Abrams i Czarna Pantera kontra rosyjskie T-14 i T-90M

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 9 фев 2025
  • Który czołg jest lepszy? M1 Abrams czy K2 Czarna Pantera? Jak poradziłyby sobie z tym co ma Rosja w tym z najnowszymi czołgami T-90M i T-14 Armata? Wreszcie jak na tym tle ma się trzeci polski czołg "zachodni" Leopard 2? Maciej Szopa pyta o odpowiada Damian Ratka
    #abrams #k2 #T14 #T90m
    =============================================
    🔹Sklep.Defence24: sklep.defence2...
    ➡️ Subskrybuj kanał: / df24pl
    ZNAJDŹ NAS W INTERNECIE:
    🔸 Strona WWW: www.defence24.pl
    🔹 Facebook: / defence24
    🔸 Twitter: / defence24pl6
    🔹 LinkedIn: / defence24p

Комментарии • 920

  • @DF24pl
    @DF24pl  2 года назад +45

    Wojska specjalne nie tylko dla wtajemniczonych. Gdzie? W księgarni Defence24 - zapraszamy Zestaw specjalny - Wojska Specjalne Świata - Sklep Defence24 bit.ly/3HWTLJZ

    • @gotfrydzbouillon4191
      @gotfrydzbouillon4191 2 года назад +1

      Powinniśmy pracować nad wyświetlaczami nahełmowymi dla czołgistów M1A2 oraz K2PL tak jak w śmigłowcach bojowych i samolotach.

    • @dejavujanus
      @dejavujanus 2 года назад +3

      19:00 Kuriozalne pytanie, ktore nie powinno pasc. Amerykanie robia wszystko zeby sojusznicy ze soba nie walczyli, a co za tym idzie nie spotykaly sie ze soba "zaprzyjaznione" czolgi. Jest pewna grupa krajow(przyjaciele USA), ktora ma powiazania geopolityczne wymuszajace na nich brak wzajemnych konfliktow. Wiekszosc tych krajow nalezy do NATO lub innych duzych organizacji "milujacych demokracje".
      USA bardzo dba zeby nie bylo wewnetrznych konfliktow testujacych w realu pytanie autora.
      Przykladowo Turcja ma bana na F35 bo kupila sobie rosyjskie systemy przeciwlotnicze.

    • @militaryhunter8079
      @militaryhunter8079 2 года назад +2

      Musicie koniecznie włączyć automatycznie generowane przez Ai napisy Angielskie to dosłownie 1 kliknięcie bez tego nie można tego świetnego materiału puszczać w świat.

    • @janfraczek271
      @janfraczek271 2 года назад +2

      @@gotfrydzbouillon4191 w Polsce

    • @andrzejabramczyk3600
      @andrzejabramczyk3600 2 года назад +3

      Podobne wymiary, a jednak K2 jest o wiele lżejszy od Leoparda. Wynika to ze słabego opancerzenia bocznego, bo postawiono na jego zwinność, która ma racje bytu na terenie górzystym-wyżynnym Korei Południowej. Niestety u nas ten czołg to jakaś pomyłka, tym bardziej że amunicja nie jest odseparowana od załogi. Powinniśmy ograniczyć zakup K2 i jak najszybciej skupić się na K2PL, ponieważ będzie to całkowicie nowa konstrukcja. Niestety K2 zostaną takie jakie są, później powinniśmy je jak najszybciej sprzedać np. do Litwy, Łotwy, Estonii. Wiem z pierwszej ręki, że nie wszyscy wojskowi są zadowoleni z tego zakupu ze względu na słabe opancerzenie i braku możliwości zwiększenia jego wagi, bo na tylko 6 wózków jezdnych i skorupa nie wytrzyma

  • @radosawhuawei6186
    @radosawhuawei6186 2 года назад +244

    Obecność Pana Ratki zawsze oznacza porcję solidnej wiedzy o sprzęcie pancernym.

    • @rodgar940
      @rodgar940 2 года назад +2

      Polecam również ten materiał z tym samym Panem. ruclips.net/video/R8VSJzhfIps/видео.html

    • @prawasterburta
      @prawasterburta 2 года назад +8

      Do tego rzetelnej, przemyślanej, bez podniecania się jak dziecko ostatnio zasłyszaną wersją (Wolski) albo ostrego konfabulowania (Bartosiak)

    • @rafalniewiadomski9158
      @rafalniewiadomski9158 2 года назад +2

      Tak jasne tylko nie powiedzial ze to stare i uzywane

    • @sebas4664
      @sebas4664 Год назад +1

      Tylko mnie dziwi że mają tyłu inżynierów nie możemy własnej marki auta osobowego zrobić,a co dopiero czołgów.

    • @radosawhuawei6186
      @radosawhuawei6186 Год назад +1

      @@sebas4664 tłuką to samo auto od 1974 roku. Też mi postęp.

  • @MrGescape
    @MrGescape 2 года назад +115

    Kciuk dla Pana Damiana za wiedzę i poglądy.

    • @polishqciape
      @polishqciape 2 года назад +4

      a gdzie kciuk dla spikliii

    • @MrGescape
      @MrGescape 2 года назад +4

      @@polishqciape kciuk dla widzów!

    • @grzegorzstyrna26
      @grzegorzstyrna26 2 года назад +3

      Całymi ciężarówkami wiedzę przynosi

    • @666bambucia
      @666bambucia 2 года назад

      A jakie poglądy ma Pan Ratka?

    • @akukaracza
      @akukaracza 2 года назад +1

      @@666bambucia tęczowe

  • @markgoz4118
    @markgoz4118 2 года назад +119

    Damian Ratka, bezwzględnie jeden z NAJlepszych ekspertów w temacie współczesnej broni pancernej. Widzę Ratka - stawiam lajk PRZED obejrzeniem.

    • @tomhav1284
      @tomhav1284 2 года назад +6

      :) Jest nas więcej ! Pozdrawiam :) .

    • @sbg5364
      @sbg5364 2 года назад +1

      To głupie

    • @tomhav1284
      @tomhav1284 2 года назад +4

      @@sbg5364 Gość dla mnie jest kopalnią wiedzy! pomimo przeczytania wielu książek w tematyce broni pancernej od Damiana cały czas dowiaduję się nowych rzeczy ! Dla Ciebie to głupie a dla mnie pewniaczek ! zweryfikowałem tego pana :) . Też polecam to zrobić ! :) . amiast pisać głupi komentarz zapraszam do sprawdzenia kanału tego pana :) .
      Pozdrawiam :)

    • @mareksznycel194
      @mareksznycel194 Год назад

      Popieram , a nawet zaryzykuję twierdzenie że NAJLEPSZY expert od broni pancernej. U mnie wygląda to tak że: ratka się odzywa ja się uczę,a kilka książek łyknąłem w tematyce,ba nawet swojego czasu miałem styczność i z T-ciakami i z leośkami. Ale jakbym się nie spocił przy próbie podważenia wypowiedzi pana Damiana ....
      NO NIDYRYDY. Zawsze wyczerpująca,często przemycająca jakieś niuanse i bez apelacyjne trafna. W temacie broni pancernej to pan Ratka działa na mnie jak pan Wołoszanski swojego czasu😅😜

    • @jandrzewiecki9427
      @jandrzewiecki9427 5 месяцев назад

      @@sbg5364 =faktycznie ,mądry to ty nie jesteś .

  • @radoslaw6031
    @radoslaw6031 2 года назад +56

    Damian chodzaca skarbnica specjalistycznej wiedzy. Pozdrawiam

  • @mariuszsaassa414
    @mariuszsaassa414 2 года назад +42

    mądrych ludzi zawsze warto słuchać

  • @tomekb.7197
    @tomekb.7197 2 года назад +106

    Broń Pancerna Świata, kanał prowadzony przez Damiana od lat, bardzo rzetelny i kompetentny. Zdecydowanie polecam i Abrams jest Jego konikiem. I TU MA CAŁKOWICIE RACJĘ !

    • @marcinwiewiura2873
      @marcinwiewiura2873 2 года назад +1

      8691Q

    • @AJ5526
      @AJ5526 2 года назад +6

      Jest tylko jedno małe "ale" o którym tu nie wspomniano. Szybkstrzelnośc Abramsa zależy od kondycji ładowniczego jak w T-34.

    • @xgorzki603
      @xgorzki603 2 года назад +3

      @@AJ5526 Przesłuchałem cały kanał Pana Ratki i czy gdzieś on mówi o szybkostrzelności współczesnych czołgów? Czasem wspomniał, że jest ona porównywalna, a w kontekście armat kalibru 120mm, 125mm czy haubic 155mm istnieją procedury chroniące lufy przed przegrzaniem. Fajnie, że oddasz 6 strzałów w pół minuty, ale po takim ogniu kolejne 2 minuty powinieneś dać lufie ostygnąć, albo bardzo szybko ją rozkalibrujesz. W czołgach tak średnio tego przestrzegają, przecież nie będziesz czekał gdy inny czołg Cię namierza, ale w przypadku artylerii to jest przestrzegane jak amen w pacierzu.
      Haubica M777, kaliber 155mm jeśli dobrze pamiętam jej optymalna szybkostrzelność to 2 strzały na minutę - wtedy można strzelać bez obawy o przegrzanie. A doświadczona załoga jest w stanie strzelić nawet 5 razy na minutę. I zajechać tak lufę w 5 minut.
      Kolejna sprawa - ładowniczy może dostać odłamkiem i papa. Tyle, że automat ładowania to jest taki Rolex wielkości auta osobowego i jak dostanie odłamkiem w jedno z kluczowych miejsc to też mówi papa. Lata temu czytałem żołnierskie historie z operacji pustynna burza i tam doszło do takiej sytuacji:
      Jechał Abrams, wpadł w dziurę i przez to ładowniczy pierdolnął o coś łokciem. Stłuczenie. Ból taki sobie, ale 50-kilowego naboju nie dygnie. Szybka decyzja dowódcy - zmień się z kierowcą. Zmienili się bez słowa i to była dobra decyzja, bo minutę później celowniczy dostrzegł skierowany w ich kierunku T-72.
      Mimo wszystko, jestem zwolennikiem automatu ładowania. Dlaczego?
      Największy czołgowy problem w każdym wojsku (może poza USA) to ludzie. Brakuje wyszkolonych czołgistów. Brakuje żołnierzy w ogóle. Brakuje pieniędzy na szkolenie tychże czołgistów. A taniej jest wyszkolić trzech czy czterech ludzi? Włożenie do czołgu automatu to jednorazowy wydatek, działa od razu, a jego późniejszy serwis jest dziesiątki albo i setki razy tańszy niż długie i męczące szkolenie specjalisty. Specjalisty, którego często nie ma.
      Wiesz, jaka jest gotowość bojowa polskich czołgów? W 2021 roku było to około 30% - zanim oddaliśmy czołgi Ukrainie. Teraz to może skoczyło do 40-45%, ale nie dlatego, że mamy więcej żołnierzy ,a mniej czołgów. Gotowość bojowa oznacza, że maszyna jest sprawna, mamy paliwo, mamy amunicję i mamy w pełni sprawną załogę gotową wsiąść do wozu i walczyć. 30%. W 2021 roku mieliśmy około 1000 czołgów, ale maksymalnie 300 byłoby użytych w razie wojny. Reszta stoi.
      Wyszkolenie czołgisty to nie jest kurde wózek widłowy, że po tygodniu jesteś samodzielny. To są lata.

    • @AJ5526
      @AJ5526 2 года назад

      @@xgorzki603 Wyszkolenie każdego specjalisty trwa. Nieważne czy to czołgista, OPL czy "radio'. Z kadrami jest problem w całej armii.
      Co do szybkostrzelności i trwałości lufy przy dużym kalibrze to temat dość stary. Uniwersalne szybkostrzelne armaty 133 mm stosowano na krążownikach klasy HMS Dido 80 lat temu. Wiec technologia jest stara. Automat ładujący działa z odpowiednia prędkością zapewniając czas na chłodzenie lufy.
      Problem z automatem ładującym pojawia się wtedy gdy na skutek złego zaprojektowania jak w T-62 lufa z zamkiem po strzale "staje" w pozycji do załadowania i w te sposób gubi cel. Musisz ja zpowrotem naprowadzić ręcznie. A swiadomość dowódcy w T-62 jest słaba. Syryjczycy by to poprawić montowali kamery na stropie wieży w T-62, T-72 i T-55.

    • @thoracifex
      @thoracifex Год назад

      ​​@@AJ5526zdury opowiadasz. Mówisz tak jakby ładowniczy miał ładować 100 razy raz po razie w odstępie sekundy. Poza tym to jest ładowniczy, facet który to robi a nie który nigdy tego nie robił. Pogadaj z ładowniczymi w Leopardach ze szybkostrzelność praktyczna jest zbliżona i zależy od wielu innych czynników

  • @lukas1591
    @lukas1591 2 года назад +47

    Ratki to ja moge całymi dniami słuchać

  • @pawejuszczi513
    @pawejuszczi513 2 года назад +25

    Damian Ratka mistrz , widać wielką wiedzę , ciekawie opowiada nawet o rzeczach strikte technicznych , Wolski mógby się uczyć! czekamy na kolejne filmy! pozdrawiam ekipę Defence 24!

  • @wolnysarmata3922
    @wolnysarmata3922 2 года назад +7

    No konkretna fachowa wiedza , na propsie

  • @Robert-ze1vw
    @Robert-ze1vw 2 года назад +35

    Pan Damian, jest Panem w temacie czołgów.

  • @sylwekbanaszek8015
    @sylwekbanaszek8015 2 года назад +46

    Bardzo ciekawy filmik - brakuje jedynie wisienki na torcie czyli zdj tego o czym panowie mówią, pozdrawiam

    • @polety4M
      @polety4M 2 года назад +2

      Są na you tube po wpisaniu K2PL ...

  • @destinations.sunset3345
    @destinations.sunset3345 2 года назад +5

    Znajomość tematu bardzo wybitna, wręcz profesjonalna

  • @danielkozubal8092
    @danielkozubal8092 2 года назад +23

    PANOWIE WIELKIE BRAWA !!! Program świetny, no i w końcu zrobiliście coś z dźwiękiem :) Aż miło słuchać ! MIODZIO !!!

  • @motocrusader
    @motocrusader 2 года назад +6

    Pan Damian Ratka jestem pod wrażeniem wiedzy i faktu że już dwa razy czytałem materiały w zagranicznych mediach militarnych cytujące pana Damiana

  • @januszpolski4228
    @januszpolski4228 2 года назад +14

    K2PL tylko z izolowanym magazynem amunicji i systemem aktywnej obrony dla ochrony naszych załóg, których życie jest najważniejsze! Pozdrowienia dla wszystkich Patriotów, którym zależy na przeżywalności naszych czołgistów i maszyn.

    • @wirex2717
      @wirex2717 2 года назад +2

      Napiszę i może zabrzmi to prowokująco. W czasie II W.Ś. nikt nie projektował czołgów pod względem przeżycia załogi. Żołnierze musieli walczyć tym co mieli i ginąć bez dyskusji. Dziś na zachodzie i u nas nastała moda na przeżywalność załogi. Ok rozumiem to. Jednak wojna to działania zbrojne w których niestety żołnierze giną. Za "komuny" jakoś nikt się za bardzo nie przejmował życiem żołnierza. Teraz trzeba chuchać i dmuchać żeby tylko jak najdłużej żołnierz żył. To proponuję najlepiej nie walczyć i od razu się poddać i nikt nie zginie. Czołg K2 jest i tak lepszy od T-72, które były na stanie naszej armii.

    • @paweolejniczak7300
      @paweolejniczak7300 2 года назад +5

      @@wirex2717 Nawet Rosjanie pod koniec II WŚ zaczęli liczyć się z życiem żołnierzy, bo obawiali się, że mogą się im skończyć. A szanowanie swoich żołnierzy, wynika z prostej ekonomii. Wyszkolenie każdego żołnierza to czas i pieniądze. Nawet jak będziesz miał pieniądze, to jak będziesz szastał ich życiem, to możesz nie mieć czasu na ich wyszkolenie. Pozdrawiam

    • @mozeszmowiccochcesz7678
      @mozeszmowiccochcesz7678 Год назад +1

      @@wirex2717 coz jest warte 10 zoltodziobow w porownaniu z 1 wytrenowanym zolnierzem...

    • @rafa-qq7xm
      @rafa-qq7xm Год назад

      @@mozeszmowiccochcesz7678 Nie zapominajmy, że i czołg trudniej całkowicie zniszczyć w takiej konfiguracji.

    • @johnnyenglish583
      @johnnyenglish583 7 месяцев назад

      @@wirex2717 masz rację, że każdy K2 jest tysiąc razy lepszy od T-72. A dbanie o życie załogi wynika z tego, że na Zachodzie DUŻO więcej inwestuje się w szkolenie załóg, jest to dużo droższe, więc opłaca się o nie dbać. To po prostu ochrona inwestycji. Po drugie to jest dobre z punktu widzenia PR - jeśli społeczeństwo wie, że dbamy o żołnierzy to będzie więcej chętnych do służby. Po trzecie sprzęt jest obecnie DUŻO bardziej wyrafinowany i po prostu dużo trudniej się go obsługuje. Najbardziej widac to w samolotach, ale też w czołgach.

  • @DonMotylos
    @DonMotylos 2 года назад +8

    I w poniedziałek z rana... uczta!

  • @member_mb7366
    @member_mb7366 2 года назад +10

    Jest Siara jest ok 💣👍

  • @sawekzelent8393
    @sawekzelent8393 2 года назад +15

    Damian R. naprawdę wie co mówi... Mam nadzieje, że nowy K2PL będzie budowany wg projektu Rotem. Zgadzam się z opinią Damiana. Nie stać nas na walkę na wyniszczenie, więc musimy robić czołgi które są bardziej wytrzymałe

    • @henryksztacheta8543
      @henryksztacheta8543 2 года назад

      Co za bzdury. Czołg wjedzie minę lub potężnego fugas i po czołgu. Nie ma w tym wypadku znaczenia opancerzenie. Czołg w najlepszym razie jest unieruchomiony.. Kontratak piechoty i czołg stracony. Co do wspomnianej izraelskiej Merkavy , jest na internecie wiele zdjęć zniszczonych Merkaw zniszczonych przez wybuch fugasow. Na Ukrainie najwięcej strat czołgów wynikło z najechania ma miny.

    • @sawekzelent8393
      @sawekzelent8393 2 года назад +4

      @@henryksztacheta8543 do wjechania na minę nie potrzeba czołgu. Nie zawsze jest czas na położenie min zwłaszcza przy przełamaniu a wtedy zaporę stanowią czołgi...

  • @modenuss1974
    @modenuss1974 2 года назад +18

    Fantastyczny materiał , kciuk w górę .

  • @krystynawitek9210
    @krystynawitek9210 Год назад +1

    Uwielbiam Pana Szopę !
    To Człowiek Wielkiej wiedzy i obiektywizmu.... Szacunek !

  • @michalk1972
    @michalk1972 Год назад +3

    Świetna analiza - wiedza Pana Damiana - MEGA!

    • @prawprawde1152
      @prawprawde1152 Год назад

      Mieszkalem 46 lat w Szczecinku i w tym okresie Ruskie ludzie i Ruskie wojsko tam jak przyjaciel obok byli zyli = nie bylo zagrozenia zadnego problemu A prostaczkom sie to jako umyslowo chorym zle widzi bo im wode z muzgu robia cszarzydzi =Muzg nie lubi dwutlenku wegla spod maseczki chyba ze muzg jest nie uzywany ?Jestes jako darmowy Nawoz np na portalu fecjsjoku ? wydaje Ci sie ze jestes tam jako sztuczny nawoz nie smierdzacy ? Nie tanm na f jestes jako naturalny nawoz.Hihi

  • @gbyczek77
    @gbyczek77 2 года назад +2

    Niezła wiedza. Dobrze się tego słucha.

  • @januszstopa3383
    @januszstopa3383 2 года назад +20

    Z jaka niekłamana przyjemnością można posłuchać pana Damiana, gdzie wiedza w połączeniu z widoczną pasją i nietuzinkowa znajomością tematu bierze górę nad tak typowym dla przeciętnych "ekspertów" "mnie się wydaje".

    • @prawprawde1152
      @prawprawde1152 Год назад

      Mieszkalem 46 lat w Szczecinku i w tym okresie Ruskie ludzie i Ruskie wojsko tam jak przyjaciel obok byli zyli = nie bylo zagrozenia zadnego problemu A prostaczkom sie to jako umyslowo chorym zle widzi bo im wode z muzgu robia cszarzydzi =Muzg nie lubi dwutlenku wegla spod maseczki chyba ze muzg jest nie uzywany ?Jestes jako darmowy Nawoz np na portalu fecjsjoku ? wydaje Ci sie ze jestes tam jako sztuczny nawoz nie smierdzacy ? Nie tanm na f jestes jako naturalny nawoz.Hihi

  • @mmikrus
    @mmikrus 2 года назад +2

    Chylę czoła przed wiedzą i fachowością Damiana Radki. Profesjonalista, który potrafi interesująco rozmawiać nawet o "żelastwie"..

  • @kromiq
    @kromiq Год назад +7

    Najważniejsza jest przeżywalność załogi która może przesiąść się na inną maszynę 🤷‍♂️

  • @PatrykRozgwiazda1966
    @PatrykRozgwiazda1966 2 года назад +9

    p. Damian Ratka - TOP

    • @kingaw321
      @kingaw321 2 года назад

      Pojawia sie opcja "tlumacz na polski". A po kliknieciu wychodzi " ksiadz" zamiast " p." :)

  • @masahuku5673
    @masahuku5673 2 года назад +20

    Aleście mnie zakręcili. Miałem teraz w niedziele jechać na giełdę i kupywać czołg. I teraz nie wiem który brać.

    • @wodekprymaka1460
      @wodekprymaka1460 2 года назад +1

      Masa Huku i jak wiesz czołgu niema .Współczesne środki rakietowe rozwala każdy czołg świata ,,szkoda kasy i wyjazdu na giełdę .

    • @andrzejpaje6268
      @andrzejpaje6268 2 года назад +5

      @@wodekprymaka1460 to próbuj atakować bez czołgów . Powodzenia .

    • @radosawhuawei6186
      @radosawhuawei6186 2 года назад +1

      A czujnik lakieru ma? Dobry czołg obchodzi się bez szpachli. No i olej sprawdź, czy nie ma dodatku ceramizatora od doktora trociny.

    • @wodekprymaka1460
      @wodekprymaka1460 2 года назад

      @@andrzejpaje6268 Tak ,miotaczami ognia i artyleria caliber 200mm i 300mm najwygodniej odpalił i pozamiatane

    • @miromanorzechowski5845
      @miromanorzechowski5845 2 года назад +1

      Pewnie wysylaja cichego snajpera na plecy =aby strachem sterowac prezydentow innych krajow ?

  • @mirekgraczek2273
    @mirekgraczek2273 Год назад +3

    Trza pamiętać o jednej rzeczy😂Postaram się jednak zapamiętać kilka.Podziwiam wiedzę,szacun.

  • @maciejos256
    @maciejos256 2 года назад +5

    Oprócz czołgów powinniśmy miec kilkaset pocisków ATACMS do Himarsów o zasięgu 300km oraz dla większej pewnośći kilkadziesiąt pocisków jądrowych typu B-61 przenoszonych przez nasze F16 :)

  • @sajgongites2174
    @sajgongites2174 2 года назад +5

    Świetny prowadzący i kopalnia wiedzy pancernej D.Ratki.

  • @Siera000
    @Siera000 2 года назад +4

    Najlepsze co mogło zrobić Defence24 - zatrudnić Damiana 🛡️

  • @Miko80
    @Miko80 2 года назад +6

    Świetne, profesjonalne porównanie.

  • @Kalder5
    @Kalder5 2 года назад +7

    Powstanie K2PL - solidnie powiekszonym pancerzem, wydłużonym kadłubem i itd to mrzonki i juz były info z MON, że dajemy sobie z tym spokój. To konstruowanie sprzętu od nowa i terminy dostaw sięgną głęboko poza 2030 no i gdzie na to kasa? Maks na co można liczyć to klon wersji K2NO - poprawiony pancerz + system trophy

    • @lukaszkastelik6435
      @lukaszkastelik6435 2 года назад

      K2 to ściema K2 posłuży do jako baza konstrukcji do super kraba tylko o.to.chodzi.

    • @lukaszkastelik6435
      @lukaszkastelik6435 2 года назад

      Głównie chodzi o większe działo i o pancerz reaktywny

    • @Kalder5
      @Kalder5 2 года назад

      @@lukaszkastelik6435 jeślli tak to jest to wyjątkowo bzdurna koncepcja

  • @MrBaroquer
    @MrBaroquer 2 года назад +5

    Świetny odcinek. Doprawdy nie sposób zrozumieć logiki MON-u, który wydaje przecież ogrom pieniędzy na modernizację i powiększenie armii, gdy w tym samym czasie brakuje tych finansów na przebudowę czołgu K2 Black Panther pod kątem przeżywalności czołgu na polu walki oraz poprawy ergonomii jego użytkowania (odpowiednio: izolacja magazynu amunicji od załogi oraz dodanie 7. pary kół , o dopancerzeniu itp. modyfikacjach już nie wspominając, jako że te zmiany będą wprowadzone).

    • @izaakschweizer3508
      @izaakschweizer3508 2 года назад +1

      MON wydaje miliardy na czołgi a nie ma na wyposażenie osobiste żołnierzy, którzy narzekają że nawet nie mają hełmów kevlarowych tylko stare stalowe. Zresztą widziałem gdzieś artykuł, że przebudowy K2 nie będzie jedynie dodanie systemu aktywnego zwalczania pocisków Trophy i to ma być ta wersja K2pl. Żaden dodatkowy pancerz nie będzie montowany.

  • @krzysztofkrzysztof6129
    @krzysztofkrzysztof6129 2 года назад +12

    Fajny materiał. Szacunek. Jeszcze i jeszcze. Chcemy więcej😁 A tak zupełnie na marginesie można pytanko? Super😁 Abrams to jest klasa sama w sobie więc go zostawimy. K2, a dokładniej ergonomia i modernizacja do wersji K2PL. Mamy trzy osobową załogę, stosunkowo ciasne wnętrze i dodatkowy kadłubowy magazyn amunicji drugiego rzutu. Jak od strony ergonomii pracy załogi wygląda przeładowanie amunicji do automatu w niszy wieży? Ilu członków załogi jest zaangażowanych, jak długo trwa ten proces, czy ktoś musi opuścić pojazd? I teraz uważam że ta operacja do prostych nie należy. To nie Leo2 🤔. Dlatego dlaczego nie ograniczyć całości przewożonej amunicji do automatu ładowania w niszy wieży? Z tym że potrzebny będzie nowy automat ładowania np. taki jak oferuje firma Meggitt. Na minimum 30 pocisków. Dlaczego nie zmodernizować K2 w ten sposób. Owszem będzie potrzebna nowa wieża. Ale będzie można posadzić ja na stary kadłub, a zaoszczędzone miejsce przeznaczyć na dodatkowy zbiornik paliwa. Dlaczego nie mówi się o takim pomyśle? Pozdrawiam

    • @symiel1639
      @symiel1639 2 года назад +4

      Podstawowa wersja K2 to trumna na gasiennicach na nasze warunki tak mówią wersja K2PL to cacko ale bedziemy ją widzieć jak świnia niebo

    • @andrzejabramczyk3600
      @andrzejabramczyk3600 2 года назад +4

      Jaka modernizacja? Powinniśmy ograniczyć zakup K2 i jak najszybciej skupić się na K2PL, ponieważ będzie to całkowicie nowa konstrukcja. Niestety K2 zostaną takie jakie są, później powinniśmy je jak najszybciej sprzedać np. do Litwy, Łotwy, Estonii. Wiem z pierwszej ręki, że nie wszyscy wojskowi są zadowoleni z tego zakupu ze względu na słabe opancerzenie i braku możliwości zwiększenia jego wagi, bo na tylko 6 wózków jezdnych i skorupa nie wytrzyma

    • @symiel1639
      @symiel1639 2 года назад +1

      @@andrzejabramczyk3600 wiadomo podstawowa wersja jest trumną na gąsiennicach znajomy wojskowy mi tak powiedział. Tylko i wyłącznie wersja K2PL dobrze opancerzona. Marines wycofało koło 500 abramsów wersji A1M1 FEP czemu hameryka dała tylko 116 czołgów? Powinni nam przekazać te 500 abramsów za nasze t72 i pt91. Lepsza na już stara wersja abramsa ale suoer opancerzona niz k2

    • @krzysztofkrzysztof6129
      @krzysztofkrzysztof6129 2 года назад +1

      @@andrzejabramczyk3600 Tak właśnie powinien wyglądać nowy K2PL.

    • @empe811
      @empe811 2 года назад

      @@symiel1639 nie dała. Ameryka nigdy nikomu nic nie dała za darmo. Za tyle zapłaciliśmy. Natomiast sukcesem wydaje się zakupiona przy okazji amunicja.

  • @jarekwita655
    @jarekwita655 Год назад

    Mistrz Damian nokautuje wiedzą i skromnością osobistą. Pozdrawiam

  • @annahiszpanska3072
    @annahiszpanska3072 2 года назад +3

    Panie Damianie, materiał fajny ale, komunikaty MON wg mnie sa max niespójne i wprowadzające w błąd (i nie mówię tu o "przesławnej już prezentacji" na komisji sejmowej , panowie Kamizela i Wolski już to doskonale spacyfikowali .Ptaszki tych panów śpiewają że: negocjacje wsp produkcji w PL- K2 idą "po grudzie", a w sprawie K9 praktycznie stoją w miejscu. Dalej, jak się ma zakupiona ilość K2 do struktur 16DZ skoro jest w niej dziś 3bcz (9BKPanc-2/20BZ-1),15BZ ma podobno być na Rosomakach - nie wiem, zapowiada się sformowanie 4 Brygady??? co najmniej z 1 a raczej 2bcz, i to wszystko nasz super mon określa jako wyposażone w K2 (nie K2PL), przecież to się nie spina(58x4/5) tym bardziej że póki co kupiliśmy 180 K2 bez żadnych wozów wsparcia - chyba że dojdzie do zmian w strukturach - póki co cisza, dalej -18DZ a właściwie DPanc z docelowo 6bcz (1BPanc -3xbcz, 19BZ 1bcz,nowa BZ ??2bcz),21BSPodh na Rosomakach? wg pana ,na jakie działania my szykujemy tę Dyw skoro nawet nowo planowane brygady ciężkie w dywizjach przełamania USArmy maja miec na max 3xABCT czyli ok 270cz, nie wspominam nawet o BWP, których na dzień dzisiejszy mamy 0 (przez litość nie piszę o BWP1), a z tego co super mon gaworzy łkajac ze wzruszenia gotowość bojową tych struktur (wraz z gigantyczna ilością artylerii wszelakiej) mamy osiagnać na max do 2030r (wynika to z kontekstu jego wypowiedzi). Kończąc, może bym i w to wierzyła, ale jeśli w tym roku nie rozwijamy szkolnictwa wojskowego zwłaszcza naboru na szkoły pdf/ofic, nie rozbudowujemy/budujemy nowych poligonów, nie kupujemy i rozwijamy naszych projektów sprzętu i ammo to ........... dla mnie jest to czysty PR, a nie zwiększanie a właściwie budowanie od nowa ZDOLNOŚCI, których na dzień dzisiejszy nie mamy................a wojna za miedzą, Pozdrawiam

    • @Suli.
      @Suli. 2 года назад +1

      Co do 18. DPanc masz nieaktualne dane. Wg zapowiedzi jej brygady zmechanizowane mają być cztero batalionowe i mieć po DWA (!!!) bataliony czołgów. Nie żartuję. W każdej z tych brygad zmechanizowanych ma być więcej czołgów niż z ukraińskiej brygadzie pancernej.

    • @annahiszpanska3072
      @annahiszpanska3072 2 года назад

      @@Suli. ok, ale 2x3=dalej 6, po 2 bcz w każdej Brygadzie "ciężkiej"(1/19/nowa, 21 podobno ma być na Rosomakach - swoją droga ciekawe, bo i 15 z 16DZ tez - no to gdzie zamówienia na KTO??? nie ma -dziwne to wszystko, licencje Patria nam przedłużyła do 2028r BEZ LIMITU WOZÓW, na co oni czekają?, co do 1BPanc z dzisiaj planowanymi 3xbcz!!! i 1xbz!! , k....a te dziadki z MON- u są poważni? szarże husarii im się marzą?............... aa jeszcze to wygrzebałam że na zdolności serwisowe M1 "cisną" US, rozumiesz!!? nie my chcemy tylko kowboje?..., dalej, słyszałeś coś ostatnio o szefie sztabu generalnego? wypowiada się o tym ? tak, w niszowych mediach pierniczy ,fakt na niezłym poziomie intelektualnym o jakiś filozoficzno-geopolitycznych pierdołach, kukułki donoszą że został totalnie odsunięty, DOWODZI super mon i jego "misiewicze" i ja mam wierzyć w pozytywy tego co sie wyrabia?, a podobno wojna tuz, tuż - propaganda sorry za emocje, ale moje dzieci maja prawo życ w normalnym kraju,....... a się nie zanosi

    • @halinaszadurska8905
      @halinaszadurska8905 2 года назад

      Nie ma informacji ze strony MON jak i strony koreańskiej jakoby produkcja K2 w naszym kraju, przez nasze zakłady zbrojeniowe mogła nie mieć pomyślnego zakończenia.

  • @pawellepisz5843
    @pawellepisz5843 2 года назад +9

    "Nabycie" Pana Damiana Ratka do Defence24 to strzał w dziesiątkę !!! :):):)

  • @piotrstrzelczyk5248
    @piotrstrzelczyk5248 2 года назад +6

    33:00 Głębokość, penatracji prostopadle do ścianki jest w pierwszym przybliżeniżeniu rówa: P= L*Rop/R_a gdzie L- długość penetratora Ro_p -gęstość pocisku Ro_a -gestosc pancerza. Zatem pocisk z rdzeniem uranowym przebije pancerz jednolity stalowy ok. 2,5 raza grubszy od swojej długości. Tako rzecze zasada zachowania pędu. ;)

    • @markgoz4118
      @markgoz4118 2 года назад

      Ruskie "eksperty" u Sołowiowa twierdzą z cała powagą, że pojawienie sie na Ukrainie amunicji rdzeniowej z DU skazi promieniotwórczo ogromne tereny Ukrainy i zagrozi krajom ościennym ;)). Wot sowiecka nauka ;))

  • @zzzarybaxz
    @zzzarybaxz 2 года назад +8

    Damian kosmiczna wiedza na temat czołgów sypie nazwami modelami i danymi technicznymi jak z rękawa podziwiam i dziękuję , oglądałem z uwagą :) pozdrawiam .

  • @tomaszjantomasz9671
    @tomaszjantomasz9671 2 года назад +4

    Dobry materiał,wiele ciekawych informacji.Kanal defence 24 jest naprawdę wporzo

  • @foggy85
    @foggy85 2 года назад +7

    Mega ciekawe. Czekałem na takie informacje!

  • @marcinw5515
    @marcinw5515 2 года назад +3

    Wkradł się pewien błąd. To silnik wysokoprężny potrzebuje dłuższej chwili na wejście na obroty, przewaga turbiny gazowej jest taka że daje większą moc od samego startu i nie potrzebuje rozgrzewania silnika jak w dieslu.

    • @empe811
      @empe811 2 года назад +1

      To bardziej chodziło o procedurę startu, tak myślę. Turbina startuje dłużej od zera do obrotów nominalnych i nie przyspieszysz. A diesel: cyk i jedziemy.
      Chyba, że jest mróz i mamy zimnego klekota - wtedy jest odwrotnie.

    • @wirex2717
      @wirex2717 2 года назад +1

      @@empe811 Wtedy trzeba mieć pomocniczy generator spalinowy, który będzie ogrzewał główny silnik.

  • @Fajterek1
    @Fajterek1 2 года назад +3

    Pana Damiana mógłbym słuchać godzinami, szacunek za wiedzę.

  • @k.w.5792
    @k.w.5792 Год назад +3

    Czy zastosowanie ilozowanego magazynu amunicji w kadłubie K2 jest blokowane przez "beton" w polskiej armii?

  • @Daniel-wd3ok
    @Daniel-wd3ok Год назад +1

    Wywiad ciekawy ale zabrakło mi w tym wszystkim odniesienia do M1A1 którego kupiliśmy ponad 100 szt. Czy on jest lepszy od podstawowego K2?

  • @lukaszpiotrowski3908
    @lukaszpiotrowski3908 2 года назад +8

    Brawo panowie, nareszcie bez tych laptop. Full profesja

  • @QuantumSoul9
    @QuantumSoul9 2 года назад +5

    Jak to jest, że Rosjanie 10 lat się męczą z projektowaniem T-14 i nie mogą skończyć, a Hyundai Rotem może "od ręki" na szybko zaprojektować dla nas nowy czołg równorzędny z Abramsem? Czy to faktycznie prawda, czy też tego K2PL mogą czekać liczne problemy wynikające z niewystarczającego dopracowania i testów?

    • @jerzypoprawa7107
      @jerzypoprawa7107 2 года назад +6

      Rosjanie nie potrafia w #nowoczesna bron.
      Tworza prototypy potem ew. jakies symboliczne ilosci wersji finalnych (Su-57, T-14) a potem wszystko rozbija sie o to, ze nowoczesna bron to efekt nowoczesnej gospodarki, potrafiacej wytworzyc tysiace roznych komponentow wysokiej jakosci. U Rosjan to szwankuje i masz efekty.
      Nawet ich nowoczesna bron ma sporo zachodnich komponentow (termowizja chocby).

    • @cacaroto8731
      @cacaroto8731 2 года назад +1

      Tylko że ten nowy czołg to nic innego jak zmodyfikowany K2 zaś T-14 to zupełnie nowy czołg nie mający nic wspólnego z jakimkolwiek innymi czołgami.

    • @jerzypoprawa7107
      @jerzypoprawa7107 2 года назад

      @@cacaroto8731 I do tego nie dziala.
      Ale K2 to faktycznie zmodyfikowanyt K2, Tak jak Abrams to Abrams :)

    • @cacaroto8731
      @cacaroto8731 2 года назад +1

      @@jerzypoprawa7107 To że nie działa to tylko twoje chciejstwo ponieważ nie masz możliwość dowiedzenia się jak jest na prawdę.

    • @jerzypoprawa7107
      @jerzypoprawa7107 2 года назад +1

      @@cacaroto8731 Oczywiscie, ze dziala i dlatego ruskie rozkrecily masowa produkcje i Armaty szaleja na Ukrainie. Kazdy to wie. I wcale a wcale nie ma problemu z tym swoim nowatorskim (jak na ruskie standardy) silnikiem. Ani troche. To tylko plotki imperialistow.

  • @jakubhass1228
    @jakubhass1228 Год назад

    Dziękuję

  • @mike839453
    @mike839453 2 года назад +3

    Dzięki, fajnie się słucha w trasie

  • @xxxxxx24
    @xxxxxx24 2 года назад +1

    Konkretnie i na temat jak zawsze

  • @sh0ob
    @sh0ob 2 года назад +3

    Trochę gryzie nazywanie czołgów k2 czołgiem zachodnim - myślę że należałoby wymienić zachodnim lub południowo koreańskim

  • @Tomekscorpion
    @Tomekscorpion 2 года назад +2

    Pana Radka częściej proszę zapraszać - marka sama w sobie !

  • @grzegorzkedzierski9454
    @grzegorzkedzierski9454 2 года назад +13

    Mam pytanie;Abramsy mają lufę o długości 44 kalibrów ale lepszą amunicję ,K2 -55 . Który z nich dysponuje lepszą przebijalnością ?

    • @JanKowalski-he3gh
      @JanKowalski-he3gh 2 года назад +7

      Wiesz mam wrażenie że nasza amunicja czołgowa 120mm docelowo musi być w 100% wymienna więc amunicją z Abramsa będzie mógł strzelać nasz K-2.

    • @Fu11SpectrumWarrior
      @Fu11SpectrumWarrior 2 года назад +9

      Porównywalną. Damian Ratka na chyba swoim kanale Broń pancerna świata wspominał że podobną prędkość wylotową uzyskano przez zwiększenie ładunku prochowego. Krótsza lufa ma mniejsze drgania co ma zapewnić większą celność. dlatego takie podejście

    • @grzegorzkedzierski9454
      @grzegorzkedzierski9454 2 года назад +2

      @@JanKowalski-he3gh Tak ,także o tym słyszałem. Musi przejść certyfikację .

    • @feliksbroda3858
      @feliksbroda3858 2 года назад +10

      Ciekawostka (napewno nie wszyscy wiedzą) że K2 strzela takrze precyzyjną amunicję opadającą na mini spadochronie, mogącą atakować obiekty np za przeszkodą terenową jak wzniesienie, atak tu następuje na tzw. górną półsferę wozu (tam gdzie jest ona najsłabsza) tej możliwości akurat Abrams przy wielu jego walorach nie będzie miał. Ta unikalna amunicja to patent koreański. To akurat będzie WIELKI atut K2.
      Ps widziałem abramsy na nocnych strzelaniach poligonowych w bazie U.S.A w Baumholder w Niemczech w 1991 roku była to wersja M1A1 HA. Wrażenia były niesamowite!😉

    • @JanKowalski-he3gh
      @JanKowalski-he3gh 2 года назад +5

      @@grzegorzkedzierski9454 Inaczej być nie może.
      Chętnie w kwestii siły ognia widział bym też koreańskie pociski KSTAM II i znowu nie tylko na K-2, ale także zintegrowane z Abramsami.

  • @mazatlan79P
    @mazatlan79P 2 года назад

    Fajnie dopasować głos do twarzy. Jak to zwykle bywa wyobrażałem sobie Pana Radke zupełnie inaczej. Pozdrawiam!

  • @jarosawgasiorowski7544
    @jarosawgasiorowski7544 2 года назад +9

    Fajny temat i fachowa wypowiedź z tym że można wzmocnić pancerz reaktywny stosując jego warstwy co zrobili ukraincy w Opłocie. No i z tego co pamiętam przewaga turbiny nad zwykłym silnikiem jest taka że nie trzeba czekać aż się zagrzeje chociaż pewnie w nowoczesnych czołgach jest pewnie procedura postoju z użyciem podgrzewacza. A tak merytorycznie czad!

    • @UnderTheBanner
      @UnderTheBanner 2 года назад +1

      tyle że przy naszej mizerii logistycznej kazde zaoszczedzone paliwo to mniejsze straty typu porzucone wozy.. Turbiny nas załatwią. Właściwie to nie powinno się uruchamiać silnika tej pojemności bez nierozgrzanego chyba ze w czasie alarmu bojowego (inna sprawa) ale to ekwiwalent kilkuset przejechanych kilometrów. Podgrzewanie obowiązuje.

    • @jarosawgasiorowski7544
      @jarosawgasiorowski7544 2 года назад +4

      @@UnderTheBanner dlatego myślę że dobrym rozwiązaniem jest posiadanie takich i takich silników.

    • @UnderTheBanner
      @UnderTheBanner 2 года назад +1

      @@jarosawgasiorowski7544 stawiam na tłokowe, własnie ze wzgledu na nędzę logistyki. O takich cudach jak unifikacja to nawet nie wmówię bo szkoda strzępić jęzora. Gadać o tym i wydziawiać gadającą głową w ciepłym studio jest fajnie ale jak masz usprawniać wozy do których nie masz części a nawet nie możesz skanibalizować wozu obok to sie perspektywa zmienia. Rzeczy pierwsze są najważniejsze a to są te na najniższym szczeblu.

    • @beatahuth9068
      @beatahuth9068 2 года назад +1

      Kolejny oszołom który nie wie co i jak a już mówi że to dobry pomysł ....tylko fakty się liczą jak się sprawdzi uzbrojenie które jeszcze Polska posiada....tego nie wiemy więc pomysły i stwierdzenia że mamy dobry sprzęt to patykiem na wodzie pisane 🤣🤣🤣🤣🤣

    • @andrzejzie7046
      @andrzejzie7046 2 года назад +1

      Puste słowa. Ameryka nie wyśle Abrams do Ukrainy. Czołgi Amerykańskie nie miały poprawy pancerza od conajmniej 30 lat i nie sa w stanie stawić czoła T90 albo T14. Amerykanie sprzedają te czołgi jako najlepsze na świece i nie chcą stracić reputacji. Leopard 2 wcale nie jest takim dobry czołgiem jak doświadczenie na bliskim wschodzie uczy. Poza tym ile czołgów Ukraina dostanie? 100? 200? Niemcy ma 260 Leopardow 2 dla własnej armii. Nie maja więcej. Ameryka ma 3500 czołgów ale juz powiedzieli ze nie wyślą. Rosja ma 12 tysięcy czołgów i ciagle produkuje nowe. Ukraina miała ponad 1000 czołgów jako "najwieksza" armia w Europie. Wszystkie zniszczone. Dostali następne kilkaset - wszystkie zniszczone. O czym my to mówimy?

  • @thor77odyn5
    @thor77odyn5 2 года назад +1

    Myli się Pan .Leopardy również mają ze sobą komin do pokonywania przeszkód wodnych .Jest on przewożony w otwieranym skrzydła w wierzy czołgu.

  • @screwremover6239
    @screwremover6239 2 года назад +6

    Kolejna świetna analiza 👍

  • @benryk9643
    @benryk9643 2 года назад +3

    A przetargi byly ?

    • @martig1000
      @martig1000 2 года назад +2

      A muszą być.?
      Chyba nie myślisz że byśmy kupili nowego Leoparda ;))))
      Byłby dostarczony w roku 2050, a części do niego nie dostarczone z powodu ,,braku praworządności'' w Polsce.

    • @martig1000
      @martig1000 2 года назад +2

      No ale jeżeli nie niemieckie, to może radzieckie ?!!
      tfu rosyjskie :)))

  • @rafaborek5557
    @rafaborek5557 Год назад +1

    K2PL tak jak sam Damian powiedział ma przed sobą przeszło 40 lat służby. Jeśli wybierzemy opcje lekką stracimy całą możliwość na przyszłe modernizacje (mam tutaj na myśli 6 par kół). K2PL powinien stanowić czołg w którym każdy nasz żołnierz powinien czuć się bezpiecznie i mieć świadomość, że jeden strzał przeciwnika nie sprawi, że cały czołg wybuchnie niczym puszka prochu (tak jak to miało i ma miejsce w całej rodzinie t72 itp). My po prostu nie możemy oszczędzać w tym temacie, cały pomysł na lekki czołg w naszych warunkach to błędny pomysł. Jeśli ktoś zakłada całą swoją strategie obrony kraju w zakresie wojsk pancernych na mostach stacjonarnych (limit 60 ton) to niech ma świadomość, że każdy most jest przeprawą stacjonarną i Rosjanie z łatwością obłożą każdą taką przeprawę solidną dawką rakiet oraz artylerii i te mosty znikną w pierwszych dniach wojny lub co gorsza Rosjanie będą robić celne zasadzki artyleryjskie bądź rakietowe na właśnie próby takich głupich manewrów. Nie popełniaj j tego samego błędu jaki został zrobiony z birsukiem (wybór tylko jednej lekkiej platformy). Polska chce aby K2PL stał się również wspólnym czołgiem w regionie np na Ukrainie oraz innych sąsiednich krajach, problem w tym, że my musimy dysponować dobrym produktem aby ktoś wybrał nasz K2PL w miejsce np Abramsa, który ma solidny pancerz oraz oddzielną amunicję. Czołg powinien dysponować również zapasem kilku ton oraz miejscem na przyszłe modernizacje np być może w przyszłości czołgi będą dysponować wlanymi rojami dronów i gdzieś trzeba będzie je pomieścić. Wybór lekkiej konstrukcji gdzie wszystko jest dosłownie dopasowane na styk (warunki Koreańskie) jest zwykłą krótkowzrocznością granicząca z jawną głupotą osób odpowiedzialnych za taki wybór.

  • @szarywilk6899
    @szarywilk6899 2 года назад +10

    Armaty bez armat xdd👍👍 Jak zawsze na poziomie.

  • @piotroblacewicz6062
    @piotroblacewicz6062 2 года назад +1

    Który czołg jest lepszy to przykład źle zadanego pytania. Odpowiedź na nie to jest strata czasu lub zwykły popis marketingowy. Dyskusja powinna pójść w kierunku, który/jaki czołg najlepiej lub w najbardziej optymalny sposób jest w stanie realizować polską doktrynę obronną? Gdzie będzie uwzględniona logistyka, infrastruktura drogowa z osławionymi mostami, przykrycie z powietrza, wsparcie jednostek zmechanizowanych, taktyka użycia broni pancernej i wiele innych czynników. Dlaczego "Tygrys" nie pomógł wygrać Niemcom wojny, mimo, że był w owym czasie jednym z najlepszych, jeżeli nie najlepszym czołgiem na świecie? Ponieważ został zbudowany w oderwaniu od rzeczywistych potrzeb armii niemieckiej, co skończyło się tym, że wyprodukowano ich w sumie ok 1800 szt. a takich T-34 55000 szt., a shermanów 49000 szt. Obawiam się, że Abramsy to taki kanał, w który nas wpuszczono, gdzie owszem, będziemy mieli najlepszy czołg (za który w dodatku zapłacimy masę pieniędzy), ale nie wykorzystamy go i w efekcie spiszemy je na straty.

  • @pgakagi
    @pgakagi 2 года назад +7

    Czołg nie pojedzie szybciej niż jakieś 70-80 km/h bez względu na to jaki pancerz ma. Po co odchudzać pancerz do poziomu cienkiej blachy, co gwarantuje szybką śmierć załogi prz pry spotkaniu nawet z BMP-2 kiedy taki czołg bardzo rzadko będzie miał okazję do osiągnięcia maksymalnej prędkości? Po co narażać na pewną i szybką śmierć wyszkolone za cięzkie pieniądze i przez długi czas załogi jeśli ta ruchliwość czołgu nie będzie wykorzystywana? Odporny pancerz i solidna ochrona załogi to podstawa, Polska to nie Rosja, nie da sie znaleźć wyszkolonych załóg w więzieniach.

    • @wizbek7108
      @wizbek7108 2 года назад +1

      Jeśli chodzi o manewrowość, to na polu walki nie prędkość jest najważniejsza, a przyspieszenie i zwrotność. Czołg "przeciążony" wolniej przyspiesza i jest mniej zwrotny.
      A tak na marginesie - w Rosji też załóg czołgów nie znajdują w więzieniach. Z więzień brani są "Wagnerowcy" uzbrojeni w Kałachy i co najwyżej granatniki przeciwpancerne.

    • @andrzejabramczyk3600
      @andrzejabramczyk3600 2 года назад

      K2 to bardziej wóz wsparcia a nie czołg

  • @Brygantyna
    @Brygantyna Год назад +1

    Ciekawa jestem kosztów obsługi tego sprzętu. Tak rocznie ile to będzie nas kosztować?

    • @Krzysztof2811
      @Krzysztof2811 Год назад

      Dużo i to bardzo dużo do tego to gówno jest tak ciężkie że po za drogą będzie cały czas się zakopywać szczególnie w warunkach np. roztopowych po zimie itd itd gówno wciskają nam po niebotycznej cenie plus tak jak kolego wspomniałeś koszty tego złomu utrzymania będą też kosmiczne to tak w skrócie pozdrawiam

  • @rola5698
    @rola5698 2 года назад +4

    Mistrz Damian Ratka.

  • @MarekSaturn
    @MarekSaturn 2 года назад +1

    Wywody Pana Damiana Ratki są bardzo logiczne i trafiają do przekonania. Widać, że temat broni pancernej nie jest mu obcy.

  • @piotrpatrzaek5069
    @piotrpatrzaek5069 2 года назад +4

    Te K2 to gdziekolwiek walczyły ?

    • @Szakal_zlocisty-Canis_aureus
      @Szakal_zlocisty-Canis_aureus 2 года назад +3

      a Leopardy walczyły? a Abramsy walczyły z czymś innym niż szrot z trzeciego świata czy normalnym konflikcie "równych"?

    • @Fu11SpectrumWarrior
      @Fu11SpectrumWarrior 2 года назад +6

      F-22 też nie walczyły a są uważane za najlepsze samoloty świata.

    • @Adam-mg1jb
      @Adam-mg1jb 2 года назад +1

      @@Szakal_zlocisty-Canis_aureus A „równy” to wg ciebie jaki ??

    • @Fu11SpectrumWarrior
      @Fu11SpectrumWarrior 2 года назад +6

      @@Szakal_zlocisty-Canis_aureus Tureckie Loepardy 2A4 w Syrii... tam gdzie im wieże latały po wybuchy amunicji.

    • @henrykpawetadeusz4538
      @henrykpawetadeusz4538 2 года назад

      W bwp 1 czy mtlb,hermetyczne dekle dostępu do silnika są zapewnione od dołu i od góry.

  • @marekw.9713
    @marekw.9713 2 года назад +2

    Może tu leży przyczyna tego dlaczego Scholz tak bardzo nie chce wysłać Leopardów do Ukrainy, co by nie okazało się, że tak naprawdę Leopard w boju, zaznaczam realnym i brutalnym boju nie jest tak wspaniałą myślą techniczną niemieckich inżynierów. 49:15 trzeba wspomnieć o prędkości cofania leoparda, ruskie do tyłu to ślimaki.

    • @rafalgasowski8442
      @rafalgasowski8442 2 года назад

      Przez dekady zachodni znafcy sowieckiej broni zapluwali się jaka to ona zajebista. No i się okazało jaka ona zajebista Ukraińcy za pomocą pocisku wystrzeliwanego z rury rozjebali całe zgrupowania zmotoryzowane, te super kacapski sprzęt rozjebali jak chcieli nawet urządzili zawody, która wieżyczka poleci wyżej. Jak pokazali T-14 to ci znafcy płakali, że już po nas. No i co? No i gówno. Nikt tych czołgów nie widział oprócz parady w Moskwie, jeden się nawet zapalił. Nie wierze w sowiecką myśl techniczną. Zawsze powtarzałem, że ta banda pijaków i obszczymurów na nowoczesnym polu walki nie maja żadnych szans z zachodnia bronią. Zachodni sprzęt jest lepszy po prostu. Wystarczy popatrzeć na sowiecki przemysł motoryzacyjny. Sowieci nadal klepią Lady a zachód ma co ma. Tak samo jest z ich sprzętem wojskowym to gówno.

    • @marekw.9713
      @marekw.9713 2 года назад

      @@rafalgasowski8442 Pożyjemy zobaczymy, Turcy już się przekonali, że w Leopardach 2A4 wieże też potrafią odpaść tak samo jak w kacapskich. Tak było w Syrii gdzie bojownicy islamscy zdjęli kilka Leopardów ppanc pociskami kierowanymi. Po czym Turcy szybciutko cofnęli bardziej do tyłu resztę leopardów. 2A4 z przodu jest bardzo słabiutki, wieża z przodu ma najwyżej 410 RHA, przebija ją każdy poradziecki pocisk ppanc.

  • @arnipredator
    @arnipredator 2 года назад +3

    Wytrzymałem 1 minutę.

  • @zbigniewwojdak3288
    @zbigniewwojdak3288 2 года назад

    Dzięki za odcinek. Pozdrawiam

  • @_boskikazu_
    @_boskikazu_ 2 года назад +7

    Kiedy dowiemy się jakie konkretnie komponenty K2 będą produkowane w Polsce na licencji albo zastąpione rodzimymi częściami?

    • @markgoz4118
      @markgoz4118 2 года назад +2

      Dobre pytanie, tyle tylko, ze adresatem jego jest MON. A nasze "geniusze" z ministerstwa wojny na wszelki wypadek NIE prowadzą rzetelnej polit. informacyjnej, zastępując ją pierdoletami wygadywanymi przez p. ministra koniecznie na tle kupowanego sprzętu. Dlaczego ? Ano bo od wielu LAT głównym zajęciem ministerstwa było podnoszenie słupków poparcia partii rządzącej w rankingach ...

    • @grzegorzswist
      @grzegorzswist 2 года назад +3

      Obstawiam choinki zapachowe.

    • @_boskikazu_
      @_boskikazu_ 2 года назад

      @@markgoz4118 Rozumiem, że to MON powinien wydać na ten temat jasne oświadczenie, ale przy tym pytaniu miałem na myśli to na czym stoimy teraz?
      Na tyle na ile śledziłem tą sprawę to wersje tego co ma być przy K2 PL "spolonizowane" już się kilka razy zmieniała.
      Uważam, że warto byłoby zrobić wnikliwy dziennikarski materiał na temat tego, co było w tej kwestii przedstawiane opinii publicznej. Bez owijania w bawełnę, chronologicznie, wypowiedź po wypowiedzi, oświadczenie po oświadczeniu obnażyć jak oficjele wydają pieniądze podatników.

    • @markgoz4118
      @markgoz4118 2 года назад

      @@_boskikazu_ - póki co marzenia Kolego. Środowisko eksperckie jest tak samo skołowane jak my wszyscy. Tzw. "czeski film - nikt nic nie wie" trwa. Min. Błyszczak boi sie transparentności zapisów umów z Koreą i rzetelnej polit. informacyjnej jak wampir czosnku ;). Resort po prostu NIE odpowiada na pytania od nikogo(łącznie ze SKON), albo w odpowiedzi wydala z siebie takie brednie jak słynna juz "prezentacja" na posiedzeniu SKON

    • @rudaruda93
      @rudaruda93 2 года назад

      @@grzegorzswist Nie przesadzaj , najwyżej te gumeczki do choinek .

  • @krzysztofkrzysiek3957
    @krzysztofkrzysiek3957 2 года назад +1

    A co się dzieje z załogą czołgu gdy pocisk przebija panczrz i wpada do środka. Nic nie mówicie o tym??? Zeskrabujemy ze ścian czy głusi jesteśmy na ten temat??? Aby się wypowiadać po pierw było zostać aktywnym czołgistą na kilku typach czolgu. Jesteście teoretykami

  • @kubuspuchatek3198
    @kubuspuchatek3198 2 года назад +4

    Doskonały materiał. Dziękuję:)

  • @arturstec3787
    @arturstec3787 2 года назад

    Mogę godzinami słuchać Pana Damiana. To jest skarbnica wiedzy o broni pancernej. Dzięki!

  • @52down
    @52down 2 года назад +1

    Pan Damian to jednak fachowiec jest

  • @AndrewSienx
    @AndrewSienx 2 года назад +5

    Zużycie paliwa przez Abramsa jest porównywalne do podobnego silnika dieslowskiego. Różnica w litrach wynika z nieznacznie mniejszej wartości energetycznej nafty lotniczej w stosunku do diesla. Ale... Abrams może używać diesla. Wtedy zużycie będzie porównywalne. Turbina jest prostsza w obsłudze i daje znacznie lepsze przyspieszenie. Wadą są duże filtry powietrza, które były obciążeniem logistycznym na pustyni, mniejsze w naszym klimacie. Dodanie APU do Abramsa rozwiązuje problem spalania w spoczynku. Ogranicza też ślad cieplny stojącego czołgu (także dla diesla).

    • @gangliozyd
      @gangliozyd 2 года назад +1

      Jeszcze jest minus turbiny, długi rozruch

    • @백마업고뛰는왕자
      @백마업고뛰는왕자 Год назад

      To sytuacja awaryjna i jeśli przez dłuższy czas będziesz jeździł na oleju napędowym lub jakimkolwiek innym paliwie niż paliwo lotnicze,
      zniszczy to silnik, więc zasadą jest ciągłe używanie paliwa lotniczego.

  • @yakiv1488
    @yakiv1488 2 года назад +2

    sorry there are no subtitles :(

  • @JanKowalski-he3gh
    @JanKowalski-he3gh 2 года назад +9

    Kluczowa jest oczywiście ostateczna konfiguracja czołgu K-2PL.
    Moim zdaniem najbardziej racjonalne rozwiązanie to przedstawione przez pana Damiana Ratkę rozwiązanie pośrednie w swojej analizie na Defence24.

  • @merlinpower8236
    @merlinpower8236 Год назад

    Mam pytanie odnośnie PL01 Concept ( chyba tak ) , dlaczego nie próbujemy juz teraz gdy jest takie wsparcie rządu, robic swwojej platformy ?

  • @49AndyP
    @49AndyP 2 года назад +4

    K2 ma słabe opancerzenie - niedawno (kilka tygodni temu) Rotem (producent ) przyznał ,że te czołgi nie są odporne na ostrzał broni ppanc nie tylko z boku ale i z przodu czyli... na tereny Europy wschodniej jest nie najlepszym rozwiązaniem

    • @djagiello
      @djagiello 2 года назад +2

      Niedawno temu na informacje ,że niektóre rosyjskie ppk mogą mieć przebijalność ok 1500mm Koreańczycy zareagowali uruchomieniem planu poprawy opancerzenia przedniego czołgu K2 jako, że nie sprosta takiemu zadaniu. To, że Niemcy ani Amerykanie oficjalnie nie podjęli takich działań nie znaczy , że są odporne. No chyba, że mnie coś omineło?

    • @ColonelStanley
      @ColonelStanley 2 года назад +2

      Po co z przodu? Każdy wie że wystarczy stary, zardzewiały RPG żeby walnąć w burtę (tam gdzie jest otwarty regał z amunicją) i będzie po zabawie... cała załoga do lali. I żaden Pangolin, żadne tam kilka kostek ERA tu nie pomoże. Potrzebny jest inny projekt a ten od Hyundai Rotem naprawdę robi wrażenie. Tylko zainstalować Trophy zamiast KAPS... bo ten koreański APS to g... Pozdrawiam - S.

    • @tomaszwojszczyk8391
      @tomaszwojszczyk8391 2 года назад +1

      Ja zakładam, że te 180 szt będzie stopniowo przebudowywana na wozy pomocnicze a ich wieże będą dopancerzane i montowane na wersji K2PL.

    • @jwb1227
      @jwb1227 Год назад +1

      Przestań narzekać na zbroję K2. Powinieneś wiedzieć, że nie ma czołgu wyprodukowanego gdziekolwiek w żadnym kraju, który mógłby przetrwać trafienie ppk. Nawet M1 Abrams. RPG-7 zatrzymał nawet czołgi M1 Abrams i Leopard 2 w poprzednich bitwach ISIS i Houthi w Jemenie. Mówienie o K2 i mówienie, że jest słabe, pokazuje tylko twoją stronniczość i brak edukacji. Ponadto nie możesz po prostu dodać więcej pancerza wszędzie, ponieważ spowoduje to, że czołg będzie zbyt ciężki i powolny, a także zmniejszy zasięg podróży. Potrzebujesz lżejszego i szybszego czołgu z lekkim pancerzem kompozytowym, mając jednocześnie ochronę przed PPK, instalując Trophy APS lub KAPS - oba są dostępne na K2 i możesz wybrać.

    • @ColonelStanley
      @ColonelStanley Год назад

      @@jwb1227 No niekoniecznie, nie każdy pocisk przebije każdy przedni pancerz, a już na pewno nie RPG-7. Problem jest z burtami i z wieżą, ale i tu nie każda staroć da radę nowemu Abramsowi czy Challengerowi. Oczywiście najnowsze pociski ppk mogą być decydujące.... ale tu wiele zależy od APS, jeżeli Trophy to jesteśmy w domu bo zwalcza nawet to co do niedawna było niemożliwe czyli pociski atakujące z góry i w większości przypadków pociski podkalibrowe.. co czyni Trophy systemem idealnym, na dzisiaj. ;) O KAPS szkody gadać, to jest złom o którego nikt nawet nie zapytał przez ostatnie 12 lat, od kiedy istnieje. Poza tym ma poważne wady i sami Koreańczycy chcą budować nowy APS. W Syrii bosonodzy wojownicy walili w bok kadłuba Leo 2A4, tam gdzie znajduje się magazyn amunicji... rezultat był z góry znany i podobnie będzie z koreańską wersją K2. W Jemenie dużo częściej używano Kornetów, nikt z załóg arabskich M1 nie zginął. Kiedy pocisk trafiał w magazyn z tyłu wieży to albo czekali w środku aż się wypali (klapy wydmuchowe, blow off) albo uciekali. Pozostawiony czołg można było dokończyć na tysiąc sposobów... stąd te zdjęcia Druga sprawa to wyszkolenie załóg i taktyka. Czołgiści z ZEA uchodzą za najlepszych spośród wszystkich państw arabskich, dlatego przeszli przez misję w Jemenie prawie suchą stopą i to dysponując znacznie słabiej opancerzonymi Leclerkami, które podobnie jak Leopardy czy K2 mają problemy z umiejscowieniem magazynu amunicji.Natomiast Saudyjczycy do najlepszych tankistów na pewno nie należą. Nie ma czołgów niezniszczalnych, to wiemy ale możemy ograniczyć ryzyko integrując z czołgiem dobry APS, całkowicie izolując amunicję od załogi a przede wszystkim szkoląc czołgistów i zgrywając jednostki w większych formacjach. Wstępny projekt Hyundai Rothem był prawie idealny, szkoda że to spieprzyliśmy, bo mógł to być najlepszy czołg produkowany w Europie. Jeżeli nowe K2PL nie będzie się różniło od K2 (choćby całkowicie izolowanym od załogi magazynem amunicji i mocniejszym pancerzem) to będzie to dla Polski porażka. Ten czołg jest zbyt drogi żeby nie być odpornym na ATGM sprzed 30 - 40 lat. Mam więc nadzieję że cała amunicja będzie całkowicie izolowana od załogi a pancerz będzie odporny, przynajmniej przeciwko starszym ATGM. BTW - Drogi Koreański kolego nie pisz więcej o stronniczości i braku edukacji, ponieważ sam zachowujesz się tak samo. Polski rząd popełnił już jeden błąd kupując te śmieszne myśliwce FA-50 o których doświadczony generał (który wcześniej latał na F-16) nadzorujący jednostkę do której trafiły powiedział że nie nadają się do działań wojennych, można nimi patrolować granice... nic poza tym. Także nie pouczaj nas, ponieważ jeden błąd już popełniliśmy, kupując 3 eskadry FA-50 zamiast 2 eskadr F-16 Viper lub 1 eskadry F-35. Taki byłby koszt. Pozdrawiam - S.

  • @franekdolas7504
    @franekdolas7504 Год назад +1

    A kiedy okręt podwodny?

  • @wojciechutschik8751
    @wojciechutschik8751 2 года назад +5

    Elastyczność Koreańczyków jest znana na świecie z afer korupcyjnych.

  • @Lukvader9
    @Lukvader9 2 года назад +1

    Ciekawe jaka skala korupcji stoi za tymi zakupami?

    • @kpestka7499
      @kpestka7499 2 года назад

      Dobre pytanie.Pozdrawiam

  • @piotro.8163
    @piotro.8163 2 года назад +1

    Super

  • @tomaszd2824
    @tomaszd2824 2 года назад +12

    tytuł powinien brzmieć , który czołg jest lepszy i dlaczego Abrams :)

    • @HanSolo__
      @HanSolo__ Год назад

      Dzieci w przedszkolu się przekrzykują "który czołg jest lepszy ten czy ten?"

  • @chegguevara4402
    @chegguevara4402 Год назад

    Trzymam kciuki 👍💪⭐️

  • @witold3179
    @witold3179 2 года назад +7

    Dlatego zawsze mowilem , ze Chelenger , to bardzo dobry czolg .

  • @tomaszzuchowski5649
    @tomaszzuchowski5649 2 года назад

    Skad weźmiemy pieniadze na te czlogi? Z posredniaka?

  • @SebKaaaaaa
    @SebKaaaaaa 2 года назад +5

    Radek klasa 👍

  • @zaksiu-ss4vq
    @zaksiu-ss4vq 2 года назад +1

    w skrócie mówiąc ta wojna pokazuje dobitnie na co rok w rok idzie 500mld $ jakie USA wydaje na zbrojenia...i że jednak kasa nie idzie w błoto.

  • @AdrianKopniewicz
    @AdrianKopniewicz 2 года назад +3

    Świetnie się słucha Pana Damiana :) Pozdrawiam.

  • @piotrd.4850
    @piotrd.4850 Год назад

    18:18 - ja tylko zapytam - czy każdy batalion / kompania czołgów ma prostego bezpilotowca z sonarem do pomiaru prędkości nurtu, głębokości dna i obejrzenia dna rzeki i profilu brzegów.

  • @kurtom76
    @kurtom76 2 года назад +4

    K2 w wersji kupionej obecnie przez Polskę bardziej przypomina niszczyciel czołgów niż pełnoprawny czołg. Trzeba sporo szczęścia, żeby trafienie weszło akurat w miejsce dobrze chronione. Bez wersji PL zakup stanie się krokiem wstecz

  • @dejavujanus
    @dejavujanus 2 года назад +4

    15:40 Narracja wladzy: Abramsy(~366) maja walczyc w calej Polsce, a K2(~1000) maja walczyc na Mazurach. Czy oni mnie uwazaja za kretyna!?. Oczywiste jest, ze miekiszony wyladuja w niekorzystnych warunkach bojowych wiec powinnismy inwestowac we wzmocnione wersje. Jest szansa na zrobienie czegos do porzadku wiec niech to nie bedzie fuszera. Trzeba bedzie sie pozbyc K2 za 10-20 lat z powodu mocno odstajacych od realiow pola walki zalozen przezywalnosci tylko dlatego, ze ktos znowu przyjal bledne zalozenia. Nie musze chyba przypominac dlaczego borsuk jest mieciutki i kto to wymyslil. Teraz placza bo Koreanczycy wyslali im na pokaz cos co dopiero zeszlo z deski kreslarskiej wiec musza ze lzami w oczach brac krajowy produkt.

    • @halinaszadurska8905
      @halinaszadurska8905 2 года назад

      180 K2 ma służyć na Mazurach. Pozostałe setki jeśli zostaną już wyprodukowane na pewno trafią też do innych jednostek.

    • @dejavujanus
      @dejavujanus 2 года назад

      @@halinaszadurska8905 No wlasnie nie. Oni zakladaja, ze lekkie K2 beda na Mazurach ale realia wojny pokazuja, ze wszelkie przewidywania w realu biora w leb. W poczatkowej fazie wojny istotnie miekiszony beda na swoich pozycjach ale wojna trwa dluzej i pierwszy rzut zwykle zostaje zniszczony. Braki trzeba uzupelnic, wiec na grzazki teren trafia ciezsze czolgi, a te w starciu z leciutkim T72 moga miec problemy. Dlatego uwazam, ze od razu powinnismy isc w ciezkie K2 i szkolic pod to zalogi. Izrael zrezygnowal ze starych Merkaw zeby ujednolicic szkolenie zalog, a to powinno nam dac do myslenia.
      Jesli wszystkie K2 beda lekkie to jak sie sprawdza na terenie reszty Polski.
      Juz gdzies podawali, ze co niektore jednostki maja miec na stanie i abramsy i k2 co jest delikatnie mowiac smieszne(patrz logistyka).
      W mojej opinii, jesli zakladamy, ze abrams jest najlepszym czolgiem poniewaz ma dobry pancerz(mimo ze ciezki) to k2 tez powinnismy doprowadzic do takiego stanu. Przypominam, ze Korea moze nam taki zrobic.

  • @arnibennson7526
    @arnibennson7526 Год назад +1

    T-90M oraz T-72B3M mod 22 używają amunicji programowalnej przeciw ukraińskim okopom i widać to na filmach, do tego sprowadzili sporo armat plot 57mm z kasetami 6nabojowymi też programowalne

    • @tedzik8109
      @tedzik8109 Год назад

      Tak z ciekawości. Jaki to ma wpływ? Co to im daje ?

  • @PS-ho6kq
    @PS-ho6kq 2 года назад +4

    Damian rulez! :) Bardzo ciekawy odcinek. Fachowca zawsze dobrze się słucha.

  • @adelgiliazow8761
    @adelgiliazow8761 2 года назад +2

    Ponoć silniki w każdy radzieckim/rosyjskim czołgu to modernizacja silnika z T-34.

    • @marcinm2767
      @marcinm2767 2 года назад

      nie. Mają silniki turbinowe w t-80 i silniki z przeciwbieżnymi tłokami.

    • @adelgiliazow8761
      @adelgiliazow8761 2 года назад

      @@marcinm2767 w sumie to zapomniałem wykluczyć t-80 z tej listy.

  • @Wojciechtraczykrabka
    @Wojciechtraczykrabka 2 года назад +2

    Niestety zlikwidowano wiele zakładów produkcyjnych t.j. "WOLA" które produkowały silniki do czołgów. Czyli utraciliśmy zdolności do remontu czołgów. Musimy szybko przywracać zdolności produkcyjne aby w ogóle myśleć o produkcji licencyjnej.

    • @ack4635
      @ack4635 Год назад

      I tak i nie, części w tym silniku były produkowane według technologi i materiałów z poprzedniej epoki czyli żadnego kosmosu technicznego nie ma, większość da się bez problemu dorobić - niech beton zapyta w jaki sposób amatorzy militari wyremontowali swoje pojazdy.
      Odrobina starań / checi i każda część jest do regeneracji / dorobienia.

  • @AndrewSienx
    @AndrewSienx 2 года назад +8

    T14 ma awangardowy układ z całą załogą w kadłubie. Kadłub jest duży i mocno opancerzony (ciężki). Wieża nie ma załogi i nie musi być mocno opancerzoną (lekką). Najczęściej trafianą częścią czołgu jest wieża. Czyli dobrze - załoga przeżywa. Tylko czołg przestaje mieć działającą broń. Czyli teraz przeciwnik jest bezkarny i drugie trafienie bezbronnego kadłuba urywa np. gąsienice. Teraz załoga może już tylko uciekać piechotą. Niewielu to przeżywa. Czyli cały koncept jest postawiony na głowie. Łatwo zauważyć, że T14 może być zniszczony (etapami) przez np. Bradleya - jeżeli ten trafi w wieżę pierwszy. Wniosek - T14 nigdy nie będzie produkowany seryjnie.

    • @hanskloss9143
      @hanskloss9143 2 года назад +3

      Nieco mylne założenia. Po pierwsze czołgi z bezzałogową wieżą to juź najnowszy trend również w państwach NATO. Po drugie wieże w takich wariantach nie są wcale źle opancerzane gdyż mają więcej możliwości gabarytowych i rezygnacji z niektórych systemów bezpieczeństwa dla załogi nie wspominając o systemach "komfortu".