Немного неловко, что приходится это объяснять, и скорее всего, бессмысленно, но видя вашу оживленную реакцию, не могу не попробовать. Согласен, ВК делает отвратную срань. И я на эту тему везде, где было хоть немного по теме, бомбил много месяцев. Мне это самому не нравится ужасно. Правда, жаль, что никто с этим сделать ничего не может, а только в интернете воняют. Только вот для меня готовить запасные варианты - это не вопрос комфорта, как например для вас, для меня это вопрос продолжения деятельности в нынешнем её виде. Ты, вот персонально ты готов лишиться половины зарплаты, например? Могу спецом для тебя на бустаче персональный уровень подписки сделать. А это то, что ждёт меня в худшем сценарии развития событий + мутные перспективы будущего. Если не готов, то я тебя не виню, но и не собираюсь выслушивать от тебя гадости в свою сторону за то, что я не прыгаю на эти пики точеные без какой-либо подготовки только ради абстрактных "правильных" идей из твоей головы. Тем более, вся "продажа" ВК буквально заключается в "лей видосы ещё и к нам и рассказывай об этом". Никаких эксклюзивов и прочих подобных приколов. За простой перезалив, который и так скорее всего пришлось бы делать, я с них готов брать деньги 🌚 Для вас ничего не поменяется. И к слову, намеки в конце на "что-то большое и обстоятельное" были не просто так, ролик в производстве, сейчас разберусь с ирл делами и сяду за него плотно, новый год с этого и начнем. И я надеюсь, что всё же не мечу бисер перед свиньями, и большинство из вас прекрасно понимает моё положение, а также полную денежную зависимость от производства видео. Заранее благодарю за понимание ❤
@@DzhiDzhi Не понимаю все эту истерию касательно вк. Да вк, как площадка так себе (хухня). Но когда кто-то заводит, Твиттер, Телеграм, дискорд и другие пути распространения контента, поддержания контакта с аудиторией - это норм. Но стоит только сделать резерв на черный день в виде вк, чтобы дальше стабильно делать, то что ты делаешь в случае форс мажора, по типу полной блокировки ютуба и ухода рекламодателей. Сразу зашквар.
@@DzhiDzhi ну благо подобных мнений не так много, многие понимают. Да и лишаться кониента они и сами не захотят, это сейчас пока есть любая возможность все продолжают пользоваться удобной, проверенно и привычной платформой, а как только появятся очередные ограничения, останется либо отказываться от кониента либо переходить на ЗЛУЮ платформу, и уж лучше если в этой ситуации там окажутся твои и подобные ролики, чем только трэш которому плевать где размещатся и что пилить. Имхо
«Слово пацана» берёт и в наглую ворует сюжет своих обоих 2х главных героев из аниме (манги). И это однозначно фабула про Дэнджи и Аки из начала Человека Бензопилы - один в один! Да как бы и ментушница, это Макима и Усатый мент, это шрамированный из спецотдела и тд. Пауэр они конечно не сделали, Айгуль (сакральная жертва) то что они видимо придумали сами. Хотя сомневаюсь))
неплохо, но я рассуждал так - есть два произведения в которых герой маргинальный изгой который становится коллективистом и приспособленцем а его талантливый друг бросает коллектив что бы стать сильнее и отомстить обидчикам. В конце они сражаются бой заканчивается ничьей и они идут каждый своей дорогой
@@ОлегМоргунов-л5м Ещё до Вавилона была Шумерия, и там уже всё изобрели. Более того, там ещё не было глупого разделения на жанры, а всё было в одном. В том же эпосе о Гильгамеше рука об руку идут трагедия и комедия, социальная проза и стихотворение. Лишь потом мы деградировали до глупого разделения, а сейчас пытаемся снова прийти к тому же.
На будущее - если мы внезапно обнаруживаем, что два сюжета похожи в основных точках, но отличаются в деталях, то это не плагиат, а схожая сюжетная канва. Иначе получается, что все боевики плагиатят друг друга, или все мелодрамы тоже плагиат. Нет, в них просто используется одинаковый сюжет, где авторы меняют детали. Автор видео сам признает, что и там и там история про отношения героев, а такие сюжеты мы уже тысячи лет прописываем. Схожести так же вытекают из одинакового сеттинга - киберпанка, ну и там и там стояла задача воскресить старого героя, который мертв по лору. Из сюжетов про кумира-мудака я сразу вспоминаю мульт Роботы - гг приезжает в крупный город, встречает кумира, который оказывается мудаком, а сам город не жалует бедняков и амбициозную молодежь. Из историй про взаимоотношения - Ледниковый период. Несколько непохожих друг на друга персонажей двигаются к общей точке назначения, при этом один или несколько героев планируют предать остальных, но в итоге все сближаются и становятся семьей. Из сюжетов про киберпанк и героя, который получает чип с личностью, которая взаимодействует только с героем и контролирует его тело - фильм Апгрейд. На поверку, Киберпанк плагиатит это все разом, либо же просто берет устоявшиеся сюжеты и замешивает их вместе. И да, Красавчик Джек в мире Борды это устоявшийся трикстер, максимальное и самое хаотичное его воплощение. Он по определению не может раскаяться или осознать свои действия, потому что его роль это создавать хаос и быть антагонистом героям. И Теллтейл выкрутились настолько, насколько можно было это сделать с Джеком, при этом не ломая его суть как персонажа. Джонни же, хоть и является в некотором роде антагонистом Ви, скорее его отражение.
Сверхтехнологии которые могут дать любому человеку практически все. вся власть у корпораций владельцы корпораций не решают кто получит технологию кто нет. главному герою нужна некая технология, он за неё борется против корпорации. это сюжет любой киберпанк истории.
Автор реально натягивает кого-то на глобус. И видимо ему пофиг что тот кого отыгрывал Киану в игре, существовал как знаковая личность Киберпанка, задолго до игры Киберпанк 2077. Его просто адаптировали к событиям игры.
Чееееееел, каким местом ты ролик смотрел? Автор ,по твоему, утверждал, что персонаж Джони слизан с Красавчика? Мне казалось, что речь все же шла именно про сюжет, и то какую роль в нем играют виртуальные напарники. Это раз. Два - персонаж Джони Сильверхенд, это безусловно знаковая личность в лоре, но таких как он легенд улиц там хватало, и будем честны, это просто сеттинг для НРИ, естественно никакого детально прописанного характера персонажа там не предусматривалось, и Реды были достаточно свободны в его трактовке. К тому же, из-за того что им нужен был персонаж именно с таким типажом личности, им пришлось придумывать какую-то полную чушь про то, за чем вообще Арасаке понадобилось делать энграмм с ним.
@@TheChosenUndead9184 Он же сказал в самом начале что у него МНОГО ДРУЗЕЙ С МАКБУКАМИ без нормального железа😂😂😂😂😂😂....Скажи кто твой друг и я скажу кто ты😂😂😂😂😂...Неужели не ясно по его мышлению даже из его окружения что он из себя представляет😂😂😂😂...я сразу заподозрил неладное когда он это сказал( сразу мысль была : не ужто долбак😂😂😂😂)
Всё, что перечислил автор, свидетельствует о том, что ему, мягко говоря, слегка не хватает начитанности и эрудиции. Потому что чтобы что-то критиковать и подмечать, нужно знать, о чём говоришь, разбираться в вопросе. Все примеры, указанные в видео (а особенно в моментах переобувки, что тут плагиат, но вот здесь натягивание совы на глобус, но не натягивание) - это буквально архетипы, придуманные за несколько тысяч лет до Н.Э. и укомплектованные греческими драматургами в термины и тезисы. Все же помнят тот мем: давайте возьмём сироту (Скайуокер, Фродо, Гарри Поттер), поселим его с непрямыми родственниками (Дядя и Тётя), покажем, что жизнь его не сахар, дадим ему волшебный предмет (световой меч, кольцо, волшебная палочка), пристроим к нему мудрого наставника (Оби-Ван, Гэндальф, Дамблдор), и отправим в путешествие, приправив сюжет противостоянием персонажу, который ищет искупление (Вейдер, Голлум, Снейп). Как думаете, кто у кого что украл? Это всё сюжетные паттерны, которые заставляют истории "работать" и делают их интересными. А ты, как автор сюжета, можешь взять этот трафарет и крутить им как хочешь, сочиняя как бы "своё". Никто почему-то не обвиняет в плагиате роуд-муви, которые тоже как под копирку похожи один на другой, хотя формула там до примитивизма простая: взять двух максимально контрастирующих друг с другом персонажа и отправить в путешествие. Перечислим для примера: The Last of Us (Джоэль и Элли), Мулан (Мулан и Мушу), Шрек (Шрек и Осёл), Кибердеревня (Николай и Робогозин), и много-много чего ещё.
чел, ты если кого-то обвиняешь в отсутствии начитанности и эрудиции, то хотя бы приведи примеры, где еще ты видел настолько же схожий по концепции сюжет. Кстати, весь твой первый абзац, это просто какой-то бред. Ты если ссылаешься на персонажей, то хотя бы старайся как-то их подбирать. То что гг - сироты - это популярный троп, для создания интриги в сюжете, и самим сюжетным ходом не является, за то если неизвестный родитель оказывается главным (одним из главных) злодеем, вот это уже как минимум омаж или сюжетное повторение. Так что, ни у одного из перечисленных: Скайвокер, Поттер, Фродо, этот сюжетный троп не развивается даже в схожем направлении. Кстати, "покажем, что жизнь его не сахар" - а в чем жизнь была не сахар у Фродо? А про "волшебный предмет" световой меч вообще молчу, и то, что ты на полном серьезе ставишь в ровень сюжетный макгафин (кольцо) и палочку (которые есть у всех волшебников). Ну и так далее, каждый пункт разбирать не буду, потому что если, кто и пытается натягивать сову на глобус, так это ты.
@@xanderlon3072 1) Только потому что ты попросил, "чел": "Гамлет" Шекспира, дополнение к "The Old Republic" - "Knights of the Fallen Empire", "Shadow of Mordor" (упомянутый в ролике). За всю остальную информацию - преподам курс по сценаристике и литературоведении платно. 2) Удивительно, что ты также жонглируешь понятиями, что сироты - это троп, а неизвестный родитель - сюжетный ход (повторение), не приводя аргументов (спойлер: ни первое, ни второе таковыми не являются). Создаётся впечатление, что ты просто убеждён в этом. 3) То, что Вейдер - отец Люка, раскрывается только в конце второй части оригинальной трилогии, т.е. только через три года после "Новой Надежды", и никак никем не было запланировано изначально. Мы сейчас говорим о сюжетном трафарете, в частности, о "завязке", и изначально Вейдер носил титул "злого рыцаря" в мономифовской модели построения истории "Новой Надежды". Поэтому к ней он не имеет никакого отношения. 4) Правильно пишется "оммаж", и то, что Вейдер - отец Люка, оммажем являться никак не может, потому что фильм вышел в 1980-х, на заре блокбастеров, и один из первых (если не первый) использовал этот сюжетный поворот. Скорее другие делали оммажи на "Империю наносит ответный удар". 5) Странно, что ты знаком с термином "макгаффин", но воспринимаешь тезис "волшебный предмет" буквально. Разумеется, световой меч не волшебный предмет напрямую (в отличие от палочки Гарри Поттера). Ну или что ты имел ввиду, может быть, я не очень понял или неверно прочёл? 6) Макгаффин он и есть макгаффин. Неважно, насколько он важен для сюжета. Если он сюжетообразующий, то предмет уже макгаффин. Кольцо - центральный макгаффин всего сюжета "Властелина Колец" - окей. Палочка - важный предмет, дающий Поттеру способность колдовать (спойлер - там ещё есть сюжетная канва про перо Феникса и родство с палочкой Волан-де-Морта). Оба персонажа получили свои макгаффины, и это толкнуло сюжет вперёд. Я об этом буквально проговорил во 2м абзаце, что есть готовый трафарет, и автор заполняет его по-своему. Поэтому каждая история воспринимается самостоятельной и оригинальной. 7) То, что главные герои всех трёх примеров - сироты, - мы же не будем спорить с этим фактом?) Потому что это является тем самым "трафаретом" сюжета. И то, что история этих сирот повернулась в разные стороны - фактически то, о чём я сказал во втором абзаце.
Ты говоришь о мономифе. Сам бы для начала погуглил. Автор уже подробно рассказывал что это такое в ролике про сюжет дс1 и после упоминал, если мне не изменяет память.
@@discotechniy Погуглил, заверяю тебя. И 3 примера из первого абзаца моего первого комментария (открывшего этот тред) это буквально мономифы. Я буду тебе крайне благодарен, если скинешь ролик автора о том, где он подробно об этом рассказывает. Любопытно же.
Ну я понял что "нехватает" после байтов, плохааааая игра, настоящих багов на релизе видимо не нюхали. Да и когда игра хороша, это такая мелочь. Но главное После синтенции, другая игра где то же хайтек лоу лайф... Бля Кмон Проснись самурай ю obosralsya (это шутка не про автора, а просто шутка) Киберпанк жирнющий пласт литературы и мягко говоря не новый, и десятки игр от сюжетных до ммо, которые тоже древние что не все бумеры их видели. А таких сюжетов, дохрена. В целом в видосе много интересного, но ля много информации которая не так глубока. Байты осуждаю, исследования одобряю.
Недавно узнал откуда в принципе большая часть элементов игры. Из Нейроманта Уильма Гибсона. Что впрочем ожидаемо, ибо отец киберпанка. Но просто когда читал не мог не орать как многие вещи буквально оттуда, от терминов типа лед и искин до главного сюжетного объекта - флешки с энграммой известной личности
По поводу именно "искинов" в переводе - рад что и локализаторы с классикой знакомы. Да и вообще, мне кажется, что хоть это и взято оттуда, но как основа для сеттинга. Все произведения на основе ДынДыхи - переработка всего того, что авторы той же ДынДыхи в своё время потребляли. Так что именно игру Кп77 во вторичности как-то сложно упрекать, имхо.
@@stardy316 не, у меня претензий нет, тем более к терминам, я тут о том что было круто найти первоисточник, который еще и настолько в возрасте, а остаётся актуальным. Я больше акцент бы сделал на энграмму, о которой говорится в сравнении кибера и борды, когда по факту основа этого тропа во всё той же книге Нейромант. Не знаю брали ли оттуда идеи создатели борды но создатели кибера точно
Чип в голове который убивает? Привет Джони мнемоник. Злые корпорации- визитка жанра киберпанк. Как говорится i am never asked for this, но лайк почтавлю.)
Разрабам настолько понравилось анимэ, что они очень постарались и выпустили игру за несколько лет до официального релиза мультсериала Заслуживает уважения 💪
Блин ребята, я недавно в такую классную игру сыграл WH40k Dawn of War называется, и как же я был удивлён что по этой шедевральной игре создали огромную вселенную
@@orthodoxistanbul7069 я так примерно и думал, когда мелким играл в DOW А еще раса Эльдар мне всегда казалась крайне уникальной, никто из них никогда не снимал шлем либо были в масках и ты не мог знать в эпоху отсутствия интернета и возможности загуглить кто же там скрывается По факту оказалось, что эльдары это космо эльфы Опять плагиат Все есть копия копии копии
Ну тоесть атомик это не плагиат биошока, а социальный коментарий? но киберпанк это плагиат бордерлендса. Чет не сходиться как по мне, тут и то и то в своём роде плагиат, но несмторя на это все 4 произведения как по мне хороши, в принципе понятие плагиата, это очень спорная вещь, сказать что у тебя что-то похоже на то что есть у другого можно везде и всегда, ведь все люди лишь повторяют и комбинируют мысли других людей
Концовка атомик харт это буквально финал фильма апгрейд, прямо один в один покадрово сукаа. И я не понимаю почему никто этого не замечает. Фух, выговорился, наконец-то появилась возможность это сделать) А вообще согласен, киберпанк и борда очень разные игры, а троп с «персонажем в голове», использовался самим прожектами в длс каменные сердца для
@@maximdzyuba5499 А в плане? В фильме же чип просто берёт тело ГГ под свой контроль, а в атомике ХРАЗ Нечаева просто вырубает, а потом из ванны с полимером делает себе тело и сваливает. В ДЛЦ ещё выясняется что ГГ остаётся в живых. В чём тогда сходство?
Ммм, я недавно прочитал Нейроманта Гибсона (и сейчас читаю Граф Ноль). И пока я читал, у меня возникло ощущение, что Пондсмит все украл у Гибсона, а основные сюжетные события сеттинга -- это просто кампании НРИ, которые он вел. И это звучит очень и очень правдоподобно в контексте того, что ключевые персонажи сеттинга были придуманы игроками Пондсмита. Cyberpunk 2077 в этом смысле дважды вторичен, так что -- возможно -- это всего лишь потрясающее совпадение. Ну, и не удивлюсь, если сценаристы обеих игр увлеченно читали киберпанк и посткиберпанк литературу. P.S. Реклама ВК в начале вызвала bruh-ощущение. Надеюсь, они много платят
Пондсмит скорее собрал все, что тогда было в киберпанк-произведениях и засунул это в один мир. Потому что сеттинг по сути вообще не отличается какой-либо уникальностью. В Деус Екс есть иллюминаты и заговоры в киберпанке, в Бегущем по лезвию есть создание искусственных людей, в Терминаторе ИИ, роботы-убийцы и временная петля, в Призраке в доспехах человеческое сознание в чипе, который можно переносить между телами. Короче везде есть какая-то уникальная шняга, и только в самом КП есть понемногу отовсюду.
@@shitposting_box там просто совпадают не только концепты, но и их названия. И если какой-нибудь лед придумал не Гибсон, то вся остальная терминология взята Пондсмитом у него
"Мы то, что мы употребляем". Знаете такую фразу? Вот представьте себя писателем, как я, например. Вы думаете, что придумываете что-то с нуля? Нет, вы создаёте что-то на основе своего внутреннего мира, который формируется потребляемой извне информацией. Вы можете этого не осознавать, например, когда вы находились в утробе матери она читала вам стихи из книги, эти самые стихи вбивались вам в формирующееся сознание, они же потом много лет спустя могут у вас стрельнуть в памяти, как идея. У моего одноклассника однажды так было, когда он написал стихотворение, которое оказывается уже существовало, слово в слово, а он его никогда до этого не читал и не слышал, причём тогда интернета ещё не было. Оказывается, что его мать во время беременности читала этот стих. То есть, даже неосознанные вещи в нашем подсознании влияют, что уж говорить о прочитанных нами книгах, пройденных играх, просмотренных фильмах, они уж точно самым прямым образом влияют. Вот взять меня, я осознаю, что в своих работах очень сильно вдохновляюсь тем или иным автором, вот взять, например, Цутому Нихэя, чьи сюжеты довольно посредственные, но зато он офигенный архитектор и придумал "мегаструктуру", которую пихает во все свои работы в том или ином виде. А основана эта мегаструктура на истории строительства Токио. Или взять Солярис Станислава Лема, про разумный океан. Взять Систем Шок с его Шодан. И можно заметить в моих работах однозначные кивки в сторону этих работ, просто эти идеи офигенно круто ложатся на тот сюжет и вселенную, которые я пишу. Понятное дело, что я не беру всё напрямую, нет, я беру именно саму идею, это не обязательно будет такая же Шодан или разумный океан на далёкой планете, не обязательно, но это будет схожая идея, суть, но в другой локации, с другими действующими лицами и обстоятельствами. Так вот, авторы Киберпанка 2077 совершенно не обязательно прям воровали идею у Борды. Просто так могло совпасть, что идеи полученные сценаристами Киберпанка от прохождения Борды в 2015 году могли повлиять. Ещё не забываем, что их консультировал автор настолки Майк Пондсмит, который не допустил бы какие-то не вписывающиеся в сеттинг вещи. Да и стоит признать, что пусть у этих игр схожие моменты в сюжете, даже есть схожие персонажи, но суть этих историй совершенно разная. Борда про обретение близких людей, создание уз, это трогательный роуд муви про чуваков, которые становятся друзьями. А Киберпанк 2077 - это жуткая история про падение мечтателя, который в конце лишается всего, возможно даже жизни или души. В конце Ви все бросают, все кидают, кроме Виктора, да и тот в концовке DLC спелся с корпоратами, пойдя против собственных убеждений, словно продав душу. В конце Борды Риз счастлив и не одинок, а Ви в конце Киберпанка 2077 совсем один и разбит. А совпадения просто случайны, ибо темы в Киберпанке уже все какие только можно были подняты в куче произведений. Апогей киберпанка - это "Блам!" Цутому Нихэя, где абсолютный киберпанк в далёком будущем, где ИИ технологии вышли из под контроля и они настолько ушли в развитии вперёд, что уже слабо отличимы от магии в фэнтези. Что-то новое придумать просто невозможно, можно компоновать различные идеи, которые уже придуманы кем-то до нас. Так что я не считаю Киберпанк 2077 плагиатом на Борду, возможно авторы просто вдохновились отдельными элементами, вот и всё. Плагиат - это, например, Палворлд и Покемоны, где всё тоже самое, но китайцы добавили огнестрельное оружие.
Полнейший бред. Нет по настоящему "новаторских" идей. Все произведения, это компиляция из того, что читал/смотрел/играл автор. Думаешь мотивы эти придумали в telltale? Если провести анализ, то можно понять, что эта идеи прошли большой путь от философии до современного киберпанка, начнем как раз с философии: - Идея отделения личности от тела, классическая концепция души и весь cyberpunk ставит вопросы о том, что же такое душа и личность? Ставит вопросы о том, что такое жизнь? - Идея записи личности на цифровой носитель - это современная философская концепция "Цифрового бессмертия" Ранние истоки: - Франкенштейн или Современный Прометей, это произведение положило начало научной фантастике, хотя там и нет технологий, но именно это произведение дало основу идеи, что личность может быть создана искусственно или пересажено. Роман оказал огромнейшее влияние по этому я не мог его не упомянуть в этом контексте. - Странная история доктора Джекила и мистера Хайда, классика о раздвоении личности. Ну ладно, это все очень абстрактные примеры, хотя это основа, по этому это было важно проговорить. Перехожу к менее абстрактному: - Мы вам всё припомним, очень интересный рассказ Филиппа Дика, сильно спойлерить не буду, но главная идея произведения в том, что существует возможность перезаписывать воспоминания человека и ГГ в конце концов перезаписывают личность, "прошивают" воспоминания его детской фантазии. Классное произведение, советую к прочтению. Сходства с киберпанком надеюсь, сами найдете? Перезапись сознания... Замещение личности... - System Shock, игрок - хакер взломавший ИИ (убрал моральные ограничения) в обмен на нейроимплант, после взлома ИИ имплант установили, но ИИ его взломала сбежав к киперпространство отправив ГГ в кому. Проснувшись, ИИ уже захватило все и всех склонив на свою сторону. Не относится напрямую к Джонии, но концепции ИИ в мире, киберпространства, черного заслона - поразительно схожи с концепциями киберпука. - Halo, у Чифа буквально встроен ИИ. Кортана стала для него очень близкой, и непосредственно влияла на него. Произведения с прямым влиянием на cp2077 - Джонни мнемоник - Произведение про "запись" информации в мозг. Протагонист её буквально носит в голове, что является крайне опасным и вызывает у него серьезные проблемы. - Нейромант, произведение вообще родоначальник жанра киберпанка, поиск одного из конструктов и является сюжетом произведения. Роман - база всего киберпанка как жанра, все основополагающие термины и правила мира и т.д - оттуда. И он напрямую и очень сильно повлиял на cp2077 - Призрак в доспехах, это тоже база, сложно сказать, насколько он повлиял на игру, примерно так же как и Нейромант Гибсона, в этом произведении прямо фигурирую все те же концепции изменения сознания, цифрового сознания. Я пожалуй подведу итог, cyberpunk 2077 это произведение, где основой послужили произведения Гибсона и Призрак в доспехах, сказать, что сюжет киберпанка плагиат нельзя, поскольку схожие концепции фигурируют в научной фантастике очень давно, и я назвал наверняка далеко не все, только лишь, что знаю сами, Определенно есть гораздо больше примеров и более хороших примеров. А говорить, что сюжет плагиат только по причине схожих концепций, схожей сюжетной конвы нельзя. Нет ничего на 100% авторского, так можно найти любое произведение на другое произведение которое путем натягивания совы можно будет поставить в пример "грубого" плагиата. Так я могу сказать, что всеми любимые каменные сердца плагиат истории Твардовского из польского фольклора.
Забавно ) Уважаемый автор , есть такая настольная игра ) Cyberpunk 2013 и Cyberpunk 2020 которые вышли в *1990* году Игра Cyberpunk 2077 берёт свой сюжет из этой настольной игры . Так что может авторы Tales from the Borderlands взяли свой сюжет из этой настолки ?) ну этого мы не узнаем . В любом случае говорить что мол СидиПроджект упали в моих глазах потому что взяли сюжет из Борди. Эх....надо было искать информацию как вообще создавалась игра Бордерлендс, как там сюжет создавали , как там вообще придумали концепт . Может не Проджекти спиздили , Может авторы Борди спизидили ? . Всё таки это натягивания совы на глобус и раздувания Слона из Мухи . Автору удачи с роликами
На протяжении всей второй половины ролика, отчётливо видно, что автор здорово так натягиаает, и ведь понимает что натягивает, но всё равно преподносит заимствования как плагиат, будто игнорируя то кем герои обеих игр являются, напомню, что Ви в первую очередь, наёмник/ца и его/её background вещь относительная, да и мотивации у героев различаются если отвечать на вопросы: кто, что украл, почему, и к чему это по факту привело, выходит, что суть автор уловил, а в детали не смог.
Зашёл в комменты написать про натягивание совы на глобус, а оказалось, что это уже было до меня. Подождите-ка... НЕУЖЕЛИ Я ТОЖЕ ХОТЕЛ СПЛАГИАТИТЬ?111(((( Какой ужас(9(
Нууууу хз, как по мне, с равным успехом можно заявить, что идею с призраком в голове рэды взяли из третьей части ведьмака, миссии со свадьбой в дополнении
а ничё что Киберпанк по настолке Майка Понтсмита сделан, тобишь ещё в 1990-ых годах там уже был сюжет про копирование сознания. Так что кто тут у кого плагиатил))) Я думаю борда вдохновлялась настолкой киберпанка, а сам киберпанк уже и настолкой и смотрел что делали бордрлендс
О боже, чувак! Вот это да, плагиат, обалдеть. Как правильно говорить, без категоричности, не сплагиатил, а адаптировал, ага. Короче, берешь, открываешь все книги гибсона, поймешь откуда ноги растут у кп, у бордера и прочего прочего прочего
Ну такооое, высасывание из пальца имхо. Говорю как человек, у которого My silver lining на звонке стоит. Злые корпорации, как уже замечали в комментариях - это часть жанра, возьмите ту же "Мечтают ли андроиды об электоовцах?". При желании можно и с Deus ex найти пересечения - киберимпланты, ГГ на пороге смерти.. ИИ напарник (или просто бестелесный напарник), скрашивающий одиночество - тут прям оч много всякого, тот же Stray (ну ок, он вышел позже) или Halo и Кортана. Игр много, книг много, фильмов много. Все, что можно было придумать - уже придумали. И говорить, что сюжет это плагиат - чересчур уж претенциозно, не находите? Как по мне - в киберпанке вышел отличный сюжет, а вопросы и темы, которых игра касается - намного ближе и актуальней нам, чем в том же Ведьмаке. Да и вот эти вот "заигрывания" с серой моралью вышли на порядок лучше! В некоторых играх после прохождения зачастую возникает вопрос - "что было бы, если бы?" И вот тут киберпанк справляется безупречно! Так что если резюмировать - за то, что подметили сходство - лайк, за натягивание совы на глобус дизлайк)
@@mongunkanzan3805 Оригинальные настолки затрагивают события до 2040 года по моему. Cyberpunk 2013, 2020, RED. из них только RED вышел после 2000х годов (2020). И кстати в 2020, в дополнении с корпоративными войнами, затрагиваются конструкты (там арасака изменили душегуб для того, чтобы допрашивать конструкты могли). Но Ви еще не родился, а Джонни участник корпоративных войн
Есть книжка, тысячеликий герой, которая по сути расскажет то же самое: все каноны о добре и зле так или иначе одинаковые, CD Project не изобрели что-то концептуально новое, но завернули в красивый антураж, который очень привлекателен
То есть про "Джонни Мнемоника","Видоизмененный углерод" Ричард К. Моргана не слышали. Это если киберпанк. А если не киберпанк, то мертвец в голове - это уже почти классика. Можно сходу вспомнить Юн Ха Ли и Энн Леки из плохого и А. Мартин из хорошего. Хотя А. Мартин издавалась в 2020 году, если склероз не подводит. Культура - это не только игры.
Лично моё мнение таково, что КОНЧАЙ УЖЕ АНИМЕ ПО КИБЕРПАНКУ ПИНАТЬ. Кроме шуток, я могу понять, если ты его посмотрел и тебе не зашло, но из того что я видел, складывается ощущение, что тебе просто Мунлайтер на стриме в уши нассал как про само аниме, так и про его любителей, которым не понравился обзор Муна. Если серьёзно, то видос хороший. Жду других анализов сюжета. Можно например что-нибудь выдавить из трилогии FEAR. Как минимум из первой части точно.
А мне кажется что игры серии Assasins Creed, watch dogs и far cry имеют схожие сюжеты, потому что там похожие названия организаций встречаются. А ещё мне кажется что сюжеты Uncharted взяты с Индианы Джонса. А ещё возможно фильмы про зомби берут идеи из творений Джорджа Ромеро.
Да Только Assasins Creed, watch dogs и far cry делала студия Ubisoft Uncharted никогда не скрывала похожесть на Индиана Джонса А Джордж Ромеро совершил переворот в жанре фильмов ужасов и определил своеобразное направление фильмов про зомби А то, что большая крупная компания берет историю у/из маленькой неизвестной студии… Это уже дефолт и не только речь про игры Повнимательней пожалуйста в изучении данного разговора
На счёт сравнения/вдохновления/плагиата могу сказать следующее: Всего 7 нот, и ими пользуются как хотят. У любой (гражданской) обычной машины 4 колеса. Я вообще только сейчас узнал про борду эту, до этого знал только про ходячих и вольф.
Сюжет киберпанка - это сборная солянка из всего что только можно лучшего в кино, анимэ, играх, книгах и мифах. "Призрак в доспехах", "Адреналин", "Матрица", "Бойцовский клуб", почти все фильмы Джона Ву и братьев Вачовски. Линия с наставником из прошлого - это вообще древнейшая классика. Бордерлэндс тут далеко не первый в списке заимствования.
Если вы были на такой площадке как Ютюб, вы явно знаете что такое Эмоциональные качели: В начале - "Сюжет киберпанка это БОЛЬШОЙ. НАГЛЫЙ. ПЛАГИАТ. [звук божественно упавшей трубы в тайминг]", в середине - "И там Персона в бошке у ГГ, и тут. И там вы штурмуете базу говнюков, и тут." А под конец - "Ну не будем сравнивать буквы. Сюжеты хоть и схожи но не везде. Конечно не плагиат ,но знать они явно знали". А если серьёзно, то сам на чъём-то стриме с презентацией спросил , а не плагиатнули ли Поляки сюжетку с Борды. И в целом готов согласиться что он очень схож. Но на выходе история получилась ну уж совсем другой - из-за разности сеттингов и взаимодействий персов явно различается, тем более если ставить во сравнение Джека с Джонни. Сказать что наставления были Ризу от Джека не могу, в отличие от Джонни. Ви явно не ступает после опасной авантюры в "новый мир", потому что он вырос в нём и при любой предыстории взаимодействовал напрямую с ним - он наоборот хочет в нём выжить; как очередной маленький человек, да, но даже он был научен, что взаимовыручка ценится как золото, в отличие от Риза - офисного планктона ITшника, что всё время был на Гиперионе в корпоративных заллах и с миром Пандоры если и взаимодействовал, то уж очень опосредованно. Если в рамках отношений двух миров, которые чему то друг у друга научились, в Борде и правда такое прослеживается, то в Киберпанке это лишь исходная точка. Это дают игроку через Джеки в прологе и в двух предысториях (кочевники не в счёт ,ибо "ой, я собирался тебя кинуть из-за денег и свалить, но вот смотри на игуану - мы богаты, давай дружить , и вот пошёл 1 акт" идёт просто нахер. грёбанное. разочарование.), это и доносят разговорами про репутацию в Найт-Сити - ведь без неё тебя кокнут в любой момент, и да - кочевники. Да и в Борде не заигрывали с темой "а кто ты теперь на самом деле/в какой то момент ты потеряешь идентичность/а не повлиял ли Джонни на твоё мнение? может ты непроизвольно думаешь как он?", где ты в течении всей игры спасаешь не просто свою жизнь и своих "друзей", а свою идентичность. + вариативности всё же побольше у Киберпанка, ибо от выбранных союзников зависит судьба героя на оставшиеся пол года/всю жизнь/потенциальную вечность в виде копии. А не как в борде, где от выбора меняется только каким именно клоунским трюком ты ударишь ту вот Годзиллу. Думаю не страшно, что сюжеты повторяются при разборе - если итог то кардинально разный. Да и честно, уже достала эта тема про Джуди и Панам. Эти шаболды обе поюзали перса ,прежде чем как то подпустить к себе. Лучшая вайфу в Найти сити, это Ривер)))) - если вы конечно отыгрываете своей Ви даму с традиционными ценностями. Настоящий мужик, не то что эти ваши Панамки, Бестии, и прости господи Джуди
Две интеграции , одна из которых интеграция компании которая не рыночными методами забирает сервисы которыми мы пользовались годами что бы безальтернативно всунуть нам продукт хуже , отписка
Ты отписываешься потому что люди которые хотят кушать подстраиваются под новую систему ? А не потому что контент плохой? Я уверен он даже рад что ты отписываешся от него
Гений мысли, настолько опередивший свое время, что опередил ещё и логику Да и схуяли не рыночными Рыночек ваш решает так как ему хочется, а не така как вам нравится, так что кушай и не обляпайся
Реклама корпорации зла в начале явно была плохой идеей. Я понимаю, что все хотят кушать, но в нынешней ситуации реклама ВК это не сильно лучше рекламы казиныча и прочего. Да даже Михуйо было бы лучше чем это.
Начнем с того что в Борде сюжет с внедрением Джека не то что второстепенный, он там пятидесятистепенный. Убери Красавчика из сюжета - ни чего не поменяется. В Киберпанке это же основа сюжета. Убери Джонни из игры - получим другой сюжет. Тут не то что натягивание совы на глобус. Тут сова, прям, трещит по швам. Таким макаром я могу доказать то что Титаник слизал сюжет с Терминатора
А что интересно без сильверхенда изменится? Пусть его не будет, а только смерть от чипа и что? Только не будешь видеть чела из башки, а в остальном всё то же самое делать. Окрас изменится немного да и всё.
Не думаю что это большое совпадение, но и плагиатом не назову . Нужно понимать например в какой момент сценарий киберпанка был полностью утвержден и написан. Бордерлендлс от Теллтейл вышел в 2014, киберпанк уже год как был анонсирован, и на какой стадии написания сценария в 2014 он находился неизвестно. Возможно, общая концепция уже была придумана и возможно, что реды что-то подсмотрели у теллтейл, но такие размышления заставляют вступать одной ногой в конспирологию. В одном я уверен, - Киберпанк2077 самостоятельное произведение, и для меня он априори не может быть плагиатом, потому что я не играл в Бордерлендс от Теллов, соответственно никаких репутационных рисков в моих глазах СДПР не понесли
Как энджоер Борды хочу сказать, что образ Джека в Тейлзах не раскрыт, потому что на раскрытие его истории был до этого дан вагон времени в трёх играх, надо сказать - весьма печальной и трагичной. Ну и сравнивать реального психопата (Джека) с пусть и максималистом-анархистом, но нормальным человеком (Джонни) - это заранее проигрышная стратегия, потому что пути психопатов неисповедимы И да, орала чаечкой от почти идентичной основы сюжета и взаимодействия героев ещё с выхода Киберпанка, совпадение или нет - пусть будет на совести Проджектов.
борда от тейлов забавная была, но поверхностная. Мне она всегда нравилась, я считал это очень удобным предлогом чтобы антаганист был плотно вплетен в основной сюжет, а не бегал гдет там переодически на фоне. Джонни все таки другом больше становится, а в тейлтейл джек с переливами но больше таки злодей. И в этих двух случаях по мне остаток разный от произведений. Изменение персонажей во времени и тон повестования. И с резко отрицательным персонажем интерснее по мне. Еще бы убрать возможность у гг избавится от голоса в голове и посмотреть что будет с ним в конце. Сделать гг бессмертным без возможности заглушить второй разум. Вот такой бы я фильм снял. Два разума в одном теле имба вообщем. Почему бы ей не пользоваться во всю.Тем более произведений как будто таких пока что мало.
0:51. А с каких пор квест кровавого барона является сторонним? 99% его содержания, часть основного сюжета, а уж сравнивать его с заданиями фиксеров, которые по факту являются обычными контрактами для заработка, если уж сравнивать с ведьмаком, то задания фиксеров это те же ведьмачьи заказы с досок, и так и должно быть, так что дорогой автор, ты тут откровенную херню сморозил.
Автор, да ты прикалываешься. Это буквально Нейромант Гибсона. Поэтому и с Бордой сходства и прочим. Киберпанк как жанр вообще не очень разнообразный. Сама настолка в свое время была сделана под влиянием Гибсона. Никто поэтому никогда и не обвинял Киберпанк в плагиате. (кроме редких ютуберов пытающихся хайпануть, ни у кого не получилось) Потому что сам жанр такой. Даже среди книг ты ничего особо оригинального не найдешь, а игр тем более, это даже не преувеличение. Из-за того что переплюнуть Гибсона никому в литературе не удалось все медиа в жанре ссылаются на него или "вдохновляются". Киберпанк второсортный жанр сам по себе, это не так глубоко. И я ни на что не намекаю, но игра буквально называется Киберпанк. Как обычно все спизжено до нас
0:22 как не странно на релизе прошел игру максимум поймав один два минорных бага. а вот спустя год после релиза я зашел посмотреть что же они там напатчали и игра у меня посыпалась просто огромное количество визуальных багов. 0:41 .... мммм ну у меня не было разочарования. я играл доэтого в ведмаков и отлично понимал что реды в принципе не умеют делать сложные игры. =) тот же ведмак 2 отлично работал как простой битемап а вот ведьмак 3 ужасная игра! об этом просто кричит мод сообщество! самые популярные моды на ведьмака? правильно косметика! а геймплейные моды? ДА есть ! они что то добавляют усложняют делают проработанней? НЕТ они отключают многие механики игры!!!! да да фанаты ведьмака в основном не любят ИГРАТЬ вырезая геймплейные механики модами и скорее проходят его тоже как графическую новеллу. так что геймплей в ведмаке такая же фикция как и в 2077 просто менее явная. ну а киберпанк на релизе я прошел понимая это с огромным удовольствием воспринимая его как простую графическую новеллу ! практически не заходил в магазины, инвентарь, прокачку статов , скилов, аугументики и тп!!! я понимал что вся игра настроенна под авто уровень, из всего поставил только ноги для прыжков и руки горилы а пушек которые по автоуровню валятся с врагов с лихвой хватало чтобы убивать актуального уровня врагов и не испытал никаких проблем в прохождении на максимальной сложности игнорируя 80% геймплейных механик просто прохлжнение заняло часов на 8 больше чем если бы я не игнорировал игровые механики 7:07 не знал таких времен =) 8:56 нуууу сюжет кибер панка не то что бы прям вах. на мой взгляд все же самая сильная сторона кибера эт атмосфера визуал+звук+постановка... 13:09 в бойцовском клубе тоже гг тюфля в голове сидит гигачед который иногда перехватывает управление телом и в конце штурмуется башня с подрывом высоток.... в целом сюжет кибера это паприка из разного медиа. Все же кибер делался на базе популярной настольной игры в которой с конца 80х могие искали вдохновение тот же джони мнемоник на поверхности сперва был в кибере потом в фильме потом опять в кибере. ну а если обращатся к книгам в которых кибер 88 черпал вдохновение то в целом даже дословная схожесть не была бы откровением =)
Я не думаю, что это плагиат, просто общие сюжетные тропы, призрак в голове это конечно редкость в играх, но даже автор сам показал, что есть крупные проекты с данной концепцией, я легко поверю, если сценаристы киберпука скажут, что вдохновились любым другим призраком в голове, а всё остальное просто совпадение, мне кажется те общие моменты со смягчением, притёркой призрака и носителя друг к другу, сами напрашиваются, особенно попытки обучить, ибо что Джек, что Джонни более старые( в т.ч биологически), более опытные, имеют заинтересованность в выживании носителей, а ещё в случае с Джеком история больше про never meet your heroes, для V Джонни вроде не был такой героической фигурой.
ахахаха автор видимо не знает что все сюжеты (фильмов, игр, книг и т.д.) уже придуманы и написаны, невозможно написать то, чего нет, а то что 2 игры из тысячи тысяч чуть чуть похожи, ОНЕТ ВСЕ ЭТО ПЛАГИАТ, КАКОЙ КОШМАР. отдельно отмечу 10 минут воды в начале видео, было тяжело смотреть. а еще автор опозорился, потому что киберпанк 2077 берет основу не эту игру бордерлендс, а именно игру киберпанк 2013 и 2020, которые вышли в 80-х. автор не позорься
Боже, челик, как же ты с первых секунд ложные тезисы ставишь, про эмоциональные качели. Игра изначально была хороша, с патчами становилась ТУПО ЛУЧШЕ. Не было никаких эмоциональных качелей
Ещё вопрос о начале даты разработки обоих проектов и факт того, что барду делать было легче и быстрее! что то это автор выяснить не потрудился, хотя это основа таких предъяв
Ясна все по началу Говорю как человек прошедший игру на старте на пк, жа еще и на ай5 проце 90го поколения и 1660 видюхе, оптима у игры хорошая все уроме длсс было на максах и выдавало 55+- фпс, а баг был всего один, в квесте джуди Я хз как он работал на консолях, но у кого из знакомых не спрошу у всех он шел нормально, ну ток один баги на 4аждом углу говорил, хотя по описанию то даж не баги были, а скорее придирки к механикам
В саму игру про борду не играл, хз правда ли всё сказанное автором, но я лично не понимаю, что плохого во вдохновении идеей и последующем нанизывании на неё своих фишек?Хер с ним, если сюжеты чем-то схожи, история киберпанка ведь не становится хуже из-за этого. Некоторые жанры строятся на схожих между произведениями элементах, как например и сам киберпанк. Но хорошим или плохим его делает не само заимствование, а то, что автор хотел сказать в конкретном произведении и то, как он это подаёт. Пипец, натягивание совы на глобус - это прям краткий пересказ сути видеоролика.
Ну а ничего что они начали разработку в один момент? Я понимаю можно было говорить плагиат - если бы разные года (даты выхода не считаем). Да и книг со схожим сюжетом тоже есть, нейромант по крайне мере от части.
Вк видео ? Серьезно ? Такой плевок в аудиторию и в свой же канал над которым так долго работал. И даже сама тема ролика, максимально притянутая, не спасает ситуацию. Грустно.
Мне кажется к этому нужно относиться спокойно, потому что интертекстуальность - норма чкловечества и если кто-то берет чужую схему и делает ее лучше, то осуждать за это глупо, особенно если учиывать то что в нюансах истории очень разные и на разном уровне сделаны
Немного неловко, что приходится это объяснять, и скорее всего, бессмысленно, но видя вашу оживленную реакцию, не могу не попробовать.
Согласен, ВК делает отвратную срань. И я на эту тему везде, где было хоть немного по теме, бомбил много месяцев. Мне это самому не нравится ужасно. Правда, жаль, что никто с этим сделать ничего не может, а только в интернете воняют. Только вот для меня готовить запасные варианты - это не вопрос комфорта, как например для вас, для меня это вопрос продолжения деятельности в нынешнем её виде. Ты, вот персонально ты готов лишиться половины зарплаты, например? Могу спецом для тебя на бустаче персональный уровень подписки сделать. А это то, что ждёт меня в худшем сценарии развития событий + мутные перспективы будущего. Если не готов, то я тебя не виню, но и не собираюсь выслушивать от тебя гадости в свою сторону за то, что я не прыгаю на эти пики точеные без какой-либо подготовки только ради абстрактных "правильных" идей из твоей головы.
Тем более, вся "продажа" ВК буквально заключается в "лей видосы ещё и к нам и рассказывай об этом". Никаких эксклюзивов и прочих подобных приколов. За простой перезалив, который и так скорее всего пришлось бы делать, я с них готов брать деньги 🌚
Для вас ничего не поменяется. И к слову, намеки в конце на "что-то большое и обстоятельное" были не просто так, ролик в производстве, сейчас разберусь с ирл делами и сяду за него плотно, новый год с этого и начнем.
И я надеюсь, что всё же не мечу бисер перед свиньями, и большинство из вас прекрасно понимает моё положение, а также полную денежную зависимость от производства видео. Заранее благодарю за понимание ❤
Джи Джи все норм. Гряби деньги откуда можешь. Пока нас через колено не кидаешь, хоть на китайский переводи с цензурой крови белым цветом)
@@DzhiDzhi Не понимаю все эту истерию касательно вк. Да вк, как площадка так себе (хухня). Но когда кто-то заводит, Твиттер, Телеграм, дискорд и другие пути распространения контента, поддержания контакта с аудиторией - это норм.
Но стоит только сделать резерв на черный день в виде вк, чтобы дальше стабильно делать, то что ты делаешь в случае форс мажора, по типу полной блокировки ютуба и ухода рекламодателей. Сразу зашквар.
27 пунктов новообретённого неудобства для производящего контент в ВК видео от Красного Циника произвели впечатление что той платформе капут
@@DzhiDzhi ну благо подобных мнений не так много, многие понимают. Да и лишаться кониента они и сами не захотят, это сейчас пока есть любая возможность все продолжают пользоваться удобной, проверенно и привычной платформой, а как только появятся очередные ограничения, останется либо отказываться от кониента либо переходить на ЗЛУЮ платформу, и уж лучше если в этой ситуации там окажутся твои и подобные ролики, чем только трэш которому плевать где размещатся и что пилить. Имхо
Тех кого можно смотрю на ВК с комфортом, кого не можно смотрю на ютубе в 144₽😅
я как то по накурке пришел к выводу что слово пацана ворует сюжет и идеи у наруто. Так что спонсор данного видео мне понятен
Маратик, вернись в Универсам!
Наруто или определеной части сюжета прослушки?
«Слово пацана» берёт и в наглую ворует сюжет своих обоих 2х главных героев из аниме (манги). И это однозначно фабула про Дэнджи и Аки из начала Человека Бензопилы - один в один! Да как бы и ментушница, это Макима и Усатый мент, это шрамированный из спецотдела и тд. Пауэр они конечно не сделали, Айгуль (сакральная жертва) то что они видимо придумали сами. Хотя сомневаюсь))
неплохо, но я рассуждал так - есть два произведения в которых герой маргинальный изгой который становится коллективистом и приспособленцем а его талантливый друг бросает коллектив что бы стать сильнее и отомстить обидчикам. В конце они сражаются бой заканчивается ничьей и они идут каждый своей дорогой
Слово поцана это сериал про отбросов общества, который недавно вышел?
Все сюжеты были придуманы греками, собственно трагедия и комедия всё остальное лишь переизобретение
Самый недооцененный комментарий...
две вавилонских библиотеки этому
@@ОлегМоргунов-л5м
Ещё до Вавилона была Шумерия, и там уже всё изобрели. Более того, там ещё не было глупого разделения на жанры, а всё было в одном. В том же эпосе о Гильгамеше рука об руку идут трагедия и комедия, социальная проза и стихотворение. Лишь потом мы деградировали до глупого разделения, а сейчас пытаемся снова прийти к тому же.
@@БцзиньОпа я к борхесу отсылался)
На будущее - если мы внезапно обнаруживаем, что два сюжета похожи в основных точках, но отличаются в деталях, то это не плагиат, а схожая сюжетная канва. Иначе получается, что все боевики плагиатят друг друга, или все мелодрамы тоже плагиат. Нет, в них просто используется одинаковый сюжет, где авторы меняют детали. Автор видео сам признает, что и там и там история про отношения героев, а такие сюжеты мы уже тысячи лет прописываем. Схожести так же вытекают из одинакового сеттинга - киберпанка, ну и там и там стояла задача воскресить старого героя, который мертв по лору.
Из сюжетов про кумира-мудака я сразу вспоминаю мульт Роботы - гг приезжает в крупный город, встречает кумира, который оказывается мудаком, а сам город не жалует бедняков и амбициозную молодежь.
Из историй про взаимоотношения - Ледниковый период. Несколько непохожих друг на друга персонажей двигаются к общей точке назначения, при этом один или несколько героев планируют предать остальных, но в итоге все сближаются и становятся семьей.
Из сюжетов про киберпанк и героя, который получает чип с личностью, которая взаимодействует только с героем и контролирует его тело - фильм Апгрейд.
На поверку, Киберпанк плагиатит это все разом, либо же просто берет устоявшиеся сюжеты и замешивает их вместе.
И да, Красавчик Джек в мире Борды это устоявшийся трикстер, максимальное и самое хаотичное его воплощение. Он по определению не может раскаяться или осознать свои действия, потому что его роль это создавать хаос и быть антагонистом героям. И Теллтейл выкрутились настолько, насколько можно было это сделать с Джеком, при этом не ломая его суть как персонажа. Джонни же, хоть и является в некотором роде антагонистом Ви, скорее его отражение.
Сверхтехнологии которые могут дать любому человеку практически все.
вся власть у корпораций
владельцы корпораций не решают кто получит технологию кто нет.
главному герою нужна некая технология, он за неё борется против корпорации.
это сюжет любой киберпанк истории.
Автор реально натягивает кого-то на глобус. И видимо ему пофиг что тот кого отыгрывал Киану в игре, существовал как знаковая личность Киберпанка, задолго до игры Киберпанк 2077. Его просто адаптировали к событиям игры.
"Вы не понимаете, это другое!!!"
Да, есть настолка киберпанк 2020, написанная кажется в 1960-70 годах. Также и книга про историю сильверхенда.
@@Kartschaga вот-вот, но автор видео об этом просто умалчивает. А это важная деталь для обсуждаемой темы.
Чееееееел, каким местом ты ролик смотрел? Автор ,по твоему, утверждал, что персонаж Джони слизан с Красавчика? Мне казалось, что речь все же шла именно про сюжет, и то какую роль в нем играют виртуальные напарники. Это раз. Два - персонаж Джони Сильверхенд, это безусловно знаковая личность в лоре, но таких как он легенд улиц там хватало, и будем честны, это просто сеттинг для НРИ, естественно никакого детально прописанного характера персонажа там не предусматривалось, и Реды были достаточно свободны в его трактовке. К тому же, из-за того что им нужен был персонаж именно с таким типажом личности, им пришлось придумывать какую-то полную чушь про то, за чем вообще Арасаке понадобилось делать энграмм с ним.
@@xanderlon3072 на такое балабольство только в баню отправляют. Иди попарься.
Произведения 80х-90х годов Нейромант, Бегущий по лезвию, Джонни Мнемоник: мы для тебя шутка какая-то?
Сюжет киперпанка - это плагиат эджранерс, АЛО🤡🤡🤡
Забыл клоуна в конце поставить
@@TheChosenUndead9184 И верно, уже поправил
Всегда был 🧐
@@TheChosenUndead9184 Он же сказал в самом начале что у него МНОГО ДРУЗЕЙ С МАКБУКАМИ без нормального железа😂😂😂😂😂😂....Скажи кто твой друг и я скажу кто ты😂😂😂😂😂...Неужели не ясно по его мышлению даже из его окружения что он из себя представляет😂😂😂😂...я сразу заподозрил неладное когда он это сказал( сразу мысль была : не ужто долбак😂😂😂😂)
Триггер тряски. Это каноничное событие
Всё, что перечислил автор, свидетельствует о том, что ему, мягко говоря, слегка не хватает начитанности и эрудиции. Потому что чтобы что-то критиковать и подмечать, нужно знать, о чём говоришь, разбираться в вопросе. Все примеры, указанные в видео (а особенно в моментах переобувки, что тут плагиат, но вот здесь натягивание совы на глобус, но не натягивание) - это буквально архетипы, придуманные за несколько тысяч лет до Н.Э. и укомплектованные греческими драматургами в термины и тезисы. Все же помнят тот мем: давайте возьмём сироту (Скайуокер, Фродо, Гарри Поттер), поселим его с непрямыми родственниками (Дядя и Тётя), покажем, что жизнь его не сахар, дадим ему волшебный предмет (световой меч, кольцо, волшебная палочка), пристроим к нему мудрого наставника (Оби-Ван, Гэндальф, Дамблдор), и отправим в путешествие, приправив сюжет противостоянием персонажу, который ищет искупление (Вейдер, Голлум, Снейп). Как думаете, кто у кого что украл?
Это всё сюжетные паттерны, которые заставляют истории "работать" и делают их интересными. А ты, как автор сюжета, можешь взять этот трафарет и крутить им как хочешь, сочиняя как бы "своё".
Никто почему-то не обвиняет в плагиате роуд-муви, которые тоже как под копирку похожи один на другой, хотя формула там до примитивизма простая: взять двух максимально контрастирующих друг с другом персонажа и отправить в путешествие. Перечислим для примера: The Last of Us (Джоэль и Элли), Мулан (Мулан и Мушу), Шрек (Шрек и Осёл), Кибердеревня (Николай и Робогозин), и много-много чего ещё.
чел, ты если кого-то обвиняешь в отсутствии начитанности и эрудиции, то хотя бы приведи примеры, где еще ты видел настолько же схожий по концепции сюжет. Кстати, весь твой первый абзац, это просто какой-то бред. Ты если ссылаешься на персонажей, то хотя бы старайся как-то их подбирать. То что гг - сироты - это популярный троп, для создания интриги в сюжете, и самим сюжетным ходом не является, за то если неизвестный родитель оказывается главным (одним из главных) злодеем, вот это уже как минимум омаж или сюжетное повторение. Так что, ни у одного из перечисленных: Скайвокер, Поттер, Фродо, этот сюжетный троп не развивается даже в схожем направлении. Кстати, "покажем, что жизнь его не сахар" - а в чем жизнь была не сахар у Фродо? А про "волшебный предмет" световой меч вообще молчу, и то, что ты на полном серьезе ставишь в ровень сюжетный макгафин (кольцо) и палочку (которые есть у всех волшебников). Ну и так далее, каждый пункт разбирать не буду, потому что если, кто и пытается натягивать сову на глобус, так это ты.
@@xanderlon3072 1) Только потому что ты попросил, "чел": "Гамлет" Шекспира, дополнение к "The Old Republic" - "Knights of the Fallen Empire", "Shadow of Mordor" (упомянутый в ролике). За всю остальную информацию - преподам курс по сценаристике и литературоведении платно.
2) Удивительно, что ты также жонглируешь понятиями, что сироты - это троп, а неизвестный родитель - сюжетный ход (повторение), не приводя аргументов (спойлер: ни первое, ни второе таковыми не являются). Создаётся впечатление, что ты просто убеждён в этом.
3) То, что Вейдер - отец Люка, раскрывается только в конце второй части оригинальной трилогии, т.е. только через три года после "Новой Надежды", и никак никем не было запланировано изначально. Мы сейчас говорим о сюжетном трафарете, в частности, о "завязке", и изначально Вейдер носил титул "злого рыцаря" в мономифовской модели построения истории "Новой Надежды". Поэтому к ней он не имеет никакого отношения.
4) Правильно пишется "оммаж", и то, что Вейдер - отец Люка, оммажем являться никак не может, потому что фильм вышел в 1980-х, на заре блокбастеров, и один из первых (если не первый) использовал этот сюжетный поворот. Скорее другие делали оммажи на "Империю наносит ответный удар".
5) Странно, что ты знаком с термином "макгаффин", но воспринимаешь тезис "волшебный предмет" буквально. Разумеется, световой меч не волшебный предмет напрямую (в отличие от палочки Гарри Поттера). Ну или что ты имел ввиду, может быть, я не очень понял или неверно прочёл?
6) Макгаффин он и есть макгаффин. Неважно, насколько он важен для сюжета. Если он сюжетообразующий, то предмет уже макгаффин. Кольцо - центральный макгаффин всего сюжета "Властелина Колец" - окей. Палочка - важный предмет, дающий Поттеру способность колдовать (спойлер - там ещё есть сюжетная канва про перо Феникса и родство с палочкой Волан-де-Морта). Оба персонажа получили свои макгаффины, и это толкнуло сюжет вперёд. Я об этом буквально проговорил во 2м абзаце, что есть готовый трафарет, и автор заполняет его по-своему. Поэтому каждая история воспринимается самостоятельной и оригинальной.
7) То, что главные герои всех трёх примеров - сироты, - мы же не будем спорить с этим фактом?) Потому что это является тем самым "трафаретом" сюжета. И то, что история этих сирот повернулась в разные стороны - фактически то, о чём я сказал во втором абзаце.
Ты говоришь о мономифе. Сам бы для начала погуглил. Автор уже подробно рассказывал что это такое в ролике про сюжет дс1 и после упоминал, если мне не изменяет память.
@@discotechniy Погуглил, заверяю тебя. И 3 примера из первого абзаца моего первого комментария (открывшего этот тред) это буквально мономифы.
Я буду тебе крайне благодарен, если скинешь ролик автора о том, где он подробно об этом рассказывает. Любопытно же.
Ну я понял что "нехватает" после байтов, плохааааая игра, настоящих багов на релизе видимо не нюхали. Да и когда игра хороша, это такая мелочь.
Но главное
После синтенции, другая игра где то же хайтек лоу лайф... Бля
Кмон
Проснись самурай ю obosralsya (это шутка не про автора, а просто шутка)
Киберпанк жирнющий пласт литературы и мягко говоря не новый, и десятки игр от сюжетных до ммо, которые тоже древние что не все бумеры их видели.
А таких сюжетов, дохрена. В целом в видосе много интересного, но ля много информации которая не так глубока. Байты осуждаю, исследования одобряю.
Честно, очень сильное ощущение, что автор натягивает сову на глобус
Так и есть
Он натягивает видео на интеграцию)))
Когда доказывал, что в дарк соулсе есть сюжет уже было понятно.
@@RUSzombie16 тот самый сюжет сосаулсов😏
Глобус на сову
Недавно узнал откуда в принципе большая часть элементов игры. Из Нейроманта Уильма Гибсона. Что впрочем ожидаемо, ибо отец киберпанка. Но просто когда читал не мог не орать как многие вещи буквально оттуда, от терминов типа лед и искин до главного сюжетного объекта - флешки с энграммой известной личности
По поводу именно "искинов" в переводе - рад что и локализаторы с классикой знакомы. Да и вообще, мне кажется, что хоть это и взято оттуда, но как основа для сеттинга. Все произведения на основе ДынДыхи - переработка всего того, что авторы той же ДынДыхи в своё время потребляли. Так что именно игру Кп77 во вторичности как-то сложно упрекать, имхо.
@@stardy316 не, у меня претензий нет, тем более к терминам, я тут о том что было круто найти первоисточник, который еще и настолько в возрасте, а остаётся актуальным. Я больше акцент бы сделал на энграмму, о которой говорится в сравнении кибера и борды, когда по факту основа этого тропа во всё той же книге Нейромант. Не знаю брали ли оттуда идеи создатели борды но создатели кибера точно
Чип в голове который убивает? Привет Джони мнемоник. Злые корпорации- визитка жанра киберпанк. Как говорится i am never asked for this, но лайк почтавлю.)
@ДядюшкаЗю-п5б не читал кто-то Гибсона))))
am убери только
@@SHAW_P._LIPHT спасибо, а то мой прекрасный Лондон инглиш, за годы общения с индусами/американцами превратился в мухосранский алабамский)))))
ВАУ, оказывается в истории может быть похожий сюжет, никогда такого не было...
Никогда такого не было и тут сосать...
Что за скример в начале был?
Аххахахах
Вк видео кстати говно. Плотно держу в курсе
Аргументы?
@xrusstalyk2454 рекомендации говна, конченая политика устранения конкурентов (ютуб, аниме сайты), скудность контента с упором в шоубиз и пиратские фильмы. Найс платформа 👍
@@xrusstalyk2454черт опять эти искины... Чумба сходи к мозгоправу, попей колёсики
@@xrusstalyk2454 ВК это вообще говно , которое полностью под властями и где видно твой каждый шаг, такое же фуфло дзен и рутуб.
кушай каки тогда 15гривенный хрюндель
Ну вы чего так злитесь? Реклама злых корп в ролике про сюжеты антиутопий злых корп? Да это же гениально
Игра про злых корп, которая сделана злой корпой - это же гениально! (нет)
и выходящий на платформе злых корп.
И смотрим это видео на устройствах злых корп!!!! XD
@@лионтийфамильяровНе совсем. Валы это независимая компания, без единого инвестора, можно сказать что инди.
Киберпанк стоит уважать хотя бы потому, что это мощный пример и ориентир - такая масштабная игра по вселенной аниме...
Разрабам настолько понравилось анимэ, что они очень постарались и выпустили игру за несколько лет до официального релиза мультсериала
Заслуживает уважения 💪
@@6Midnyteполяки как всегда всех переиграли👍
@@6Midnyteполяки как всегда всех переиграли👍
Блин ребята, я недавно в такую классную игру сыграл WH40k Dawn of War называется, и как же я был удивлён что по этой шедевральной игре создали огромную вселенную
@@orthodoxistanbul7069 я так примерно и думал, когда мелким играл в DOW
А еще раса Эльдар мне всегда казалась крайне уникальной, никто из них никогда не снимал шлем либо были в масках и ты не мог знать в эпоху отсутствия интернета и возможности загуглить кто же там скрывается
По факту оказалось, что эльдары это космо эльфы
Опять плагиат
Все есть копия копии копии
Насчет рекламы: юзайте ревансд и будет вам счастье...
Вопрос
А на ПК есть ревансд или что то наподобие?
На телефоне и так знаю
@@NuAreD есть расширение для браузера от них
@@NuAreD На ПК есть расширение для браузера SponsorBlock. В Revanced оно уже встроено.
@@NuAreD плагин для хрома adguard. Выполняет ту же функцию skip sponsor
Как же отлично звучит "плагин для хрома" под обсуждением киберпанка
@@NuAreDАдблок в помощь
Ну тоесть атомик это не плагиат биошока, а социальный коментарий? но киберпанк это плагиат бордерлендса. Чет не сходиться как по мне, тут и то и то в своём роде плагиат, но несмторя на это все 4 произведения как по мне хороши, в принципе понятие плагиата, это очень спорная вещь, сказать что у тебя что-то похоже на то что есть у другого можно везде и всегда, ведь все люди лишь повторяют и комбинируют мысли других людей
Концовка атомик харт это буквально финал фильма апгрейд, прямо один в один покадрово сукаа. И я не понимаю почему никто этого не замечает.
Фух, выговорился, наконец-то появилась возможность это сделать)
А вообще согласен, киберпанк и борда очень разные игры, а троп с «персонажем в голове», использовался самим прожектами в длс каменные сердца для
@@maximdzyuba5499 А в плане? В фильме же чип просто берёт тело ГГ под свой контроль, а в атомике ХРАЗ Нечаева просто вырубает, а потом из ванны с полимером делает себе тело и сваливает. В ДЛЦ ещё выясняется что ГГ остаётся в живых. В чём тогда сходство?
Ммм, я недавно прочитал Нейроманта Гибсона (и сейчас читаю Граф Ноль). И пока я читал, у меня возникло ощущение, что Пондсмит все украл у Гибсона, а основные сюжетные события сеттинга -- это просто кампании НРИ, которые он вел. И это звучит очень и очень правдоподобно в контексте того, что ключевые персонажи сеттинга были придуманы игроками Пондсмита. Cyberpunk 2077 в этом смысле дважды вторичен, так что -- возможно -- это всего лишь потрясающее совпадение. Ну, и не удивлюсь, если сценаристы обеих игр увлеченно читали киберпанк и посткиберпанк литературу.
P.S. Реклама ВК в начале вызвала bruh-ощущение. Надеюсь, они много платят
Пондсмит скорее собрал все, что тогда было в киберпанк-произведениях и засунул это в один мир. Потому что сеттинг по сути вообще не отличается какой-либо уникальностью. В Деус Екс есть иллюминаты и заговоры в киберпанке, в Бегущем по лезвию есть создание искусственных людей, в Терминаторе ИИ, роботы-убийцы и временная петля, в Призраке в доспехах человеческое сознание в чипе, который можно переносить между телами. Короче везде есть какая-то уникальная шняга, и только в самом КП есть понемногу отовсюду.
@@shitposting_box там просто совпадают не только концепты, но и их названия. И если какой-нибудь лед придумал не Гибсон, то вся остальная терминология взята Пондсмитом у него
в этом контексте забавно читать как сейчас гибсон мошнит на игру и говорит ну и кал, вот раньше-то киберпанк был ого какой жанр а теперь не то)
Джонни мнемоник, не? только место дельфина альт.
У меня Армитидж прям стойкую ассоциацию с Мистером голубоглазым вызвал. И сразу все встало на места и паззл сложился кто он такой в мире кп2077.
"Мы то, что мы употребляем". Знаете такую фразу? Вот представьте себя писателем, как я, например. Вы думаете, что придумываете что-то с нуля? Нет, вы создаёте что-то на основе своего внутреннего мира, который формируется потребляемой извне информацией. Вы можете этого не осознавать, например, когда вы находились в утробе матери она читала вам стихи из книги, эти самые стихи вбивались вам в формирующееся сознание, они же потом много лет спустя могут у вас стрельнуть в памяти, как идея. У моего одноклассника однажды так было, когда он написал стихотворение, которое оказывается уже существовало, слово в слово, а он его никогда до этого не читал и не слышал, причём тогда интернета ещё не было. Оказывается, что его мать во время беременности читала этот стих. То есть, даже неосознанные вещи в нашем подсознании влияют, что уж говорить о прочитанных нами книгах, пройденных играх, просмотренных фильмах, они уж точно самым прямым образом влияют. Вот взять меня, я осознаю, что в своих работах очень сильно вдохновляюсь тем или иным автором, вот взять, например, Цутому Нихэя, чьи сюжеты довольно посредственные, но зато он офигенный архитектор и придумал "мегаструктуру", которую пихает во все свои работы в том или ином виде. А основана эта мегаструктура на истории строительства Токио. Или взять Солярис Станислава Лема, про разумный океан. Взять Систем Шок с его Шодан. И можно заметить в моих работах однозначные кивки в сторону этих работ, просто эти идеи офигенно круто ложатся на тот сюжет и вселенную, которые я пишу. Понятное дело, что я не беру всё напрямую, нет, я беру именно саму идею, это не обязательно будет такая же Шодан или разумный океан на далёкой планете, не обязательно, но это будет схожая идея, суть, но в другой локации, с другими действующими лицами и обстоятельствами.
Так вот, авторы Киберпанка 2077 совершенно не обязательно прям воровали идею у Борды. Просто так могло совпасть, что идеи полученные сценаристами Киберпанка от прохождения Борды в 2015 году могли повлиять. Ещё не забываем, что их консультировал автор настолки Майк Пондсмит, который не допустил бы какие-то не вписывающиеся в сеттинг вещи. Да и стоит признать, что пусть у этих игр схожие моменты в сюжете, даже есть схожие персонажи, но суть этих историй совершенно разная. Борда про обретение близких людей, создание уз, это трогательный роуд муви про чуваков, которые становятся друзьями. А Киберпанк 2077 - это жуткая история про падение мечтателя, который в конце лишается всего, возможно даже жизни или души. В конце Ви все бросают, все кидают, кроме Виктора, да и тот в концовке DLC спелся с корпоратами, пойдя против собственных убеждений, словно продав душу. В конце Борды Риз счастлив и не одинок, а Ви в конце Киберпанка 2077 совсем один и разбит. А совпадения просто случайны, ибо темы в Киберпанке уже все какие только можно были подняты в куче произведений. Апогей киберпанка - это "Блам!" Цутому Нихэя, где абсолютный киберпанк в далёком будущем, где ИИ технологии вышли из под контроля и они настолько ушли в развитии вперёд, что уже слабо отличимы от магии в фэнтези. Что-то новое придумать просто невозможно, можно компоновать различные идеи, которые уже придуманы кем-то до нас. Так что я не считаю Киберпанк 2077 плагиатом на Борду, возможно авторы просто вдохновились отдельными элементами, вот и всё. Плагиат - это, например, Палворлд и Покемоны, где всё тоже самое, но китайцы добавили огнестрельное оружие.
Ну не обязательно Ви в конце один, держу в курсе)) Но сути это не меняет - игры про разное)
Полнейший бред. Нет по настоящему "новаторских" идей. Все произведения, это компиляция из того, что читал/смотрел/играл автор. Думаешь мотивы эти придумали в telltale? Если провести анализ, то можно понять, что эта идеи прошли большой путь от философии до современного киберпанка, начнем как раз с философии:
- Идея отделения личности от тела, классическая концепция души и весь cyberpunk ставит вопросы о том, что же такое душа и личность? Ставит вопросы о том, что такое жизнь?
- Идея записи личности на цифровой носитель - это современная философская концепция "Цифрового бессмертия"
Ранние истоки:
- Франкенштейн или Современный Прометей, это произведение положило начало научной фантастике, хотя там и нет технологий, но именно это произведение дало основу идеи, что личность может быть создана искусственно или пересажено. Роман оказал огромнейшее влияние по этому я не мог его не упомянуть в этом контексте.
- Странная история доктора Джекила и мистера Хайда, классика о раздвоении личности.
Ну ладно, это все очень абстрактные примеры, хотя это основа, по этому это было важно проговорить. Перехожу к менее абстрактному:
- Мы вам всё припомним, очень интересный рассказ Филиппа Дика, сильно спойлерить не буду, но главная идея произведения в том, что существует возможность перезаписывать воспоминания человека и ГГ в конце концов перезаписывают личность, "прошивают" воспоминания его детской фантазии. Классное произведение, советую к прочтению. Сходства с киберпанком надеюсь, сами найдете? Перезапись сознания... Замещение личности...
- System Shock, игрок - хакер взломавший ИИ (убрал моральные ограничения) в обмен на нейроимплант, после взлома ИИ имплант установили, но ИИ его взломала сбежав к киперпространство отправив ГГ в кому. Проснувшись, ИИ уже захватило все и всех склонив на свою сторону. Не относится напрямую к Джонии, но концепции ИИ в мире, киберпространства, черного заслона - поразительно схожи с концепциями киберпука.
- Halo, у Чифа буквально встроен ИИ. Кортана стала для него очень близкой, и непосредственно влияла на него.
Произведения с прямым влиянием на cp2077
- Джонни мнемоник - Произведение про "запись" информации в мозг. Протагонист её буквально носит в голове, что является крайне опасным и вызывает у него серьезные проблемы.
- Нейромант, произведение вообще родоначальник жанра киберпанка, поиск одного из конструктов и является сюжетом произведения. Роман - база всего киберпанка как жанра, все основополагающие термины и правила мира и т.д - оттуда. И он напрямую и очень сильно повлиял на cp2077
- Призрак в доспехах, это тоже база, сложно сказать, насколько он повлиял на игру, примерно так же как и Нейромант Гибсона, в этом произведении прямо фигурирую все те же концепции изменения сознания, цифрового сознания.
Я пожалуй подведу итог, cyberpunk 2077 это произведение, где основой послужили произведения Гибсона и Призрак в доспехах, сказать, что сюжет киберпанка плагиат нельзя, поскольку схожие концепции фигурируют в научной фантастике очень давно, и я назвал наверняка далеко не все, только лишь, что знаю сами, Определенно есть гораздо больше примеров и более хороших примеров. А говорить, что сюжет плагиат только по причине схожих концепций, схожей сюжетной конвы нельзя. Нет ничего на 100% авторского, так можно найти любое произведение на другое произведение которое путем натягивания совы можно будет поставить в пример "грубого" плагиата. Так я могу сказать, что всеми любимые каменные сердца плагиат истории Твардовского из польского фольклора.
Забавно ) Уважаемый автор , есть такая настольная игра ) Cyberpunk 2013 и Cyberpunk 2020 которые вышли в *1990* году
Игра Cyberpunk 2077 берёт свой сюжет из этой настольной игры . Так что может авторы Tales from the Borderlands взяли свой сюжет из этой настолки ?) ну этого мы не узнаем . В любом случае говорить что мол СидиПроджект упали в моих глазах потому что взяли сюжет из Борди. Эх....надо было искать информацию как вообще создавалась игра Бордерлендс, как там сюжет создавали , как там вообще придумали концепт . Может не Проджекти спиздили , Может авторы Борди спизидили ? . Всё таки это натягивания совы на глобус и раздувания Слона из Мухи . Автору удачи с роликами
Согласен, вариант общего предка вместо плагиата похоже и не рассматривался
Чёт мне кажется это уже твои тараканы, сорян но я забираю свой лайк обратно
Не ну это автогол
На протяжении всей второй половины ролика, отчётливо видно, что автор здорово так натягиаает, и ведь понимает что натягивает, но всё равно преподносит заимствования как плагиат, будто игнорируя то кем герои обеих игр являются, напомню, что Ви в первую очередь, наёмник/ца и его/её background вещь относительная, да и мотивации у героев различаются если отвечать на вопросы: кто, что украл, почему, и к чему это по факту привело, выходит, что суть автор уловил, а в детали не смог.
Уже везде всё было, и "плагиат" можно увидеть везде, если твой уровень развития не вышел из пубертатного периода.
Зашёл в комменты написать про натягивание совы на глобус, а оказалось, что это уже было до меня. Подождите-ка... НЕУЖЕЛИ Я ТОЖЕ ХОТЕЛ СПЛАГИАТИТЬ?111(((( Какой ужас(9(
Нууууу хз, как по мне, с равным успехом можно заявить, что идею с призраком в голове рэды взяли из третьей части ведьмака, миссии со свадьбой в дополнении
а ничё что Киберпанк по настолке Майка Понтсмита сделан, тобишь ещё в 1990-ых годах там уже был сюжет про копирование сознания. Так что кто тут у кого плагиатил))) Я думаю борда вдохновлялась настолкой киберпанка, а сам киберпанк уже и настолкой и смотрел что делали бордрлендс
На каких "многих" платформах, какой "неиграбельный"???
На консолях прошлого поколения он был неиграбелен ПРОШЛОГО НА МОМЕНТ РЕЛИЗА!!!
Я один не понял в каком месте edgerunners пересказ основной сюжетки игры?
Киберпанк это вообще персона запомните дети.
Как фанат Персоны, не могу с вами не согласится. Это буквально одно и тоже. Что там, что там есть геймплей!
Только не показывайте ему примерно 99% всего человеческого творчества
Натягиваем сову на глобус на протяжении 30 минут
О боже, чувак! Вот это да, плагиат, обалдеть. Как правильно говорить, без категоричности, не сплагиатил, а адаптировал, ага. Короче, берешь, открываешь все книги гибсона, поймешь откуда ноги растут у кп, у бордера и прочего прочего прочего
Ну такооое, высасывание из пальца имхо. Говорю как человек, у которого My silver lining на звонке стоит.
Злые корпорации, как уже замечали в комментариях - это часть жанра, возьмите ту же "Мечтают ли андроиды об электоовцах?". При желании можно и с Deus ex найти пересечения - киберимпланты, ГГ на пороге смерти.. ИИ напарник (или просто бестелесный напарник), скрашивающий одиночество - тут прям оч много всякого, тот же Stray (ну ок, он вышел позже) или Halo и Кортана. Игр много, книг много, фильмов много. Все, что можно было придумать - уже придумали. И говорить, что сюжет это плагиат - чересчур уж претенциозно, не находите? Как по мне - в киберпанке вышел отличный сюжет, а вопросы и темы, которых игра касается - намного ближе и актуальней нам, чем в том же Ведьмаке. Да и вот эти вот "заигрывания" с серой моралью вышли на порядок лучше! В некоторых играх после прохождения зачастую возникает вопрос - "что было бы, если бы?" И вот тут киберпанк справляется безупречно!
Так что если резюмировать - за то, что подметили сходство - лайк, за натягивание совы на глобус дизлайк)
А потом можно дойти до того, что этот сюжет написали отцы киберпанка ещё в бородатых 80-х годах
А в оригинальном сюжете настолки же не присутствуют конструкт Джонни и Ви, если не ошибаюсь
@@mongunkanzan3805 Оригинальные настолки затрагивают события до 2040 года по моему. Cyberpunk 2013, 2020, RED. из них только RED вышел после 2000х годов (2020).
И кстати в 2020, в дополнении с корпоративными войнами, затрагиваются конструкты (там арасака изменили душегуб для того, чтобы допрашивать конструкты могли).
Но Ви еще не родился, а Джонни участник корпоративных войн
как же мы несговариваясь, все вместе, пришли к мысли натягивания совы на глобус
Есть книжка, тысячеликий герой, которая по сути расскажет то же самое: все каноны о добре и зле так или иначе одинаковые, CD Project не изобрели что-то концептуально новое, но завернули в красивый антураж, который очень привлекателен
А фильм Хоттабыч украл сюжет Экспериментов Лэйн
Еще идея для хайпануть - Камерон сплагиатил Покахонтас в своем Аватаре.
В игре про Шрека есть персонажи и в КИБЕРПАНК 2077 есть персонажи...НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
как же он не натягивает, сову на глобус)
Давайте просто признаем что каждый уважающий себя мужчина хотел бы себе смуглую тян
То есть про "Джонни Мнемоника","Видоизмененный углерод" Ричард К. Моргана не слышали. Это если киберпанк. А если не киберпанк, то мертвец в голове - это уже почти классика. Можно сходу вспомнить Юн Ха Ли и Энн Леки из плохого и А. Мартин из хорошего. Хотя А. Мартин издавалась в 2020 году, если склероз не подводит.
Культура - это не только игры.
"Нейромант" Уильяма Гибсона в то же самое время: "Ну да, ну да, пошел я на хер"
Если учитывать концепцию мономифа, то после первой придуманной человеком истории все остальные - плагиат.
Лично моё мнение таково, что КОНЧАЙ УЖЕ АНИМЕ ПО КИБЕРПАНКУ ПИНАТЬ. Кроме шуток, я могу понять, если ты его посмотрел и тебе не зашло, но из того что я видел, складывается ощущение, что тебе просто Мунлайтер на стриме в уши нассал как про само аниме, так и про его любителей, которым не понравился обзор Муна.
Если серьёзно, то видос хороший. Жду других анализов сюжета. Можно например что-нибудь выдавить из трилогии FEAR. Как минимум из первой части точно.
Джонни Сильверхенд никого не убивал
Дизлайк за баги на релизе. Багов не было, а консоли не нужны
Следующее видео: "Сюжет и сеттинг трилогии Mass Effect - ПЛАГИАТ?" 😆
А мне кажется что игры серии Assasins Creed, watch dogs и far cry имеют схожие сюжеты, потому что там похожие названия организаций встречаются.
А ещё мне кажется что сюжеты Uncharted взяты с Индианы Джонса. А ещё возможно фильмы про зомби берут идеи из творений Джорджа Ромеро.
Да
Только Assasins Creed, watch dogs и far cry делала студия Ubisoft
Uncharted никогда не скрывала похожесть на Индиана Джонса
А Джордж Ромеро совершил переворот в жанре фильмов ужасов и определил своеобразное направление фильмов про зомби
А то, что большая крупная компания берет историю у/из маленькой неизвестной студии…
Это уже дефолт и не только речь про игры
Повнимательней пожалуйста в изучении данного разговора
На счёт сравнения/вдохновления/плагиата могу сказать следующее:
Всего 7 нот, и ими пользуются как хотят.
У любой (гражданской) обычной машины 4 колеса.
Я вообще только сейчас узнал про борду эту, до этого знал только про ходячих и вольф.
Сюжет киберпанка - это сборная солянка из всего что только можно лучшего в кино, анимэ, играх, книгах и мифах. "Призрак в доспехах", "Адреналин", "Матрица", "Бойцовский клуб", почти все фильмы Джона Ву и братьев Вачовски. Линия с наставником из прошлого - это вообще древнейшая классика. Бордерлэндс тут далеко не первый в списке заимствования.
Если вы были на такой площадке как Ютюб, вы явно знаете что такое Эмоциональные качели: В начале - "Сюжет киберпанка это БОЛЬШОЙ. НАГЛЫЙ. ПЛАГИАТ. [звук божественно упавшей трубы в тайминг]", в середине - "И там Персона в бошке у ГГ, и тут. И там вы штурмуете базу говнюков, и тут." А под конец - "Ну не будем сравнивать буквы. Сюжеты хоть и схожи но не везде. Конечно не плагиат ,но знать они явно знали".
А если серьёзно, то сам на чъём-то стриме с презентацией спросил , а не плагиатнули ли Поляки сюжетку с Борды. И в целом готов согласиться что он очень схож. Но на выходе история получилась ну уж совсем другой - из-за разности сеттингов и взаимодействий персов явно различается, тем более если ставить во сравнение Джека с Джонни. Сказать что наставления были Ризу от Джека не могу, в отличие от Джонни. Ви явно не ступает после опасной авантюры в "новый мир", потому что он вырос в нём и при любой предыстории взаимодействовал напрямую с ним - он наоборот хочет в нём выжить; как очередной маленький человек, да, но даже он был научен, что взаимовыручка ценится как золото, в отличие от Риза - офисного планктона ITшника, что всё время был на Гиперионе в корпоративных заллах и с миром Пандоры если и взаимодействовал, то уж очень опосредованно. Если в рамках отношений двух миров, которые чему то друг у друга научились, в Борде и правда такое прослеживается, то в Киберпанке это лишь исходная точка. Это дают игроку через Джеки в прологе и в двух предысториях (кочевники не в счёт ,ибо "ой, я собирался тебя кинуть из-за денег и свалить, но вот смотри на игуану - мы богаты, давай дружить , и вот пошёл 1 акт" идёт просто нахер. грёбанное. разочарование.), это и доносят разговорами про репутацию в Найт-Сити - ведь без неё тебя кокнут в любой момент, и да - кочевники. Да и в Борде не заигрывали с темой "а кто ты теперь на самом деле/в какой то момент ты потеряешь идентичность/а не повлиял ли Джонни на твоё мнение? может ты непроизвольно думаешь как он?", где ты в течении всей игры спасаешь не просто свою жизнь и своих "друзей", а свою идентичность. + вариативности всё же побольше у Киберпанка, ибо от выбранных союзников зависит судьба героя на оставшиеся пол года/всю жизнь/потенциальную вечность в виде копии. А не как в борде, где от выбора меняется только каким именно клоунским трюком ты ударишь ту вот Годзиллу.
Думаю не страшно, что сюжеты повторяются при разборе - если итог то кардинально разный.
Да и честно, уже достала эта тема про Джуди и Панам. Эти шаболды обе поюзали перса ,прежде чем как то подпустить к себе. Лучшая вайфу в Найти сити, это Ривер)))) - если вы конечно отыгрываете своей Ви даму с традиционными ценностями. Настоящий мужик, не то что эти ваши Панамки, Бестии, и прости господи Джуди
Ахереть ты дисертацию написал...
На выходных прочту
Вопрос не по теме... А не хотелось бы сделать ролики по серии Far Cry?
С большим сожалением отметил, что у этого автора нет "гениального сюжета Элден Ринг", а я так надеялся (((
Столько коментов про вк кажется странным пока не вспоминаешь, что у тебя ютуб скипает рекламу автоматически)
Две интеграции , одна из которых интеграция компании которая не рыночными методами забирает сервисы которыми мы пользовались годами что бы безальтернативно всунуть нам продукт хуже , отписка
Ютуберу тоже надо что-то кушать. Так что не вижу смысла ныть по поводу рекламы
Ты отписываешься потому что люди которые хотят кушать подстраиваются под новую систему ? А не потому что контент плохой? Я уверен он даже рад что ты отписываешся от него
Похуй. Кристаллически. Иметь возможность перематывать - отличная возможность, отличающая эту платформу от старого не-доброго TV
@@АртемКозел-и2й Пусть рекламирует хоть казино , казино не забирает у меня ютуб , дискорд и аниме
Гений мысли, настолько опередивший свое время, что опередил ещё и логику
Да и схуяли не рыночными
Рыночек ваш решает так как ему хочется, а не така как вам нравится, так что кушай и не обляпайся
90% скелета и сюжетов люди берут вовсе из сказок. И? Проблемы? Какую из Алис ты как и чем назовешь?
Бред,бред,ну бред же,послушайте что вы несете.
Все сюжеты за последние тысячи лет являются плагиатом
Ты на серьёзных щах про плагиат шарманку крутишь?
Все сюжеты структурно давным давно прописаны в любом жанре. Схожесть неизбежна
-rep за вк видео, спс за приближение чебурнета
Вижу вк видео - ставлю дизлайк
Возьми с полки пирожок, великий бунтарь
Вижу такой комментарий ставлю дизлайк!
вижу 🤡 - ставлю 👎
Реклама корпорации зла в начале явно была плохой идеей. Я понимаю, что все хотят кушать, но в нынешней ситуации реклама ВК это не сильно лучше рекламы казиныча и прочего. Да даже Михуйо было бы лучше чем это.
Че ж так у всех попку то рвет от вк...)
Бля, есть вообще что-то, рекламируемое на Ютубе, что воспринимается не негативно? Всё хуйня ради прибыли
Жалкое нытьё
Тебя еб ть не должно где человек хочет публиковать свои видео
нашли козла отпущения
Это совпадение... Только и всего. :)
Начнем с того что в Борде сюжет с внедрением Джека не то что второстепенный, он там пятидесятистепенный. Убери Красавчика из сюжета - ни чего не поменяется. В Киберпанке это же основа сюжета. Убери Джонни из игры - получим другой сюжет.
Тут не то что натягивание совы на глобус. Тут сова, прям, трещит по швам.
Таким макаром я могу доказать то что Титаник слизал сюжет с Терминатора
А что интересно без сильверхенда изменится? Пусть его не будет, а только смерть от чипа и что? Только не будешь видеть чела из башки, а в остальном всё то же самое делать. Окрас изменится немного да и всё.
Не думаю что это большое совпадение, но и плагиатом не назову . Нужно понимать например в какой момент сценарий киберпанка был полностью утвержден и написан. Бордерлендлс от Теллтейл вышел в 2014, киберпанк уже год как был анонсирован, и на какой стадии написания сценария в 2014 он находился неизвестно. Возможно, общая концепция уже была придумана и возможно, что реды что-то подсмотрели у теллтейл, но такие размышления заставляют вступать одной ногой в конспирологию. В одном я уверен, - Киберпанк2077 самостоятельное произведение, и для меня он априори не может быть плагиатом, потому что я не играл в Бордерлендс от Теллов, соответственно никаких репутационных рисков в моих глазах СДПР не понесли
Как энджоер Борды хочу сказать, что образ Джека в Тейлзах не раскрыт, потому что на раскрытие его истории был до этого дан вагон времени в трёх играх, надо сказать - весьма печальной и трагичной. Ну и сравнивать реального психопата (Джека) с пусть и максималистом-анархистом, но нормальным человеком (Джонни) - это заранее проигрышная стратегия, потому что пути психопатов неисповедимы
И да, орала чаечкой от почти идентичной основы сюжета и взаимодействия героев ещё с выхода Киберпанка, совпадение или нет - пусть будет на совести Проджектов.
борда от тейлов забавная была, но поверхностная. Мне она всегда нравилась, я считал это очень удобным предлогом чтобы антаганист был плотно вплетен в основной сюжет, а не бегал гдет там переодически на фоне. Джонни все таки другом больше становится, а в тейлтейл джек с переливами но больше таки злодей. И в этих двух случаях по мне остаток разный от произведений. Изменение персонажей во времени и тон повестования. И с резко отрицательным персонажем интерснее по мне. Еще бы убрать возможность у гг избавится от голоса в голове и посмотреть что будет с ним в конце. Сделать гг бессмертным без возможности заглушить второй разум. Вот такой бы я фильм снял. Два разума в одном теле имба вообщем. Почему бы ей не пользоваться во всю.Тем более произведений как будто таких пока что мало.
Аниме это беглый пересказ основной сюжетки игры? Что?
0:51. А с каких пор квест кровавого барона является сторонним? 99% его содержания, часть основного сюжета, а уж сравнивать его с заданиями фиксеров, которые по факту являются обычными контрактами для заработка, если уж сравнивать с ведьмаком, то задания фиксеров это те же ведьмачьи заказы с досок, и так и должно быть, так что дорогой автор, ты тут откровенную херню сморозил.
нет ни одного полностью оригинального сюжета. Ролик высосан из пальца
Ради рекламы злой корпы пострадала целая сова, какой ужас
Слабый видос. Если действительно хотите притянуть Киберпанк за плагиат, то читайте Нейроманта.
Автор, да ты прикалываешься. Это буквально Нейромант Гибсона. Поэтому и с Бордой сходства и прочим. Киберпанк как жанр вообще не очень разнообразный. Сама настолка в свое время была сделана под влиянием Гибсона. Никто поэтому никогда и не обвинял Киберпанк в плагиате. (кроме редких ютуберов пытающихся хайпануть, ни у кого не получилось) Потому что сам жанр такой. Даже среди книг ты ничего особо оригинального не найдешь, а игр тем более, это даже не преувеличение. Из-за того что переплюнуть Гибсона никому в литературе не удалось все медиа в жанре ссылаются на него или "вдохновляются". Киберпанк второсортный жанр сам по себе, это не так глубоко. И я ни на что не намекаю, но игра буквально называется Киберпанк. Как обычно все спизжено до нас
0:22 как не странно на релизе прошел игру максимум поймав один два минорных бага. а вот спустя год после релиза я зашел посмотреть что же они там напатчали и игра у меня посыпалась просто огромное количество визуальных багов.
0:41 .... мммм ну у меня не было разочарования. я играл доэтого в ведмаков и отлично понимал что реды в принципе не умеют делать сложные игры. =) тот же ведмак 2 отлично работал как простой битемап а вот ведьмак 3 ужасная игра! об этом просто кричит мод сообщество! самые популярные моды на ведьмака? правильно косметика! а геймплейные моды? ДА есть ! они что то добавляют усложняют делают проработанней? НЕТ они отключают многие механики игры!!!! да да фанаты ведьмака в основном не любят ИГРАТЬ вырезая геймплейные механики модами и скорее проходят его тоже как графическую новеллу. так что геймплей в ведмаке такая же фикция как и в 2077 просто менее явная. ну а киберпанк на релизе я прошел понимая это с огромным удовольствием воспринимая его как простую графическую новеллу ! практически не заходил в магазины, инвентарь, прокачку статов , скилов, аугументики и тп!!! я понимал что вся игра настроенна под авто уровень, из всего поставил только ноги для прыжков и руки горилы а пушек которые по автоуровню валятся с врагов с лихвой хватало чтобы убивать актуального уровня врагов и не испытал никаких проблем в прохождении на максимальной сложности игнорируя 80% геймплейных механик просто прохлжнение заняло часов на 8 больше чем если бы я не игнорировал игровые механики
7:07 не знал таких времен =)
8:56 нуууу сюжет кибер панка не то что бы прям вах. на мой взгляд все же самая сильная сторона кибера эт атмосфера визуал+звук+постановка...
13:09 в бойцовском клубе тоже гг тюфля в голове сидит гигачед который иногда перехватывает управление телом и в конце штурмуется башня с подрывом высоток.... в целом сюжет кибера это паприка из разного медиа. Все же кибер делался на базе популярной настольной игры в которой с конца 80х могие искали вдохновение тот же джони мнемоник на поверхности сперва был в кибере потом в фильме потом опять в кибере. ну а если обращатся к книгам в которых кибер 88 черпал вдохновение то в целом даже дословная схожесть не была бы откровением =)
Майнкрафт украл сюжет у скайрима
Гта4 украла сюжет брата
Эх пришлось минусовать за нытье. 80% видео к сожалению одно лишь нытье.
При этом все фишки жанра киберпанк подчистую взяты из книжки Гибсона "нейромант", вплоть до деталей 👀
Я не думаю, что это плагиат, просто общие сюжетные тропы, призрак в голове это конечно редкость в играх, но даже автор сам показал, что есть крупные проекты с данной концепцией, я легко поверю, если сценаристы киберпука скажут, что вдохновились любым другим призраком в голове, а всё остальное просто совпадение, мне кажется те общие моменты со смягчением, притёркой призрака и носителя друг к другу, сами напрашиваются, особенно попытки обучить, ибо что Джек, что Джонни более старые( в т.ч биологически), более опытные, имеют заинтересованность в выживании носителей, а ещё в случае с Джеком история больше про never meet your heroes, для V Джонни вроде не был такой героической фигурой.
ахахаха автор видимо не знает что все сюжеты (фильмов, игр, книг и т.д.) уже придуманы и написаны, невозможно написать то, чего нет, а то что 2 игры из тысячи тысяч чуть чуть похожи, ОНЕТ ВСЕ ЭТО ПЛАГИАТ, КАКОЙ КОШМАР. отдельно отмечу 10 минут воды в начале видео, было тяжело смотреть. а еще автор опозорился, потому что киберпанк 2077 берет основу не эту игру бордерлендс, а именно игру киберпанк 2013 и 2020, которые вышли в 80-х. автор не позорься
Боже, челик, как же ты с первых секунд ложные тезисы ставишь, про эмоциональные качели.
Игра изначально была хороша, с патчами становилась ТУПО ЛУЧШЕ. Не было никаких эмоциональных качелей
Ещё вопрос о начале даты разработки обоих проектов и факт того, что барду делать было легче и быстрее! что то это автор выяснить не потрудился, хотя это основа таких предъяв
Ясна все по началу
Говорю как человек прошедший игру на старте на пк, жа еще и на ай5 проце 90го поколения и 1660 видюхе, оптима у игры хорошая все уроме длсс было на максах и выдавало 55+- фпс, а баг был всего один, в квесте джуди
Я хз как он работал на консолях, но у кого из знакомых не спрошу у всех он шел нормально, ну ток один баги на 4аждом углу говорил, хотя по описанию то даж не баги были, а скорее придирки к механикам
На пс 4 до сих пор так себе идет
Чёт первоапрельская видео поздно загрузился.
При просмотре игрофильма по кибербагу у меня было ощущение, что где я уже этот сюжет видел.
Теперь понятно почему)
В саму игру про борду не играл, хз правда ли всё сказанное автором, но я лично не понимаю, что плохого во вдохновении идеей и последующем нанизывании на неё своих фишек?Хер с ним, если сюжеты чем-то схожи, история киберпанка ведь не становится хуже из-за этого. Некоторые жанры строятся на схожих между произведениями элементах, как например и сам киберпанк. Но хорошим или плохим его делает не само заимствование, а то, что автор хотел сказать в конкретном произведении и то, как он это подаёт.
Пипец, натягивание совы на глобус - это прям краткий пересказ сути видеоролика.
Учитывая количество использования музыки из персоны, пора делать анализ сюжета по ней)
А Дикси Флэтлайн какая-то шутка для вас?
Ну а ничего что они начали разработку в один момент? Я понимаю можно было говорить плагиат - если бы разные года (даты выхода не считаем). Да и книг со схожим сюжетом тоже есть, нейромант по крайне мере от части.
Сова и глобус схлестнулись в этом видео не на жизнь, а насмерть.
Возможно обе игры вдохновлялись романом Уильяма Гибсона "Нейромант". Отсюда и схожесть.
Вк видео ? Серьезно ? Такой плевок в аудиторию и в свой же канал над которым так долго работал. И даже сама тема ролика, максимально притянутая, не спасает ситуацию.
Грустно.
Хороший аргумент, но я спрошу, что он по твоему должен есть без монетизации нахуй? Респект аудитории не проходит как плата за квартиру.
я думаю что концепция сценария КП была разработана до релиза борды
Концепцию сценария многократно переделывали, о чём говорилось много раз. Причём именно канву сюжета, а не только детали.
И часто тебя так накрывает?
Единственная игра в серии Borderlands, которая мне понравилась. Остальные даже в коопе ощущались унылейшим шутаном.
Не знаю тысячам понравилось. Но это надо привыкнуть. А моды это сок борды. Жаль жаль. Не знаешь про гранат джамп жалльь
Рад за тех, кому понравилось.
Мне кажется к этому нужно относиться спокойно, потому что интертекстуальность - норма чкловечества и если кто-то берет чужую схему и делает ее лучше, то осуждать за это глупо, особенно если учиывать то что в нюансах истории очень разные и на разном уровне сделаны