Во избежание путаницы между гравийным и туринговым велосипедом предлагаю ввести общее название для туринго-гравийных велосипедов - тугрик 😁. Привет братиш , рад видеть! С наступающим :)
Можно вилку натереть ароматизатором типа "Елочка", найти можно в любом автомагазине. И будет отличная ароматизация вилки и можно катать по щебенке без проблем. Всегдя так делаю. 😆
Пересел с туринга (не рыба ,ни мясо ) геометрия, почти дорожная ,но посадка мтв да и тяжёлый (15 кг) проездил 4 года (украли) Купил электро самокат (прикольно) покатал год 1500 км по городу норм,за город стрёмно и вот в конце лета купил Гревел на обвесе Shimano GRX 400 . ездишь и кайфуешь , МТБ это как трактор, по дорогам
9:24 идеально ( с 1971 проверяю , изначально стоковая украина хвз, как есть из магазина за 57 рублей ) идеальная грунтовка : песчаная тропинка в сосновом лесу. Дорога которая между пгт и особенно по опушкам леса/ просеке в 21 веке мало проходима 90% случаев. Раньше люди люди жили в этой среде и даже тропинки натаптывали разные. Стоить одна машине 4*4 по любому поводу по весне проехать и дорога убита до зимы. Вашей комплекции парень в Белорусии зимой по лесам катается.
сам катаюсь на вандерере. Убивало локти, убивало шею. поставил вынос meroca(параллелограмм с пружиной. +400 грамм, зато недорогой). Ну. Стало легче. Шею не ломает, локтям полегче. Если +400 грамм к весу и потеря 100% жесткости выноса не принципиальны, рекомендую к установке. Дивана из велосипеда не сделает, но ездить на нём станет поприятнее, что по кочкам, что по грейдеру. PS: как ни крути, гревел это расслабленный шоссер, который не боится съехать с асфальта, а не мтб косящий под шоссер, каким его иногда называют.
Абсолютно согласен с выводами. Сам пробовал гравийники и просто ригиды с прямым рулём. И с большим весом 100+кг, ехать по грунтовым не укатанным дорогам и тем более лесным с корневыми секциями, размытой засохшей глиной и прочим "стиральным доскам" - это сущий ад. Тем кто полегче вероятно проще, можно приспустить давление в покрышках, не боясь пробить их до обода
Гравийник ближе к шоссе, как обычно говорят недошоссейник - так и есть. Для тех кто катает 70/30 или 80/20 шоссе/пересечёнка. У гревела манёвренность гораздо лучше мтб если мы говорим про езду в городе. Говна месить без широких покрышек и амортизирующей вилки проблематично. Есть большой нюанс, на шоссейник сумок не навесить, а на гравийник - сколько угодно душе, в случае с мтб будет крайне неудобно, руки и спина скажут вам большое спасибо, а на гравийнике много хватов)
Сталь она не более мягкая , сталь она обладает хорошими демпфирующими и вибропоглощающими свойствами по сравнению с алюминием. Из стали делают пружины , из алюминия пружины не делают никогда, так как у этого металла нет соответствующих для этого характеристик.
Сталь не поглощает вибрации сама по себе. Разница только в массе, стальные рамы 2кг и более, за счет массы вибрации проходят быстрее, если алюминий и карбон рамы делать той же массой, эффект будет выше. Стальные рамы выдерживают большие нагрузки без изменений свойств рамы.
На западе как раз грэвел трассы-это укатанная дорога, которую засыпали гравием, за городом практикуют, чтобы асфальт не класть (во, кэп).Если не ошибаюсь.
А как же вот эти каньоны в Америке?) Там тупо красный грунт без камней особо) Не из фильмов, не из других источников не могу вспомнить там щебёнку🤔 С вот чистый грунт часто видно)
Куча комментариев и куча советов! Вот главный совет- это катайся на чем тебе удобна и делай все под себя и будет само круто! А так я знаю людей которые на обычном взрослике объездили пол страны!)
Абсолютно согласен с автором! Сам живу в горной республике и грунтовые дороги все состоят из камней обломков камней. Стиральная доска это было бы гораздо комфортнее чем наши грунтовые дороги! Сам езжу на мтб хардтейле с мягкой вилкой и задумываюсь о покупке амортизационного паралелограмного подседельного штыря. Так что гревел для горных и пред горных райнов по комфорту не подходит.
Катаю на 29й хром-молибденовой раме surly ogre с регидной вилкой и рулём бабочкой. На гравийке по рукам бъёт немного, а в остальном всё замечательно. Одно время на полусликах ездил - накат бомбический, но в грязи буксовал. Всюду нужны компромисы
Многие знают но я хочу напомнить что желательно сбрасывать часть давления в покрышках по мере смены рельефа в худшую сторону. Это реально работает в сторону повышения комфорта. Насос есть у каждого а у кого и ЦО
Ну если асфальт хороший, то да. А у нас из города на шоссере выехать==страдать😢 А на трассу если всё таки доберёшься без приключений через 20 км, то трафик там сумасшедший--никакого кайфа Так что грэвел для наших дорог, это как шоссер для нормального асфальта😂
Туринг на мой взгляд подразумеввает комфортную посадку и соответственно длинную базу, чтобы было удобно как на трассе, так и при спусках с подъемами. Плюс к тому на туринге большее кол-во бонг для обвешивания байкпакингом, на нем должно быть комфортно поехать с палатками на несколько дней. У меня было 3шт mongoose guide, первый чуть не по размеру был, второй по размеру, но стоковый с магазина и третий собирал уже на топовом фреймсете с карбоновой вилкой, обвесил его апексом на гидравлике. Вот там база 108см, сумка вообще с завода есть, надпись туринг была прям на раме, на нем как на диване комфортно, но соответственно вес, он неуклюжий в плане резкого управления, поэтому сейчас у меня топстон с базой 104см и вес сделаю ближе к 9кг, просто для поездок 3-5 часов этот вариант для меня более подходящий
У гравийника задние перья короче, чем у туринга! Длинные перья придают общей конструкции большей стабильности, а также это помогает не цеплять пятками боковые сумки повешенные на задний багажник!
Привет дружище!!! Езжу на грэвеле в основном по городу, плюсом от дорожного велика более стойкие покрышки и обода а минус скорость. Есть титановый велик так титан во сравнению с карбоном очень жесткий. Тоже не мелкий 193 рост 105 вес с
Привет! Купил себе shulz bdc .очень давален .езжу в основном 70 грунты, 30 асфальт покрывает все потребности .хотя сначало смотрел на такой как у тебя ведосипед.
На фэте хорошо едется по гравию. По сабжу: гравийник должен быть с возможностью устновкки колес от 2.0 дюймов(амортизация и проходимость по влажным грунтам) и кассетой с передаточном числом 0.7 - 3(и в горку груженным и с горки подкрутить)
После того, как я стал жертвой маркетинга, купив гравийник, меня не оставляет вопрос почему он называется гравийником если по гравию на нем ездить невозможно?
А чего на нем не возможно ездить? Советский велосипед Дорожный едет, а этот нет? Как бы у меня есть гибрид, еду в песок в лесу и все он гребет, скользит и зарывается. Вот тут он не едет ну никак. А тут как раз он едет и главное, что ему за это ничего не становится. А то как бы и на шоссере тут проедем, но велик получит повреждения. Отсюда и название, конечно же маркетологи его максимально подняли. Так вел просто универсальный дорожный, но с таким названием его так не продать))).
@@kukkan752 Если сравнивать с советским дорожным велосипедом, то гравийник, конечно, по гравию едет, но если сравнить с мтб, то едет очень плохо. Для гравия мтб подходит больше.
@@mckena449Если-бы вы выбирали между мтб и гревел, в формате на работу, в магаз по городу, что-бы приносило больше удовольствия от езды, если не учитывать разницу в цене X10?
Когда покупал велосипел продавец предлогал взять Гравийник ,но там колесо тонкое. У вас же колесо на гравийнике как у меня на горном велосипеде Welt Rockwell широкое.
Гравийники разные. В те же аутлипы до прошлого года шире 40-42мм не лезет, в новых пошире зазоры сделали. У меня Velt G90, зазоры широкие, можно до 50мм смело ставить, практически МТБшные. В стоке стоят 40мм, в принципе и на них вполне комфортно, если не кулем в седле сидеть.
Gravel - дорожник) это классический дорожник с улучшенной геометрией) У туринга рама длиннее, что бы была стабильность при езде. Ну и сумки ногами не задевать. Сталь мало что смягчает. Если зазоры позволяют, можно собрать вторые колеса с широкой резиной. Получится два набора колес с лёгкими дорожными покрышками для асфальта и с широкими для грунта. У меня квартира маленькая, я так делаю. Если бы площади позволяли, то просто купил бы мтб для грунтов.
А я по своему опыту и ощущениям говорю, что алюминиевая рама жёстче на кочках, нежели стальная))) Я так чувствую 😁 Колеса не меняю - меняю покрышки просто, в зависимости от покрытия😉
@@tour_de_serg Ну у меня Shulz BDC, у него очень жесткая рама. По асфальту последнее время хочется вообще без протектора ездить, гораздо быстрее получается) Когда хочу весело прокатиться с народом по грунтам, ставлю толстые покрышки) Это скорее для ускорения процесса, что бы долго не перекидывать. Какое настроение сегодня или компания, туда и едешь. Но конечно велостпед не МТБ(
Грэвел- это тот же самый шоссер, но когда асфальт не как стекло. Примеры , всем известные: СТарт шоссе Спутник, турист - грэвелы. Да,- на них турили,- но по бедности/из-за отсутствия других велосипедов С ПЕРЕДАЧАМИ. Ставили покрышки от дорожника типа Минск/Украина ( я сам ставил)- они потолще чуть были, чем у спутников. В идеале, конечно, надо было передачи в дорожник вмастырить- и получился бы отличный туринг!- с длинной рамой; седлом на пружинах типа Брукс ; удобным рулём с кучей хватов и прочным багажником) Туринг - это другое. Там рама длинные для стабильности, 450+ мм задние перья И руль не дропбар - ну это очевидно И трансмиссия мтб - тоже понятно, ибо путешествие.
Сейчас что туринг что гравийник - дворняги ещё те... Как туринги бывают с любым размером колёс, с любой шириной покрышек, с любым типом руля (H-bar например), так есть и гравийники с амортизационной вилкой, или на жёсткой вилке, но с рулём-палкой. Туринг в отличие от гравийника не бывает карбоновым; На гравийнике огромное количество бонок не обязательно; В среднем компоненты на туринге дешевле и проще в обслуживании для их простой замены и ремонта; В дорогих гравийниках используются спортивные компоненты, а в дорогих турингах ремень вместо цепи, планетарная втулка и всякие там динамо-втулки спереди с пауэр бэнком в стакане.); У туринга длиннее перья для стабильности и чтобы пятки не задевали сумки при педалировании и тд.
Вандерер точно не гравел 😂. Очень четкое различие, геометрия, посадка, матерьял. Туринг это. Достаточно нормальный. И да, стандарт среднего гравийника - алю рама, карбоновая вилка. Сталь, как правило, туринг.
@@tour_de_serg Вот именно 😉. Сталь 1430 вполне удачный выбор для туринга, лишние 1-2 кг веса оборачиваются удобным и грузоподъемным байкпакингом, достаточной прочностью и неубиваемостью. Плюс хромолевая амортизация, что для туринга важно. Сам, в основном, катаю гравел на циклокроссовой раме, но это комъют, на работу с работы. Но вот 50+ км уже некомфортно. Вандерер от Щульца гораздо лучше подходит для дальняка.
Туристический велосипед или в простонародье туринг это любой велосипед на котором удобно преодолевать большие расстояния. (В европе 200км это большое расстояние))) в основном это невзрачные велосипеды с "женской рамой", колесами 27.5, воздушной вилкой с ходом 60-80мм, и т.д. Все отличимые, официально представленные варианты не что иное как попытка маркетологов придать перчинки. И все эти байки про хромолевые рамы что они супер флексят и их можно починить на каждом повороте, это опять-таки неунывающие маркетологи и их адепты. В хромолевых рамах такие химические соединения что для сварки какой-то поломки обычным электродом нечего не сделать и настоящие хромолевые рамы с батинком, складываются от пары бордюров на раз. Гравийный велосипед это монсторкросс и точка.
Вот как раз Шульц имеет такую геометрию рамы, на которой очень удобно ехать далеко. Нет такой усталости, как после МТБ. Случайность ли это? Не знаю. Сталь не копит усталость, в отличии от алюминия и это главный её козырь👌
@@tour_de_serg Абсолютно все металлические изделия имеют усталость. Существуют велосипеды из далеких 96-98 годов на алюминиевых рамах и до сих пор чувствуют себя прекрасно а есть дорогие хромолевые гравийники 2020-22годов но уже с горбатыми рамами. Все индивидуально. Это наверное читается как анекдот: Стальная рама имеет плохую торсионную жесткость, Хромолевая тонкая и ненадёжная, Алюминиевая накапливает усталость), Карбоновая накапливает трещины а Магниевая разрушается от воды, и лишь маркетинговая не имеет недостатков). Главное чтоб Вы получали удовольствие от езды на своем велосипеде и радовали нас позитивными эмоциями.
@@tour_de_serg Вроде усталость копит все и не факт, что железо в этом плане лучше, тем более тонкое. И тут дело не в усталости, а скорее всего дело в морозах. Туринг это туристический вел и он сталкивается с разными температурами. И алюминий становится хрупким на холоде.
Привет, Серж! Разница между гравийником и турингом в длине перьев (у туринга она длинее). Тебе бы для длительных путешествий лучше было бы обзавестись хромомолибденовым или титановым турингом с конусным стаканом, на осях и с кучей бонок!
Привет, друг👋 Спасибо за информацию) Меня этот конь устраивает. Рама сталь, посадка удобная - это главное для меня. Колёса, да, надо обновлять полностью для серьёзных дел.
Для поездок по плохим дорогам можно обзавестись вторым комплектом колёс - с усиленными ободами (например, 36 спиц вместо 32 и др.) и с широкими покрышками. Для твоих целей по-любому нужны усиленные колёса, т.к. вес у твоего тела не малый и плюс снаряга дает вес. Подумай об усиленных колёсах!
Мне тоже кажется, что для наших "дорог без асфальтового покрытия" Такой тип не оптимален. "Гравийник" более универсален, но - по сравнению с традиционным шоссейником. Всё-таки посадка здесь с заметным наклоном вперёд, повышенной нагрузкой на руки и при этом - на жёсткой вилке. Что понимают иностранцы под "средой обитания" подходящей "гравийнику", наверно неплохо демонстрирует такое видео: ruclips.net/video/a6-MPZIVyF4/видео.html имхо.
Touring, gravel, cyclocross. В чём разница? - m.ruclips.net/video/qCO116r9jXU/видео.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
Нет плохих велосипедов, каждый велосипед под свои цели, нужды. Вообще компания ШУЛЬЦ должна тебя спонсировать ОБЕЗАТЕЛЬНО. Такую рекламу за ихние велики качнул, проста бомба. Понимаю , что для себя через Грузию❤путишествовал а не для (комп.Шульц) по этому и смотрели на одном дыхании ( сперва, улыбались😊потом удивлялись 😮а в конце вдохновлялись ❤👍) попробуй на контактах (мтб шип) вообще, одно целое с велосипедом. 🤔Хотя не знаю удобно для путешествий или нет (контактые перали) я без контактых педалей даже на велик садиться не хочу. Становишься с великом одно целое, чувство другое. Спасибо за видео. Не бросай нас 😂🤝. Супрагу, пока не тянит на велосипед. Я свою парой догнать не могу.😂
Привет, друг) Вряд ли они захотят меня спонсировать, я ведь только АНТИрекламу им делаю😁 Сломалось то, заменил это… Им это невыгодно😁 Контакты мне не подходят, но хочу попробовать сделать как у велотренажеров в залах, где нога тоже фиксируется. С женой катаем, даже выпуск заснял с ней один, но потом не стал публиковать из-за допущенных ошибок при съёмке)
У меня была ситуация в прошлом году - ехал в соседний город, между которыми нет прямой дороги. Яндекс завел в дикую пересеченку с гигантскими ухабами. Мой МТБ с честью вышел из положения. А вот справился бы гравийник - не знаю. Вроде и подмвыает купить грэвел, но зная наши края как-то сомневаюсь
Что такое гравийник? - m.ruclips.net/video/NhsXM3Apxtg/видео.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
Турингового велосипеда не существует. Потому что ПУТЕШЕСТВОВАТЬ можно на абсолютно любом. Гравийный это просто спортивно дорожный. Это не шоссейник, но уже и не простой дорожник. Собрать на этой раме можно всё что угодно. Я собрал дорожник впендюрив планетарку и поставив классический руль. Смотрится как раритет. И по щебню в моём варианте удобнее ехать чем это было делать на обычной дорожной раме. С наступающим
Диня, я согласен, что путешествовать можно на чём угодно. Да и понятия путешествия для каждого своё. Кому бездорожье - кому асфальт. Но я на МТБ поставил тонкие покрышки, он выглядел как урод от этого, но по асфальту стало лучше гонять. Но когда сел на Шульца, то разница ощутимая. Всё-таки, что-то они там шаманят с рамами + руль удобнее. На дорожном велике мне гораздо приятнее путешествовать. Вроде, мелочи, но они решают👌
@@tour_de_serg Ну если ты докапываешься до красоты, то людям с твоей комплекцией в принципе подойдут либо феты либо горные. Смотреться будет сочетаясь и подчёркивая. Имею ввиду, что сам велосипед подчёркивает владельца. Его стиль. Потому что дополняет его. Что касаемо шульца и любого другого гравийного велосипеда, то вот раньше был классический велосипед...был он без передач и с косыми проушинами...дельцы столетней давности его разодрали начав выдумывать спортивные. В итоге они укоротили перья так чтоб они были и для более спортивной езды, но и чтоб можно было сумки повесить и вернули под названием гравийный. Грубо говоря гравийный и есть дорожный. А дорожный велик для любых дорог кроме бездорожья. Чем она лучше тем приятнее едется. Руль - баран в нём для более скоростной езды. Но если важна не скорость а проходимость, то можно поставить абсолютно любой.
@@tour_de_serg На горном у тебя немеет потому что долго держишься сильной хваткой. Иногда надо сгибать и разгибать пальцы. И ещё руки иногда встряхивать. У каждого руля свои преимущества и недостатки. На руль баран не поставишь планетарное переключение передач.
Гравийник - гравий, щебень. Тоесть из названия он должен ездить по щебню, а по грунту😊 Или в иностранном названии Грэвэл имелись ввиду грэйдерные дороги😊
Если вы в Коммуте прокладываете маршрут по Европе скажем из Мюнхена в Вену (например) Коммут проложит вам маршрут по велодорожаам Мюнхерс, по паркетной гравийке баварских лесов, по за коровниками, по грачийке среди виноградников и там сотни тысяч километров таких дорог. Подоотовленных дорог. Мтбэшки там через чур много. 40я резина в самый раз. На постсоветском пространстве такой идилии нет. Не ломайте себе башку....
Фэт,лучше всего для песка,в грязи он зарывается,так как слишком маленькое давление и широкое пятно контакта,грязь собирет как не знаю что и скорость будет ниже,чем на мтб такого уровня. У Мития фэтбайк эксплолер хорошое видео на эту тему. Хартейл лучше всего подойдёт,двухподвес для спусков и экстрима и лучше фэта на грунтах.
Во избежание путаницы между гравийным и туринговым велосипедом предлагаю ввести общее название для туринго-гравийных велосипедов - тугрик 😁. Привет братиш , рад видеть! С наступающим :)
Привет, дорогой 👋 Спасибо, тебя тоже с праздником🎁 Ага, после покупки такого вела можно сразу отправляться в Монголию😁
Когда такой БОООЛЬШОЙ человек говорит: "по моему скромному мнению", ты понимаешь, что это мнение единственно правильное 😄
А ты хорошо понимаешь намёки😂😂😂
Самое приятное катить по грунтам и слушать пение птиц.
И желательно без комаров 😁
@@tour_de_serg у нас в Черноземье их почти нет
@@АндрейАндреич-т8ш везёт же людям)))
еще приятнее когда катишь по грунтам на двух подвесе
@@АндрейАндреич-т8шздарова земляк, не с врн случайно?)
Можно вилку натереть ароматизатором типа "Елочка", найти можно в любом автомагазине. И будет отличная ароматизация вилки и можно катать по щебенке без проблем. Всегдя так делаю. 😆
Я согласен - отличный вариант 👍 Главное, успевать подмышки натирать им 😉 А то будет немного другая ароматизация😂
Всем привет👋 Сегодня испытываем гравийный велосипед на разных покрытиях дорог. Пиши в комментариях по каким дорогам больше всего любишь гонять💪
Пересел с туринга (не рыба ,ни мясо ) геометрия, почти дорожная ,но посадка мтв да и тяжёлый (15 кг) проездил 4 года (украли)
Купил электро самокат (прикольно) покатал год 1500 км по городу норм,за город стрёмно
и вот в конце лета купил Гревел на обвесе Shimano GRX 400 . ездишь и кайфуешь , МТБ это как трактор, по дорогам
9:24 идеально ( с 1971 проверяю , изначально стоковая украина хвз, как есть из магазина за 57 рублей ) идеальная грунтовка : песчаная тропинка в сосновом лесу. Дорога которая между пгт и особенно по опушкам леса/ просеке в 21 веке мало проходима 90% случаев. Раньше люди люди жили в этой среде и даже тропинки натаптывали разные. Стоить одна машине 4*4 по любому поводу по весне проехать и дорога убита до зимы. Вашей комплекции парень в Белорусии зимой по лесам катается.
По поводу идеальной грунтовки согласен полностью 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Сергей,привет )С Наступающим Новым Годом!)Новых походов и новых фильмов в Новом Году!)Добра и удачи !
Привет, друг👋 Спасибо! Тебя тоже с наступающим! Будем катать в Новом году🔥
сам катаюсь на вандерере. Убивало локти, убивало шею. поставил вынос meroca(параллелограмм с пружиной. +400 грамм, зато недорогой). Ну. Стало легче. Шею не ломает, локтям полегче. Если +400 грамм к весу и потеря 100% жесткости выноса не принципиальны, рекомендую к установке. Дивана из велосипеда не сделает, но ездить на нём станет поприятнее, что по кочкам, что по грейдеру.
PS: как ни крути, гревел это расслабленный шоссер, который не боится съехать с асфальта, а не мтб косящий под шоссер, каким его иногда называют.
Абсолютно согласен с выводами. Сам пробовал гравийники и просто ригиды с прямым рулём. И с большим весом 100+кг, ехать по грунтовым не укатанным дорогам и тем более лесным с корневыми секциями, размытой засохшей глиной и прочим "стиральным доскам" - это сущий ад. Тем кто полегче вероятно проще, можно приспустить давление в покрышках, не боясь пробить их до обода
"Большинство гравийников на стальной раме идут" - хуясе новость 😂😂
Тоже удивило,большая часть алюминька и карбоновая вилка
Гравийник ближе к шоссе, как обычно говорят недошоссейник - так и есть. Для тех кто катает 70/30 или 80/20 шоссе/пересечёнка. У гревела манёвренность гораздо лучше мтб если мы говорим про езду в городе. Говна месить без широких покрышек и амортизирующей вилки проблематично. Есть большой нюанс, на шоссейник сумок не навесить, а на гравийник - сколько угодно душе, в случае с мтб будет крайне неудобно, руки и спина скажут вам большое спасибо, а на гравийнике много хватов)
Сталь она не более мягкая , сталь она обладает хорошими демпфирующими и вибропоглощающими свойствами по сравнению с алюминием. Из стали делают пружины , из алюминия пружины не делают никогда, так как у этого металла нет соответствующих для этого характеристик.
Михаил, впечатлён твоими познаниями в области металлов🤝 Жму руку
Сталь не поглощает вибрации сама по себе. Разница только в массе, стальные рамы 2кг и более, за счет массы вибрации проходят быстрее, если алюминий и карбон рамы делать той же массой, эффект будет выше. Стальные рамы выдерживают большие нагрузки без изменений свойств рамы.
@@assewblep мне аж стыдно теперь😁 Тут, оказывается, немало толковых ребят👏👏👏
Классная погодка в красноярске
Да, не жалуемся 😁😁😁
На западе как раз грэвел трассы-это укатанная дорога, которую засыпали гравием, за городом практикуют, чтобы асфальт не класть (во, кэп).Если не ошибаюсь.
А как же вот эти каньоны в Америке?) Там тупо красный грунт без камней особо) Не из фильмов, не из других источников не могу вспомнить там щебёнку🤔 С вот чистый грунт часто видно)
@@tour_de_serg а что каньоны? Там фигурирует понятие canyon gravel?
@@Goraks я сдаюсь😁 Не успеваю за технологиями 😁
Куча комментариев и куча советов! Вот главный совет- это катайся на чем тебе удобна и делай все под себя и будет само круто! А так я знаю людей которые на обычном взрослике объездили пол страны!)
Согласен, друг👍 Главное, чтобы конь подходил конкретно тебе и будет счастье👍
Абсолютно согласен с автором! Сам живу в горной республике и грунтовые дороги все состоят из камней обломков камней. Стиральная доска это было бы гораздо комфортнее чем наши грунтовые дороги! Сам езжу на мтб хардтейле с мягкой вилкой и задумываюсь о покупке амортизационного паралелограмного подседельного штыря. Так что гревел для горных и пред горных райнов по комфорту не подходит.
0:49 😅в 0:49 7 😅9 0:49 0:49 ❤❤ 0:49
Для такого подойдет либо двухподвес. Либо фетбайк/плюсовик с бескамеркой.
техновикинг на велике!)
Катаю на 29й хром-молибденовой раме surly ogre с регидной вилкой и рулём бабочкой. На гравийке по рукам бъёт немного, а в остальном всё замечательно. Одно время на полусликах ездил - накат бомбический, но в грязи буксовал.
Всюду нужны компромисы
Согласен на счёт компромиссов, брат👍
Многие знают но я хочу напомнить что желательно сбрасывать часть давления в покрышках по мере смены рельефа в худшую сторону. Это реально работает в сторону повышения комфорта. Насос есть у каждого а у кого и ЦО
Согласен, Дмитрий👍 Применил этот лайфхак в Грузии на грунтах и щебёнке. Очень мне помогло👍
Я просто стабильно катаюсь на давлении в 1.5 бар, сравнивал на асфальте с 3 бар, разницы не ощутил по накату, зато отбил себе всё, что можно)
@@ArtasMenethil 👍👍👍
@@ArtasMenethilу тебя какой вес ?
@@romcomcccp, 80-82кг, где-то так гуляет. Давление, кста, до 2.3 бар где-то поднял, так получше)
Спасибо за обзор👍👍 , тоже хочу с мтб слезть на гревел
Понял, буду дальше на шоссере катать) По асфальту в кайф, да и по грунтам проехать пару километров вполне получается без напряга
Ну если асфальт хороший, то да. А у нас из города на шоссере выехать==страдать😢
А на трассу если всё таки доберёшься без приключений через 20 км, то трафик там сумасшедший--никакого кайфа
Так что грэвел для наших дорог, это как шоссер для нормального асфальта😂
Для грунтовки и гравийки подойдёт экспедиционный полуфэтбайк / оффроад туринг (например, Shulz Mom's Favorite).
Согласен полностью. Подходящий конь👍
Или, например, хромомолибденовый экспедиционный полуфэтбайк / оффроад туринг Surly Krampus на колёсах 29×3,0". Но он дорогой!
Туринг на мой взгляд подразумеввает комфортную посадку и соответственно длинную базу, чтобы было удобно как на трассе, так и при спусках с подъемами. Плюс к тому на туринге большее кол-во бонг для обвешивания байкпакингом, на нем должно быть комфортно поехать с палатками на несколько дней. У меня было 3шт mongoose guide, первый чуть не по размеру был, второй по размеру, но стоковый с магазина и третий собирал уже на топовом фреймсете с карбоновой вилкой, обвесил его апексом на гидравлике. Вот там база 108см, сумка вообще с завода есть, надпись туринг была прям на раме, на нем как на диване комфортно, но соответственно вес, он неуклюжий в плане резкого управления, поэтому сейчас у меня топстон с базой 104см и вес сделаю ближе к 9кг, просто для поездок 3-5 часов этот вариант для меня более подходящий
Мне кажется какие покрышки поставишь такой и велосипед.Гладкие-туринг,шипастые-гравийник.
По-моему, это гениальная и адекватная классификация👌👍
Все верно! Потому что туринг и гревел это не велосипед, а стиль катания.
У гравийника задние перья короче, чем у туринга! Длинные перья придают общей конструкции большей стабильности, а также это помогает не цеплять пятками боковые сумки повешенные на задний багажник!
Про задние сумки это хорошо подмечено.это да.
@@АкакжеПетрович 👍👍👍
Привет дружище!!! Езжу на грэвеле в основном по городу, плюсом от дорожного велика более стойкие покрышки и обода а минус скорость. Есть титановый велик так титан во сравнению с карбоном очень жесткий. Тоже не мелкий 193 рост 105 вес с
Привет, друг 👋 На титановом тоже хотел бы я прокатиться хоть разок 😁
Я себе буду собирать гравийник на фрейм сете Шульц Вандерер. Конечно же он будет использоваться для асфальта и максимально ровных дорог!
И куда рванёшь на этом коне?)
@@tour_de_serg В ПВД буду катать и небольшое путешествие, если всё срастётся.
@@Siberian_Rider 💪💪💪 Чтоб всё получилось в Новом году😉
Привет! Купил себе shulz bdc .очень давален .езжу в основном 70 грунты, 30 асфальт покрывает все потребности .хотя сначало смотрел на такой как у тебя ведосипед.
Здорова👋 Твой велик безусловно лучше для грунтов пригоден👍 Ну а мне грунты нужны лишь изредка😉
Как у бдк накат на асфальте? Сколько средняя?
@@arsenkaaa как на мтб,ну и смотря от физической формы.я думаю 20-25 .Я за скоростью не гонюсь
Подскажите, на асфальте без уклона, какую скорость на нём можно развить?
@@daancheg Я разгонял по прямой 42 км.,а так в среднем катаюсь 20км
На фэте хорошо едется по гравию. По сабжу: гравийник должен быть с возможностью устновкки колес от 2.0 дюймов(амортизация и проходимость по влажным грунтам) и кассетой с передаточном числом 0.7 - 3(и в горку груженным и с горки подкрутить)
Братан, на видео у меня 2.1 стоят. По гравию такое себе. Фэтбайк для этой темы действительно больше подходит👍
Серж для тебя, и туринг и главный вел, как гоночный на разделке шоссер😅😅😅✊👊☝👍 не переживай, ты на том и на другом не устанешь ✊👊
От души, братан) На МТБ, таки, уставал больше) А На этом летаю😁
Всех с наступающим!!!
Гравийник этотвед для везде ))))
С наступающим, Сигезмунд 👍 Можно и так сказать)))
Привет, у кого астеохандрос скажите на какой велек подойдет, 2км проехал болит шея и головные боли
Двухподвес, наверное + максимальные приблуды для армотизации😉
Наконец то😄👍🏻
🔥🔥🔥
У меня гравий мне нравится везде можно ездить и по трассе и в лесу
🔥🔥🔥
После того, как я стал жертвой маркетинга, купив гравийник, меня не оставляет вопрос почему он называется гравийником если по гравию на нем ездить невозможно?
Меня тоже всегда интересовал этот вопрос😁 Видимо, действительно, там где его придумали какой-то другой и правильный гравий😁
Так называется,чтобы продать можно было
А чего на нем не возможно ездить? Советский велосипед Дорожный едет, а этот нет? Как бы у меня есть гибрид, еду в песок в лесу и все он гребет, скользит и зарывается. Вот тут он не едет ну никак. А тут как раз он едет и главное, что ему за это ничего не становится. А то как бы и на шоссере тут проедем, но велик получит повреждения. Отсюда и название, конечно же маркетологи его максимально подняли. Так вел просто универсальный дорожный, но с таким названием его так не продать))).
@@kukkan752 Если сравнивать с советским дорожным велосипедом, то гравийник, конечно, по гравию едет, но если сравнить с мтб, то едет очень плохо. Для гравия мтб подходит больше.
@@mckena449Если-бы вы выбирали между мтб и гревел, в формате на работу, в магаз по городу, что-бы приносило больше удовольствия от езды, если не учитывать разницу в цене X10?
Когда покупал велосипел продавец предлогал взять Гравийник ,но там колесо тонкое. У вас же колесо на гравийнике как у меня на горном велосипеде Welt Rockwell широкое.
Гравийники разные. В те же аутлипы до прошлого года шире 40-42мм не лезет, в новых пошире зазоры сделали. У меня Velt G90, зазоры широкие, можно до 50мм смело ставить, практически МТБшные. В стоке стоят 40мм, в принципе и на них вполне комфортно, если не кулем в седле сидеть.
Gravel - дорожник) это классический дорожник с улучшенной геометрией)
У туринга рама длиннее, что бы была стабильность при езде. Ну и сумки ногами не задевать.
Сталь мало что смягчает.
Если зазоры позволяют, можно собрать вторые колеса с широкой резиной. Получится два набора колес с лёгкими дорожными покрышками для асфальта и с широкими для грунта.
У меня квартира маленькая, я так делаю. Если бы площади позволяли, то просто купил бы мтб для грунтов.
А я по своему опыту и ощущениям говорю, что алюминиевая рама жёстче на кочках, нежели стальная))) Я так чувствую 😁
Колеса не меняю - меняю покрышки просто, в зависимости от покрытия😉
@@tour_de_serg
Ну у меня Shulz BDC, у него очень жесткая рама.
По асфальту последнее время хочется вообще без протектора ездить, гораздо быстрее получается)
Когда хочу весело прокатиться с народом по грунтам, ставлю толстые покрышки)
Это скорее для ускорения процесса, что бы долго не перекидывать. Какое настроение сегодня или компания, туда и едешь. Но конечно велостпед не МТБ(
@@ГеннадийКомов-и6и мне уже давно интересно прокатиться на BDC😊 для сравнения)
Почему по песку никто не ездит ? У нас в Гомельской области песков много , бывает что и на МТБ тяжело.
красивый велик
Да, люблю его😍 Спасибо 😉
Циливизованная ароматизация вилки😁
Грэвел- это тот же самый шоссер, но когда асфальт не как стекло.
Примеры , всем известные:
СТарт шоссе
Спутник, турист - грэвелы.
Да,- на них турили,- но по бедности/из-за отсутствия других велосипедов С ПЕРЕДАЧАМИ. Ставили покрышки от дорожника типа Минск/Украина ( я сам ставил)- они потолще чуть были, чем у спутников. В идеале, конечно, надо было передачи в дорожник вмастырить- и получился бы отличный туринг!- с длинной рамой; седлом на пружинах типа Брукс ; удобным рулём с кучей хватов и прочным багажником)
Туринг - это другое.
Там рама длинные для стабильности, 450+ мм задние перья
И руль не дропбар - ну это очевидно
И трансмиссия мтб - тоже понятно, ибо путешествие.
По полочкам разложил👏
на щебенке все страдают, и двухподвесы и машины)
И психика😁
@@tour_de_serg 😄
не смеши, на двух подвесе еду по таким дорогам, как по асфальту, да гораздо хуже дороги едутся как асфальт на подвесе.
Сейчас что туринг что гравийник - дворняги ещё те... Как туринги бывают с любым размером колёс, с любой шириной покрышек, с любым типом руля (H-bar например), так есть и гравийники с амортизационной вилкой, или на жёсткой вилке, но с рулём-палкой.
Туринг в отличие от гравийника не бывает карбоновым;
На гравийнике огромное количество бонок не обязательно;
В среднем компоненты на туринге дешевле и проще в обслуживании для их простой замены и ремонта;
В дорогих гравийниках используются спортивные компоненты, а в дорогих турингах ремень вместо цепи, планетарная втулка и всякие там динамо-втулки спереди с пауэр бэнком в стакане.);
У туринга длиннее перья для стабильности и чтобы пятки не задевали сумки при педалировании и тд.
Лёха, разложил по полкам. Аплодирую стоя👏
@@tour_de_serg блин, я засмущался...)
@@alexmejouy3579 😁😁😁
С наступающим братан!🙂
От души, братан) Тебя тоже с праздником💪
Я на своем 50 разогнал как-то с склона ух кайф такой адреналин скорее до 60 можно тоже
Глаза-то не заслезились, брат?😁
@@tour_de_serg в очках обязательно надо
@@Путисамоисследованияжизни согласен👍
Туристический как правило из хромоля или титана, гревел алюминивые и карбоновые.
Вандерер точно не гравел 😂. Очень четкое различие, геометрия, посадка, матерьял.
Туринг это. Достаточно нормальный.
И да, стандарт среднего гравийника - алю рама, карбоновая вилка. Сталь, как правило, туринг.
Вот по вилке, да - у гравийных реально карбоновая, зачастую. Для турингов она может стать роковым фактором😁
@@tour_de_serg Вот именно 😉. Сталь 1430 вполне удачный выбор для туринга, лишние 1-2 кг веса оборачиваются удобным и грузоподъемным байкпакингом, достаточной прочностью и неубиваемостью. Плюс хромолевая амортизация, что для туринга важно. Сам, в основном, катаю гравел на циклокроссовой раме, но это комъют, на работу с работы. Но вот 50+ км уже некомфортно. Вандерер от Щульца гораздо лучше подходит для дальняка.
@@igormayorov3888 согласен насчёт веса👍 В Большом велопутешествии лишние 1-2 кг ты не почувствуешь никак) По крайней мере, у меня так)
Туристический велосипед или в простонародье туринг это любой велосипед на котором удобно преодолевать большие расстояния. (В европе 200км это большое расстояние))) в основном это невзрачные велосипеды с "женской рамой", колесами 27.5, воздушной вилкой с ходом 60-80мм, и т.д. Все отличимые, официально представленные варианты не что иное как попытка маркетологов придать перчинки. И все эти байки про хромолевые рамы что они супер флексят и их можно починить на каждом повороте, это опять-таки неунывающие маркетологи и их адепты. В хромолевых рамах такие химические соединения что для сварки какой-то поломки обычным электродом нечего не сделать и настоящие хромолевые рамы с батинком, складываются от пары бордюров на раз.
Гравийный велосипед это монсторкросс и точка.
Вот как раз Шульц имеет такую геометрию рамы, на которой очень удобно ехать далеко. Нет такой усталости, как после МТБ. Случайность ли это? Не знаю.
Сталь не копит усталость, в отличии от алюминия и это главный её козырь👌
@@tour_de_serg Абсолютно все металлические изделия имеют усталость. Существуют велосипеды из далеких 96-98 годов на алюминиевых рамах и до сих пор чувствуют себя прекрасно а есть дорогие хромолевые гравийники 2020-22годов но уже с горбатыми рамами. Все индивидуально. Это наверное читается как анекдот: Стальная рама имеет плохую торсионную жесткость, Хромолевая тонкая и ненадёжная, Алюминиевая накапливает усталость), Карбоновая накапливает трещины а Магниевая разрушается от воды, и лишь маркетинговая не имеет недостатков). Главное чтоб Вы получали удовольствие от езды на своем велосипеде и радовали нас позитивными эмоциями.
@@tour_de_serg Вроде усталость копит все и не факт, что железо в этом плане лучше, тем более тонкое. И тут дело не в усталости, а скорее всего дело в морозах. Туринг это туристический вел и он сталкивается с разными температурами. И алюминий становится хрупким на холоде.
@@kukkan752 возможно, и так
Привет, Серж! Разница между гравийником и турингом в длине перьев (у туринга она длинее). Тебе бы для длительных путешествий лучше было бы обзавестись хромомолибденовым или титановым турингом с конусным стаканом, на осях и с кучей бонок!
Привет, друг👋 Спасибо за информацию) Меня этот конь устраивает. Рама сталь, посадка удобная - это главное для меня. Колёса, да, надо обновлять полностью для серьёзных дел.
В этом году Format выпустил новый туринг - Format 5232. Он с конусным стаканом, на осях, на колёсах 29". Неплохой вариант!
Туринг Format 5232 хромомолибденовый.
Для поездок по плохим дорогам можно обзавестись вторым комплектом колёс - с усиленными ободами (например, 36 спиц вместо 32 и др.) и с широкими покрышками. Для твоих целей по-любому нужны усиленные колёса, т.к. вес у твоего тела не малый и плюс снаряга дает вес. Подумай об усиленных колёсах!
@@СветочДхармы изучаю сейчас ободья, втулки, спицы. Как многого я не знаю😁
Мне тоже кажется, что для наших "дорог без асфальтового покрытия" Такой тип не оптимален.
"Гравийник" более универсален, но - по сравнению с традиционным шоссейником.
Всё-таки посадка здесь с заметным наклоном вперёд, повышенной нагрузкой на руки и при этом - на жёсткой вилке.
Что понимают иностранцы под "средой обитания" подходящей "гравийнику", наверно неплохо демонстрирует такое видео: ruclips.net/video/a6-MPZIVyF4/видео.html имхо.
Типы ГРАВИЙНЫХ велосипедов: ГЕОМЕТРИЯ, ПОКРЫШКИ, СРАВНЕНИЕ - m.ruclips.net/video/axxIcUVC61w/видео.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
Что только не напридумывали в наше время😁
Засрали голову видами велосипед ов, сёл поехал. А там решил удобно нет. А то всё матерятся не понятными словами словами. )))))))))
Андрюх, теперь мне всё предельно понятно что есть что👍 Ты прояснил ситуацию😊
ты на фиксе попробуй) гревл это еще нормально
Touring, gravel, cyclocross. В чём разница? - m.ruclips.net/video/qCO116r9jXU/видео.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
Спасибо 💪💪💪
Нет плохих велосипедов, каждый велосипед под свои цели, нужды. Вообще компания ШУЛЬЦ должна тебя спонсировать ОБЕЗАТЕЛЬНО. Такую рекламу за ихние велики качнул, проста бомба. Понимаю , что для себя через Грузию❤путишествовал а не для (комп.Шульц) по этому и смотрели на одном дыхании ( сперва, улыбались😊потом удивлялись 😮а в конце вдохновлялись ❤👍) попробуй на контактах (мтб шип) вообще, одно целое с велосипедом. 🤔Хотя не знаю удобно для путешествий или нет (контактые перали) я без контактых педалей даже на велик садиться не хочу. Становишься с великом одно целое, чувство другое. Спасибо за видео. Не бросай нас 😂🤝. Супрагу, пока не тянит на велосипед. Я свою парой догнать не могу.😂
Привет, друг) Вряд ли они захотят меня спонсировать, я ведь только АНТИрекламу им делаю😁 Сломалось то, заменил это… Им это невыгодно😁
Контакты мне не подходят, но хочу попробовать сделать как у велотренажеров в залах, где нога тоже фиксируется.
С женой катаем, даже выпуск заснял с ней один, но потом не стал публиковать из-за допущенных ошибок при съёмке)
Стальных гравийников мало и они непопулярны иза огромного веса, в основном это алюминька и карбон.
У меня была ситуация в прошлом году - ехал в соседний город, между которыми нет прямой дороги. Яндекс завел в дикую пересеченку с гигантскими ухабами. Мой МТБ с честью вышел из положения. А вот справился бы гравийник - не знаю. Вроде и подмвыает купить грэвел, но зная наши края как-то сомневаюсь
Покрышки ещё влияют) Если на гравийнике будут соответсвующие покрышки, то будет комфортнее)
😊😊😊
Что такое гравийник? - m.ruclips.net/video/NhsXM3Apxtg/видео.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
🔥🔥🔥
Геометрия ,в ней отличие😅
Турингового велосипеда не существует. Потому что ПУТЕШЕСТВОВАТЬ можно на абсолютно любом. Гравийный это просто спортивно дорожный. Это не шоссейник, но уже и не простой дорожник. Собрать на этой раме можно всё что угодно. Я собрал дорожник впендюрив планетарку и поставив классический руль. Смотрится как раритет. И по щебню в моём варианте удобнее ехать чем это было делать на обычной дорожной раме.
С наступающим
Диня, я согласен, что путешествовать можно на чём угодно. Да и понятия путешествия для каждого своё. Кому бездорожье - кому асфальт. Но я на МТБ поставил тонкие покрышки, он выглядел как урод от этого, но по асфальту стало лучше гонять. Но когда сел на Шульца, то разница ощутимая. Всё-таки, что-то они там шаманят с рамами + руль удобнее. На дорожном велике мне гораздо приятнее путешествовать. Вроде, мелочи, но они решают👌
@@tour_de_serg Ну если ты докапываешься до красоты, то людям с твоей комплекцией в принципе подойдут либо феты либо горные. Смотреться будет сочетаясь и подчёркивая. Имею ввиду, что сам велосипед подчёркивает владельца. Его стиль. Потому что дополняет его.
Что касаемо шульца и любого другого гравийного велосипеда, то вот раньше был классический велосипед...был он без передач и с косыми проушинами...дельцы столетней давности его разодрали начав выдумывать спортивные. В итоге они укоротили перья так чтоб они были и для более спортивной езды, но и чтоб можно было сумки повесить и вернули под названием гравийный. Грубо говоря гравийный и есть дорожный. А дорожный велик для любых дорог кроме бездорожья. Чем она лучше тем приятнее едется. Руль - баран в нём для более скоростной езды. Но если важна не скорость а проходимость, то можно поставить абсолютно любой.
@@denis.b.v а я как раз красоту вижу в дорожном велике с моим рулём) Да, он хорош для скоростной езды + 3 вида хвата и руки так не немеют как на МТБ😉
@@tour_de_serg На горном у тебя немеет потому что долго держишься сильной хваткой. Иногда надо сгибать и разгибать пальцы. И ещё руки иногда встряхивать.
У каждого руля свои преимущества и недостатки. На руль баран не поставишь планетарное переключение передач.
Гревел нужен, чтобы викинг уехал в Вальгаллу
01:27 штаны дырявые 🙂
Это вентиляция, вообще-то 😎
Гравийник - гравий, щебень. Тоесть из названия он должен ездить по щебню, а по грунту😊 Или в иностранном названии Грэвэл имелись ввиду грэйдерные дороги😊
Вот и разбери их😁 Наши дороги другие, я считаю)
хех.щебëночник
По щебню,такое себе на грэвале.Имелось ввиду,что это дорожный велосипед,который позволяет относительно нормально по грунтам.
Если вы в Коммуте прокладываете маршрут по Европе скажем из Мюнхена в Вену (например) Коммут проложит вам маршрут по велодорожаам Мюнхерс, по паркетной гравийке баварских лесов, по за коровниками, по грачийке среди виноградников и там сотни тысяч километров таких дорог. Подоотовленных дорог. Мтбэшки там через чур много. 40я резина в самый раз. На постсоветском пространстве такой идилии нет. Не ломайте себе башку....
для гравия лучший это фэт, ну или двухподвес на крайняк, но фэт лучше конечно
Однозначно, братан) Согласен👍
Фэт,лучше всего для песка,в грязи он зарывается,так как слишком маленькое давление и широкое пятно контакта,грязь собирет как не знаю что и скорость будет ниже,чем на мтб такого уровня. У Мития фэтбайк эксплолер хорошое видео на эту тему. Хартейл лучше всего подойдёт,двухподвес для спусков и экстрима и лучше фэта на грунтах.
Сталь более мягкий металл 😂😂😂
Чем что? Чем гранит?
разница в рамах...хромель гниёт. Ржавеет а алю не гниёт и не ржавеет))) остальное маркетинговый сбор бабла
Вероятно, так)
Привет! 🚴Какую максимальную корость ты выдавал на этом велосипеде? И какова комфортная крейсерская скорость?
Самый тупой вопрос который можно спросить о велосипеде!
Tissot Tür de france
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍