrung oder Platzkenntnis passiert. Ich stelle allerdings auch nach fast 25 Flugerfahrung fest, dass die "Airmenship" nicht mehr die selbe ist, als ich angefangen habe zu fliegen.
Tja, die Welt ist heute anders, als sie es mal war. Heute muss alles nur noch schnell gehen, es muss alles optimiert werden und jeder möchte irgendwie nur noch das Beste für sich selbst (!) herausholen. So zumindest mein Eindruck. 😔
Kritikfähigkeit existiert darüber hinaus kaum noch. Sagt man heutzutage seine ehrliche Meinung zu irgendwelchen Dingen, wird es i.d.R. persönlich genommen und man wird obendrein auch noch schief dafür angesehen. Dachliche Diskussionen entstehen da nur noch selten. Oder man bekommt alternativ das klassische "Ja und Amen" zurück und sieht beim nächsten mal, dass es wohl doch nur "da rein und da wieder raus" ging. 🤷♂️
@@DeltaMikeHeavy Mein Eindruck ist, dass nicht mehr Kompetenz und vornehme Zurückhaltung dominiert, sonder Inkompetenz und Lautheit.
Angriff ist die beste Verteidigung. Man kennt es. Bis heute des Mobbers beste Taktik... 🤷♂️
Einer deiner besten Beiträge, was ich schon alles am Platz erlebt habe. ( ich bin selber Flugleiter)
Danke Dir! 👍
Dann wirst Du vermutlich Lieder davon singen können... 😬😅😉
Wow! Aber Deine SItuation mit dem Flugschüler kenne ich so ähnlich aus meiner Ausbildung auch. Denke, dass das nicht so selten ist. Das krasseste Erlebnis bei mir bisher war mein 2. oder 3. Platzrunden Solo: Geisterflieger in der Platzrunde!
Türmer hatte die (damals noch) 07 bei uns angesagt. Ich also schön brav immer Positionen gemeldet. Derweil kam anfliegender Verkehr zur Landung und ich habe natürlich dann Ausschau gehalten. Türmer sagt ihm an "07 in Betrieb, ein UL in der Platzrunde und blablabla", der andere bestätigt ihm auch "07, halte Ausschau" usw.
Ich drehe also schön in den Gegenanflug mit Ansage und sehe dann den anfliegenden Verkehr - und der kurvt plötzlich schön in den rechten Gegenanflug 25 und funkt: "Gegenanflug 25, mir kommt hier ein UL entgegen, mache noch einen 360 turn. Also was soll das denn?! Man muss schon aufpassen was man macht!"
Türmer: "Achtung Delta Echo xxx, die 07 in Betrieb, wiederhole 07! Bitte bestätigen! Das UL ist korrekt im Gegenanflug!"
Dann erst mal Stille.... Er inzwischen wieder rausgekurvt aus der PL und ich ihn die ganze Zeit im Auge behalten. Er hat dann nur kurz was von "Sorry. Noch nie passiert." gefunkmurmelt und das wars.
Aber mir ging so der Arsch auf Grundeis! Als Anfänger war mein erster Gedanke "jetzt hast Bockmist gebaut" aber mir war sehr schnell klar, dass das nicht bei mir lag. Aber wie Du gesagt hast, die Konzentration ist dann erst mal weg. Komplett.
Glücklicherweise gibt es den Überlebenswillen. Ich hatte ja keinen FI neben mir der das regeln konnte! Also habe ich mir gesagt, egal was passiert ist, du machst jetzt das Standardprogramm und bringst dich und den Flieger runter.
Hat dann auch geklappt, Landung war "Butter" (tiefgefroren bei -80°C) aber das war dann auch die letzte Platzrunde an dem Tag. Das ganze ist jetzt mehr als ein Jahr her aber hat sich so tief bei mir im Hirn eingebrannt, dass ich immer und grundsätzlich mir die PL und die aktive Piste vergegenwärtige, egal wo ich bin - ob zuhause oder auf fremdem Platz. Und: immer die Augen weit auf und schauen! ;-) Mein Fahrlehrer sagte damals mal zu mir "Mit den Fehlern anderer ist immer zu rechnen." Wohl war.
Dein Flugschüler hat auf jeden Fall mitgenommen, dass das richtig scheiße war und wird das sicherlich in seiner späteren Fliegerkarriere nicht nachmachen.
Auch eine krasse Story. Geisterflieger sind offensichtlich wirklich an der Tagesordnung. 😬😐
Übrigens:
Als ich Deine Story so gelesen habe, hätte ich meine Hand dafür ins Feuer gelegt, dass der andere einfach abhauen würde. Aber immerhin hat er seinen Fehler zugegeben. Das muss man ihm anrechnen. Denn passieren kann das vermutlich schneller, als man denkt. 🤷♂️
Am Ende ist glücklicherweise alles gut gegangen. 🍀😉👍
Die M3-Fahrer der Lüfte,,😁
Da sollte der Flugleiter die Meldung an die Aufsichtsbehörde absetzen...
Laut AIP ist das, glaube ich, sogar Meldepflichtig, wenn es eine Unterschreitung von Sicherheitsabstand o.ä. gab oder Ausweichregeln missachtet wurden 😕
Werd ich mal nachschauen ob ich die Stelle finde...
Deshalb finde ich auch dass ein Flugbetrieb ohne Flugleiter nicht unbedingt die beste Lösung ist 😕
Ich weiß nicht. Beim Thema Flugleiter bin ich wirklich anderer Meinung. Viele Piloten verstehen immer noch nicht, dass der Flugleiter eben nicht (!) die Aufgabe hat, irgendwas zu leiten. Ich denke, dass das Fliegen ohne Flugleiter bei Piloten langfristig sowohl die Verantwortung als auch die Aufmerksamkeit erhöhen kann. Es gibt meiner Meinung nach immer noch zu viele, die sich auf unkontrollierten Flugplätzen beim Starten, Landen und Rollen auf Dritte verlassen... 😬
@@DeltaMikeHeavy grundsätzlich bin ich bei dir, nur werden Typen mit diesem Verhalten dafür sorgen das daß Fliegen ohne Flugleiter in Verruf geraten wird.
Es wird immer einzelne Mitstreiter geben, die nach außen hin für ein schlechtes Ansehen dieses Hobbies sorgen. Das wird sich vermutlich nicht ändern. Die Frage ist: Liegt das dann wirklich nur daran, dass zukünftig vielleicht niemand mehr auf dem Turm sitzt...? 🤔
@@DeltaMikeHeavy Ich denke das ein Flugleiter nicht die allumfassende Anwort ist, aber eine kleine Instanz, die die Wildsäue der Luft ein wenig auabremst🤔
Das mag gegebenenfalls sein. Also ich würde es zumindest nicht dementieren wollen… 😉👍
Schönes Video 👍😊. Hab leider nur BZF 1 ( aus beruflichen Gründen).. Aber macht Spaß dem ganzen mal wieder folgen zu können.
Die Situation find ich echt krass, wenn kein Notfall vorhanden ist, sich selbst und vor allem andere in so eine Situation zu bringen.. für sowas sollte es eigentlich Sanktionen geben. Wie hat der Tower den reagiert?
@@carstenschroder4239 der Tower hat mit sowas nichts zu tun. Deswegen hat der natürlich auch nichts dazu gesagt… 😉
Meine Segelflieger Ausbildung ist inzwischen schon sehr lange Zeit her, aber eins Muß ich sagen bei uns wurde damals sehr darauf geachtet was für einen Charakter wir hatten. Ich kann mich noch sehr gut an eine Situation erinnern, als mein Fluglehrer damals sagte , komm wir gehen jetzt und noch 2 Flugschüler hinten drinnen Mittagessen ... Du fährst. Auf dem Weg zum Gasthaus auf einer ziemlich unübersichtlichen Strecke ich hatte einen LKW vor mir, sagte mein Fluglehrer zu mir... Komm überhol den doch.. 🙄... Ich habe gesagt ne mach ich sicher nicht. Darauf sagte Er " gut ," ... Wenn überholt hättest hätte ich Dich knallhart durchfallen lassen.
Das ist wirklich der wesentliche Unterschied zur professionellen Fliegerei. Möchtest Du Pilot bei einer Fluggesellschaft werden, wirst Du nicht nur gesundheitlich und technisch auseinandergenommen, sie erstellen auch ein Profil auf rein psychologischer Basis von Dir, um auf dieser Grundlage zu entscheiden, ob Du überhaupt für eine solch' verantwortungsvolle Rolle in Frage kommst. Ein Ansatz, der in der Hobbyfliegerei meiner Meinung nach fehlt. 😔
Glücklicherweise habe ich das für mich als Fluglehrer schon vor gut sechs oder sieben Jahren bemerkt. Und seitdem nehmen wir tatsächlich bei Weitem nicht mehr jeden an. Wir sagen aber auch ganz offen, dass die Chemie im Cockpit stimmen muss. Denn man sitzt mindestens 30 Stunden auf engstem Raum zusammen und muss dabei eine recht komplexe Aufgabe lösen. Das erfordert meines Erachtens nach einen gemeinsamen Nenner. Kommen wir beim Kennenlernen nicht auf diesen gemeinsamen Nenner, lehnen wir die Ausbildung ab. 🤷♂️
@@DeltaMikeHeavy Genau das Credo meines FI 👍
realitätsfern
@@jeanolga8409 Realitätsfern "ohne Begründung " WOU 😲
😂
habe ich leider auch schon erlebt, mehrfach - und dazu dann einfach ungenaue, oder gar keine, Angabe über die Position in der Platzrunde. Ich verstehe das einfach nicht. Danke, daß Du das angesprochen hast! Gruß von Föhr, Torsten
Wenn man die ganzen Kommentare so liest, scheint das tatsächlich kein Einzelfall zu sein. Ich hoffe, dass dieses Video dem ein oder anderen die Augen öffnet! 😐
Danke für Deinen Kommentar! 😉👍
Ja, die Funkfaulheit ist manchmal grenzwärtig. Ich halte es so: Allein in der Platzrunde - ich melde alle positionen. Bei viel Verkehr mindestens Gegenanflug und Endanflug. Und IMMER sage ich dazu wenn ich vorausfliegenden Verkehr sehe.
Sehr gut, mache ich auch so! Allerdings funke ich ausgenommen vom Querabflug tatsächlich alle Teile der Platzrunde. 😉👍
Ich wurde deswegen übrigens mal von einem Mann im Turm darauf angesprochen. Ist aber schon Lichtjahre her: "Du musst aber nicht jedes Mal funken. Ich weiß ja, dass Du Platzrunden machst..." 😇☺
Ist ja durchaus nett gemeint, aber ich habe ihm dann tatsächlich erstmal erklären müssen, dass ich meine Positionen nicht unbedingt seinetwegen melde... 😅🤦♂️
erst mal Danke für dieses Video, das Lesen aller Kommentare hat nun schon eine ganze Weile gedauert, aber man sieht ja, dass ein solches Verhalten immer wieder vorkommt. Deshalb muss ich jetzt nicht alle Situationen wiedergeben, in denen mir ähnliches passiert ist: an einem Platz am Niederrhein macht ein Lehrer mit Schüler mehrere Ziel(not)landeübungen. Er ist gerade wieder durchgestartet da melden sich drei Flugzeuge zur Landung an und fliegen gestaffelt in die Platzrunde. Funk:"D-EFGH in 2000ft über dem Platz zur Notlandeübung" dann keine weiteren Meldungen mehr! Ich als Nr. 2 entschied mich, den Gegenanflug zu verlängern (Funk: D-MNOP verlängere den Gegenanflug). Nachdem ich gefühlt schon am Nachbarplatz war, hörte ich die Nr.3 den Endanflug melden. Daraufhin leite ich den Queranflug ein und lande. Der "Notlander" war da auch schon am Boden. Da der und Nr.3 aus einem Verein waren, habe ich ihn gefragt, ob das öfter vorkommt. Antwort: Ja, der meint, einer der eine Notlandeübung macht, hat Vorrecht, wäre im Notfall ja auch so.....
Der zweite Fall ist etwas gruseliger, weil es immer wieder für Überraschungen sorgen kann. Auf unserem Platz ist oft viel los, so dass ich aufmerksam den Funk studiere um eine Lücke in der Platzrunde zu finden. Genau diese scheint mir vorzuliegen und ich melde den Einflug in den Gegenanflug. Da kommt der Spruch "Du willst uns doch wohl noch vorbeilassen". Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich den nicht gesehen habe, aber zu seiner, dass er den Einflug in den Gegenanflug nicht gemeldet hatte. Die Erklärung kam dann prompt, als ich einen Vollkreis eingeleitet hatte und das auch kommuniziert habe "Brauchste nicht wir bleiben ja nicht in der Platzrunde!!". Warum in drei Teufels Namen fliege ich mit der Absicht die Platzrunde zu verlassen, dann exakt diese auch in der Höhe ab ohne die Position zu melden? Es scheint normal zu sein, den Gegenanflug zu melden, wenn man wieder landen will, aber wenn man raus will, braucht man nichts zu sagen?
Danke für das Teilen Deiner Erfahrungen… 😉👍
Bei uns ist es bei Notlandeübungen auch so, wie es bei euch der Fall ist. Wir fliegen die Platzrunde ganz normal weiter und beobachten dabei den Flieger, der die Übung fliegt. Kommt man sich in die Quere, weichen die an der Übung unbeteiligten Piloten aus. Passt alles, wird die Platzrunde einfach fortgesetzt. Die Piloten, die die Übung fliegen, melden jedoch stets den kurzen Queranflug und auch den kurzen Endanflug. Und das meistens mit dem Zusatz „stehendes Triebwerk“ oder „Ziellandeübung“. So gibt es keine Missverständnisse. 👍
Zur Platzrunde lässt sich sagen, dass man sowohl den Gegenanflug, den Queranflug, als auch den Endanflug melden sollte. Und zwar immer. Es gibt auch keine Argumente, die dagegen sprechen würden. Dabei ist es egal, ob man anfliegt oder im Begriff ist, die Platzrunde zu verlassen. ☝️
Möchte man eine Platzrunde verlassen, macht man das entweder direkt nach dem Abflug geradeaus oder im Querabflug jeweils von der Platzrunde wegfliegend. Was keinen Sinn macht, ist den Gegenanflug zu fliegen, wenn man die Platzrunde ohnehin verlassen möchte. Denn dort fliegen Flugzeuge ein, die den Flugplatz anfliegen wollen. Und auf diese Weise würde man den dort zur Verfügung stehenden Platz künstlich und unnötig schmälern. Meiner Meinung nach hätte der Pilot sich in der Situation also professioneller Verhalten können, anstatt sich über andere zu beschweren… 😬🤷♂️
Ihr wart doch zu zweit und auch der Flugleiter wird es doch mitgehört / mitbekommen haben. Sowas ist doch durchaus eine Meldung/Anzeige an die Bezirksregierung wert. So etwas gehört meiner Meinung nach konsequent aussortiert.
Naja, ich weiß nicht. Ich bin jetzt nicht so der Typ, der den Leuten hinterrücks an die Karre pisst... 🫤🤷♂️
Die Situation war auf jeden Fall extrem grenzwertig. Der Pilot hat sich zum einen in die Platzrunde gedrängt, ohne diese auch nur im Ansatz einzuhalten und hat zum anderen auch noch links überholt. Nicht, dass ich Letzteres jetzt als ultimativen Verstoß werte, aber richtig war auch das nicht. Luftrechtliches Verständnis scheint offenbar nicht zu existieren. 🫤
Kein Wunder, dass wir ULer so einen schlechten Ruf bei Piloten anderer Klassen haben. Ein solches Verhalten ist zweifelsohne einer der Gründe dafür. ☝️
Letztendlich ist die Sache für mich damit durch. Es ist passiert, es war nicht richtig, der Appell ist raus. Ich hoffe, dass sich solche Leute dadurch in Zukunft etwas besser in die Lage anderer Verkehrsteilnehmer versetzen und somit zur Sicherheit aller beitragen können. That’s it… 😉👍
@@DeltaMikeHeavy mich stört halt dieses Wissentliche falsche handeln des anderen. Er hat euch im Queranflug gesehen und anstatt noch 1-2 Vollkreise zu drehen um sich dann hinter euch mit ausreichend Abstand in die Platzrunde einzureihen sich dann so waghalsig dran vorbeizuquetschen entzieht sich bei mir jeglichem Verständnis.
Quer- und Endanflug, bzw. Generell die Platzrunde sind eindeutig der Falsche Ort für solche Überholmanöver. Mich hat auch schon mal einer am Ende des Gegenanflugs unterflogen (während meiner Ausbildung). Das ist kein schönes Gefühl 20-30 Meter unterhalb von einem eine PA28 vorbeifliegen zu sehen.
Da sind wir schon mal zwei! 🤝
Es war und bleibt einfach maximal senseless und rücksichtslos... 🤦♂️😤
Ich war mal als Zaungast in EDKL zu Besuch und habe da dem Segel-, UL- und Motorflugbetrieb zugeschaut. Ich weiß nicht, was passiert war, aber ich bin auf dem Weg zum Klo zwei Herren im Flur des gastronomischen Etablissements begegnet, die ganz offensichtlich grad gemeinsam einen Kaffee getrunken hatten und sich per Handschlag mit Worten wie "Es ist immer super, wenn man so Vorfälle hinterher miteinander bespricht. :)" verabschiedet hatten. 'ne halbe Stunde vorher kamen zwei Cessnas kurz nacheinander zur Landung, und ich vermute, dass das die beiden waren und in der Platzrunde (oder dem Auslassen derselben?) irgendwas vorgefallen war.
Diesen kurzen Interaktionsausschnitt fand ich grandios.
Daher meine Frage:
Du hast in einer Antwort auf einen anderen Kommentar geschrieben, dass der Pilot das Video zu sehen kriegen wird. Hattet Ihr denn auch im Anschluss am Boden noch die Gelegenheit, das zu thematisieren? Wobei vmtl. die Aufarbeitung mit dem Flugschüler sicher erstmal Vorrang hatte...
Wir haben nach der Landung zunächst unser "normales" Debriefing durchgeführt und den Vorfall etwas ausführlicher besprochen. Nach Beendigung dessen war der Pilot nicht mehr zugegen. Deswegen ist das Gespräch auf unbestimmte Zeit verschoben. Ich habe aber vor, ihn noch darauf anzusprechen... 😉👍
Vielleicht ist es auch gar nicht schlecht, etwas Zeit vergehen zu lassen. Dann sind die Emotionen weitestgehend abgeflacht und man kann sich auf sachlicher Ebene austauschen. 😇
Geht es da nicht auch um einen Sicherheitsverstoß? Wenn ja hätte ich den gemeldet, angezeigt oder was auch immer das LBA (oder wer zuständig ist) braucht. Warum hat den die Flugsicherung/der Tower keinen Ton dazu gesagt?
Welche Flugsicherung? Das ist an einem unkontrollierten Flugplatz passiert. Ich verstehe nicht, warum alle denken, dass irgendwer auf dem Boden irgendwas dazu sagen muss… 😅🤷♂️
Ich hatte als frisch gebackener Pilot den Fall, dass jemand im Queranflug mit einer Silence Aircraft gefühlt 4 Meter an meiner linken Tragfläche vorbeiflog. Ich habe mich natürlich voll erschreckt, weil ich mit ihm überhaupt nicht gerechnet hatte . Er hatte keine Positionsmeldungen in der Platzrunde gemacht. Der Türmer fragte mich ob ich den Verkehr gesehen hätte. Daraufhin hat der Pilot der Silence für mich geantwortet und gesagt „ Ja der hat mich gesehen!“ . Ich war in dieser Situation so perplex, dass ich erstmal brauchte um mich wieder zu fangen, geschweige denn zu funken. Ich weiß ja das man in der Platzrunde überholen darf , aber doch nicht mit 4 Meter Abstand zum Flügel.
What? Der hat nicht im ernst für Dich geantwortet, dass Du ihn gesehen hättest?! Alter! Was gibt es für unglaublich beknackte Leute da oben? Ich meine, man hat ja schon viel gesehen, aber das schießt nochmal einen ganz anderen Vogel ab... 🤦♂️🤯😅
Interessant. Wo steht geschrieben, dass man in der Platzrunde überholen darf?
Wenn überholt wird, dann allenfalls rechts (§13 Abs.3 LuftVO).
@@dg300mz war eine rechtsplatzrunde da macht links mehr Sinn.
Man überholt allerdings rechts. Wenn jeder seine eigene Interpretation auf der Grundlage einer subjektiven Sinnhaftigkeit hinzugibt, macht nachher jeder nur noch das, was ihm persönlich (!) als sinnvoll erscheint und niemand mehr das, was tatsächlich gilt und von anderen Verkehrsteilnehmern erwartet wird. Deswegen immer (!) an die Regeln halten - auch, wenn diese in manchen Situationen vielleicht nicht den ultimativen Sinn machen. ☝
@@DeltaMikeHeavy heist das bei einer Rechtsplatzrunde sollte der Flieger innen an dir vorbei ziehen ? Wohingegen er bei ner normalen Platzrunden außen an dir vorbei zieht? Schafft das nicht Unsicherheiten?
Ein Fliegerfreund hatte damals zum Prüfer (während der Prüfung) gesagt "Franz halt mal die Klappe - ich muss mich konzentrieren " also FIRST Fly the Plane :-)
Dafür braucht man gegenüber erfahrenen Leuten natürlich ein ordentliches Selbstbewusstsein, was die meisten zu Beginn der Karriere eher nicht haben... 😬😅
Wie wird das bei der UL-Schulung gehändelt . Im Segelflug wie auch bei TMG und Motorflug fliegt vor dem ersten Alleiflug der Aspirnt noch einem mit einem zweiten Fluglehrer .
Ich wieß nicht ob das vorgeschrieben ist , aber es wird seit Urzeiten so gehandhabt ?
Ist bei UL genauso. Vor dem ersten Solo wird immer (!) eine zweite Meinung in Form eines Crosschecks mit einem anderen FI eingeholt… ☝️
Wenn ich nicht schon vorher den Platz-Funk mitgehört habe (z.B. wegen bestehender Verbindung mit FIS) und eigentlich nur schnell runter will, frage ich beim Turm, ob a) ein Direktanflug möglich ist und b) ob es weiteren bekannten Verkehr gibt (mehr darf einem der Türmer ja nicht sagen). Wenn's dann eben nicht geht, geht es eben nicht.
So sehe ich das auch. Und nach NfL muss man sich frühzeitig auf der Frequenz befinden, um sich am Flugplatz anzukündigen… 🤷♂️😉
Ich befinde mich auch gerade in der UL-Ausbildung. Ich habe gerade erst sechs Solo-Flüge hinter mir. Wenn mir das jetzt passiert wäre, dann hätte ich auch meine Abschlusslandung für diesen Tag machen können. Absolut UNVERANTWORTLICH und RÜCKSICHTSLOS
Viele Grüße
Jörg
Das geht dann vermutlich den meisten so... 🤝
Dir weiterhin viel Spaß und Erfolg bei Deiner Ausbildung! 🍀😉👍
@@DeltaMikeHeavy
Ich danke dir
Jepp - habe ähnliches auch schon gehabt. Gab dann an der Tanke nach der Landung ein paar weniger freundliche Worte.... leider muss man dennoch damit rechnen...
Hey Jörg, ich hoffe, es geht Dir gut!? 😉👍
Ja, man hat leider immer wieder mit sehr komischen Situationen umzugehen. Aber steter Tropfen (Sensibilisierung nebst Appell) höhlt vielleicht den Stein. Wer weiß, wofür es gut ist... 😎😉👍
Tolles Video - spricht mir aus dem Herzen.. Ich fliege ein C42 CS. Diese Situation kennen wir alle irgendwie. Meist sind es E-Piloten, die leider nicht so oft wegen der Kosten fliegen und noch schlechter funken. Aber : aus meiner Sicht hast du als Fluglehrer zu weich reagiert. Meine Antwort wäre eine klare Ansage : verschwinde, mache einen Standard Vollkreis oder ordne dich vernünftig in die Platzrunde ein, den Rest klären wir am Boden.
Ich kann Deinen Tipp verstehen, denke aber nicht, dass ich mir im Funk einen Befehlston gegenüber anderen anmaßen muss. ☝️
Denn letztendlich weiß man nie genau, was gerade ggf. im anderen Cockpit los ist und, ob es vielleicht sogar einen triftigen Grund für ein solches Verhalten gibt. Deswegen kläre ich sowas nie (!) über Funk und hoffe auf das Verantwortungsbewusstsein des jeweiligen Piloten. Hier überwog leider das Ego der Verantwortung… 🤷♂️
Bei meinem Solo-Dreieck ein paar Wochen vor der Prüfung vor 3 Jahren ist mir, ich glaube Mainz-Finthen (EDFZ) im Endanflug kurz vor der Landung, eine Maschine entgegen gekommen. Der ist die Piste aus der falschen Richtung angeflogen und ist durchgestartet. Das hätte ganz bös ins Auge gehen können. Da hatte ich auch braune Streifen in der Unterhose... Und keine Entschuldigung über Funk, nix... Darüber hab ich mich am meisten geärgert...
Hatte ich vor kurzem in ähnlicher Weise. Die Piste 22 war aktiv. Alle sind die Piste 22 angeflogen. Nur einer meinte, er müsse unbedingt über die 04 rausstarten. Also exakt entgegengesetzt. Super Idee. Wind kam übrigens aus ca. 200°… 🤦♂️
Mir ist so ein ähnlicher Fall in der Platzrunde in EDLD, als Solo-Flugschüler, passiert. Ich musste die Platzrunde aus dem Queranflug sofort verlassen, weil ein anderer Flieger außerhalb der Platzrunde mich komplett ignoriert hat.
Sei froh, dass Du als Flugschüler die Ressourcen hattest, so handeln zu können. Andere wären da sicherlich schon überfordert gewesen. Deswegen Respekt, alles richtig gemacht! Sehr gut! 😎👍
Das wirft aber doch auch die Frage auf, wann man denn einen Flugschüler alleine fliegen lassen sollte? Keine Frage - das Verhalten von dem Typen da ging gar nicht, und die Tatsache, dass eben auch sehr unerfahrene Flugschüler dabei sind, sollte das nochmal klarer machen, als es ohnehin schon sein müsste. Rücksicht und Einhaltung von Regeln halte ich daher genauso für unverzichtbar, wie Du.
Andererseits kann ja sonstwas schon in der ersten Solo-Platzrunde passieren. Nehmen wir mal an, der Chaot wäre kein Chaot gewesen, sondern hätte einen technischen oder medizinischen Notfall gehabt. Ich finde, damit muss ich als Flugschüler sogar im ersten Solo klarkommen. Mir geht‘s da weniger um diesen Kollisionskurs-Könner, aber die Flugschülerin, die vom Funk schon so irritiert war - das lässt mich schon nachdenklich werden. Ich würde mich da noch nicht soloreif fühlen, wenn ich das nicht ausblenden könnte.
Tatsächlich so erlebt: Segelflug-A in Oerlinghausen und der Kandidat hatte in knapp 100m einen Seilriss. Geradeaus ging nicht mehr zuverlässig ohne Monster-Slip, kurze Platzrunde war noch doof. Niedrige Umkehrkurve… hat er sauber mit ordentlich Fahrt geflogen. Da hast Du ja auch keine andere Wahl.
Die Frage ist (leider) so gut, dass man sie kaum rational beantworten kann. Ich muss sagen, dass ich das irgendwie aus dem Gefühl heraus entscheide. Dass das Flugzeug bis zum ersten Solo technisch einwandfrei beherrscht, die Landungen sauber klappen und der Funk astrein sein muss, steht absolut außer Frage. Es ist die Aufgabe eines Fluglehrers, den Flugschüler genau dorthin zu bringen. Dafür sind wir da... 😎
Genauso wichtig ist aber auch das Gefühl. Sowohl das Gefühl des Fluglehrers, als auch das Gefühl des Flugschülers. Wenn der Flugschüler rein technisch, also vom Ausbildungsstand als solchem, so weit ist, dass er allein fliegen könnte, bedeutet das für mich als Fluglehrer erstmal noch nichts. Denn ein Solo beauftrage ich wirklich nur dann, wenn alle (!) Voraussetzungen erfüllt sind (inkl. Crosscheck) und der Tag einfach wie Arsch auf Eimer dazu passt:
- Der Flugschüler fühlt sich gut
- Der Fluglehrer fühlt sich gut
- Die Verkehrssituation ist ok
- Das Wetter und der Wind ist ok
- Die vorheriger Performance passte
- Die Motivation ist da
- Und beide sagen: Go!
Dann steht dem nichts im Wege. Dieses Gefühl stellt sich bei mir aber auch immer erst dann ein, wenn ich voll davon überzeugt bin, dass ich dem Flugschüler alles für diesen ersten Alleinflug vermittelt habe und davon ausgehe, dass er sowohl im Funk als auch beim Fliegen sehr gut allein zurecht kommt. Alles andere wäre dann schon Schicksal. Das Fliegen birgt immer ein gewisses Risiko. Niemand muss, wenn er nicht möchte. Aber wenn es von meiner Seite so weit ist, dann hat der Flugschüler sein Handwerk i.d.R. auch drauf... 💪😎😉
Ich gebe dir absolut und uneingeschränkt recht.
Vielen Dank für Dein Feedback! 😉👍
Wie geht man in so einer Situation am Besten mit Wut um? Auf dem Sofa als Unbeteiligter mit beliebig viel Zeit zum Überlegen ist es natürlich leicht zu sagen, dass man sich nicht provozieren lassen soll etc, aber ich denke jeder hat das zb im Straßenverkehr auch schonmal erlebt, dass es schwer fällt, rücksichtsloses Verhalten quasi zu belohnen, indem man auf sein eigenes Recht verzichtet, um die Situation zu deeskalieren, obwohl es vernünftig wäre.
Hast du Tipps, wie man akut einen kühlen Kopf bewahrt, wenn man mit solchen Leuten konfrontiert wird?
Klar! Ist nicht einfach. Mein Motto ist halt immer: "Ach, scheiß drauf!" 🤷♂️
Es gibt immer und überall Leute, die unbedingt ganz vorn in der Reihe stehen müssen. Wenn es ihnen so wichtig ist, sollen sie es machen. Im Straßenverkehr gibt es ein gutes Beispiel: Manche Leute drängeln pausenlos von hinten und schaffen es dann endlich mit einem Puls von 180 zu überholen, um das Ego zu befriedigen. Letztendlich stehen sie danach aber exakt vor Dir an der roten Ampel. 😂
Man hat durch ein solches Verhalten also meistens keine großen Vorteile. Ganz im Gegenteil. Man macht sich sogar unbeliebt und gilt als unkollegial und egoistisch. Und deswegen fällt es mir wirklich sehr, sehr leicht, über Situationen dieser Art zu stehen. Natürlich muss auch ich dann mal tief durchatmen, aber das tut mir wesentlich besser, als meine Energie für so einen Unsinn zu verschwenden... 😇😎😉
warum sitzt du eigentlich meistens auf dem rechten sitz?
Hier wirst Du schlauer:
ruclips.net/video/Fc5R47jEAI0/видео.html
Wie immer... Bester Content! 😎☝️
Danke! ☺️
Danke für das Video! auch wenn es bei den meisten Idioten nicht helfen wird :)
Als Segelflieger, wurde es auch oft intersannt sag ich mal
Aber ich mag es bis heute nicht auf einer Bahn zu landen wo noch flieger stehen
Ist beim Segeln aber leider oft normal (ich hasse das )
Als ich dann mein UL schein gemacht hatte is mir was ähnliches passiert:
Ich hatte ziemlich frisch den Schein und dachte mir ach komm, flieg mal einen neuen Platz an. (Konstanz am Bodensee)
Ich natürlich unerfahren, neuer Platz, anspruchsvoll da dicht über die Stadt.
Wir Ordentlich gemeldet und in den Gegenanflug
Da meldet sich ein Flieger über XY zur Landung
Turm sagt Piste Xy 1 Maschine in der Platzrunde
Wir denken auch so ok passt kommt gleich einer in die Platzrunde dazu
Wir sehen nichts fliegen ganz normal weiter in den Queranflug.
Nichts zu sehen oder hören
Da schau ich ´Richtung Piste, und melde grade : Drehe in Endanflug XY
genau in dem Moment als ich eindrehe sehe ich 20m unter mir den Flieger durch fliegen und hör nur im Funk D-XY mache direkt Anflug Piste XY
Ich war so überrascht, so schnell konnte ich gar nicht Funken.
Hab dann Gas rein mich umgeschaut alles Save und gemeldet das ich einen neuen Anflug machen werde.
Meine Regel ist seit ich den Schein habe Egal was passiert, wenn mich irgendwas Ablenkt oder mir nicht passt, denke ich nicht lange drüber nach und Starte durch
Genau durch solche Situationen, können kleine Fehler entstehen die am ende ganz dumm ausgehen können
Ich hab mich gar nicht beschwert oder so was ich im nachhinein gern gemacht hätte.
Evtl bin ich da zu vorsichtig oder zu Unerfahren, aber wenn ich höre das Maschinen in der Platzrunde sind, dann mache ich einfach keinen Direkt Anflug oder fliege von XY an
Ich geh egal was dann ist einfach mittig oder etwas dahinter in den gegenanflug Punkt.
Grüße Dich und bleib wie du bist !
Bist sicher ein toller FL!
Genau mein Reden! 👍
Einfach nicht vom Standard abweichen. Sehr gut, kann ich nur begrüßen. Aber krasse Story! 😬😳
Mir ist als Flugschüler ähnliches widerfahren. Ich flieg zum ersten Mal alleine (erster Alleinflug) eine Platzrunde und will gerade landen. Da rollt ein Flugzeug auf die Landebahn. Ich musste sofort Gas geben, Höhe gewinnen und ausweichen. Das hat mir eigentlich schon gereicht. Ich wollte nach Ende nächsten Platzrunde endlich landen. Was passiert? Wieder rollt ein Flugzeug kurz bevor ich landen will auf die Landebahn. Wieder musste ich ausweichen. Danach, d.h. nach der dritten Platzrunde konnte ich endlich landen. Der Fluglehrer war tierisch sauer. Ich bin an diesen Tag keine weiter Platzurunde geflogen. Ich war fix und fertig.
Junge, Junge, Junge! 😲😬
Da waren wohl einige "Piloten" unterwegs, die dem Funk mal wieder super aufmerksam gelauscht haben. Aber - und das beobachtet man doch immer wieder - wenn der Flugleiter keine Einwände hat, gehen viele davon aus, die Luft sei rein. Ein Trugschluss, wie man an Deinem Beispiel sieht... 🤦♂️
Aber super reagiert! Gerade die Entscheidung zum Go Around und diesen dann technisch auch sauber durchzuführen, bedeutet für Anfänger schon einiges. Deswegen Hut ab und allzeit guten Flug! 🍀😎
Danke für Deinen Kommentar! ☺😉👍
@@DeltaMikeHeavy Da muss ich die Flugleiter in EDNA und EDMY sehr loben. Die sagen Dir nämlich immer ob gerade eine Maschine im Endanflug ist.
Das ist mit Sicherheit nett gemeint, aber leider ganz, ganz dünnes Eis... 😬
Hut ab, für Deine guten Nerven!
Wenn ich abflugbereit bin und das natürlich auch gemeldet habe, habe ich zuvor den Funk aufmerksam gehört, ob da jemand in der Nähe sein könnte, und die Maschine vor dem Rollhalt so gedreht, daß ich den Endanflugbereich gut einsehen kann. Gerade wenn ich Solo geflogen bin, melde ich immer: "PHxxx, wenn nichts dagegen spricht rolle ich auf, Piste xy und starte" danach zähle ich langsam bis 3, den Endanflug im Blick. Kommt dann nichts, oder sogar ein "Start frei" aus dem Türmchen, dann erst geht's auf die Bahn.
Das war mein erster Alleinflug. Der Fluglehrer, ist vorher noch mit mir geflogen. Nach dem Landen hat er mir gesagt, "Jetzt flieg mal einige Platzrunden alleine". Ich bin gestartet uns schon ging es los. @@Larrikinesse
Vor allem hat man (also der Luftrowdy) ja durch das eindrehen nach Steuerbord eine Situation kreuzender Kurse erst erzeugt. Und in dieser Situation wäre derjenige auch noch ausweichpflichtig gewesen. Das wäre zu klären ob nicht auch noch eine Gefährdung dazukommt.
Und man hätte diese Situation so einfach auch damit umgehen können indem man aus Bielefeld kommend einen Direktanflug anfragt; und dann je nach Antwort handelt.
Dann hätten sich nämlich auch alle anderen darauf einstellen können.
Damit hast Du Recht! ☝👍
Klar hätte man sich auf die Situation einstellen können. Der anderen Pilot hat aber weder den rechten Queranflug gemeldet (ging ja auch nicht, weil er sich zu keiner Zeit in diesem befand), noch einen Anflug über den langen Endanflug angekündigt. Er hat einfach gemacht. Ohne Rücksicht auf Verluste und nur auf der Grundlage, dass er mehr IAS auf dem Tacho hatte als wir... 🤷♂️🤦♂️
Genau das ist das Problem. Irgendwelcher Kram wird über den Funk geblasen, aber wichtige Informationen nicht.
@@DeltaMikeHeavy
Die seines Erachtens nach für alle wichtigste Information war jene, festgestellt zu haben, schneller als wir unterwegs zu sein... 🤷♂️🤦♂️
Oh man ich habe als Flugschüler mit meinem Fluglehrer ähnliches erlebt..July 2006 in Aschaffenburg. Wie es sich gehört in der richtigen Höhe in den linken Gegenanflug eingedreht und alles über Funk gemeldet.
Dann meldet sich ein weiteres Flugzeug (Motorsegeler) der auch in Ascheberg landen wollte und man denkt sich dann so als Flugschüler....naja der hat dich je gehört und wird sich hinter mir im Gegenanflug einreihen da er nach seiner Angabe noch ca. 5 Minuten entfernt war.
Kurz nachdem ich in den linken Queranflug fertig eindreht hatte, schrie mein Fluglehrer Sche*** und riß die 172'er hoch und es gab einen großen Knall. Zu dem Zeitpunkt habe ich überhaupt nicht verstanden was passiert war, aber als ich dann links aus dem Fenster sah erblickte ich den Motorsegler der trudelte und am abstürzen war. Leider haben beiden Piloten im Motorsegler den Absturz nicht überlebt.
Mein damliger Fluglehrer hat dann noch die schwer beschädigte 172'er auf dem Platz sicher gelandet und seitdem habe ich 2x im Jahr Geburtstag !
BFU Bericht findet auch im Internet...falls es jemanden interessiert.
Ich habe später dann trotzdem meine PPL-A gemacht und bin bis heute viele hundert Stunden geflogen.
Fakt ist seit diesem Tag schaue lieber einmal mehr als zuwenig nach draussen und frage auch ggf. nach wo der andere Pilot sich befindet.
Wünsche Dir allzeit gute Landungen und noch viel Spaß beim Ausbilden neuer Piloten :-)
What?! 😧
Mein lieber Schwan, das ist natürlich ein Erlebnis, das tief in den Knochen steckt. Ich habe mich zu Beginn Deiner „Story“ schon gewundert, dass Du Dich nach so langer Zeit noch an den Monat und das Jahr erinnerst. Der dann erzählte Unfall erklärt natürlich alles. Jesus! Das ist ein Brett! Tut mir echt leid, dass Du das miterleben musstest! 😔
Ich musste in 2015 leider auch einen Unfall mit direkter Todesfolge miterleben (kein BfU-Bericht). Ich war damals der erste an der Unfallstelle und habe vorher den gesamten Flugverlauf beobachten können. Die Bilder habe ich als sozusagen „Unbeteiligter“ wochenlang nicht aus dem Kopf bekommen. Das war damals ein wirklich krasser Einschnitt. 😪
Ich finde es super, dass Du trotzdem fliegst und, dass Du uns alle daran Teilhaben lässt. Es gehört einiges dazu, als Beteiligter über einen solchen Flugunfall zu sprechen. Danke Dir! 🫡
@@DeltaMikeHeavy es sind letztendlich 6 Wochen vergangen bevor ich mit der Ausbildung weiter gemacht habe.
Die Freude am Fliegen war einfach zu großum aufzuhören und ich habe dann als PIC soviel schöne Momente erlebt die ich nicht missen möchte. Andere Erlebnisse (auch durch eigene Dummheit) haben mich dann später auch noch veranlasst ein IFR Rating zu machen, einfach um noch mehr Sicherheit zu erlangen. Happy Landings und Grüße aus EDMA
Hört sich gut an! 👍
Ich wünsche Dir always happy landings! 🍀😉
100pro agree! So ein Verhalten geht garnicht!
Es hat schon mehrmals Unfälle gegeben, weil Leute die Platzrunde nicht eingehalten haben.
Ich habe sowas schon mal erlebt, da hat der Türmer anschliessend den Piloten zu sich zitiert und dem eine Predigt gehalten.
Finde ich super, aber ob das bei manchen Individuen was hilft, da habe ich Zweifel.
Ich habe mittlerweile solche und solche kennengelernt. Die einen nehmen Kritik an, betrachten das eigene Verhalten dann vielleicht aus diesem anderen Blickwinkel und kommen sogar zur Einsicht. Andere wiederum schalten auf Durchzug oder fühlen sich sogar persönlich angegriffen und machen weiter wie bisher... 🤷♂️
Es ist ja wirklich nicht einfach, Kritik anzunehmen. Denn irgendwie hat man einen gewissen Stolz und eine gewisse Selbstüberzeugung von dem, was man tut. Bei mir dauert es hin und wieder auch ein oder zwei Tage, dass ich einsichtig werde und aufhöre dem Verteidigungsmodus beizuwohnen. Am Ende bin ich - bei berechtigter Kritik - jedoch stets ein Stück zurückgerudert, weil ich einfach einsehen musste, dass der Kritiker Recht hatte. Punkt. 😐
Mittlerweile bin ich dankbar, dass ich so gut damit zurecht komme und habe ausschließlich Positives daraus mitnehmen können. Kritik ist, wenn man sie nicht persönlich nimmt, eine Chance, Dinge besser zu machen. Langfristig und nachhaltig. Und vegan natürlich auch. Und glutenfrei, ist ja klar...! 😉😂
Kann man sich da irgendwo beschweren und hat sowas auch Konsequenzen?
Würde man es offiziell anzeigen, hätte das definitiv Konsequenzen... ☝
Sitzt der Pilot nicht links? oder gilt das nicht für Fluglehrer?
Schau Dir am besten mal dieses Video dazu an: ruclips.net/video/Fc5R47jEAI0/видео.html 😉👍
Bei meinem ersten Schnupperflug sind wir zwischendurch einen Touch and Go geflogen. Nach dem aufsetzten sind wir nicht sofort durchgestartet, sondern haben etwas ausrollen lassen, da mein Fluglehrer mir etwas dazu erklärt hat. Der Kollege hinter uns dachte wohl wir sind schneller wieder weg und landete obwohl wir noch auf der Piste waren. Ende vom Lied, er machte eine Vollbremsung, dass sein Reifen geplatzt ist und wäre uns beinahe drauf gescheppert. Mit mir hat es nichts gemacht, aber mein Fluglehrer war natürlich alles andere als begeistert denn jemanden der vielleicht sowieso etwas unsicher ist, kann man mit solch einer Aktion das fliegen ganz schnell versauen.
Oh man! Es ist die Regel Nr. 1, dass die Piste bei der Landung komplett (!) frei sein muss. Denn man weiß nie, was passiert. Es ist schlicht und einfach ziemlich engstirnig, zu landen, wenn noch jemand anderes auf der Piste steht. Wenn ich da allein an ein „Bounced Landing“ denke, kann sich die Landestrecke mal eben verdoppeln oder sogar verdreifachen. 😬😐
Da habt ihr echt Glück gehabt! 🍀😯
Man kann nur hoffen, dass er daraus gelernt hat 😅🤷♂️
Na ja, da lag der Fehler wohl bei deinem Fluglehrer.🤨
@@dg300mzinwiefern bitte? 🤔
@@niclas3617 Wenn man gelandet ist, macht man zügig die Piste frei. Das ist bei einem Touch and Go nicht anders.
Für Erklärungen ist nach dem Schnupperflug genug Zeit. Das ändert allerdings nichts daran, dass der Hintermann die Situation falsch eingeschätzt hat.
😮Diesen Vorfall ganz einfach an die Behörde melden. Punkt.
Danke für Dein Feedback! 👍
Was passiert wann mit Verkehrsraudis in der Fliegerei ?
Tja, im Prinzip passiert eigentlich nichts. Ich habe persönlich zumindest noch nie davon gehört, dass einem ULer aufgrund eines Fehlverhaltens eine Lizenz entzogen wurde. 🤷♂️
Oh wow, wieder was dazugelernt. Gut reagiert!
Danke für Dein Feedback dazu! 😉👍
Wenn du ein Trike fliegst nimmt dich niemand für voll. Ist mir genau so passiert! Im Endanflug unter mir durch geflogen. 100 Meter vor der Piste 22. Mit dem Argument ich bin mit meiner Affenschaukel sowieso zu langsam.
Oh ja, das sind die ganz tollen Piloten. Schön noch einen dummen Spruch reinwürgen. Super! Das sind oft die Leute, die jeden auf einer Party damit vollsabbeln müssen, dass sie Pilot sind. Peinlich… 🤦♂️😬
Aber bei manchen ist das Ego einfach so groß, dass im Kopf wirklich gar kein Platz mehr für gerade Gedanken vorhanden ist. Deswegen: man kennt es… 🤷♂️
Moin, kann man alles unterschreiben - und - immer wenn irgendetwas unklar oder "weired" wird in der Platzrunde flieg ich wieder raus, egal wann, egal in welchem Segment, egal ob ich Recht und Vorflug habe oder nicht. Hab ich noch nie bereut. Auch diese evtl. 3-5 min. extra muss man haben. Beste Grüße
Dem stimme ich voll und ganz zu. Das hätten wir auch gemacht, wenn es wirklich eng geworden wäre. Letztendlich hatten wir die Situation - trotz der gewissen Dramatik - stets unter Kontrolle und einen Plan B in der Tasche. Das steht außer Frage. Safety first! 🤝😉👍
Mir geht es mit diesem Video jedoch darum, insbesondere Leuten wie diesen zu zeigen, was ein solches Verhalten bei anderen Piloten auslösen kann. Ganz unabhängig davon, ob man sich den Regeln entsprechend oder regelwidrig verhält... ☝
@@DeltaMikeHeavy checked! 👍🏻
✅🤝
Bei meinem ersten solo auf einen anderen flugplatz musste ich fast 10min im anflugsektor kreise fliegen weil da 4 Seglflieger überm platz am kreisen waren 😅 bin mir da schon bisschen doof vorgekommen
Safety first! ☝️
Alles richtig gemacht, sehr gut! 👍😉
Haha Danke! 😅Konnte leider auch nicht raushören was die genau vorhatten, denn bei uns in der Schweiz funken die *meisten* Segelflieger leider nen kompletten Bullshit zusammen und benutzen oft lokale Bezeichnungen, was meiner Meinung nach ein grosses Sicherheitsrisiko birgt... ist das bei euch in Deutschland auch so?@@DeltaMikeHeavy
Hinsichtlich lokaler Bezeichnungen ist das bei uns hin und wieder auch so. Sowas wie "Position Externsteine 3.000 ft" oder "zwei Minuten nördlich des Hermanns" gibt es immer wieder. Ich kann damit natürlich etwas anfangen. Ortsfremden Piloten wird das jedoch absolut nichts sagen. 🤷♂😅
Hahah geil 😂Vielen dank fürs Antworten (und die nicen Videos natürlich) @@DeltaMikeHeavy
Danke für Deinen Support! 😉👍
was für ne beschissene situation... aber eine frage, warum seid ihr nicht durchgestartet? ich bin segelflieger und deshalb ist mir das konzept fremd könnte man sagen, aber wäre das hier nicht eine option gewesen, um die landung nicht zu "verkacken"?
Tja, das ist gleichermaßen schwer wie auch einfach zu beantworten... 😅
Zunächst muss ich sagen, dass ein Durchstarten aus Sicherheitsgründen glücklicherweise nicht erforderlich war. Wir hatten uns diesen Plan zwar zurechtgelegt, uns jedoch dazu entschieden, normal zu landen, sofern die Piste rechtzeitig bzw. spätestens im short final wieder frei ist. Und das war durch das übermäßig schnelle Abrollen des Piloten dann auch der Fall. 👍
Deswegen hatten wir letztendlich zwar diese Situation hinter uns, trotzdem aber eine eigentlich normale Landung vor uns. Der Anflug verlief weitestgehend ohne Probleme. Wir waren zu Beginn dessen nur ein wenig hoch, was der Flugschüler mit meiner kurzen Unterstützung durch einen Slip jedoch wieder ausgleichen konnte. Dass die Konzentration am Ende vielleicht doch nicht ganz dieselbe, wie bei den vorherigen Landungen war, zeigte sich ja erst währenddessen bzw. nach der Landung. Denn diese war nicht so toll, wie die Landungen davor. Es wurde etwas zu hoch abgefangen (ich schätze ca. 20 - 30 cm) und die Centerline wurde nicht perfekt, sondern um gut einen Meter verfehlt. Die Landung war definitiv sicher, ins Jahrbuch der schönsten Landungen 2023 würden wir es damit aber sicherlich nicht schaffen... 😂
Wer bremst, verliert - ganz klar!
NEIN, Spaß beiseite! Eine Platzrunde ist da, um sie auch (richtig) zu nutzen. Dass man zu 100% die Platzunde exakt fliegt ist eh nie der Fall. Aber es gibt eben Verfahren, die schlichtweg einzuhalten sind. Im Kreisverkehr kann ich auch nicht einfach überholen 😀 Und der Verkehr im Kreis hat eben mal Vorrang (ausgenommen natürlich Kreisverkehre, bei denen das anders geregelt ist.)
Wer später bremst, ist länger schnell. Das war vermutlich das Motto des Piloten! 🤷♂️😬
Das mit dem Kreisverkehr ist gar kein schlechtes Beispiel. Danke! 😎😉
wieder ein super Video , danke 👌. Ich komm ja vom Wassersport, was glaubt Ihr was für rücksichtslose Vollpfosten dort teils unterwegs sind. In der Hafeneinfahrt wirst noch überholt. Wenn dir einen Liegeplatz ausgesucht hast , sogar Zeichen gibst , kann es passieren , das die sich vor dir reinlegen. Die Seemannschaft hat in den letzten Jahren stark nachgelassen. Einen Vorteil hat die Seglerei , kannst dann mit deiner Yacht wenigstens nicht abstürzen 😊
Aber untergehen… ☝️😬😅😂
@@DeltaMikeHeavy kannst aber immer noch den Mast erklimmen 😁 over👋👋👋🤠
Das ist schon richtig krass wenn man das hört und denke mich hätte es auch erstmal aus der Bahn geworfen weil ich mir Gedanken machen würde wie: Muss ich jetzt durchstarten und nochmal die Runde fliegen, passt der Treibstoff dafür noch oder kann ich doch noch landen etc.. Zudem kommen der Schock, dass sich einfach jemand vordrängelt obwohl man im Endanflug ist. Das muss schon richtig hart sein. Ich wüsste selber nicht wie ich reagiert hätte in diesem Fall.
In dem Fall der genannten Flugschülerin hätte ich gesagt: Jetzt ist hier Ruhe klärt das am Boden und blockiert den Funk nicht. Ob das die beste Lösung ist weiß ich nicht aber würde für Ruhe sorgen um die Konzetration für den aktuellen Flug wieder aufbauen zu können. Gestartet wär ich aber dann auch nicht mehr, wenn der Fluglotse und Piloten sich über sowas im Flugfunk streiten, dann weiß ich nicht ob ich da Sicher bin und ob er alles auf dem Schirm hat.
Da geht einem auf jeden Fall vieles durch den Kopf. Beim Flugschüler war das in erster Linie der grundlegende Gedanke: "Ähm und jetzt?!". Man ist - ohne die große Erfahrung inne zu haben - einfach vollkommen überfragt und weiß selbst im Grundsatz zunächst nicht weiter. Es kann einen auf jeden Fall sehr durcheinander bringen... 😐
Bei der Flugschülerin wäre das natürlich in der Tat der erste Gedanke gewesen. Aber - sofern Du auch fliegst - erinnere Dich mal an Deine Anfangszeit zurück. Insbesondere an Deine Ausbildungszeit. Hättest Du da als Flugschüler, der ein absoluter Neuling in der Szene dieser selbsternannten Alphatiere ist, einfach Deinen Mund aufgemacht und ganz selbstbewusst mal eben andere Piloten über Funk zurechtgewiesen, die vielleicht schon seit Jahrzehnten dabei sind? Wenn ich darüber nachdenke, muss ich das für mich ganz klar verneinen. Ich hätte die Eier zu der Zeit sicherlich nicht in der Hose gehabt. 😬
Ich mache das an anderen - mir jedoch nur gut bekannten Plätzen hin und wieder mal. Dann aber nur mit einem Wort auf der Frequenz: "Funkdisziplin!". Danach ist häufig Ruhe. Und ich denke, dass der Hinweis auch in Ordnung geht, wenn beispielsweise vier Flugzeuge in der Platzrunde sind und einer dieser Piloten (übrigens FI der Echo-Klasse) der Meinung ist, auf der Frequenz lautstark rumjammern zu müssen, dass gestern der Letzte das Licht nicht ausgemacht hat. 🤦♂️
In der Tat hatte ich mich nicht getraut, den "Profis" die Meinung zu sagen. Abgesehen davon, daß ich bestens damit beschäftigt war, irgendwie das Flugzeug zu fliegen und eine gescheite Landung vorzubereiten. Mir gingen da so Sachen wie:" wenn es nicht passt, durchstarten. Durchstartprocedere: Achtung, da sind die Klappen gesetzt. Wann fahre ich die dann ein? Auf die Geschwindigkeit achten, was macht der Wind, u.s.w."
Vielleicht werde ich , falls sowas nochmal vorkommt, was sagen. Aber ich selbst habe auch nicht immer die Funkphrasen korrekt eingehalten. Bei 1. Solo wurde ich vom Turm gefragt, ob ich Abrollen, oder Touch and Go mache. Darauf habeich nur gesagt:" Das weiß ich noch nicht. Kommt darauf an, ob und wie ich die Kiste hier runterbringe."
Als kleiner Tipp, wenn Du beim nächsten mal im Funk keine direkte oder passende Antwort parat hast und trotzdem die Phraseologie einhalten willst: Sag' einfach: "Standby!" 😉😎
@@DeltaMikeHeavy Leider fliege ich selber nicht, auch wenn es ein großer Traum von mir ist aber aufgrund des Geld und Zeitmangels nicht umsetzen kann. Ich bin daher eher im Simulator unterwegs (VATSIM). Stimmt, die Phraseologie sollte man immer einhalten, dies ist ersten professionell und man blockiert den Funk nicht mit unnötigen Gesprächen.
Ich glaube aber auch nicht, dass ich die Eier gehabt hätte in dem Fall.
Als Außenstehender lässt sich das alles immer ganz einfach sagen (und lösen). In der Situation selbst sieht die Welt dann oft ein wenig anders aus… 😅
mir ist einer mal entgegengekommen.
ich im endteil zur landung und der andere meinte, er geht noch schnell raus.
er verwechselte auch noch die startrichtung und kam mir noch auf der selben richtung entgegen.
gsd sah ihn mein fluchlehrer und drehte uns raus.
ich hatte ihn nämlich in keinsterweise gesehen und vermutet.
wäre in dem falle wahrscheinlich schief gegangen.....
Jesus! Das ist nochmal ein ganz anderes Level. Deswegen nach dem Aufrollen und vor dem Start mit „Runway XY identified“ immer sichergehen, dass man auch wirklich richtig steht. Reicht im Kopf völlig aus. Sollte man aber unbedingt machen… ☝️
Endlich mal einer, der nicht nach jeder stinknormalen Landung „Leeeude das war Butteeeer“ brüllt ;-)
Der Fall ist super ärgerlich. Selbstverständlich kann man sowas durchaus machen, aber dann muss es untereinander auch gut abgesprochen und klar kommuniziert sein, sodass jeder vom Vorhaben Kenntnis hat und einverstanden ist. Einfach sein Ding durchziehen sorgt früher oder später für einen BFU-Bericht.
So sehe ich es auch. Man sollte sich beim Fliegen dann doch einfach ein wenig zurückhalten. Vor allem macht es doch auch irgendwie Spaß, dass man beispielsweise über Platzrunden anfliegt, dort seine Items abarbeitet und Teil dieser geordneten Regelungen, Teil der Prävention und Teil des organisierten Ablaufs ist oder? Ich finde gerade DAS richtig geil an der Luftfahrt! 💪
Aber ich werde nie verstehen, warum es ständig und überall Leute gibt, die beim Anfliegen eines Flugplatzes unbedingt die berühmt berüchtigte Extrawurst einfordern?! 🤦♂️😬😅
Trotzdem ist’s ein gutes Video und du hast den Fall richtig gut erklärt und auch gezeigt.
Danke Dir, das freut mich! 😉👍
@@DeltaMikeHeavy Ich war mal Segelflieger . Habe von der Fliegerei in das normale Leben einiges mitgenommen. Checklisten und im Strassenverkehr die besondere Beobachtung der Umgebung. PS. EDLO war auch mein Heimatflugplatz. Da war der Turm noch am Ende des Platzes..
Checklisten sind besser als jede Lebensversicherung… 😉👍
Hast ihn das UL wenigstens abgefackelt?
Ich habe es mit einer Oszillationssäge in exakt 136,41 Teile zerlegt… 💪
Alles gut und richtig, aber: In jedem Verkehr sind zur Verhinderung von Kollisionen die Übersicht, Fantasie des Bösen des anderen und Reaktionsfähigkeit entscheidend. Die (Über) Lebenden entscheiden danach über die Folgen von Fehlverhalten.
Danke für Deinen Beitrag… 😉👍
Melden, Schein weg, Klappe zu. Fertig.
Oder Platzverbot.
Danke für Dein Feedback! 😉👍
Hallo DeltaMikeHeavy! Cooles Video, aber warum sitzt Du rechts?
Das ist ein großes Geheimnis! 🤫
ruclips.net/video/Fc5R47jEAI0/видео.html
@@DeltaMikeHeavy Okay, habe ich mir schon gedacht, tolle Laufbahn die Du hingelegt hast. Ich habe zu spät angefangen mit dem LAPL um das noch zu tun. P.S. Eine saubere Höhentrimmung hat Dein Flieger 😀
Ach, dafür ist es eigentlich nie zu spät. Wenn man ein wenig das Zeug dazu hat, Dinge gut erklären zu können, etwas Empathie dazu mischt und Freude daran hat, sein Wissen weiterzugeben… Was spricht dann dagegen? 🤷♂️
@@DeltaMikeHeavy Der Arzt, der mir das MEDICAL nicht mehr ausstellt . . . 🤔
Ok, das ist definitiv eine Hürde… 😔
Hmm, ich als Laie verstehe nicht, wieso du als Fluglehrer dem anderem Piloten keine klare Ansage gemacht hast, gefolgt von einer kurzen Aufklärung wie ab 9:04. So denkt sich nur jeder seinen Teil und es kommt evtl. zum Flugunfall. Kommunikation ist alles.
Ich habe ihm sehr deutlich und unmissverständlich (!) mitgeteilt, dass wir uns aktuell in der Mitte des rechten Queranflugs befinden und jetzt landen werden. ☝️
Deswegen verstehe ich nicht ganz, was man in der Situation noch alles hätte erzählen sollen, zumal der andere Pilot sich nicht ansatzweise in der Platzrunde befunden hat. Er hat es ja noch nicht einmal auf die Kette bekommen, den Flugplatz so anzufliegen, wie es die Platzrunde vorsieht… 🤦♂️
Deswegen meine Gegenfrage:
Was sollen mich während meines eigenen, recht weit fortgeschrittenen Anflugs irgendwelche Luftfahrzeuge außerhalb (!) der Platzrunde interessieren, die mir keine Absichten mitteilen, stattdessen jedoch davon berichten, dass sie schneller fliegen als ich? Was soll ich, kurz vor dem Eindrehen in den Endanflug, rein faktisch mit einer solchen Information anfangen? Die Situation war klar wie Kloßbrühe. Man hätte sie in keinem Fall missverstehen können… 🤷♂️
Deswegen gebe ich Dir Recht:
Kommunikation ist alles. Und auch das hat der andere Pilot nicht hinbekommen. 😐
Mal völlig unabhängig davon wie schlecht das Verhalten war, sehe ich es doch als durchaus willkommene Gelegenheit an das ganze als Schulungsbeispiel zu verwenden. Und da kommt man schnell auf go around und schön nochmal alles neu sortieren.
Es kommt sowieso früher oder später, dass sowas vorkommt und der andere ein völliges Recht dazu hat (zB Segelflug). Dann ist es doch gut, wenn man sich dann nicht was ausdenken muss.
Das war auch Thema im Debriefing. Man kann jeder noch so bescheuerten Situation, tatsächlich irgendwie etwas Positives abgewinnen. Der Flugschüler hat jetzt auf jeden Fall schon Dinge gesehen, die man als Pilot eigentlich nie sehen sollte... 😅😎
Ist mir so auch schon passiert, ich melde den Endanflug (Südplatzrunde) und ein andere Maschine kommt aus Richtung einer nicht existenten Nordplatzrunde links neben mir angeflogen und meldet ebenfalls den Endanflug und fragt mich wo ich sei. Ich teile ihm mit dass ich unter und vor ihm sei. Er meint dann nur, "Na wenn du meinst, dass du vor mir bist..." Das hat mich so perplex und fassungslos gemacht dass dann auch nichts mehr gepasst hat bei der Landung, ich viel zu hoch war und durchgestartet bin. Es stellte sich heraus, dass dies ein Fluglehrer mit Flugschüler war..
Alter Falter! Krass! 😲
Vor allem besteht bei solchen Situationen immer auch die Möglichkeit einer Kollision während des Durchstartens. Deswegen kann ich nur empfehlen, immer leicht versetzt zur Piste durchzustarten. ☝
Aber krasse Story, danke fürs Teilen! 🤝
Das Durchstartmanöver wird in unserem Verein generell so gelehrt, dass rechts parallel zur Piste durchgestartet wird.
Nur so kann man sehen, was links (unten) von einem passiert.
Das ist eine sehr gute Lösung! Machen wir auch so... 😉👍
Ist es nicht besser für die Zukunft, wenn man als Schüler solche Situationen erlebt, wo man noch unterstützung vom Lehrer hat, als wenn es in der späteren Karriere passiert?
Ich denke, dass das immer auf die jeweilige Person ankommt. Pauschal könnte ich das jetzt zumindest nicht sagen... 😬😉
Ein zentrales menschliches Motiv: EGOISMUS.
*unterschreib ✍
Kann man den nicht anzeigen?
Könnte man, klar... 🤔
Alter Schwede, ich wäre auch sauer.. ich kenne auch eine Situation von meinem Platz, wo die Platzrunde gänzlich ignoriert wurde und stattdessen über die Segelflugplatzrunde (sind bei uns separiert, Motor Süd, Segelflug Nord) angeflogen wurde.. ohne dies abzustimmen. Bei uns ist immer ziemlich viel Verkehr und die Anwohner freuen sich auch selten über Fluglärm, weshalb von den Flugleitern bei "Spezialanfragen" immer deutlich darauf hingewiesen wird, die veröffetnlichte Platzrunde, sowie die veröffentlichten Ein- und Ausflugrouten zu verwenden... Die entsprechende Person wurde im Anschluss auch zum Flugleiter zitiert, hat es aber nur schwer bis garnicht eingesehen. Sowas verfolgt mich dann immer eine Weile, da es mich wirklich aufregt. Wenn man aus Versehen mal einen Fehler macht (auch wenn es bedeutet, dass man sich nicht vorbereitet hat) und es dann aber zugibt und sich entschuldigt, komme ich gut damit zurecht, da es mir zeigt, dass die Person wahrscheinlich daraus lernt. Aber wenn man dann noch diskutiert und den Fehler nicht einsieht, bringt es mich zur Verzweiflung.
Deinen Kommentar sollte man abdrucken, zu einem Buch binden, unterschrieben und kostenlos an Flugplätzen als Fliegerbibel verteilen. Denn genau darum geht es! Dinge passieren. Aus welchen Gründen auch immer. Wichtig ist, das erneute Auftreten solcher Fehler zu verhindern. Ich hoffe, dass dieses Video und auch das noch ausstehende Gespräch Früchte trägt. Es bleibt spannend... 😬😉
Danke für Deinen Kommentar! 😉👍
@@DeltaMikeHeavy es wäre super, wenn du uns über den Ausgang dieses Gespräches informieren würdest! Das interessiert mich übelst! Ich wollte mich gern bei dir bedanken, dass du dieses Thema zu einem Video gemacht hast! Ich finde das super wichtig! Und mit der "Fliegerbibel": Großartig, bin sofort dafür!
Werde ich machen, ist notiert! 😉
@@DeltaMikeHeavy Vielen Dank 😊 bin gespannt, wie es ausgeht
Ich auch… 😂
Stimme voll zu. Aus sicht eines Helo Piloten und fluglehrer.. yep. Auch das vordrängeln bein Start samt Wirbelschkeppen mit vorsicht zu genießen.
Danke für Deinen Zuspruch! 😉👍
Für meine Begriffe als gebürtiger Deutscher, der aber nur in Amerika fliegen gelernt hat: Der Typ gehört wegen Nötigung angezeigt. Als Pilot mit relativ wenig Erfahrung und mit Zeit, weil ich eh zum Spaß fliegen will, hätte ich dem anderen sicher angeboten, ihm Platz zu machen, wenn er es eilig hat. Wenn z.B. ein Rettungheli, auch ohne Patienten und Sonderrechte und einfach zum Feierabend, landen will, klar, der will Feierabend machen, und ich kann zwei Minuten länger die Aussicht genießen, das biete ich von mir aus an. Es ist -- jedenfalls unter amerikanischen Regeln -- auch an einem straight-in an sich nichts Verbotenes. Aber ein Flugzeug in der Platzrunde abzuschneiden, und zwar nicht versehentlich, sondern wissentlich und willentlich nach Kommunikation über Funk, das ist eine Drohung mit einer tödlichen Waffe und gehört so bestraft. Hört sich hart an, ist aber so, und besser, der Typ hört jetzt auf zu fliegen, als nachdem er und/oder jemand anders zu Tode kommt.
Prinzipiell ist es tatsächlich so. Offensichtlich denken manche Piloten, ihnen gehört die Welt und nach mir die Sintflut. Es steht außer Frage, das das Verhalten nicht in Ordnung war… 🤷♂️😐
(Ich habe gar keine Fluglizenz.)
Ich würde instinktiv wenn der I.. meinen Anflug kreuzt in den GoAround gehen u. einen neuen Anflug starten.
Darauf waren wir vorbereitet… 😉👍
Piloten sind auch nur ein Spiegelbild unserer Gesellschaft… es gibt solche und solche!
Centerline treffen😮 Ich habe einen Linksdrall… 90% meiner Landungen setze ich links neben der Centerline auf… warum eigentlich 😊
Warum das so ist, fragen mich auch viele Flugschüler. Ich sage denen dann immer, dass es eigentlich fast egal ist, warum es so ist. Viel wichtig ist, zu wissen, dass es so ist. 😉
Denn so kann man ggf. präventiv an die Sache herangehen. Ich habe zum Beispiel immer einen Linksdrall, wenn ich in Karten schaue. Da ich das jedoch weiß, achte ich mittlerweile sogar schon unterbewusst darauf und verhindere es im Vorhinein… 😉👍
Ansonsten ist es bei der Landung meistens einfach nur ein falscher Aiming-Point - also sofern kein Seitenwind herrscht. ☝️😎
Vielleicht das Visieren über den Propellerspinner, oder zumindest nicht direkt vorne raus. Den Fehler hab ich früher gemacht und da man ja links sitzt, aber über die Mitte rechts von sich peilt, kommt man nach links ab.
Üben üben üben😉
Mein Tipp ist:
Auf die Piste rollen, gerade ausrichten, das Ende der Piste anvisieren und schauen, wo die Centerline in etwa ihren Schnittpunkt an der Cowling hat. 🧐
Das wäre dann der ungefähre Referenzpunkt. Also so Pi mal Daumen. Bei mir persönlich ist das eine Ecke eines Lufteinlasses leicht rechts auf der Cowling… 👍
Wichtig zu wissen:
Der Referenzpunkt ist immer etwas individuelles. Er variiert je nach Körpergröße und Sitzposition… ☝️
Wenn das Wetter wieder mitspielt werde ich mir das mal ernsthaft vornehmen 👌
Ich muss mal ein paar Worte zu deinen Videos loswerden:
Nach einer langjährigen Flugpause steige ich nun wieder in die Fliegerei ein. Deine Videos helfen absolut, das ganze Thema ganzheitlich zu erfassen. Es sind nicht die einzelnen Videos, sondern alle zusammen, die ein für die Praxis sensibilisieren.
Einfach mal positive Kritik und Danke dafür....
Cool, vielen Dank! 🙏
Das freut mich sehr… 😉👍
Manchmal sind die Grenzen zwischen Flugfunk und CB Funk fließend…😅
Haha… die Parallelen sind da… 😅😉👍
Luftraumbeobachtung?
Was will uns der Verfasser damit sagen? 🤔
Das ist wie im Strassenverkehr. Hinten fast im Kofferraum, der Drängeler ,weil man sich an die Tempobegrenzung hält. Interessant diese Paralelen. Da hat der Gute Mike Heavy Recht. Mieses Verhalten ,von dem anderen Piloten.
Das coolste, was ich dazu je gesehen habe, war der Aufkleber „The closer you get, the slower I drive!“ hinten auf einem Auto… 😎
Konnte ich gut lesen… 👍
In Schriftgröße 11… 🧐
Bei 220 auf der Autobahn… 😅
Bielefeld ist doch ein kontrollierter Platz, wenn ich mich nicht irre. Was hat denn die Flugleitung zu der Situation gesagt?
Erstens: Der Flugplatz Bielefeld ist kein (!) kontrollierter Flugplatz. Zweitens: Der Flugplatz Bielefeld hatte mit dem Vorfall nichts zu tun. Und drittens: Ein Flugleiter leitet keine Flüge. 😉👍
@@DeltaMikeHeavy Danke für 'Erstens' :-). Zweitens und Drittens hatte ich gar nicht nachgefragt. Spätestens bei Flugunfalluntersuchungen wird die Kommunikation des anfliegenden Verkehrs mit der Flugltg. oder Turm aufgearbeitet.
Die Kommunikation habe ich ja beschrieben. Mehr lief da nicht… 😉
Gehst nach der Landung hin und trittst ihm heftig ein paar Mal ins Seitenruder. Oder, nimmst ne kleine Säge und bearbeitest kurz den Propeller. 2 bis 3 mm reichen normal. Oder, stichst ihm mindestens einen Reifen auf. Oder, durchlöchere ihm den Tank. Möglichkeiten gibts genug.
Danke für den Tipp!
Ich habe ihm jetzt einfach den Propeller durchlöchert, die Reifen 2 bis 3 mm eingesägt, das Seitenruder aufgestochen und voll in den Tank getreten. Das sollte ihm eine Lehre sein! ☝️
@@DeltaMikeHeavy DAS sind Piloten nach meinem Geschmack.
DAS gefällt mir! 🤩
Als PPL-Schüler mit Echo-Maschine in der Platzrunde in den Endabflug gedreht. 2 unterschiedlich publizierte Platzrunden für Ul und Echo. UL dreht vor mir in seiner Runde auch in den Endabflug vor mir ohne Meldungen über Funk. Kann ihn überraschend in der Kurve ins Final aber sehen. Hole sehr schnell auf seine 6 Uhr auf und starte also durch, Meldung im Funk von mir. Im Steigen höre ich nur: wir starten dann auch durch, Touch and go. 😮😮😮 Konsequenz: Ende der Fliegerei, da Ehefrau am Boden, die die Aktion voll mitbekommt und es sehr knapp aussieht. 😢
Das ist wirklich sehr gefährlich. Unabhängig dessen, wie es zur Situation gekommen ist, war Dein Durchstarten ja richtig. Was dann natürlich fatal enden kann, ist das gleichzeitige Durchstarten des anderen Piloten. Das war nicht sehr clever, sofern es fliegerisch nicht notwendig war. Aufgrund solcher Situationen empfehle ich beim Durchstarten auch immer, das Manöver leicht versetzt zur Piste durchzuführen... 😬
Und jetzt? Tatsächlich nicht mehr ans Fliegen gedacht? Also ist das für Dich durch oder willst Du es ggf. doch nochmal angehen? 🤔
@@DeltaMikeHeavy die Leidenschaft ist noch da, befinde mich in Verhandlungen mit der Gattin. Wenn sie mit dem Besen fliegt, darf ich ich ja wohl eine Cessna benutzen, oder?😄
Haha! 😂😂😂
Ich habe gehört, dass Besen zu Weihnachten immer sehr (!) gut ankommen. 😉👍
...und dann den Hochdecker unten und den Tiefdecker drüber....
Ungünstige Konstellation… 😬
gruss aus canada ich habe mal in detmold gelebt...fliege hier auch ...
Beste Grüße zurück! 🙋♂️
Detmold ist mir gut bekannt... 😉👍
Ich bin kein Pilot, aber wenn ich das 'Flieger-As' in der schnelleren Maschine gewesen wäre ... hätte ich doch weiter ausgeholt und hätte danach eine richtige Platzrunde gemacht. Eine Platzrunde nicht zu machen ... wäre doch eigentlich nur bei völlig fehlendem Verkehr sinnvoller gewesen oder wenn die Maschine wegen technischen Problemen oder Treibstoffknappheit runter muss.
Das normale Vorgehen ist von Beginn an vernünftig in die Platzrunde einzufliegen. Das macht man in der Regel über den (hier rechten) Gegenanflug. Da gibt es eigentlich auch kein wenn und aber. Es sei denn, es ist entweder aufgrund abweichender Angaben in der AIP oder eines NOTAMs für alle (!) anders vorgesehen. Spoiler: war/ist es nicht. ☝
Ist das Kind schon in den Brunnen gefallen (Einflug in den Gegenanflug aus welchen Gründen auch immer verpasst), hätte jeder verantwortungsvolle Pilot einen (oder zwei) Vollkreise nach links gedreht, um für eine ausreichende Separation zu sorgen. Danach wäre man dann vernünftig (s.o.) in die Platzrunde eingeflogen. Die Alternative zum vernünftigen Einflug, also abweichende Absichten (z.B. langer Endanflug), hätte man zumindest gemeldet bzw. kommuniziert. 👍
Auf der Straße schneidet der wahrscheinlich auch regelmäßig die Fahrschulen.
Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen, das Verhalten in der Luft würde Mutmaßungen in dieser Richtung aber viel Raum geben, wenn man es auf den Straßenverkehr projizieren würde. 😅😬
Ich bin gewohnt in wenigen Sekunden Menschen einschätzen zu müssen und behaupte mal, das ich dir sagen könnte wie der Drängler Auto fährt( §1) und wie und womit er seine Brötchen "verdient".
Aus eigenem erleben halte ich aber die Frage des Fluglehrers nach der Landung an den Flugschüler, wie er die Situation "sieht" und dessen Antwort für wirklich wichtig, da das einer der wenigen Momente ist in einen Menschen "hineinschauen" zu können.
In einer vergleichbaren Situation war die Frage meines Fluglehrers nach der Landung:"Und?"
Meine Antwort:"Gefahr erkannt, Gefahr gebannt."
Was entnimmst du daraus?
Wir haben immer ein Debriefing nach unseren Flugstunden und die Situation war natürlich ein großer Teil dessen. Dürfte klar sein… 😉
Man kann es am Ende des Tages ebenso mit „Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.“ abhaken. Ich bin bei der Landung weitestgehend mit eingestiegen und habe gleichzeitig immer wieder betont, dass wir Ruhe und einen kühlen Kopf bewahren müssen. Fly the plane first… 😎
Natürlich waren wir dann auch auf einen Go Around vorbereitet. Spätestens nach seinem letzten Funkspruch, nachdem er einfach in die Kurve zum Endanflug ging. 🤦♂️
Die Sache ist jene:
Ich war bei diesem Flug als FI dabei, war aber sehr froh, dass es nicht das erste Solo des Flugschülers war. ☝️
Anschließend bleibt zu sagen:
Wir hatten natürlich alles unter Kontrolle. Trotzdem rechtfertigt das ein solches Verhalten nicht. ☝️
Könntest du auch sagen, wie der Blockierer auf der linken Spur Auto fährt? Was ich damit sagen will: Wer mit 100 km/h die linke Spur eines offenen BAB-Abschnittes blockiert, ist nicht automatisch der Gute und hat jedes Recht dazu. Es gibt Regeln, die die Grundlage bilden. Wie es für den Autofahrer ein Rechtsfahrgebot gibt, gibt es ein Verfahren für das Fliegen in der Platzrunde. Und hier hat der Kasper unverantwortlich und undisziliniert gehandelt. Damit hat er aber nichts mit dem Autofahrer zu tun, der auf Grund der Verkehrslage sicher mit 160 km/h fahren könnte, wenn nicht jemand 200m zwischen LKWs nicht einscheren möchte. Nicht Äpfel mit Birnen, bitte!
@@peterackermann1225 Ich fahre im Jahr 50000-70000 km mit dem Auto und nachdem ich auch noch ihren anderen Kommentar zum Thema gelesen habe, denke ich mir meinen Teil.
Von mir würden sie nicht mal eine Schülerurkunde für gute Fahrradkenntnisse im Straßenverkehr bekommen, geschweige denn einen PPL- Schein.
Bekommen sie nicht genug Aufmerksamkeit und haben ein Problem? So jemand hat "wo" bestimmt nichts zu suchen ?
@@caransong3208 🤣🤣🤣…geniale Antwort!…👍
Ich checke die Aussage noch nicht einmal... 😬😅😂
Okay, 532 Kommentare, die ich jetzt nicht gelesen habe, vielleicht kam die Frage schon. Ich habe keine pilotische Vorbildung. Würde so eine Situation, insbesondere mit Flugschüler, nicht sozusagen nach einem Go Arround schreien? Einfach aus der Platzrunde ausscheren, wieder etwas Geschwindigkeit aufbauen und Höhe gewinnen und dann neu ansetzen? Dran sein und Recht haben gut und schön, aber ich würde es besser finden, solchen Druck sofort vom Flugschüler zu nehmen. Soll natürlich keinerlei Zustimmung zu der Aktion von dem Möchtegern-Rennpiloten darstellen. Aber es hat sich eine irgendwie kritische Situation ergeben, bei der man aus meiner Sicht das Risiko hätte minimieren können.
Berechtigter Einwand:
Nach den über 500 Kommentaren habe ich mich schon ein wenig geärgert, dass ich unsere Situation nicht etwas genauer beschrieben habe. Wir hatten uns unmittelbar eine Strategie zurechtgelegt und sowohl einen Plan B als auch einen Plan C geschmiedet. 👍
Plan B:
War ein möglicher Abbruch des Anflugs vor dem Eindrehen in den Endanflug und das Wiederholen der Platzrunde. Da es jedoch nicht so eng wurde, haben wir den Anflug zunächst fortgesetzt. Denn wir hatten ja auch noch Plan C in der Tasche. 🤷♂️
Plan C:
Wäre ein Go Around gewesen. Hierfür hatten wir uns - wie immer - als Deadline den Beginn des Flugplatzgeländes gesetzt. Als wir dort ankamen, war die Piste jedoch frei. Also sind wir gelandet. Der Flugschüler fühlte sich dazu im Stande. Sah auch alles ziemlich normal aus. Die Landung war am Ende „nur“ etwas hoch abgefahren und im Vergleich zu den anderen Landungen gefühlt verkackt. 😬
Das weiß man aber erst nach dem Aufsetzen. Learning daraus war, dass man ggf. trotzdem eine Ehrenrunde drehen sollte, da man das eigene Gefühl vielleicht zu harmlos einschätzt. Darauf haben wir uns im Debriefing geeinigt bzw. das haben wir für uns festgestellt. 😎
Wichtig zu wissen:
Der Anflug war zu keiner Sekunde kritisch oder in irgendeiner Weise unsicher. Ansonsten hätten wir definitiv anders entschieden. ☝️
kann man ihn nicht melden?
Das kann man bestimmt. Ich denke jedoch, dass ein Gespräch zunächst zielführender wäre… 😉👍
@@DeltaMikeHeavy das war sehr fahrlässig gewesen, wo man dabei bedenken muss, dass dies potenziell gefährlich werden kann. So eine Leichtfertigkeit muss man unverzüglich melden. So sehe ich das
Ich kann Deine Sichtweise absolut verstehen, würde persönlich jedoch zunächst das Gespräch unter vier Augen suchen… 😉👍
Frage eines Laien: Kann man solche Vorfälle irgendwo melden? Ich mein, der Typ hat durch seine Drängelei eure Sicherheit gefährdet. In den USA (zumindest an kontrollierten Flugplätzen) zieht sowas Konsequenzen nach sich. Weiß nicht, wie es in Deutschland rechtlich geregelt ist.
An einem kontrollierten Flugplatz wäre ein solches Szenario nie zustande gekommen. Da hätte der Lotse selbstverständlich zunächst den anfliegenden Verkehr (uns) heruntergeholt und sich erst danach (!) um irgendwelche Störenfriede gekümmert… ☝️
Da es sich jedoch um einen unkontrollierten Flugplatz handelt, liegt die Verantwortung bei den Piloten selbst. Manche gehen mit der Verantwortung bewusst um, manche meinen, ihnen gehöre die Welt… 🤷♂️
Sowas habe ich zum Glück noch nicht erlebt. Das geht ja mal gar nicht
Ich hätte es auch lieber nicht erlebt... 😬😉
Das, was der Kollege da gemacht hat, geht natürlich gar nicht. Dennoch möchte ich einen anderen Gedanken einbringen. Wir als Piloten sollten uns _nie_ darauf verlassen, dass alles nach Plan läuft. Mit anderen Worten: Für genau solche Situationen hat man einen Plan B, C, D...im Kopf.
Kleine Geschichte dazu aus Jesenwang: wie ihr vielleicht wisst, verläuft auf der Schwelle eine Straße mit einer Ampel. Ich flog also ganz normal an, die Ampel schaltete rot - da teilte mir der Türmer mit, dass eine Frau mit ihrem Kind länger brauchte...zum Glück hat sie noch rechtzeitig den Aufsetzbereich freimachen können. Dennoch: das war nicht meine beste Landung, weil ich so fokussiert auf die Menschen war, dass ich mich nicht zu 100% auf die Landung konzentriert habe, was ich eigentlich hätte tun sollen. Es wäre besser gewesen, durchzustarten und noch einmal in Ruhe anzufliegen.
Andere Beispiele sind Segelflieger, Tiere auf der Bahn...ich bin der Meinung, ein guter Pilot muss bis nach(!) dem sicheren Aufsetzen in der Lage sein, abzubrechen. Und das sollten auch Flugschüler von Anfang lernen. Das Beharren auf seinem Recht hilft keinem weiter. Der Klügere gibt ja bekanntlich nach, doch dazu muss der Klügere einen Plan haben und diesen durchführen können.
Ich meine, ich habe den Platzrundenverkehr auch schon selbst durcheinander gebracht. Das war in Italien - die italienischen Piloten haben untereinander auf Italienisch gefunkt, ich habe brav auf Englisch gesagt, wo ich bin und was tue. Wir haben uns nicht verstanden. Ein italienischer Pilot hat mir dann den Vorrang gegeben ("Fate quello che volete." - "macht doch, was ihr wollt" hat mein Mitflieger und Navigator verstanden). Ich habe mich am Boden entschuldigt und alles war super...
Du hast vermutlich noch keine weiteren Kommentare gelesen. Natürlich hatten wir sowohl einen Plan B als auch einen Plan C. Diese hätten wir unmittelbar in die Tat umgesetzt, sofern es erforderlich gewesen wäre. Darüber hinaus haben wir nie auf irgendein Recht beharrt, sondern sind defensiv mit der Sache umgegangen. Wir haben uns noch nicht einmal zu einer Diskussion hinreißen lassen und nach der Landung auch zunächst ein Debriefing gemacht, als direkt auf den anderen Piloten zuzugehen. 🤷♂️
Was unsere genauen Pläne waren und wie die Situation rein fliegerisch aussah, kannst Du gern den bereits vorhandenen Erklärungen zu anderen Kommentaren entnehmen. Ansonsten müsste ich hier jetzt nochmal alles „runterschreiben“. 😬😅
Nur so viel:
Für uns bestand zu keiner Zeit irgendeine außergewöhnliche Gefahr, die ein außerordentliches Handeln erfordert hätte. ☝️
Danke für Deine Kritik. 😉👍
@@DeltaMikeHeavy Zunächst einmal war mein Kommentar weniger als Kritik, sondern als Anregung für uns alle gedacht. Und nein, ich habe nicht alle Kommentare gelesen. Selbstverständlich bin ich davon ausgegangen, dass ihr einen alternativen Plan hattet. In dem Video bekam ich jedoch den Eindruck, dass, wenn einmal in den Platzrunde ist, diese auch als erster zu Ende fliegt, d.h. landet. Im Video hast Du nicht angesprochen, dass ihr über alternative Pläne nachgedacht habt.
Ob man auf den anderen Piloten zugeht, das muss meines Erachten jeder für sich entscheiden.
Wie gesagt, ich möchte mich eher austauschen und gemeinsam aus deiner sehr interessanten Erfahrung lernen als Kritik an dir üben.
Vielen Dank für Deine Erläuterungen... 😉👍
Da ich der Creator des Videos bin und das Video dadurch Gegenstand der Diskussion bzw. Diskussionsgrundlage ist, hatte ich es als (durchaus nachvollziehbare) Kritik verstanden. Denn Du hast absolut Recht: Im Video habe ich weder einen Plan B noch einen Plan C erwähnt. 😬🤷♂
Das liegt daran, dass der Fokus darauf liegen sollte, was ein solches, vom Standard abweichendes Handeln bei anderen Verkehrsteilnehmern in der Platzrunde auslösen kann. Wie man damit umgeht (u.a. einen Plan B und/oder C in der Tasche zu haben), ist grundlegend jedem selbst überlassen und immer abhängig von der Situation und den geografischen sowie meteorologischen Gegebenheiten selbst. Deswegen finde ich es persönlich immer etwas schwierig, als Herausgeber für ein allgemeingültiges Rezept zu agieren. Nicht, dass später jemand exakt darauf beharrt, obwohl das Rezept dann ggf. gar nicht zu den o.g. Kriterien passte. Damit wäre auch niemandem geholfen... 😐
Womit Du also absolut Recht hast:
Man sollte immer (!) einen Plan B und bestenfalls auch einen Plan C in der Tasche haben! ☝
Was im Video tatsächlich nicht rüberkommt (sorry):
Wir hatten diese Pläne geschmiedet und waren jederzeit bereit, sie in die Tat umzusetzen. 😎
Ich danke Dir abermals für Deinen Input (um es nicht Kritik zu nennen)... 😉🤝
Moin Markus, eins verstehe ich nicht. Wie hat denn die Flugleitung reagiert. Du hattest Dich zur Landung angemeldet und den Gegenanflug gemeldet. Der andere kann dann doch nicht angemeldet in der Platzrunde gewesen sein. Ich sehe hier einen nicht unerheblichen Verstoß der strafrechtlich geahndet werden müsste. Wäre mir jetzt die Kennung bekannt würde ich das anzeigen und der Titel des Videos würde Realität. Oder ist meine Sichtweise falsch? LG
Moin! 😉
Die Flugleitung hat richtigerweise erstmal gar nichts dazu gesagt. Die Flugleitung hat als solche auch nichts (!) mit der Staffelung oder dem Leiten von Flügen zu tun. Das muss jedem klar sein. ☝️
Der andere Pilot hat sich unmittelbar mit seiner Position (Bielefeld) auf der Frequenz gemeldet, nachdem wir in den rechten Gegenanflug eingeflogen sind. Ich halte es aufgrund der engen Abfolge deshalb für sehr wahrscheinlich, dass er unsere Position bereits mitgehört hat. 👍
Nachdem er seinen Funk (weiterhin über Bielefeld anfliegend) erledigt und sich mit dem Flugleiter über die aktive Piste ausgetauscht hat, sind wir in den rechten Queranflug eingeflogen und haben das auch gemeldet. Das muss (!) er definitiv mitgehört haben. ☝️
Danach hatte er dann die glorreiche Idee, sich vorzudrängeln. Dabei war er jedoch zu keiner Zeit in der Platzrunde. In diese drang er erst durch das Kreuzen unserer Flugbahn (wir am Ende des rechten Queranflugs) ein, als er direkt vor uns in den Endanflug bog… 🤦♂️
Das meine ich doch, er ist unangemeldet in den Queranflug eingedrungen und hat Euch die Vorfahrt genommen. ich vergleich dass mal mit dem Überfahren einer Stopstrasse, oder she ich das falsch. Er wußte doch, dass Ihr Euch regelkonform in der Platzrunde befunden habt, er hat aber m.E. einen Regelverstoss gegangen indem er das Prozedere für die Landung missachtet hat. Hätte er sich bei der Flugleitung mit der Landeabsicht angemeldet, hätten die dann die Staffelung geregelt. Anders als dass der eklatant die Regelung beim Anflug des Flughafens missachtet hat, kann ich das nicht sehen. Sollte ich irren habe ich das mit der Platzrunde und dem Anmelden bei der Flugleitung nicht verstanden. Warum eine Platzrunde und das zugehörige Prozedere nötig ist verstehe ich nicht anders. Das vergleiche ich auch mit Rechtsüberholen auf der Autobahn. Hab ich jetzt ein Verständnisproblem, dann klär mich doch bitte auf. Hab 2 Fliegerkollegen befragt, die sind auch meiner Meinung. Ich kann doch nicht egal wie einfach ohne Anmeldung bei vorhandener Flugleitung landen, es sei denn es ist Gefahr im Verzug.
Moin Markus, auch hier könnte ich wieder einige Beispiele nennen, bei denen es echt gefährlich wurde. Aber ich kann ja nicht zu jedem Video von dir Romane schreiben. 🤣
Wie meine Mutter immer sagte: "Junge, denke immer an die anderen Idioten, die unterwegs sind und es auf dich abgesehen haben."
Ich hätte es mir aber nicht nehmen lassen, mit diesem ""Piloten"" ein kurzes Gespräch zu führen. Ob das letztlich zu etwas führt, ist eine andere Sache.
Die Worte Deiner Mutter in Gottes Ohr! Eine Weisheit fürs Leben! 😉👍
Danke Dir für Deinen Kommentar. ☺
PS.: Romane sind jederzeit erlaubt! Das nur am Rande... ☝😉😎
Ist das gleiche wie auf der Straße. Ungeduldiges Rumdrängeln und enges Überholen ist ja so schon unverschämt, aber an zögerlich fahrenden Fahrschulautos ist es eine doppelte Sauerei. Hat doch jeder mal angefangen.
Das stimmt! 👍
Ich habe mir vor kurzem einen Hybrid gekauft. Seitdem ist Autofahren Entspannung pur. Kann ich nur empfehlen! 😉😎