💥 wtplay.link/dzhidzhi - бесплатно качай War Thunder и спеши забрать подарки! А ещё спеши поучаствовать в конкурсах: Пост в TG - t.me/dzhi_dzhi_group/478 Или в ВК - vk.com/wall-92339555_100575 Ну и новогоднее настроение давай там делай себе. Мандаринки сами себя на стол не поставят, оливьешка сама себя не навернёт, а там и настроение в процессе появится! 🎵 Музыка на фоне, как и всегда, в группе в ВК: vk.com/wall-92339555_100708
ты почти прав, но пророчество збылось. никто не говорил, что это 100% Кратос. единственное, что они знали, это то, что какой то лысый мужик с отметеной на голове умрёт. окозалось что это один. так же то что все шитали смерть кратосо неизбежным, оказалос деталью, которую можно поменять. ведь единстенным условием было смерть лысого мужика с отметеной на голове в руках Атрея.
Привет, я не знаю как до тебя дописаться, по этому пишу тебе здесь. Я недавно прошёл "hellblade senua's sacrifice", и я думаю по этой игре можно сделать классный разбор в стиле Мор Утопии. Игра явно имеет задатки на двойной смысл, и думаю тебе понравится. Надеюсь ты увидишь этот комментарий, и хотя бы за гуглишь эту игру:) спасибо за твой контент, очень люблю когда игры разбирают по двойному смыслу:)))
2. Про мифологию, которая страдает из-за отсутствия Локи. То, что Тюру откусил руку Гарм, упоминает Мимир в одной из поездок. “А потом рука отросла, потому что он очень могущественный Бог.” И Гарм в итоге стал Фенриром. Локи засунул в него душу волка, и таким образом, технически, создал, или стал отцом волка. То же самое про Йормунгарда. Ещё в первой части змей сказал, что Атрей ему кажется знакомым. Во второй части, Локи вместе с Ангрбордой (которая по мифам была женой Локи и родила, в том числе, эту змею) засунули душу великана в труп змеи, которая “быстро росла”, появилась в рагнарек, и выглядела “немного не так, как раньше”, а потом Тор её ударил и она исчезла - то есть, отправил в прошлое, как раз согласно мифологии. Как минимум двух из трех, таким образом, Локи всё таки породил. Про Тора - в мифах Тор даже стырил у великана волшебный котел для пива, так он любил пировать. (Кстати, он смог это сделать не благодаря своей смекалке, а только из-за советов жены этого великана) Он даже собственных козлов ел. Вот ещё из мифологии: “Одна только вещь омрачала око Одина. Рос маленький Тор тем еще задирой, причем задирой капризным и с буйным характером. Не проходило и дня, чтобы маленький Тор чего-нибудь не сломал и не разрушил. Более того, в раннем детстве Тор соорудил себе мощную дубинку из какой-то ножки от скамьи. При помощи этой дубинки он лупил не только мебель, предметы и деревья, но и животных, и других, более взрослых богов, которые пытались утихомирить маленького сорванца. И это не говоря уже о других малолетних богах, которые постоянно огребали от буйного Тора.” "Тор не глупый, уга буга, его сделали тупым в игре(((" Есть миф, где великаны в своем замке обманули Тора. Есть миф, где у него украли молот, а когда он попытался его вернуть в облике девушки, спалился просто потому что не смог удержаться от того чтобы нормально пожрать. Агрессивный, обжорный, очень сильный, невероятно самоуверенный, уж точно не супермен по поведению - вот таким и перед нами и предстает игровой Тор, куда более близкий к первоисточнику, чем Марвеловский. И при этом автор же сам говорит в ролике, мол, "да, GoW всегда искажал облики богов, делал их более приземленными", и, обращу внимание, ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА ЭТО БЫЛО С КАКОЙ-ТО ЦЕЛЬЮ сюжетной, как типа с Бальдром. Большая часть богов просто не похожа на себя в мифах, и всё. При этом, несмотря на огромный живот, Тор всё ещё выглядит очень внушительным. Он наезжает не только на Хеймдаля (к тому же, почему Хеймдаль слабее Тора, если всё предсказывает и ни разу не проигрывал?), но и на Кратоса. Вообще, опять таки, автор здесь косячит, и противопоставляет словесный наезд и сам бой. Типа, Тор быканул на слабого Хеймдаля, но проиграл Кратосу. Так ты не сравнивай результат боя и понты, сравни поведение, сравни ОТНОШЕНИЕ к разным персонажам, и увидишь, что Тор одинаково никого не боится и на всех быкует, кроме членов семьи. Мощь и угроза от Тора особенно чувствуются, когда мы гуляем с ним за Атрея, кстати.
Тут уже вопрос, кто из нас информацию жопой воспринимает. Ниче, что после куска про Тора я прямо говорю "хрен бы с ним, Балдура тоже меняли, но..."? Нет проблемы менять мифологию, есть проблема с тем, что делается это теперь безтолково и ради ничего. Даже прикольные обыгрывания с "детьми" Локи никуда не ведут. На контрасте с прошлой частью это особенно заметно, что в ролике показано наглядно, как мне кажется. Блядь, как же я люблю отвечать на претензии к видео цитатами из самого видео, которые комментатор не услышал.
@@DzhiDzhi я так и не понял претензии к образу Тора, если честно. Типа, он ведь не показан исключительно карикатурным алкашом-психопатом (коим он, безусловно, всё равно является), нам так же показывают его скорбь по детям (хотя показана она, справедливости ради, немного слабовато), сама Сиф с большой теплотой вспоминает их прошлое, а главное - показывают причину его поведения в лице отношения отца. Ну и ещё мне очень нравятся противопоставления персонажей: Кратос и Тор, Тор и Атрей, Атрей и Один, Один и Кратос.
Ты скандинавские мифы только по игре знаешь?! Он так и не спалился перед великанами. На читай. "Изумился Трюм и растерянно так говорит: «Не видывал я невест, которые все сглатывали бы, не прожевывая, в таком количестве и вливали в себя пиво, словно в бездонную кадку. Ничего подобного я не слышал и о Фрейе!» Служанка-Локи чуть не подавился при этих словах. Повел он игриво плечиком и прошептал на ушко Трюму: «Хозяйке моей так не терпелось быстрей добраться к прекрасному жениху, что восемь дней и ночей она и маковой росинки в рот не брала, гнала и гнала козлов без отдыха. А вообще-то, она малоежка!» Просиял Трюм и тут же захотел поцеловать невесту. Откинул покров... и оторопело отпрянул. Повернулся к служанке-Локи и спрашивает: «Почему у Фрейи таким нестерпимым блеском сверкают глаза? Из них, клянусь, пламя пышет!» Разумная служанка простодушно отвечает: «Восемь ночей без сна провела Фрейя, так ей не терпелось скорее добраться. Вот глаза от бессонницы и воспалились!»... ...принести молот Мьелльнир, положить на колени невесте в знак того, что боги одобряют союз. Весь затрясся от внутреннего смеха Тор, когда увидел свой могучий молот. Вскочил он и начал крушить етунов. Первым пал Трюм, потом его сестра. Вместо даров ей удары достались, вместо колец - колотил ее молот. Был истреблен весь род исполинов. А Тора еще чаще стали звать «Повелителем и владетелем молота Мьелльнир»."
Воспринимать скандинавскую мифологии в изложении Семёнов ой за истину в последней инстанции, это ещё круче чем думать что греческая мифология в изложении Куна единственный канон.
Единственное, что мне понравилось в ГоВ:Р - это история Синдри. Его прям по-человечески жалко. Он буквально спустился в Ад, чтобы брата спасти. Никто к нему не относился по человечески, даже Атрей и Фрея (которая, по сути, прошла через то же самое, что и он). Только когда Один убивает его брата к нему начали относиться по-человечески - то есть, когда уже было поздно. И когда все единогласно решают сохранить душу Одна, никто не спрашивает его мнения насчёт этого. Ещё мне понравился момент из-за чего, по сути, погиб Один - он сорвал свою злость на Броке, который постоянно его подозревал, и в итоге был убит тем, кого в грош не ставил. Мастер-манипулятор проебался из-за того, что не смог обмануть одного гнома.
Не могу согласиться. Я увидел несколько линий роста Кратоса. 1) От полного эгоизма к заботе об одном человеке и через нее к заботе об окружающих. В конце третьей части он вспарывает себе брюхо, чтобы выпустить силу Веры и отдать ее людям. В принципе это уже первый шаг от эгоизма к заботе. Но. Он сделал то что хотел сделать до этого - самовыпилиться. Вместо того чтоб взять эту силу и благодаря ей исправить то что он натворил, повести за собой людей он такой: Ля, ну я наборогозил, конец света замутил, вот вам веник, убирайте за мной. Пожертвовал собой, но ответственность ни за кого и ни за что не взял. В 18 году он взял ответственность за сына. В Рагнареке он нехотя, сопротивляясь, взял ответственность за жителей всех миров. И если вначале боя он шел с намерением победить любой ценой, жертвуя всем и вся, то благодаря сыну и жене он понял, что должен взять ответственность за тех, кто доверился ему, и спасти как можно больше жизней. 2) Эволюция бога войны. От Ареса к Тюру. От того, кто любит воевать, убивать, к тому, кто сожалеет об содеянном и пытается избежать войны, потому что боится повторить свои старые ошибки, а то, что по другому можно и как по другому можно он не понимает. И в конце он понимает, что можно воевать не против, а за, не убивать, а защищать, не завоёвывать, а оборонять. Кардинальное изменение мышление полководца, а следовательно и бога, который действительно к концу Рагнарека пускает слезу от осознания, что он может быть полезен и почитаем. Прослеживается это и в геймплее. Ярость просто от "круши всех" трансформируется вначале в защиту, лечение, а потом в целенаправленное движение, где ты конкретно выполняешь одну задачу. Так же и в истории. Кратос, как бы доверяя сыну, соглашается попробовать действовать по плану сына против Фенрира, но как только что-то идёт не так, говорит: ничо, я разберусь, и СРАЗУ нападает на пса. Старая модель поведения. Потом в сражении с Хеймдалем он пытается убедить того отступить, калечит чтоб не убивать, угрожает, но, поняв, что это только усугубило ситуацию, и теперь сын его попал под угрозу только сильнее, впадает в ярость и убивает. Дальше с Тором, начав сострадать, он таки понимает что нужно не угрожать и убивать, а давить на чувства, на ответственность и ему удается убедить врага сдаться. И вот наконец с Одином в подвале он не только не пытается сразу убить его, давая сыну самому решать что делать с маской, идти ли с его врагом в разлом, но и победив Одина, не убивает его даже тогда, когда тот отказывается образумиться. Это, кстати, контрастирует с тем, как поступает Фрейя с Гна. Кроме того, есть большая разница между тем, как он принял себя и своего сына в 18 году, как доверил ему прах и стал доверять в битве подле себя, когда тому 11, и между тем, как он отпустил своего сына в 14, воевать не подле себя, а самому, не быть ему поддержкой, доверять прикрывать спину, а принимать решения самостоятельно, даже если они ведут к плохому результату по мнению отца (а я сомневаюсь, что по мнению Кратоса хорошим решением для Атрея было бы взять маску и вместе с Одином сунуть лицо в разлом). У меня 17тилетний пацан, и он прям рвет и мечет, и то, что было в 11-12 вообще не сравнимо. И как итог всего этого, изменилась судьба. Если бы в подвале он не дал сыну выбор, а сразу бы вступил в бой с Одином, как это делал всегда, маска не была бы уничтожена. Во-первых, у Одина оставался бы главный стимул биться (а он был в отчаянии когда маску сломали) и мог быть сильнее, а во вторых на стороне Кратоса мог не быть Атрей, который, лишенный выбора, мог бы не только хуже помогать отцу, но и мешать ему, дабы тот не испортил его единственный шанс узнать его судьбу, предназначение. Но, имея реальный выбор между своим отцом и всеотцом (к которому он тянулся всю игру), он решает выбрать отца и пожертвовать всеотцом. Я не вижу здесь никакой силы любви. Я вижу как Кратос поменял свое поведение, из-за чего поменялось и поведение сына, а следовательно то, что видели Мойры и великаны, основываясь на том, как бы повели себя эти двое, стало не актуально. Напомню, что ради этого Фей пошла против своего народа и не выполнила свою часть пророчества. Она изменила свое поведение, что стало католизатором для всех остальных.
По поводу первого, видимо, благодаря такому поверхностному восприятию эта игра до сих пор кем-то считается особенно хорошей с точки зрения раскрытия персонажа. На самом деле, вся оригинальная трилогия посвещена, как и греческая мифология, отношениям человека и богов. Именно в этой дихотомии проявляется чудовищная алчность богов, каждый из которых обладает огромными амбициями и соответственно жаждет силы/власти для их реализации, не считаясь с мнением простых смертных. Что Арес, что Зевс, что вообще все олимпийцы, по сути, тираны, что навязывают свою волю людям, которые гибнут в войнах за них и страдают ради их планов. Кратос в течение трилогии оказывается как на месте смертного, которого используют в своих играх олимпийцы, так и сам становится богов войны, который также жестоко обращается с людьми. В конце концов, в третьей части Кратос знакомится с Пандорой и окончательно понимает насколько боги не правы в отношении людей. Когда Кратос убивает Зевса, у него был выбор, самому стать тираном-богом, либо дать эту власть "хорошей богине", Афине, которая вполне возможно сплела всю эту интригу и сломала Кратосу жизнь. Он не выбирает ничего из этого и убивает себя, чем совершает невозможное для Бога самопожертвование, отказываясь от силы и власти. В этом весь гениальный смысл концовки, Кратос отрекается от своего божественного начала, которое он вполне очевидно презирает (благо в течение трилогии игрок и Кратос сполна повидали гнилую природу богов), и делает ход, на который способны только люди, отказаться от силы в пользу смертных, ибо нам демонстрирует силу воли, жертвенность и героизм именно в них. Кратос буквально даёт людям наконец-то вершить свою судьбу, выбирать свой путь, а не повиноваться тиранам с Олимпа. И тут ты говоришь, что Кратос должен был "взять ответственность за людей", чем полностью показываешь своё непонимание происходившего. Именно отказом брать ответственность Кратос признаёт за людьми их силу, их право быть свободными в своём выборе, а ты говоришь так, будто люди какие-то домашние животные, которым нужен пастух. И ты правильно подчеркнул, что в конце Рагнарёка Кратос по-видимому берёт на себя роль Бога Скандинавии, чем сам указываешь на полную несостоятельность сюжета этой части, который только привёл к деградации персонажа. Кратос ненавидел богов, он отрёкся от них, ради свободы людей, а тут он почти радостно побежал быть снова Богом, ибо он теперь "хороший". Если даже этого не было понятно из первой трилогии, то возможно стоит почитать древнегреческих мифов, чтобы понять почему богов быть не должно, может хоть так станет яснее мысль первых частей.
Удивительно, что все хотят видеть шаблонного персонажа, который на протяжении серии игр не меняется и остаётся лишь ослепленной ненавистью машиной для убийства всего подряд. Меня очень радует, что разработчики показали нам развитие Кратоса. Как он стал мудрее и человечнее и не хочет возвращаться к тому прошлому, которое терзало его. Радует так же, что развивается не только Кратос или даже Атрей, но и второстепенные персонажи такие, как Синдри. Было безумно жаль его и можно понять, почему он не стал прощать их
Я не увидел никакого развития особенного по сравнению с предыдущей части. Объясните мне как он избежал смерти в Рагнарёке? Что он сделал чтобы избежать предначертаного судьбой?
@@user-arti965 Ну смотри он был жестоким, не понимал Атрея и стремился обучать его "закрывать чувства". Учил делать то, что делал сам. Если бы Кратос и дальше остался тем, жестоким убийцей, которому чужды чувства он бы просто умер в рагнорек, так как его судьба сложилась бы иначе. По сюжету Рагнорека на протяжении всей игры Кратос меняется. Он учится понимать сына. Учится не скрывать своих чувств. Он становится человечнее. Не смотря на то, что Кратос все ещё сильный бог войны он уже пытается решать вопросы иначе, кроме как силой. Атрей помогает меняться Кратос. Помогает и показывает, что показывать чувства-это не слабость и их не нужно скрывать. Так же Кратос учит излишне эмоционального Атрея, что порой усмирить чувства-дело полезное. Они учат друг друга тому, что для них в новинку и благодаря этому развиваются. Меняется человек-меняются его действия, а меняются действия-меняется судьба
@romkanamo3156 Фраза "кратос был монстром и должен был им остаться" это уже шаблон. Любой персонаж имеет право на дальнейшее развитие. Согласна, что можно было закончить историю кратоса какой нибудь эпичной и героический смертью и подвести к логическому завершению, но если бы он погиб жестоким и ослепленным ненавистью монстром из первых частей это было бы не справедливо. Если и думать о его смерти, то лишь после исхода Рагнорека, где Кратос понял и осознал свои ошибки освобождая от груза прошлого
@@nesquik_duo22 особо не понимаю почему люди не хотят видеть развитие персонажа. По моему это логично что после прошлых событий который он пережил, он решил не оставлять что как есть и поменять свою жизнь. Тем более тупо как то говорить каким он должен быть, всё же автору решать как он сделает.
У Кратоса было развитие. В первой части он полон сожаления и сходит с ума от кошмаров о содеянном. Боги отказали ему стереть эти воспоминания, и он решил покончить с собой. Но боги не дали и этого, сделав его богом. И в итоге он старался забыться, ведя спартанцев к завоеванию Греции, пока Зевс его не предал и не уничтожил Спарту. В итоге Кратос окончательно свихнулся, и его слепая ярость, которая привела к уничтожению Греции, закольцевала тему убийств детьми их отцов, оставив Кратоса ни с чем, полным опустошения и сожаления. На эту же тему опирался и квадриквел 18 года (The cycle ends here. We must be better than this). Кратос всегда был трагичным, интересным антигероем. И это я ещё не затрагивал игры на psp, где его характер раскрывается ещё больше. Серьезно, надоели аргументы о том, что раньше Кратос был тупой машиной для убийств. Одно интро первой части разбивает эту аргументацию в щепки. Рекомендую всем, кто так думает, переиграть в первые три игры.
Ролик очень интересный и приятно что кто-то пытается здраво анализировать события. Тем не менее есть моменты, которые бы я парировал, со стороны защиты игры. И заранее извиняюсь за то, что так мало написал, но компактнее не получилось, есть много что сказать) 1. Предсказание. И оно сбылось. На самом деле, если вспомнить начало игры, то Кратос умер во время битвы с Тором, после чего Атрей пошёл в Асгард и стал "служить" Одину. Всё как и предсказано. Никто судьбу не менял, просто создатели путают зрителя визуальной параллелью сцены смерти Одина, с предсказанием Кратосу (вероятно, путают ненамеренно). Это также чётко читается в конце, когда Призрак Спарты открывает фреску, где он в окружении людской любви. Это тоже предсказание великанов, и написано оно тогда же, когда и все остальные. Если вдаваться в причинно-следственные связи, то Фей разрушила храм (честно, не помню чей он там по лору, толи Фарбаути, толи Локи) (если что, это тот, который мы посещали в конце первой части) чтобы Кратос с Атреем не увидели дальнейших предсказаний, ибо мало знать судьбу, её надо осознать, принять. Кратос не должен победить Тора, пока не осознает ради чего он это делает. Пока не прейдёт к темы выводам, которые сделал, не потому что так написано, а потому что это его решение. 2. Кратос. Да, Кратос принял своё прошлое в GoW 18 года, и можно сказать, что в новой игре создатели топчутся на месте, но на мой взгляд всё куда интереснее. В GoW 18 года Кратос очень долго дистанцировался от собственного бекграунда, и несмотря на то, что он решил взглянуть прошлому в лицо, он с ним, тогда, ещё не смирился. Нельзя в мгновение ока принять то, от чего бежал всю жизнь. Это делает он, в рагнорёке. Осознаёт свои ошибки и учится с ними жить - один из основных посылов в игре. Все основные персонажи проходят это арку: Атрей, Брок, Синдри, Фрея даже 2 раза, Сиф, и даже Тор. Лишь Один и его верный прихвостень не собирается меняться. Почему именно они? Это уже поле для рассуждений на тему. 3. Семья. Основной нарративный ряд игры, как не сложно догадаться - проблема отцов и детей. И это то, в чём игра проигрывает, как по мне больше всего. Нет, сюжет Кратоса и Атрея прописан просто шикарно, а вот взаимоотношения Атрея и Ангрбоды - нет. У них мало сцен вместе, а те что есть невероятно коротки, кроме эпизода в Ярнвиде. Если вглядеться, как и в первой части, история Кратоса и Атрея и богов Асгарда от части зеркалят друг друга. Тор - нелюбимый сын отца, рос в жестокости и в жестокости же воспитывал своих сыновей. Пытается выслужится перед всеотцом, но тому нет дело до сына, и тот глушит бол в алкоголе (к слову довольно аутентично для викингов) и избиении собственных детей. Ты это понял - нет, и это основная беда игры, как по мне. Ей катастрофически не хватает времени на раскрытие персонажей. В игре хороши раскрыты лишь персонажи оригинала, и то не все. И создатели пытались, но запихнуть 2 полноценные игры в одну не получилось. Не хватило не сил, не хронометража, даже при том, что игра больше первой скандинавской части, не времени разработок не денег. Это очевидно по финальной битве, которая получилась куда менее масштабной, чем должна была быть, ведь вес контент потенциальной 3 части пришлось умещать в последнюю треть игры. Я уверен что на финал скандинавской саги готовилась история, где Атрей в главной роли, с отцом на периферии ходили по 9 мирам и поднимали восстание, собирали бы армию. Но увы, денег хватило лишь на падающих эльфов, не тебе армии великанов, которую Атрей пошёл поднимать уже после битвы, не армии мертвецов, верхом на Нагльфаре, не гномов. Обидно. Что касаемо соответствий... 4. Игра предстаёт от лица Кратоса ака Фарбаути - великана. Великаны в оригинальной скандинавской мифологии - персонажи скорее отрицательные, взять хоть туже Ангрбоду. В младшей эдде, её первый раз представляют не по имени, а нарекают отродьем и ужаснейшей из женщин. В то время Тора люди любят, несмотря на то, что убивает он великанов не из необходимости, а просто так. Одина тоже любят, не зная истинных его мотивов. В игре Скьёльд чёткий тому пример. Локи, к слову, тоже персонаж отрицательный. При том мне нравится идею сделать Локи подростком, ведь в мифах многие его поступки носят именно такой характер. В мифах мы видим точку зрения людей. Игра же делает финт ушами, и показывает все те же события со стороны йотунов, открывая вновь новое прочтение - не всё то добро - что делает добро тебе. Ну, вот так как-то
Не знаю как люди играли, для меня у Тора вообще любимая арка, тип хоть его и меньше чем хочется, но игра явно даёт понять его проблемы, чувства, то чего он хочет и о чем сожалеет, технически Тор даже мало чем от кратоса отличается, они оба машины смерти, которые прошли через невероятные страдания и жестокость, и заплатили высокую цену за истину
В прошлой части не особо понятно было, кто был изображен умирающим на руках Атрея Это пророчество могло бы быть про Одина, если бы эту фреску не показали бы в полный рост в финале(где поверх старого пророчества было изображено новое) А ведь это могло бы показать размытость пророчеств, если бы её вновь не решили показать, как по мне(
1. Про Фрею. Соглашусь. Вообще на мой взгляд основная проблема игры - затянутость и скомканность одновременно. Сюжет, начиная с Ванахейма и заканчивая разговором Кратоса и Атрея в Хельхейме, надо было делать раза в два продолжительнее. Сделали бы разработчики не дилогию, а трилогию, многих проблем можно было бы избежать. Но именно в истории Фрейи меня больше смутило не ее примирение с Кратосом (тут хотя бы сюжетно нас подготовили к их заключению мира, к тому же Фрейя не простила его, а нашла себе более подходящую цель для ненависти), а разговор Фрейи и Фрейра, мол "я на тебя так зла, что ты меня не искал все это время, но раз ты думал, что меня убили, то ладно" - вот тут явно не хватает сюжета, кмк. 2. По поводу детей Локи. Нам как раз показывают их "рождение" в этой игре. Причем рождение Великого Змея - одна из самых сильных сюжетных арок, на мой взгляд. Я еще в прошлой части думала о том, почему же Йормунганд, будучи сыном Локи, пришедший из будущего, говорит на древнем и мертвом языке. Отгадка была великолепна (если не считать ужасного боссфайта с Грилой). Фенрир тоже оказался условно ребенком Локи и Ангрбоды, но тут есть нюанс, который пока что является небольшой сюжетной дырой: чтобы зачать Сколя и Хати, Фенриру надо отправиться в прошлое (возможно об этом пойдет речь в спин-оффе). Что касается Хель, в конце игры был диалог между Мимиром и Фрейей, в ходе которого Мимир рассказал, что Хресвельг хочет отправиться на покой, так что тут тоже разработчики отдали дань уважения мифологии с заделом на будущее. И про Тюра, руку которого откусил Гарм, Мимир рассказывал. Поэтому работа с первоисточником что в прошлой части, что в этой проделана неплохая. 3. По поводу Кратоса и пророчества. А почему Кратос должен был радикально поменяться именно в новой части? Его изменения происходят плавно, из подозрительного и недоверчивого (но уже более мягкого относительно трилогии) персонажа из начала ГоВ2018 до персонажа, который открывается миру, принимает свое прошлое, начинает доверять и в итоге отпускает Атрея (в прошлой игре он даже не позволил Атрею нести прах матери, в то время как в этой части он предложил Атрею решать судьбу маски, и к таким доверительным отношениям они шли всю именно новую игру). Великаны составили пророчество на основе сущности Кратоса из трилогии, но он начал меняться уже в конце ГоВ3, потом познакомился с Фэй и она, прожив несколько лет с Кратосом, узнав его лучше, зная каким он стал и что он может стать еще лучше, составила новое пророчество, которое мы видим в конце игры. На мой взгляд, довольно логично всё. Единственно, из этой идиллии выбиваются норны, которые напророчили смерть уже изменившемуся Кратосу (вот это было странно). Я бы так сказала, как только Кратос начинает бычить как в трилогии, всё идет как в пророчестве, но как только он принимает свою "новую суть" и следует ей, перестает убивать богов и других существ, пророчество меняется. Хотя, в некотором смысле, оно ведь свершилось: отец действительно умер на руках Атрея, только не его отец, а Всеотец. Меня немного расстроило, что пророчество не сбылось, я была уверена, что Кратос погибнет, либо в середине игры, либо в конце, но с заделом на будущее. Но разработчики поступили мудрее, показав кульминацию изменения персонажа и к чему это привело. 4. Про силу любви. Но об этом и прошлая часть была. Кратос меняется именно благодаря любви к Фэй и Атрею и эти изменения начались еще с прошлой игры как раз. Поэтому этот нарратив в целом для дилогии справедлив, а не только для финала. 5. Не знаю, по-моему Тор классный получился. Вообще все асы хороши. И сюжетные линии Синдри, Локи и Брока, конечно.
24:30 - что это вообще за придирка-то? В чём корявость, если этот ход с недобиванием выживших связан именно с моральной дилеммой. А свести посыл можно вообще к чему угодно, если очень захотеть. Ну и сюжет второй "Ластухи" в первую очередь про ужасы ресентимента, а только во вторую про ужасы насилия.
Честно говоря ролик получился не о чем. Половина ролика это просто разговор о том, что, посмотрите!, они сделали персонажа в игре не таким каким он был в мифах, о нет это же такой кошмар, хотя согласен, они конечно совсем сдурели, надо было выпускать не игру а сборник мифом. И вторая половина это разговоры о том, что в игре слишком дефолтная мораль, о ужас. Не соответствие мифам и дефолтная мораль это противоречит GoW 2018... и здравому смыслу?. И на самом деле в игре много косяков, про которые хочется услышать критику, но автор ролика не раскрыл тему, по моему мнению.
Очень забавляет, что пока ДжиДжи затирает про альтернативный лор, на фоне играет ост атаки титанов, которая весь 1 сезон затирает зрителю альтернативный лор)
Как раз прошёл, буквально пол часа назад. Скажу от себя, что сюжет реально местами удивляет и некоторые сюжетные повороты - мое почтение. Но написана и рассказана, первая часть, была на несколько голов выше рагнарека. Каждый диалог, каждое событие либо развивало историю, либо персонажей. Это настолько с хирургической точностью сделанно, что в теме, которую первая часть поднимала, я считаю ее шедевром. Но со второй частью сказать этого не могу. Там иной раз возникают претензии к мотивации, диалоги местами какие-то всратые, хоть и в целом сюжет мне понравился, но осадок, что *могло быть лучше* ,не оставляет.
@Серега Мичурин в игры не играют, ради чего-то конкретного. Если посмотреть игрофильм ведьмак 3 на ютубе, это не передаст теже эмоции, как если пройти самому, но и геймплейно она не является чем-то интересным. Тут важно как разработчики все это сочетают, так что твой вопрос изначально какой-то странный, но отвечая на него - нет, не только.
Тут проблема как и с Тлоу 1 и 2. От максимально простой истории о двух людях они перешли к масштабной истории с кучей персонажей. Намного проще написать более простую и местячковую историю.
Переписали пророчество? Yes, but actually no... На фреске изображена битва с Тором и смерть Кратоса, но какая именно? Вспоминаем первую битву и Мельнер дефибрилятор. Учитывая концепцию игры сделанную одним дублем. И если не умирать на протяжении всей игры. Этот момент, единственный в котором мы увидим экран смерти. Пророчество сбылось, но мало кто заметил.
Тут уже дело в трактовке. Факт в том что должен быть убит Тором. Остальное может отличатся. Бальдур от стрелы должен был умереть, а по сути от накоечника стрелы. Вроде и стрела, а вроде и её часть. Но ладно считается. Плюс к теории смерти в первой битве с Тором. Новая фреска в конце игры. Ведь если все фрески сбываются. То одна противоречит другой. Ибо на одной умер, а на второй жив. Дыра? Да нет... Первый вариант, почему так, описан мною выше. Второй Фей всех обманула и просто положила лже фреской путь к новой фреске. Не претендую на правду, но такая теория хоть сколько-то логична.
Хорошее мнение, частично согласен, но частично нет. Эволюцию Кратоса мы всеж наблюдаем. Он мог бы убить Тора когда была возможность, но он этого не сделал. Кратос времен старых GoW не оставил бы его в живых. Не убил он его потому, что на всем протяжении игры мы видим как меняется его диалог с сыном, как он наблюдает что сын становится взрослым. И благодаря этому меняется и сам Кратос. Он хочет стать лучше, чтоб стать примером для сына и чтоб Атрей не превратился в такого монстра как он сам. Это типичное желание любого родителя. В прошлой части мы видели его рефлексию по прошлому, как он пытался уйти от себя. Но в конце, Кратос осознал что прошлое изменить нельзя, он тот кто он есть. И наконец принял себя. В Рагнароке же, мы наблюдаем как Кратос уже думает о будущем, кем он станет в этом мире и как войдет в это будущее и самое главное: может ли он изменить свою судьбу? В этом и есть суть эволюции личности.
Вот проблема Рагнарека в том, что он весь строится на каких-то абстрактных абсолютно эфемерных вещах. Либо на том, что мы забываем, что было раньше. Да, он не убил Тора, и... что? В предыдущей части он тоже до последнего пытался переубедить Балдура. Да, он решил стать созидательным богом, который помогает людям вокруг... а почему? В предыдущей же части он точно также начал доверять людям вокруг, начал пытаться решать их проблемы и т.д. Но на начало рагнарека все почему-то решили об этом забыть без видимой на то причины. И да, линия про "надо отпустить мальчика, он уже взрослый" показана наглядно (чуть ли не единственная, которая не вызывает вопросов), но если раньше линия с отношениями отцов и детей была только верхушкой айсберга, то сейчас это буквально единственное, что можно воспринимать адекватно без чувства, что сценаристы держат тебя за малолетнего дебила
@@DzhiDzhi Ну Хеймдаля он убил без всяких сантиментов, потому что понимал что защищает своего сына. А вот Тора убивать не хотел, хотя и мог бы. Почему он решил стать созидательным богом? Ради сына и будущего видимо. Но убийства Балдура и детей Тора все равно запустили шестренки, которые рано или поздно должны были завести весь механизм. Вопрос был в том, сможет ли Кратос изменить свою судьбу о которой ему постоянно все напоминали.
@@SaveRoom без сантиментов? Лол, он сокрушается об этом в следующей же сцене с Атреем. И то, заметь, причина вести себя немного по-другому есть, сам об этом пишешь, так что отклонения от стадии конца прошлой части все ещё нет. Все "выводы" Кратоса - это карявый пересказ того же самого из прошлой части. И в прошлой части он УЖЕ вел себя соответственно.
@@DzhiDzhi в прошлой части у него не было возможности закрепить эти изменения и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доказать СЕБЕ это. В Рагнареке, как минимум, есть прекрасная сцена, где Кратос видит пророчество, в котором он в кой то веки не ебучее чудовище-аннигилятор-всея-живого.. а бог, которому вновь поклоняются, причём из любви. Прошлое его наконец отпустило - он смог начать смотреть на настоящее, в котором он может быть лучше, не оправдываясь наличием Атрея. Чей рост, кстати, и помог ему передавить внутренних тараканов.
Скандинавы не были детерминистами. Они были фаталистами. Между этими понятиями есть сходство в предопределённости, но детерминизм означает скорее что нет такого агента, который мог бы взглянуть со стороны и изменить что-то. Фатализм же означает что что бы ты ни делал, ключевая точка произойдёт. В детерминизме нет судьбы строго говоря, а предсказания будущего в нём означает либо самосбывающееся пророчество, либо событие из другой реальности, в которой этого предсказания не было. Хз как ещё сказать. Детерминизм не обязательно отвергает свободу воли, существует такой взгляд, как компатибилизм, есть и воля и предопределённость, но предопределённость не означает предсказуемость. И воля есть пока нет старшего субъекта, который может использовать твою волю, условного демона Лапласа
Тор был смышлёным? Ты про тот случай где он в платье нарядился, чтобы выйти замуж за йотуна и получить как свадебный подарок свой мьёльнир, который сам же и проиграл? Так ему эту идею Локи подкинул. Локи вообще часто подъёбывал Тора. Тор в мифологии был довольно глупым, эмоциональным, по сути, берсерком и в любой непонятной ситуации пытался запиздить окружающим молотом.
@@blamberg484 хз кто такой Астольфо, но Тор спиздил платье у Фрейи. А изначально вообще её саму ппосил выйти за великана замуж, чтобы тот вернул молот. Она, естественно, его послала. Да, Тор правда не очень умный бог. Бог боевой ярости, по сути. Берсеркер.
Тор-медвежонок. На новый год подарили детям-зверятам подарки. Они сидят и хвастаются. Лисёнок-мне мама курочку принесла, Зайчонок-а мне мама морковку подарила! Медвежонку ничего не подарили, спячка и всё такое и он недовольный. Да я, да у меня! Да я вам щас всем п..зды дам!
После игры 2018 года я была свято уверенна, что мифология в этой игре, её отличия от скандинавской, была следствием экспериментов Одина с магией времени. Один на всех стеллах в прошлом изображен на Слейпнире, своем восьминогом жеребце, которого у него на тот момент быть не должно, поскольку родился Слейпнир только после постройки стен Асгарда от матери Локи и отца жеребца Свадильфари. Жеребец принадлежал строителю стены, опять же на стелле гигантов посвящённой строителю стены никаких жеребцов нет. То есть Слейпнира не должно было здесь быть, поскольку отца его нет, а мать его - ребенок, но Слейпнир тут под Одином на стеллах гигантов. Вывод - попытка Одина переписать время, верхом на Слейпнире, что бы избежать напророченной им смерти, благо в самой игре есть магия времени, отец Фреи знал такую магию, об этом говорится в лифте где загадка о временах года была. Отец научил Фрею, у той знания взял Один. Один соответственно использовал магию времени, чтобы предотвратить свою гибель от Фенрира и попытался стереть Фенрира из времени. Об этом волке нет упоминаний в игре 2018 года и причина смерти Одина в Рагнарёке неизвестна, только то, что причиной могут быть гиганты Йотунхейма. Мировой змей, ребенок Локи, все еще тут, поскольку то же путешественник во времени, Тор в Рагнарёке так его приласкал молотом, что пробил пространственно-временной континуум. Не знаю, что Один изменил в прошлом, самое логическое - убил великана Фарбаути, что в скандинавской мифологии был отцом Локи и мужем Лафей или просто предотвратил их встречу. Соответственно Лафей не вышла замуж, пошла странствовать и сражаться, набрала известность, что гномы подарили её крутой топор и встретилась с Кратосом и родила сына соответственно намного позже чем должна была, может поэтому так недолго пожила с Кратосом и сыном. Мне особенно доставляла в той игре смерть сыновей Тора, Магни и Моди, поскольку в скандинавской мифологии это персонажи, что называется с "сюжетной броней", эти двое должны были пережить Рагнарёк и остаться в перерожденном мире богами, то есть власть должна была остаться за линией Одина. А там они умирали. И в моём сознание убежденном, что Один тут во времени путешествует, это воспринималось платой взятой со Всеотца.
В итоге ничего из этого не обыгрывается, Слейпнир остаётся только на фресках (непонятно, где он, и как на этих фресках оказался), а все описанное здесь все ещё звучит намного интереснее, чем та банальщина, которую мы увидели в итоге. Все же команду разрабов и сценаристов между частями менять нужно аккуратно.
Я когда услышал что будет нечто эпичное...в трейлере огромный волк... Я думал игру расскроют невероятно. Отчего-то сам себе нафантазировал что как по мифологии Тора будет невозможно победить силой Кратоса и обманом его подставят под ядовитый укус Йормунганда🥲А также можно было бы и с Одином обыграть через Фенрира. Я ждал смерти Кратоса как логичный финал данной серии.Хай он изменился бы , но могли обыграть так что он действительно рушит канон данного мира и его судьба как чужака предопределена. Жалко очень что всего в пантеоне Асов богов от силы...9 Странно что Тор от рассказов Мимира отличается от Тора в 5 части. Кровожадный убийца исполняющий всякую волю Всеотца, перебивший почти всю рассу великанов и не только. А на деле в 5 части такой портрет будто он это сделал из психологических проблем, алкоголизма и манипуляций Одина. С какой целью показывали путешествие в прошлое Йормунганда? Но имеем то что имеем, Год оф вар: Рагнарёк...
Совершенно не согласен с тем, что в смерти Бальдра виноват Один, ничего подобного, булщит, в его смерти полностью вина на Фрейи (ну она из-за своей гиперопеки всего лишь лишила своего сына чувств, ну ерунда ж правильно), потому что Фрейя не понимала его боль, не понимала, чего Бальдр хотел и что самое важное, она не поменяла своего отношения к ситуации в конце первой части (лол в моменте, когда Фрейя просит у сына прощения она употребляет слово "чувство" по отношению к человеку, который не мог целый век испытывать чувства), поэтому она его потеряла.
Они оба виноваты. Страхи Фрейи привели к травме Бальдра и его страданиям. Пытаясь сделать как лучше она навредила своему любимому сыну, и долго не могла признаться себе в ошибке. Благие мотивы вместе с недостатком информации и неготовностью признать ошибку. Но Один совершил гораздо худшее. Увидев уязвимого человека он не пришёл ему на помощь. Вместо этого он начал использовать его сла.ость чтобы манипулировать им. Всеотец сделал из человека инструмент своей воли, и это абсолютно аморальное и недопустимое поведение. Если поведение Фрейи это ошибка, то Один совершает преступление. Именно на нём ответственность за то, что творил Бальдр. Сила это не только возможность, но и ответственность за результат приложения твоей силы
@@DeMyOwLi но при этом в первой части чётко виден конфликт между матерью и сыном и его кульминация (а она очень сильная), Один так лишь за кадром где-то, нам не показывают их взаимоотношения и его негативное влияние не чувствуется (но типа да, оно есть)
Автор так внимательно следил за сюжетом, что не понял, что Кратос изменил свою судьбу в тот момент когда изменил свое отношение к жизни? В этом и был посыл всей истории про предсказания, что ты можешь изменить свою судьбу не пытаясь изменить конкретные события, а прежде всего себя.
Настолько изменил отношение, что в прошлой части делал то же самое. Настолько это помогло, что игра вообще никак не объясняет, как именно это повлияло. Класс 👍
@@DzhiDzhi это примерно как сказать "да в Spec Ops the line происходит то же самое, что и в Spec Ops Rangers Lead the way, мужики с оружием бегают и шмаляют друг друга". Очень примитивное восприятие мира, больше похожее на попытку манипулировать мнением зрителя.
@@DzhiDzhi как минимум, он пытался пощадить Хеймдалля, чего от старого Кратоса можно было не ждать абсолютно (вспоминаем Гермеса). Но в итоге сорвался, и всё пошло по тому, как и было предсказано - Рагнарёк неизбежен. Сам Кратос, может и был готов это принять, но когда Атрей выказал то же смирение в битве у Асгарда - слова Фэй и Норн заиграли куда более сильными красками. Потому что Кратосу может и в какой то мере уже плевать на себя, но не на Атрея. Если воспринимать этот момент в контексте со всей игрой - он более чем понятен. Вся игра буквально наконец занята тем, что Кратос пытается быть примером для Атрея, себя, пытается изменить СВОЮ природу (даже терпит неудачу, и это не выглядит как мгновенная трансформация), но это.. не видно?
@@DzhiDzhi Он не делал тоже самое, если вы не заметили то Кратос все две игры рестранслировал свою модель поведения на сына "закрой свое сердце", что было неверно. Через общение с кучей персонажей на пройденном пути и через воспоминания своей жены Кратос понимает в конце, что был не прав, именно с этой точке изменяется судьба где его убивает Тор ибо последнего он сумел переубедить отступить. Сами Норны говорили, что нет никакой судьбы, просто участники настолько банальны, что их действия очевидны, Кратос принял свою сущность еще в предыдущей части, но сам по сути положил на себя болт ибо считал, что изменить свою суть он не может и лучшее, что он может сделать это обучить сына и самому забиться в угол, но Фэй убедила его в обратном. И мало того создатели вводят параллели между Кратосом и Атреем с Одином и Тором где модель поведения построена не как отец и сын, а генерал и солдат, что бы подчеркнуть эволюцию взаимоотношения первой пары. Есть еще более жирная параллель между Кратосом и Тором где если судить по историям из предыдущей части последний должен был быть просто чудовищем, а на деле оказывается весьма депрессивным типом утомленный своей жизнью, собственно как и сам лысый если судить только по его историям из Греции. Именно поэтому Тор в обоих боях утверждает, что Кратос такой же разрушитель как и он ибо найдя родственную фигуру загазлайтинговый Одином Тор пытается в первую очередь себя убедить, что если призрак Спарты остался таким же то значит и он не может поменяться, но в конце он видит, что это не так. Как итог куча простых, но крепких сценарных решений, что делают эту историю весьма многослойной, но можно конечно ерничать и говорить "ыыыыыы сила любви".
@@DzhiDzhi да как тоже самое? Ты внатуре не видишь как он постепенно с: "Закрой свое сердце", "Прикуси язык, щенок", "Мнение висящей головы я не спрашивал" превращается в это "Открой свое сердце миру", "Ты прав, Атрей". Ты прямо в видео показывал эти сцены. Но зато не забыл применить манипуляцию, аля "щас БОМБАНУТ пуканы" или говорить мнения идиотским голосом, дабы принизить точки зрения)
6:50 "а что было бы если это очень интересная интерпретация мифов" 18:40 "что они сделали с Тором?!" То есть когда добряга землепашец Бальдр превращается в неконтролируемого мстительного подростка -- это отлично, нам нравится. А когда великий защитник и герой Тор превращается в нетерпеливого абьюзера, привыкшего решать вопросы при помощи силы, превосходящей остальных -- это ужас и зашквар, и вообще повесточка. Мне начинает казаться что это не обзор, а обычное "не такой как все" мнение, где за счёт хейта любимого многими проекта набивают просмотры. Теперь канал будет про это?
@@DzhiDzhi две минуты ныть про "извратили образ" а потом волшебное НО. А зачем тогда вообще было две минуты недовольства, если всё это не имеет никакого отношения? окей, выбросили эти бесполезные минуты хронометража, их, очевидно, добавили просто так. Так а в чём претензия? В том, что из Тора сделали плохого отца, который противопоставляется тому, к чему стремится Кратос? Да, это батя-алкаш, батя-абьюзер, "настоящий мужик" как говорят застрявшие в прошлом индивиды. И что? Чем плох антагонист, который воплощает в себе ошибки прошлого протагониста, который может пройти тот же путь, который прошел Герой? Одина побеждает не сила любви, а отсутствие страха. Все те, кто раньше боялись его, кто подчинялся ему, они поняли что никогда не хотели этого, они не были его сторонниками, а он никогда не заботился о их интересах. Один умирает не потому, что все вокруг стали прогрессивными и начали заботиться друг о друге, а потому что он видел вокруг себя кукол, которые либо подчиняются, либо уползают в угол сломанные. Тебе прямо говорят, что если бы дед не был таким твердолобым, то всё могло бы быть иначе, но нет, он самый умный и единственный знает как надо, и он буквально своими руками выполняет предсказание, в отличии от Кратоса.
@@DeMyOwLi чувак, к созданию этого ролика (скорее всего) приложила усилия рука камшотсториза, в ролике что ни блок, то обсер в стиле лишь бы докопаться .Но комментаторы ,уже всё разъяснили джи , он же в свою очередь включил гения и выделил 3 пункта в комментах, по которым его ЗАСЛУЖЕННО обвиняют ) Камшот Мифология Кратос поменялся Ля не могу 😂😂😂камшот такую подлянку джиджи сделал.
С автором не согласен. По пунктам: 1. У автора тезис, мол, "разве Кратос изменился? Нет, но пророчество не сбывается". Потом Автор говорит "Кратос изменился в самом конце из-за любви, и это плохой сюжетный поворот". То есть само по себе это уже противоречие. Далее, о том что Кратос изменился "из-за любви". С прошлой части и "примирения" с Атреем прошло несколько лет. Всё это время Кратос становился теплее, привязывался к сыну. Добавьте к этому лютую усталость от войны, и получим то, о чем Кратос постоянно всю игру говорит "мы не хотим воевать, мы не будем устраивать борьбу с Одином, просто потому что он плохой. Единственное, для чего я возьму оружие - ради защиты сына.". Основной конфликт сюжета игры как раз о том, что очень не хочется идти по событиям пророчества, но всё происходящее тебя вынуждает. Потому что ты не можешь поступить иначе. И как не допустить "сбываемости" судьбы? Кратос находит ответ в том, что нужно действовать не потому, что "так предсказано", а действовать так, как ты считаешь нужным, по внутренним причинам. В течение игры Батя с сыном НЕ убивают, хотя могли бы: Гарма Грилу Эльфийку, охраняющую библиотеку Фрейю Рандомного Оленя, на которого сперва пошли охотится Тора и Одина +не трогают возлюбленную Сурта, хотя она нужна для пророчества Игра о том, что быть сильным - необходимо. Кто там жалуется на токсичную маскулинность, когда Кратос постоянно прямо говорит о том, чтобы стать сильнее, иначе не выжить, и воспитать сына? Нужно стать сильным и быть готовым эту силу применить, но если можно в процессе снизить жертвы - надо это сделать. Даже если тебе от этого станет сложнее. Игра о том, что дело не только в том, ЧТО ты делаешь, но в том, ПОЧЕМУ и для чего. О том, что Мотивы кратоса с "отомстить, убить, разрушить, уничтожить" меняются на "спасти, помочь, обезопасить, улучшить, исправить" Об этом и сайд квесты в том числе. И это изменение в мотивации Кратоса произшло не в конце игры, оно происходило на всём её протяжении, что можно увидеть, если играть не жопой. Ты должен быть сильным и готов применить силу, но ради благого дела, и не допуская лишних жертв, иначе это тебя уничтожит. Мне жаль, что автор ничего этого не увидел
Да!! Конечно, сюжет стал мягче, прям Дисней иногда, но не понимаю недовольство "Силой любви", ведь она занимает важное место в жизни каждого человека, и без любви нельзя вырасти полноценной личностью. Кратос мстил из-за убийства своей семьи, которую он дорого любил. Он всю первую игру нес прах Фей, потому что похоронить с почестями - это последний акт любви, который мы в силах сделать для дорогих. Если вначале Кратос не хотел никому помогать, желал вернуться к прежнему образу жизни и не давал Атрею вырасти, так как держал в условиях, не представляющих особой опасности по меркам их мира, то к концу повествования Кратос видит смысл в помощи другим, отпускает сына, и это тоже важная арка в его личности. Немного странно слышать про "а вот две игры назад он говорил так!", потому что люди тоже с годами меняют взгляды на мир.
1. Противоречия нет, потому что все это Кратос понял ещё в предыдущей части. В конце годовасика 2018 он УЖЕ пытался переубедить Балдура до последнего, он УЖЕ принял сына, он УЖЕ стал тем самым созидательным богом, который помогает другим. И никаких противоречий со всем этим в поведении Кратоса в рагнареке нет (во всяком случае критичных). А здесь нам пытаются сделать вид, что этого не было, повторить, но в этот раз оправдать это эфемерными абстрактными вещами уровня "открой свое сердце", из которых не рисуется прямых причинно-следственных связей, когда задумываешься о причинах успеха Кратоса
@@DzhiDzhi ты больной? При первой встрече Кратос Бальдру бошку свернул, где же тут созидательный бог?)) Далее в хельхейме он видел почему именно Бальдр такой какой он есть, ну и финальная точка когда Бальдр рад отомстить своей матери, Кратос сделал тоже самое с отцом поэтому и включился в нем тот самый как ты сказал "созедательный бог". Что за бред ты пишешь в комментах? Пытаешся всем доказать что GoW:R это не 4 часть, скажи, ты реально на голову упал или мимолетный хайп поймать?
@@electrostryker6332 а судьба кратоса в 3 части - шутка? А схожие черты Кратоса и Бальдра - шутка? Может шутка то что в конце концов Бальдр пал от рук Кратоса? Или ненависть Кратоса к Фрее когда тот узнал что она богиня? Или трудное признание Кратоса в том, что Атрей тоже бог? Автор - идиот, который мало того что не понял посыл, так ещё и свои неверные выводы спроицировал на продолжение и на этом основании снял ролик который по сути херня херней.
Цитируя Люка Скайуокера: "Удивительно, всё до последнего слова - всё чушь". Хотя, не буду лукавить, с 2 вещами я склонен согласиться: переход Фрейи действительно можно было показать лучше и в игре правда трудно разглядеть момент, когда события перестают следовать пророчеству. Помимо этого, какой-то бред, если честно. Начнем с очевидного. 1) Это в каком же месте Тор "дважды проиграет" Кратосу? У них было 2 боя: в начале и в конце. Или автор реально хочет сказать, что Кратос выиграл их первый бой? Бой, после которого он скрутился так будто тебе со всей силы в живот дали? Да Кратосу повезло, что Тор не планировал его убивать, а просто пришел пояснить за сыновей. Это как в UFC отдать победу тому бойцу, который за бой только 2 раза попал. 2) Мне вот интересно, автор реально ждал, что Атрей, у которого ещё даже волосинки под носом нет, возьмет и буквально сможет зачать огромного волка, огромного змея и еще одну богиню? Даже при том, что создатели этот момент отлично обыграли и Локи все равно дает жизнь и Фенриру, и Ермунгарду, автор все равно не доволен. То, что Локи это сын Кратоса - это точно такое же изменение, как и то, что у Зевса оказывается был сын Кратос, который его и всех остальных богов порешил. Только, в отличие от новых игр, убери ты эту деталь, что Кратос и Зевс родственники и вообще ничего не поменяется (ну или изменения будут незначительны). А что касается Тора: 1. Интересно, как по мнению автора выглядит человек, который постоянно бухает и жрет (спойлер, не как Крис Хэмсфорт). 2. Интересная логика, когда изменения Бальдра в угоду сюжета дают нам какой-то абстрактый посыл, который не связан с аркой ни одного из персонажей - это норм. А когда изменения Тора связаны чуть ли не с основной идеей сюжета - "ну и нахер это было нужно". То, что "смерть и боль это часть нас" и т.д. и т.п. это конечно замечательно. Вот только к чему эта мысль персонажам? На Бальдре это бы сработало, если бы он сам попросил свою мать о том, чтобы она сделала его бессмертным, а потом бы понял, как ошибался. Но этого не было. У него просто это отняли. У Тора же ситуация совсем иная. Он выступает полной противоположностью Кратоса. И если Фэй хочет, чтобы тот изменился, то Тор наоборот всю игру затирает, что нет смысла меняться, это их суть и лучше они стать не могут. Этой же мыслью он постоянно оправдывал свои дерьмовые поступки: "Чему я мог его научить?", "Я облажался" и т.д. И в конце Кратос побеждает Тора не только физически, как Бальдра, но и морально, доказывая ему и самому себе, что изменится можно. Это же идет паралельно основной идее сюжета о том, что никакой судьбы нет. Кст, противостояние идей Фэй и Тора неплохо сходится с историей, когда они реально сражались друг против друга. 3) Отношения Кратоса и Атрея также развились. И если в 1 части они учились сосуществовать, то здесь наоборот. После того, как Кратос узнал, что должен умереть, он начал готовить к этому сына, чтобы тот мог выживать без него. В конце же он осознает, что Атрей давно уже сам может за себя постоять и что это Кратос должен был подготовиться к тому, чтобы "отпустить" его. "Я буду вспоминать твой голос. И ты делай то же самое", "Локи уйдет, Атрей останется" и т.п. Поэтому он и грызется постоянно с Атреем. Конечно, Кратос стал больше доверять сыну со времен предыдущей части, но от этого он не перестал беспокоиться за его жизнь. И когда сынку постоянно шляется по территории противника, рискуя головой, было бы странно, если бы Кратос просто смотрел и ждал, когда тот сам справится. Про маленькое упоминание Tlou2 я наверное промолчу. Потому что автор высказал про неё всего одну мысль в этом видосе и даже она полностью неверна. Собственно, подстать автору, который был упомянут в этом ролике, видео, извиняюсь, хрень. Что здесь необоснованное поливание говном сюжета, что там (только там автор ещё и про геймплей откровенно врет и не краснеет).
Я вовсе не говорю, что игра идеальна. Так, например, прокачка в игре - полная бессмыслица и её бы лучше вообще убрать (так было и в первой части, но тем не менее). Также во второй половине в Ванахейме становится немного душновато из-за неспешного повествования (спасибо динамичным боям и грамотным диалогам, которые разбавляли унылую ходьбу и головоломки). Ну и к основному сюжету могут возникать незначительные вопросы. На большую часть из них в игре есть ответы (как, например, Атрей смог сохранить душу Фенрира в ноже, если нам показали в начале, что она улетела), но есть и те, на которые я ответы не нашел (а прошел я игру на платину, т.е. слушал и читал много всего). Я пытаюсь сказать, что если судить, то судить за дело. А не как с Tlou2, где вроде как много проблем с сюжетом, но при этом реальных проблем не называют, а выдумывают свои: почему Джоэль назвал свое имя, почему беременная ходит на аванпосты и другие "проблемы", которые испаряются, если банально следить за сюжетом, а не в судорогах искать, куда бы вставить слово, чтобы за умного сойти.
Не, Фрейя норм показана. - в начале игры она действительно была бешеной, но и то, мы не знаем, что в этот момент было в голове и тем более вне этих боёв - потом следующая сцена в разговоре с Атреем, и там она хоть всё ещё агрессирует, но чувствуется очень много ноток принятия ситуации: что в целом никто из этих двоих ей не враг, что без её помощи сложно или невозможно будет сражаться в Рагнарьке, да и её депрессия уже переходит больше в сторону отчаяния из недавнего гнева. По её выражению лица, ведению разговора, на что она триггерится - всё это "звоночки" примирения - потом в сценке драки с ней как с боссом она мало того, что в конце видит как Кратос не хочет её убивать, так ещё и защищает сына, отчего её снова триггерит уже, видимо, на материнский инстинкт и её градус злости уже ощутимо спадает - по пути с Кратосом они много о чём говорят и перекидываются эмпатией в духе "а вот у меня сын, а вот у меня тоже сын..." - потом он помог ей, она ещё раз окончательно пронервозничала, разрывая корни, что скинуло ей долю оставшегося напряжения, ИИИ при этом она всё равно при вопросе Кратоса о прощении сказала, что всё ещё злится, но всё-таки пожала ему руку и утихомирила себя, хотя всё ещё по ней видно, что она пытается совладать с собой и убрать полностью оставшийся гнев, потому что уже мозгом понимает, что он бессмысленен. Такие метаморфозы изи можно увидеть в больших ссорах с людьми в реальной жизни, учитывая ещё то, что каждый по-разному реагирует на каждый этап в себе.
@@An_Xat уточню, говоря, что можно было и лучше, я не имел ввиду, что Фрея показана плохо. Поэтому в целом я с вами согласен. Претензии у меня конкретно к моменту объединения Фрейи и Кратоса перед походом в Ванахейм. В целом он не плох, но как по мне момент переключения и осознания Фрейи показан слишком быстро (слишком быстро именно в этой сцене) и не понятно, что именно послужило "последним ингредиентом" для её переобувки. То, что этим ингредиеетом стал Кратос, который защитил её от Атрея это такая себе версия, т.к. он и до этого неоднократно говорил, что зла ей не желает и убивать не станет. Она могла бы дождаться, когда Кратос разберется с Атреем и потом просто продолжить. Но она остановилась. Поэтому мне не особо зашел именно этот момент. А к тому, что было до и после у меня нет никаких претензий.
@@gam5288 ну, не убила, потому что, во-первых, в тот момент она смекнула, что Кратос может быть просто инструментом для достижения её цели, а во-вторых... ну да, так может работать психика человека, что при очередном и более показательном случае, пускай суть которого ты наблюдал и до этого несколько раз, может поменяться в некотором роде отношение. Вот если бы она в этот же момент ПРОСТИЛА обоих - да, было бы слишком странно даже на фоне разнообразия вариантов поведения в целом, но... нет, просто она сама с собой договорилась, что не будет его ПОКА убивать, и то это "пока" сошло на "нет" потом. Повторюсь, в критические моменты и в общем таком состоянии человек сильно подвержен эмоциям и рандому в поведении, поэтому это никак не выбивается из реализма.
А накуя ты четверть видео наплёл про отсутсвие арки персонажа Кратоса? Ты критикуешь то, что тебе лично не понравилось, но гонишь на сценаристов. Это вышка
Короче писал длинный комм, в котором привел по пунктам(с которыми, конечно, невозможно спорить) почему сюжет под конец игры сильно "просел", НО я случайно выделил его и заменил вот на эту "," . Видимо люди были не готовы усомнится в "шедевральности" и услышать такие факты.
Про сюжет и мифологию я могу согласиться, но что Тор слабый - нет. Он в первой же бою с Кратосом убил его, причём это не было его целью. В финальной драке победа Кратоса была уже предрешена сюжетом «ты всегда можешь измениться». Хотя и логически это можно было списать на банальную усталость после битвы с Йормунгардром.
Посмотрите на кадр на 21:33 и на фреску с предсказанием смерти Кратоса на руках Атрея. Может типо не правильно все поняли и предсказывали смерть Одина на руках Атрея?
И да, чел, это будет для тебя шоком, но персонаж не обязан обладать аркой (дугой), фактический рост и тд. Сюжет отличный, поскольку одной игрой нужно было закрыть Скандинавскую сагу. Сила Любви и тд, это уже не сценаристов надо винить, а в требования Сони. Мягкость и тд. Это неизбежная сторона от крупного издателя
Кстати про молот. Да в Скандинавской мифологии и правда нет особых ограничений на молот, но он настолько тяжол и настолько селëн, что орудовать им может лишь Тор сельнейший воин 9 миров.
Да просто бородатым чуваком, умирающим на руках Атрея оказался Один, все почти то же самое. Кратос немного свапнул эффект пророчество на Одина, такой вот хакинг.
Уважаемый автор, нужно понимать один моментик, когда мы говорим о Снорри или о Старшей Эдде Сэмунда. Это лишь реконструкции, мы до сих пор не знаем, во что конкретно верили древние германцы и их родственники - скандинавы. На эту тему рекомендую почитать Хильду Элис Дэвидсон если интересно.
С Фрейей мне не всегда казалось, что такое столь "легкое" принятие Кратоса - бредом. Ведь это та самая женщина, которая так боялась смерти любимого сына, что взяла клятву с каждого и каждой вещий (кроме омелы). Она на столько сильно любила сына, что готова была убить любого за него, но потом такая -я все понимаю.... Эээ
Соглы, странно было видеть тему "Судьбы" в Рагнарьке, когда тот же Кратос буквально игры две назад убил сестер _судьбы_ и использовал *МАШИНУ ВРЕМЕНИ.* Тип, че? Он же сам говорит в игре, что в судьбу не верит!
Не верит, но следует. И в оригинальной трилогии он буквально воплотил пророчество. Можно хорохориться сколько угодно, но факт остаётся фактом. От пророчества он до этого не уходил, и в новое про его смерть верил.
Так судьбы в классическом понимании тут и нет: здесь речь о том, что всех можно "прочитать" как личностей и просчитать алгоритм действий в будущем, но если ты сможешь изменить самого себя, то и "судьба" над тобой более не властна.
На фреске был не мёртвый Кратос на руках Атрея. Это был Один. Сам же вставил момент с этим в видео на 16:30. Уже второе видео подряд вместо подробного разбора чего-то интересного, пустой бомбёж на то, чего не понял. В прошлый раз вообще из-за того, что симпишь на Панам. Скатываетесь, господин Джи-джи. Отпуск возьми, что ли. А то от самых интересных эссе про игры в рунете мы как-то дошли до "Ну эт, кароч, тип семья это главное. А тут это про силу любви." Особенно про игры, чьи сюжеты вообще этого не заслуживают.
Не согласен с автором видео по всем позициям, кроме той, что некоторые процессы происходят резковато, что напрямую связано с тем, что изначально это должна была быть трилогия, а не дилогия, да и я бы не стал так это драматизировать, учитывая тот факт, что за "час"(размеренное прохождение данного отрезка занимает 2-2,5 часа), за который Фрея изменила своё мнение, максимально насыщен диалогами, да и она начала смягчаться ещё до прямой кооперации, иначе бы добила в схватке возле дома Пророчество не просто не сбывается и хэппи энд, а Мойры нам объясняют, что всё в наших руках, и все эти пророчества - пустышки, поэтому нет ничего удивительного в том, что оно не сбывается Кратос поменялся: он на протяжении всей игры развивался. Его развитие не остановилось на первой игре, и мы это видим ещё в самом начале рагнарёка, когда на руках у Атрея умирает Фенрир и Кратос тут же говорит, что нужно идти тренироваться. В нём всё ещё живёт старая версия его самого, что проявляется также в первой битве с Тором и, например, убийстве Хеймдалля. На протяжении всей игры он с помощью своих сына и жены находит самого себя. Ни о какой силе любви и говорить нечего. Всё идёт ровно по пророчеству, потому, например, что это сценарий, и он так написан, чтобы держать игрока в напряжении, умрёт Кратос или нет. Мы должны быть лучше ради наших детей, семейные ценности продвигались и в первой части, но что-то я не слышу к ней претензий по этому поводу. Самый просто способ достучаться до любого отца это напомнить ему о его ребёнке, о том что они оба отцы и т.д. Нет, это проблема с каких-то пор. С чего автор взял, что от пророчества не убежать вообще? Эта игра буквально о том, что люди сами творят свою судьбу, да об этом ещё в трейлере сам Кратос говорит. Изменения относительно первой части сюжета присутствуют. Кратос в начале игры сам с закрытым сердцем, он ни к кому не прислушивается, включая своего сына, и даже до конца не доверяет ему, но после попадания в хель и победы над волком, он ещё не вспомнил это наставление от Фей, но уже начинает ему следовать, хоть и не до конца, но доверие растёт, постепенно развиваются отношения отца с ребёнком на фоне сепарации последнего. Это наставление важно не для конкретной ситуации, просто Кратос осознал, что всё это время учил не тому, и начал исправляться, как только появилась возможность, это был вклад в будущее, которое в игре не показано, да и не должно быть. Эмпатия - это качество, которое нельзя отпускать никогда, в любой ситуации ты должен быть человечен, даже во время войны, именно это одна из ключевых идей всей игры, как составляющая антивоенной. Про Тора: он не является таким уж прям антогонистом, и ладно так можно считать по началу, но как только ты попадаешь в асгард за Локи, ты просто понимаешь, что внутри он обычный человек, и врагом он не то что-бы считает хоть Атрея, хоть Кратоса. Тор не жирный, он сам по себе большой комплекции, и поверх этого уже идёт алкоголизм, который также играет на руку очеловечиванию персонажей, позволяет лучше зеркалить два семейства, и там, и там что-то плохо должно быть для баланса. Тор не ужасный отец, он старается делать всё, на что он способен, он даже бросает пить ради своей семьи. Вспомним же и то, почему во время рагнарёка Тор резко накинулся на Кратоса, потому что он посчитал, что его дочь в опасности. И вправду, ужасный отец. Глупый, да, такой уж ему дали характер, у Бальдра по мифам тоже другой характер был, но нет, там бережно преобразовали и вплели мифы, а тут извратили, хороший подход. Забудем все резко про то, насколько филигранно встроили рождение мирового змея, это же просто ахуенно. Про клишированный нарратив: ага, конечно, очень заезженно, а ещё про то, что война и убийства это плохо тоже уже много раз говорили, заезженейший нарратив, то-то я смотрю, все войны закончились, убийства прекратились. Про слащавый хэппи энд: сколько же всего прекрасного льётся изо рта автора. Это абсолютно заслуженный Кратосом финал. Слащавость в чём вообще? В том, что всё хорошо закончилось что-ли? Да нихрена подобного же, сколько драмы предшествовало эту концовке, и что ещё будет после, об этом всём мы забываем, и говорим, что слащаво, молодец, конечно. Большинство идей в мире уже были кем-то и когда-то произнесены, и, естественно, когда их преподносят в дорогой и красивой обёртке, ты с большей радостью это примешь, очень странная претензия. Ни слова про тлоу 2, заебали споры, связанные с ней Никаким глубинным анализом здесь и не пахло, не переживай, и пожалуйста не надо, не трогай, если сам напрямую говоришь, что тебе просто не понравилось, очень объективный подход. Считай дальше, что там нет ничего интересного, это надо выискивать, оно тебе не надо, занимайся своими делами, но не трогай что-то, если не разобрался до конца или готовь нормальные аргументы, а не растягивай фразу это было слишком просто и понятно(тебе? окей, как будто кто-то против, да и про понятность я выше писал), деградация(просто ору, игра делает широчайшие шаги вперёд, да даже банально сцен, способных вызвать эмоции в рагнарёка намного больше) и мне не понравилось(без б, просто так и скажи и всё, к чему это видео, в котором ты натягиваешь сову на планету Земля). На этом всё
Буквально мои мысли, жму вашу руку! Дополню вот чем. Автор воняет предвзятостью, потому что его "любимого Тора" изобразили не таким каким он его себе напредставлял. Потому что мы будем придираться к игровой условности относительно Фреи и того как быстро она пошла на мировую с Кратосом. Ну да, нам должны были показать, что прошли пара месяцев или лет, чтобы нельзя было придраться к этому моменту. При этом автору ок-норм если Кратос, по его мнению, и так к концу игры в ГоВ18 меняется, что как бы тоже было бы слишком быстро как и в его же тейке про Фрею. Конечно это не за пару часов, но и прошлое Кратоса - не сутки, которые можно так легко и просто переварить, а в последствии принять. Если уж история не понравилась, не взлетела, то не стоит и пытаться её раскладывать по полочкам, потому что по итогам навалено в кучу. Одно дело рассказать о плюсах и минусах, другое просто обосрать, руководствуясь сомнительными аргументами. Естественно у Рагнарёка есть проблемы и они скорее связаны с тем, что игру сократили с трилогии, но даже так - она на голову выше большинства тех игр, которые сейчас выходят. Такие произведения стоит ценить и показывать разработчикам, что именно этого мы и ждём от игр - эмоций и живых персонажей, а не картонки которые созданы только для того, чтобы погладить всякие меньшинства, которым это и так не нужно.
Мне лично понравилась идея с внешностью Тора. Разработчики смогли изобразить идеального персонажа для игры, лишь опираясь на некоторые мифы. Скорбящий по детям, вечно пьяный обжора, который уже находится не в своей пиковой форме. Им реально удалось показать Тора таким, каким его сделали обстоятельства и отношение Одина. В пример из старых игр могу привести Гефеста. В мифах это был очень трудолюбивый мужчина в возрасте, единственный изъян - он был хромой на одну ногу. В итоге из него сделали почти что инвалида)
С Тором совершенно не согласен. По сути тут взяли прием, хз ка называется, когда показывают мощного персонажа, примера для подаражания, а после раскрывают его как совершенно потерянного человека. Тор реально мощный и проиграть Кратосу, котрый в одно рыло развалил греческий пантеон богов, ещё и выжить, потом и на спокойничах рядом с ним стоять, ну, это, как по мне, пример его силы. Здесь его показывют как мощного парня, который решает все проблемы силой, не думая (прямо как Кратос в прошлом), и которым управляют (прямо как Кратосом в прошлом). Я вижу Тора как персонажа идущего по стопам Кратоса.
Видео как всегда охуенное. Конечно с чем-то не согласен, где-то даже есть что добавить. Хочу лишь сказать, что мне игра очень вкатила, хоть у нее и на порядок больше минусов чем у прошлой части. Начну с того, что пророчество все таки сбылось, но не так как мы его ждали. Ведь великаны предвидели, что «отец ЛОКИ умрет у него на руках», так нарисовано на фреске. В Асгарде Атрея все зовут ЛОКИ. Один говорит ему что-то типа « у Атрея есть отец, а я отце Локи». Но мы думали что умрет отец АТРЕЯ. Потом в конце рагнарека выясняется, что в йотунхейме было не все пророчество, половину с событиями рагнарека Фэй уничтожила/перенесла в Мидгард. Задумка интересная - реализация настолько кривая, что пиздец. Нужно иметь фотографическую память чтобы все это понять с первого раза. Тор. Он не просто жирный дебил, крушащий все направо и налево, его таким сделал отец. «ты не думаешь, ты не говоришь, ты только бьешь» как-то так сказал ему Один. Сделали они тем самым Тора не просто дженерик злодеем? Да. Сделали они это супер топорно и не дали этой теме раскрыться? Да. Кратос. Тут согласен, в самом конце он понял, что жертвовать всем ради победы, теперь уже, не его путь. Как мне кажется, покажи они этот сон с Фэй где-то в середине игры, было бы более логичное развитие персонажа. И моя главная претензия. Рагнарек. Игра чувствуется невероятно камерной. Хотя это конец света, мать его так. Все 9 миров задействованы. Где масштаб? Где хаос, ужасы войны? Где армия мертвецов плывущая на Нагльфаре? Где радужный мост? Почему Фенрир участвует в бою лишь как эвакуатор для людей? Фенрир, который должен убить Одина по мифологии. Почему бой Тора и Йормунганда это хренов задник? Что это за нелепый зверь Рагнарека, еще один хуев задник? Почему Суртур не разрушил стену, защищающую Асгард? Почему это сделал СИНДРИ, гном, блять, разрушил неразрушимую стену. Почему бой с двумя СИЛЬНЕЙШИМИ богами происходит буквально во дворе чертога Одина. Просто позор. Сам рагнарек, то как он показан - главное разочарование для меня. P.s. За Синдри разрабам реальный респект. Как по мне история работает, когда ты чувствовуешь то же, что и персонажи. На моменте с предательством «Тюра» я натурально сжался в кресло. Тут я снимаю шляпу перед командой Санта Моника.
Вот тот самый комментарий, который я и искал. Полностью согласен насчёт самого Рагнарёка, масштаб и значимость Рагнарёка для скандинавской мифологии они уменьшили в несколько раз, а ведь это последняя часть в данной мифологии. Хотя многим людям понравилась и такая интерпретация рагнарёка. Плюс тут стоит добавить, что в отличие флешбека с Фей перед рагнарёком, сцену что Рагнарёк наступит только для Асгарда, показали в середине игры. Мне кажется, что данные проблемы у игры возникли в том числе из-за болезни геймдиректора Эрика Ульямса (у него афантазия), так как сценаристы остались все теже люди, что работали и над говом 18 года..
Насчёт концовки полностью согласен. Я вообще думал, что "Локи" всё таки использует маску, станет всезнающим, узнает, что Кратос воскрес после греческой бойни не просто так. Например: его могла воскресить Афина в своих корыстных целях. Ну а после, всё как в пророчестве: Атрей убивает отца, дабы поломать планы Афины, но происходит недопонимание, мир рушится, всё таки Рагнарёк, Афина превращается в Хель, а нас ждёт мощный спойлер на третью часть.
Несмотря на претензии уже к первым минутам повествования, осилил и посмотрел до конца. Никогда не был фанатом ГОВ, никогда не было плойки и играл я только в ГОВ 18 года. Но этот ролик - это такая шизофазия, высасывание из всех 20 пальцев в надежде зацепить хоть за что-то - за мифологию, за сторителлинг, за сеттинг. В общем, потрясные 29 минут, я отупел ещё больше от такого контента
16:10 Нет, на самом деле не мягче. Просто до него наконец-то доходит, что God там может и of War, но это уже история Атрея, а не его. И её исход зависит в первую очередь от желания Атрея, а не его самого.
По поводу мифов: там изменили имена, да. Фенрир стал Гармом. Хель тогда ещё не родилась. В доп. диалогах раскрывается что хрёсвельг хочет уйти на покой. А канон детей локи изменили. Потому что йормунганд, хель и фенрир дети ангрбоды и локи. В игре им по 15 лет, а кекас 15-и летних и рождение трёх детей, я думаю не пропустят. Кратос там сильно поменялся, он и плачет и смеётся и то сё. Рагнарёк измернили для открытого мира. И там они сделали секретные пророчества йотунов, которые спрятаны в святилищах (на них много сюжета завязано). А кратос умер, в самом начале игры когда его тор ещё воскресил. Силы любви там нет, там кратос осознаёт что его убеждения не правильные. Он отвергал сторону сына, а потом принял её. Кратос всё время не хотел войны, но после смерти (спойлер) он решил мстить. Тор же такой, потому что Один по лору бил его ну прям очень сильно. Он тупо слушался своего отца и почти не имел воли. Тор раскрывается там, он любит дочь, тренирует её и верит в неё. Тор очень хорошо раскрылсч как персонаж. Он сильный и травмированный. Он отражение Кратоса. Но Тор там очень сильный ( он пробил само время своим ударом). В самую первую встречу, Тор дрался для того что бы увидеть призрака Спарты. В конце он дрался в почти полную силу. Он выносит тора из марвел. Алкаш он потому что он алкаш лмао. Викинги поголовно были алкашами, тор и в мифологии алкаш. Один же всегда был подонком, в мифологии он тоже подонок. Вроде все аргументы привел. ИМХО
"Один всегда был подонком" Ну тут я поспорю, у него есть и хорошие и честные моменты где он не получает никакой выгоды от своих поступков, как например создание людей и двергов, побратимство с Локи, открытие рун, признание Локи проигравшим в споре с Синдри и проверка различных королей на доброту притворяясь стариком. Когда его "подоночность" оправдана обстоятельствами, как например в войне с Ванами, похищение мёда поэзии, спор с Вафтрудниром и проклятое кольцо в шкуре Отра. А также те где он просто кажется злым или именно что "подонком", навроде как он убил Сигмунда в бою, обман безымянного великана построившего стены Асгарда, посылание однорукого Тира за самым большим котлом в истории вместе с Тором (чувак, у него буквально есть дети которые сильнее него, пошли их, или вон Видара). В принципе мне кажется что Один - ас который просто следует судьбе и делает то, что должно произойти, иногда судьба делает из него злодея, иногда героя, но Один просто остаётся своеобразной личностью, которую невозможно описать одним словом; он же ведь и силён и слаб, умён и мудр, но попадается на обман время от времени либо же просто не видит последствий, нейтрален но постоянно вмешивается. tl;dr: Я с богами совет держу, а ты молод и доверчив.
@@BizarreM да, в какие то моменты он и был добрым. Но вот на счёт создание всех миров и существ- он создал их, что бы было кем править. Он не мог править великанами, ведь он убил самого первого великана, затопив вообще всё (точно не помню, может быть я что то перепутал). Но и он былдоьрым только тогда, когда ему скучно или выгодно. А так да, в некоторых аспектах ты совершенно прав
Насчёт Тора согласен. Но меня больше расстроил образ Одина. Из рассказов Мимира в первой части, мне представлялось, что один будет этаким Карлом Великим. Великий воин, гениальный стратег, чьи самые лучшие годы прошли, но седина будет лишь внешним отличием, от молодого Одина. Я ожидал увидеть этакого Фольтеста из Ведьмака 2, полного силы и энергии царя Асов, который не смотря на огромный возраст, мог сделать таких ребят как Тор и Бальдр. А Тора, я ожидал в образе этакого Чёрного Принца из времён Столетней войны. Могучий воин, похожий на своего отца в молодости, немного импульсивный, но пытающийся вспомнить наставления отца, насчёт того, что разум-главное оружие. Кровожадный, суровый с горящими глазами и пламенным сердцем. Леди Сиф... Мда, тут странно. Я надеялся, что жена Тора, будет этакой амазонкой,какой она была например в фильмах Марвел. А тут получилась, хоть и шикарная почти милфа, с шикарными волосами, но не то. И я ожидал, что Труд Торсдоттир, будет этакой смесью двух своих родителей, выглядет она будет как мама, то есть с прекрасным телом и сногсшибательными волосами, а характер будет от отца и получится, этакая огненная дева. Но моим чаяниям не суждено было сбыться
Такое ощущение, что видео создано исключительно из соображений: такс, год оф вар многие хвалят? Ну значит стоит сказать, что он говно. По сути вообще все претензии - вкусовщина, это пук в лужу на 30 минут, зато с рекламкой.
Насчет Фреи не верно сказано про час времени, там по времени в игре не один день проходит это раз, а по игровому времени часа 3 не меньше и это если идти тупо по сюжету
@@DzhiDzhi все равно смотрится глуповато, ведь любая большинство историй как раз таки на силе любви и строится, и зачастую в них глубокий и многогранный сюжет, а рагнарек это как раз таки далеко не самый худший пример построение детской темы в серьезном тайтле, и именно такое развитие кратоса и нужно было, нужно было показать что главное оружие человека это - слова, а услышать это от бога уничтожавшего весь Олимп, и вовсе крайне эмоционально
Так к задумке вопросов нет, только к реализации, которая превращает эмоциональные моменты в до смешного глупые. Как раз киберпанк игра - хороший пример для сравнения, потому что близкая и тоже банальная тема там раскрыта через актерскую игру, внутренние переживания персонажей (которые они прямо вслух не проговаривают) и т.д., а не через победу и хэппи-энд, достигнуть которых помогает абстрактная сила любви. Как помогает? Хз. Почему помогает? Потому что сценаристу так надо
@@DzhiDzhi а в Рагнарке темы не раскрывают путем актерской игры, переживаний персонажей и прочего, вообще не понимаю о чем вы. И даже если так то реализация ничуть не страдает, из за очень качественного прописанного бек граунда кратоса, нам с самых первых частей внятно и без сумбурности рассказывают его историю, и пятая часть это квинтэссенция того к чему по итогу пришел кратос, момент где кратос отказывается убивать тора эмоциональный просто потому что ты знаешь то что пришлось пройти персонажу для того что стать тем кем он есть. Сила любви в этом плане не влияет негативно на нарратив просто потому что история закончилась грамотно и логично, а весь пройденный путь кратоса именно что ощущается логически законченным. Сила любви в этом случаи помогает раскрыть и лучше показать самого кратоса. Показывая что даже настолько отмороженный ублюдок может изменить свою судьбу путем изменение своего сердца, в этом то и суть второй части сюжета, после убийства Хеймдалля кратос начал чувствовать ярость и гнев, чувство которое он и пытался скрыть в самом себе, и получалось просто потому что он всегда убегал от атрея, который эти самые чувства ему и давал. Но в конце четвертой части он все же пытался открыться ему, но никак не выходило и именно тот самый разговор в хельхейме и в начале самого рагнарка, нам показывают то что кратос наконец-то открыл свое сердце всему миру, именно это и пытался и пыталась ему донести фей с атреем, но он всегда считал что бог подобный ему не сможет изменится. Этот разговор вершина в построении эмоций, мы как игрок видим как кратос открывает свое сердце, и уже с помощью этого побеждает свою судьбу. Довольно ироничная деталь, во второй части кратос побеждает свою судьбу только путем убийств, а здесь полностью наоборот еще раз подчеркиваю рост протагониста. Поэтому и не считаю что реализация слабоватая
Окей, я не буду сильно углубляться во все моменты которые ты задел, лишь торкнусь тех которые у меня вызвали вопросы учитывая что я смотрел на историю лишь в момент релиза и без какого либо дотошного анализа: 1- народ, то что у игры альтернативная история у некоторых персонажей - Локи и Тор и проблемы которые автор озвучил- имеет место быть и очень бессмысленно это критиковать именно в серии год оф вар только по одной причине : в древней греческой мифологии был вообще Кратос ? Нет, его существование и его действия делает базу мифологии полностью альтернативой, это его суть (одна из), чтобы было если в такую базу вписать не существующего персонажа этой базы но при том что он связан с высшем эшелоном (олимп), и Кратос с его последствиями есть ответ, потому когда нам в первые показывают что Атрей это Локи, это имеет большой смысл учитывая что Кратос приносит альтернативную историю на существующую мифологию. Если бы Кратос зачал бы ребёнка с такой важной фигурой как Фрея, и этот ребенек оказался бы никем для скандинавской мифологии, вот тогда бы суть Кратоса была бы просрана. А здесь Локи и не совсем тот же что должен был быть, тоже самое с Одином или Тором, ибо здесь Олимп существует в одной вселенной со Скандинавской, и тому падение Олимпа Кратосом, а не каноном мифологии, имеет 100% влияние на переменные в Скандинавии ибо хоть и далеко, но учитывая что многие в Скандинавии в курсе про олимп, а боги олимпа имели влияние на весь мир, особенно своей гибелью, то логично что вещи которые мы видим альтернативнее (и только так должно быть) 2- если есть кое что что я понял что в фильмах не так как в жизни, так это то что ты можешь понять суть Х, даже думать что это тебя изменит только потому что ты это понял, но по итогу ты не меняешься. "Кратос вынес уроки из первой части, а во второй ведёт себя так будто первой части не было" - знаю лично по своему опиту то что именно так больше всего происходит, нежели наоборот, и чтобы изменения которые ты осознал произошли на практике, нужно ещё 10 раз себе это напоминать ибо банально забываешь про это так как годами привык к одному. 3- то что Кратос не убил Тора и контролировал полностью это осознание, уже большой прогресс от Кратоса что мы видели из трилогии, и даже от 2018 ибо в последней он не хотел убивать богов так как знал что это имеет чреватые последствия, а Тора он не убивал совсем не при таком мышлении. 4- единственный момент где у меня подгорела жопа в этом видео так это на части что мол "показывали что Кратос должен умереть, а он жив" 🤯🤯🤯🤯 ну неужели не понятно что пророчество всегда тяжело понять из-за интерпретаций? Вон Игра Престолов на этом построена. Очевидно же что если Кратос жив, то пророчество значит говорило про то что это конец Кратосу как богу Войны и так и произошло, на этом акценте сам Один говорил Кратосу прямо в лицо что мол "какой ты бог? Тебе хоть раз молились? В тебя хоть раз верили, надеялись, ты хоть знаешь что такое когда тебе поклоняться и любят ? Нет, ты убийца". Да, может для серии и для фанатов не самый лучший вариант ибо многие хотели увидеть продолжение убийцы маньяка (я тоже), но выбранный путь разрабами хорошо проделать дабы было понятно как Кратос пришёл к тому что он погиб как Бог Войны, это главный плот твист рагнарека, как такое можно было профукать я хз И это вам говорит совсем не фанат Кратоса, а точнее его противник ибо срал я на Кратоса пока есть Данте, Верджил и франшиза ДМС, но походу я больше знаю про своего "противника" нежели сами фанаты его же 🤦♂️
Пророчество это предсказания на основе того что мы имеем ( в рагнарёке) и банальная ошибка в таком предсказании это естественно. Велеканы думали что он умрёт потому что он там такой то такой то, но увидеть всей картины целеком они не могли и потому точных предсказаний не было. Он увидев предсказание как они подумали просто примет всё как есть, но не угадали с этим.
4:40 Какие красивые сказки про богов заменялись на "уродливые приземлённые версии самих себя"? Ты сам понимаешь, что несёшь? У тебя представление о греческой мифологии сформировано по книжкам из детства, да диснеевскому мультику про Гекарла, или что?
Я тоже не согласен с мнением. Скажу коротко. 14 летний пацан, это совсем другое. И принять сына мелкого доверить ему что то важное и доверить ему впринципе принимать решения самостоятельно - совсем разные вещи. По поводу Тора. Тут просто нет. Тор - Один в этой игре противоположность Атрей - Кратос. И прослеживается это, как в мельчайших деталях, так и прямым текстом по сути проговаривается. Как пример: Кратос Атрею - Мне тяжело это принять, но давай сам принимай решения. Не захламляй свой разум, и не матерись ) Один Тору - Я говорю, ты делаешь. Я знаю, что ты пьешь, вот тебе еще стакан, только не думай, это не твое Но, концовка с захватом Асгарда за 45 минут - бред. То как все резко собрались тоже. Тут не доработали на мой взгляд. Однако к остальной части сюжета у меня вопросов гораздо меньше. Первая часть была насыщеннее, согласен, но там двое пытались найти язык друг с другом. В Рагнареке же, темы раскрываются во многом за счет сопоставления семейств и отношения Отцов и Детей. Быстро ли менялся Кратос ? Мне кажется, что все таки не дожали этот момент. Однако, все не так плохо, как ты говоришь. Имхо. Да и если бы ты не сказал про силу любви, то я бы сроду не допустил мысль, что она тут есть. Кратос не умер, потому что встал на иной путь. И не пытался убить Тора. Атрей не надел маску, потому что у него был выбор. Фрейя приняла Кратоса слишком быстро, это да. Но, как выясняется в миссии с Норнами, она больше себя винит, а не его. И Норны это подтверждают. Фрейя слишком оберегала Бальдра, Один растил то, чем можно пользоваться - существо без выбора. А Кратос, так уж вышло убивает богов. И чем больше я думаю над этим, тем логичнее мне кажется сюжет в части отнтшений между героями. Хронометража все таки не хватает, да это правда. Но по моему ничего криминального.
Ну это определенно дизлайк, мне лично вторая часть зашла намного больше первой - масштаб и интерес к истории намного больше, нежели поход к горе, в ходе которого завязывается драка с бессмертным бомжом)
По поводу придирок к мифологии, Тор был единственным в АСГАРДЕ кто мог поднять молот, так то в старшей эде был даже сюжет связанный с потерей или похищением молота, и последующей передачей его кому-нибудь кто сможет его поднять.
Да, но в остальном они репрезентацию Тора полностью просрали. А фанаты Gow, которые ничего не читали, называют это "каноничной версией Тора". Каноничный, сука. Ага.
И кстати, очень радует то что в комментах, часть интересующейся и разбирающейся в драматургии и исценаристике аудитории, филигранно мочит автора в его же ахинее. Вместо конструктивных, около-исследовательских эссе. Мы теперь получаем полу обзор/разбор, с претензиями уровня грунта. Круто, :D
Настолько разбираются в сценаристике и драматургии, что никто так и не объяснил арки персонажей без цитат/пересказа реплик от самих персонажей. Пофигу, что все это в игре есть только на словах, а не на практике, действительно. Оправдывать драматический сюжет, где весь личностный рост основан на абстрактных эфемерных вещах и валиден только если ты не знаешь, что было в прошлых частях = разбираться в драматургии, так и запишем. Это я, естественно, про лучшие варианты, в 9 из 10 случаях аргументы кончаются на "ты ничего не понял, потому что не понял", прям чувствую, как ролик по фактам разобрали 👍 Как же у меня жопа горит с того, что в отношении свежевышедших экзов Сони люди как будто резко тупеют. Отдельно горит с того, что вижу это У СЕБЯ, после обсуждений различных по-настоящему глубоких и/или интересных сюжетов под другими роликами читать вот это вот - отдельный вид мазохизма.
Привет Антимама. Хз че написать по поводу ГОВа, но напишу это. Спасибо тебе большое за ролики про Мэнхант и прочие похождения Жеки. Желаю тебе искренне всего хорошего и всех благ на этом свете. 🤘🤘🤘
@@DzhiDzhi Ну то шо у вас мисье горит, это прям заметно, без мля. Понимаю. Сам Хейтер, ... да я "горящий", мне пох. Тебе в комментах приводили весьма адекватные несоответсвия, с точки зрения избитых правил драматургии (мономифы, преобладабщая прогрессия усложнений), но ты даже не пытаешся посмотреть на игру (наверное) с точки зрения нормиса, читай обычного игрока, или даже просто фэна франшизы. Предположим, если ты как сценарист предложишь в итоге покончить с Кратосом (протагонист, к прочему не менялся на протяжении оригинальной трилогии, не знаю зачем это тут в скобках, как то вспомнилось по ходу изложения, хз...), То тебя, скорее всего растлят как дракмана, во втором приходе тлоу (но там косяки отнюдь даже не в этом). ...В итоге (думаю) если, рассматривать "рагнарёк бога войны" с позиции довеска к квадриквелу серии, для ответа на вопрос: о чём всё таки была эта история. То, игрок, от (в прочем) сюжетного боевика - получает довольно правильные мысли и посылы! И это.., тут к тебе, автор назрел вопрос: а разве нет? (Если ты сейчас задаёшся вопросом:это какие такие мысли и посылы?, То... Ты шо внатуре?! думаешь шо в Санта Монике работают наглухо отпиленые дегенераты?! Если да, то твоё право конечно, ни что не истина бла бла...). Вердикт: (субъективная конечно же) проблема в содержании этого видео, отнюдь не в отсутствии комплиментарности касательно игры. Тут вы мисье схалтурили. We never asked for this (скажу я), i don't give a fucg (скажете вы). Правда будет на стороне - всех... ...но вот это видео... это пиидждец какое странное видео, для канала (о вашем речь) с такими вводными позициями, как видосы по "пиво-эстус) prey, или "the Line" ( к примеру). Категория: "П" (предвзятость)
@@whatsgoingon_antimoter >протагонист, к прочему не менялся на протяжении оригинальной трилогии Ясно, в старые части не играл. Держи, хоть ютубом восполни пробелы: ruclips.net/video/XuPQi28yC80/видео.html; ruclips.net/video/Xwbi07YD8sA/видео.html. >если ты как сценарист предложишь в итоге покончить с Кратосом, то тебя, скорее всего растлят как дракмана Нет. Проблема с твистом в ТЛОУ2 не в самом факте твиста, а в его обоснованности (ну и во всем остальном, что происходит в ТЛОУ2, игра слишком претенциозна для того уровня "глубины", которые она выдаёт, но это отдельная тема). Если подобный твист сделать обоснованным, то проблем с ним не будет. Вон Игра Престолов пачками убивала полюбившихся всем персонажей ГОДАМИ, и всем было збс. Стало не збс только под конец, когда первоисточник закончился и пошла отсебятина (крайне сильно просевшая по качеству). Пассаж про посылы и их правильность я вообще хз, к чему тут, на шизу какую-то смахивает. Я с тем же успехом просто могу сказать, что ты не прав, потому что у меня логотип красивый. НУ А ЧТО, РАЗВЕ НЕ ТАК? Примерно настолько же ни к селу, ни к городу будет. Кто-то спорит с самим фактом наличия посылов? Кто-то называл их ужасными деструктивными и неправильными? Ты вообще ролик смотрел? Ты слышал, о чем я там говорил, и в чем была претензия? Ну и моё любимое: >не пытаешся посмотреть на игру с точки зрения нормиса А НА КОЙ ХЕР ОНО МНЕ? Вон на предыдущую часть можно было и не как нормис смотреть, всё равно получалось интересно (что я в этом же видосе, как мне кажется, наглядно показал). С самого начала ролика было прямо сказано: задумка сценаристов ясна и имеет смысл, с этим проблем нет. Вопросы начинаются, когда смотришь, КАК эта задумка воплотилась. И тезисы в ролике по-сути сводятся к одному простому: сюжет сам по себе не так плох, даже в таком виде, но во всех вопросах сторителинга это деградация в сравнении с прошлой частью. Всё. Я не называл сюжет однозначно плохим, а фанатов говноедами, не запрещал никому наслаждаться игрой, не травил кулстори, что покупать Рагнарёк = скурвивать индустрию - просто указал на факт деградации и от себя добавил, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ну слишком насрали. Эта простая мысль преследовала их, но они оказались быстрее. Примерно как ты, когда (судя по написанному) проигнорил как мой прошлый коммент, так и огромную часть ролика. Вердикт: люди реально тупеют, когда дело касается сонивских экзов.
Так сюжет Рагнарека не про Кратоса а про Атрея. В игре еще это выражено геймплейно когда мы играем за Атрея, именно он меняется, именно он учится доверять и понимать отца(Кратос тоже учится ему доверять но это немного другое и не так важно сюжетно), а не наоборот, потому что именно от него и зависит финал предсказания, ибо это его судьба а не судьба его отца. Все метаморфозы Кратоса, как ты и сказал в ролике были пройдены в Гов 2018 года. Его и не надо больше развивать, он по факту наблюдатель, ибо весь кипишь делает именно Атрей а не он. Атрей запускает все сюжетные цепочки, ибо если бы все зависило от Кратоса, то все сцены с дочкой Тора и Агрбодой можно выкидывать было бы в помойку.
Я бы ещё добавил то, что помимо роста Атрея ещё и показывается то, как Кратос передаёт свой накопленный в прошлых играх опыт о пацифизме другим: Атрею (а он - пытается Одину), Фрейе и Тору.
@@ЕвгенийХромов-э2я интересно, почему все мегаразумы апеллируют к названию игры. По такой логике, если игра называется "Fallout", то я должен каждые 5 минут там видеть радиоактивные осадки. То, что игра "про Атрея" - это фигуральное выражение. Кратос всё так же главгерой, но просто Атрей выступает важнейшим дополнением к нему, которого Кратос пытается воспитать.
@@ЕвгенийХромов-э2я щас, подожди, пойду по всем квартирам мира поспрашиваю, кому Атрей интересен. Что за вопрос в никуда? Откуда я знаю статистику? Авторы игры посчитали нужным показать синергию Кратоса и Атрея - всё, и показали именно так. Тебе либо нравится это и ты играешь, либо не нравится и не играешь, разве что можешь предложить более лучший вариант развития их отношений в качестве критики.
Джи. Это миф о Скандинавии. Его можно переписывать как только возможно. Потому что защищать то, что было собрано буквально из сказок, передающихся из уст в уста, прошедшее через множество и без того существовавших итераций, это байт на каменты. Неплохо. Оставлю это здесь как независимое мнение. Локи можно было вырвать из оригинала. Это было ловко и оригинально. Успех игры не зависит от соблюдения канонов мифологии. Ровно как и марвел
Мне больше всего не понравилось то, что из Кратоса сделали Гэри Стью. Он самый сильный в любой мифологии. Даже Тор, которого всю предыдущую игру нам описывали как сильнейшего и кровожадного бога, на деле оказался не ровней Кратосу. Один вообще посмешище, которое и близко не стоит с Зевсом. Про рагнарёк я вообще молчу, масштаб уровня: драка бомжей за горожами. Моя оценка: 7.5/10
Откуда ты взял силу любви? Откуда ты взял что Кратос изменился в эту сторону у прошлом? Почему так поверхностно. Игра про сепарацию, сепарацию он не прошел в первой игре. У тебя очень очень много отсебятины
Насчет освновного посыла этих двух сюжетов: В GoW 2018 года игра была про то, что если ты будешь убегать от проглого и закрываться, то жизнь твоя не будет иметь красок.( По крайней мере, я так понял) Те это перефразированный миф о стреле про незбежную смерть 2) в рагнареке основной посыл разве не в том, что человек сам строит свою судьбу? Что не надо от нее убегать, а нужно менять? Хотя согласен, сила любви в конце- это сильно. Я мб что-то не понял, так что можете пояснить
Видео, тупо ради хайпа, но по делу и смыслу - содержание нулевое. Ролик на полчаса, где просто пресказываются некоторые моменты изменения мифологии в игре 2018 года, и подаются исключительно как плюсы, а затем пересказываются полностью аналогичные ситуации в Рагнарёке, которые уже озвучиваются как минусы. Почему? За все полчаса видео так и не становится ясно. Видимо, автору не понравились арки персонажей в машстабах больших, чем 3 с половиной сельских двора из игры 2018 года. Причём непонятно, в чём даже основная претензия.... Что игра не следует точь в точь мифологии Сандинавии из Википедии? Так греческая трилогия ей вроде как не следовала ещё больше, особенно в GoW3, хотя в видео где-то между кадрами проскакивают смех*ёчки с намёком, что якобы в греческой саге с точностью мифологии всё было зае*ись))) Или что в сюжете о временах античного мира развязка с силой любви\семьи\дружбы связана, а не с квантовой физикой, и инопланетными технологиями? Ну так можно любое произведение в фэнтези-жанре обосрать, начиная от Властелина колец, и заканчивая Ведьмаком. А автор ролика, по его словам, не хотел дорогой ААА-боевик, он, видимо, хотел, крайне сложный, сюжетно замудрённый (так, что фильмы Нолана прикурят), глубокофилософский квест-артхаус, с историей, которую раньше мир не видывал ни в одном жанре. Автору пофиг, что God of War - это всегда в первую очередь был слэшер, то есть боевик с холодным оружием, условно говоря. И, помимо вышесказанного, каких-либо конкретных доводов у автора за всё видео можно услышать всего 3: 1) Фрейя слишком быстро простила Кратоса, ему показалось, что прошёл всего час. Причём тот факт, что Фрейя уже 3 года жила с этой мыслью и попытками отомстить, и уже морально почти подошла к тому, что в один прекрасный момент с местью может не получится или от неё придётся отказаться, автором полностью игнорируются. Кроме того, об этом с ней и Атрей (за несколько дней до той самой битвы против Фрейи в образе Валькирии) говорил, и упоминалось, что Сигрун её ещё раньше по сюжету от мести отговаривала - на всё это автору пофиг. Он ляпнул, что Фрейя тупо за час его простила, да и дело с концом. Действительно, зачем разнообразие геймплея и новый напарник в игре, помимо Атрея, создатель видео предпочёл бы растянуть обиду Фрейи ещё на 2 части - это куда круче и полезнее, не так ли? 2) Кратос почти не изменился в Рагнарёке или изменился очень слабо с первой игры в Скандинавии, с чего вдруг пророчество не сбылось? И этот момент с лёгкостью перекрывается тем фактом, что и пророчество такое о Кратосе сделано отнюдь не к началу событий Рагнарёка, а ещё задолго даже до старта сюжета игры 2018 года, возможно в то время, когда Кратос только приплыл в Скандинавии за много лет до старта сюжета первой части. Это чисто главные герои это пророчество НАШЛИ в финале первой игры, а не великаны сами создали его в тот момент. И если верить лору и комиксам, Кратос за годы с момента прибытия в Скандинавию действительно менялся очень сильно, что в том числе и привело к неточности в пророчестве. 3) Тор - плохой. Ну это вообще уж совсем дешёвый вброс, даже комментировать не хочу, тем более это опять же вписывается в момент, что автору видео субъективно не зашла арка персонажа, и он "мог бы лучше". Просто рука-лицо. Так-то и Зевс с Гераклом по греческой мифологии отнюдь не конченные злодеи были, с чего вдруг они полностью отрицательные в GoW??? Как итог, очередной мамкин аналитик, идущий против системы ААА-игр, (это ж так модно сейчас) который почитал по верхам пару-тройку статей о скандинавских мифах, причём, судя по риторике, явно не глубже русскоязычной Википедии, и теперь мнит себя экспертом по древней Скандинавии с многолетним стажем, спеша записать новый видосик по хайповой игре. Хотя и фильмы Марвел в ролике им упоминаются не реже... Но он-то ведь не "зумер из 21 века", которых насмешливо вспоминает в ролике, а проживший свой век мудрец, ему виднее. В общем, эксперт получился такой, что, желая обосрать Рагнарёк, просто забыл снять штаны.
Тор хуевый не потому что он "отрицательный персонаж" (это еще в 4ке проговаривалось Мимиром и кучей других персонажей не единожды), а потому что на образ поехавшего маньяка попытались вылепить положительного, ведь он тоже чувствует, ему тоже больно! Но мы опустим, что Тор мясник устроивший не один геноцид, тут он у нас подавленная своим отцом ранимая личность, не забудьте еще сопли ему подтереть. Позорище, а не сюжет
Чувак, у тебя просто охренительные видео и незаслуженно малое количество подписчиков. Тебе бы в рекламу немного вложиться. Просто обидно за тебя. Менее качественный контент получает миллионы просмотров, а ты вкладываешь просто титанический труд....
2:30 Вообще-то как бы да, но как бы и нет. Да, поднять оружие сие могут не только достойные, но вот использовать, чтоб прям с молниями и всё такое может лишь его владелец. И это не особая фишка именно Мьёрнира. То есть только после того, как к примеру, Фей отдала кратосу Левиафан, тот в его руках стал намораживать лезвие изо льда и возвращаться после броска.
Не согласен, что Кратос не меняется. Ему было все равно на смертных. В 3й части его действия привели к куче смертей простых людей. В Рагнареке он решает штурмовать Асгард с минимумом жертв, чтобы сохранить людей. В конце видит фреску, где ему смертные поклоняются как тому же Одину. При одной из встреч, Один ему рассказывает, каково это, слышать молитвы смертных и быть объектом их поклонения. И к концу Рагнарека Кратос принимает себя не просто как "всесильного" бога, но и как бога, который ответствен не только за свою семью, но и за смертных. Получается он заменяет в глазах мидгардцев место Одина
@@DzhiDzhi в игре 2018 года насколько помню вообще не было "местных жителей", кроме бандитов в начале. Я имею в виду, что Кратоса божественность либо тяготила, либо он использовал силы для мести и разрушений. В Рагнареке я увидел, что он принял ответственность не только за близких, но и за смертных.
@@DzhiDzhi Ну даааа, конечно, он и в первой части еще и за смертных которых там нет взял ответственность, и на эльфов как одних из смертных ему совсем не было насрать)
По поводу смерти Кратоса.В сиквеле все обыграли так что в конце "погибает" Один.Просто по сюжету получается что умереть должен был Один,но по рисункам было похоже что это Кратос.То етсь нигде прямо не говорилось что это ДОЛЖЕН быть Кратос,но все так думали. Если смотреть с этой стороны то СИЛА ЛЮБВИ в общем тут не причем.СИЛА ЛЮБВИ вообще по сути ничего не делает.Но именно благодаря воспоминаниям о своей жене и ее словам Кратос принимает решения,которые хоть и кажутся незначительными,но по итогу приводят к известному результату.Поступи он иначе в паре сюжетных моментов и ситуация была бы совсем другой.Но как сам автор и сказал - посыл в том что от судьбы не уйдешь,вот так оно в итоге и получается. Сложно сказать что было бы если серия стала трилогией,и какой был оригинальный план.Но, на мой взгляд, получилось неплохо.
@@laniakeas92 он всю игру говорит " я не хочу войны с асгардом, но ради своего сына я пойду на все" в чем здесь лицемерие, в том что он не должен защищать сына, исходя из того, что это лицемерие? повторение прошлых ошибок? Он пытался облагоразумить тора, пощадил его в конце, пытался облагоразумить хеймдаля, но там судьба распорядилась так, что упорство и верность хеймдаля одину, не позволяла ему быть пощаженным. Даже Одина в конце он не убивает. Первым делом Кратос пытается сказать своим врагам, что не надо драки. Никакого лицемерия нет
А мне кажется что ты не совсем прав. Да Кратос изменился иииии в рагнареке, он пытается остаться открытым, что не всегда получается (ну грубо говоря он сам же осознает что возвращается в ту "форму" кратоса которым был) то есть сюжет он не про то как Кратос меняется, а как он НЕ меняется, как он хочет остаться отцом Атрею, кстате раскрываясь все более глУбоко, и "сила любви" по "диснеевски"? ну я бы описал так - любовь и доверие отца и сына, ЛЮБОВЬ и ДОВЕРИЕ построенной за 2 игры, а вот тут уже складно получается что Кратос не растет, И еще кстате пророчество свершилось - на руках Атрея умер не Кратос а Один в точно такой же позе иииии вспоминает слова бабулек, про то что судьба свершится и что начертано то и произойдет, то есть нарратив о предначертанности - остался.
В моментах, где ты говорил, что всю игру пророчество сбывалось, а потом вдруг не сбылось, потому что сила любви и из-за этого не логичный хэппи энд. Ты походу забыл, что в пророчестве говорилось, что Локи будет служить Одину и должен будет одеть маску знаний. Но на деле он порвал маску и послал Одина, поэтому концовка логичная
Эта игра стала для меня очень большим разочарованием. У меня к ней много претензий, но раз ролик про сюжет, то остановлюсь только на нём. Игра 2018, это как классический роуд-муви. Есть цель куда нужно прийти, есть два персонажа, которые к этой цели идут, постепенно узнавая друг друга. Про что Рагнарёк я вообще не понял. При чём не понимал я это с самых первых часов игры. Какая мотивация у Кратоса во всё это ввязываться? Ладно там сын его всё хочет что-то разузнать и устроить войну. Но Кратосу это зачем? Иногда игра противоречит сама себе. Мимир в игре 2018 года говорит, что Фрейя не только не может выбраться из Мидгарда, но и не может больше сражаться, не может причинить вред любому существу. Это и есть наказание Одина. Но в начале новой части, нападая на Кратоса, она как-то особо проблем со сражениями не испытывает. И таких мелочей много. Хотя в ней и так сюжета, по сути, особо нет, так что эти мелочи хуже уже сделать не могут. Хотя есть ещё одна вещь, которая вызвала много вопросов. В момент второго боя Кратоса и Тора, когда Кратос побеждает, Тор говорит что-то вроде: «Ты же знаешь, что я сделал?» На что Кратос отвечает: «Знаю.» Но вот только я, как игрок, ничего не знаю.
Обидно что новое казуальное поколение будет в стиле Доминика Торретто. Семья всё решит и это имба. Ей можно остановить даже будущие войны. Настоящий Кратос вообще срать хотел на всё. И ему поклонялись и даже больше чем любому Богу это начало ГоФ 2 и Гост Оф Спарта, где с ним здороваются как со смертным, а не Богом и он их не ругает. ЛУЧШЕ был он помер как легенда, а уже сына скатили в ЛГБТ pidors. Кстати не каждый день Бога чья кровожадность не уступает молодому Кратосу, можно остановить семьей встретив во второй раз за весь путь. А куда лодку или артефакт Тюра похерели? Который позволяет перемещаться сквозь мифологии? Один ты мог тупо свалить... зачем этот цирк? Зачем изображать его добрым если он все равно будет мудаком? Схватил бы Атрея сразу блин. А Асгард это позорище. Был бы смысл, если Один был бы третий стороной и адекватной в конфликте, а герои звери... но нет он плохой и всё.
@@Sabini13 Кстати, тоже хотел написать: если бы сюжет был построен так, что что бы они не предприняли, но Кратос всё равно погибает в конце - это могло бы быть сильно. Но в игре вообще нет сильных эмоциональных сцен. До сих пор очень хорошо помню сцену, где Кратос убивает Бальдра на глазах у его матери Фрейи. Среди всех эмоций, котороые обрушиваются на тебя в этот момент, очень сложно выбрать за которую именно зацепиться. Осознавая всю боль Фрейи в этот момент, сложно остаться с сухими глазами. Рагнарёк же, за общей скудностью повествования, ничем подобным порадовать не может.
@@fixing_the_shadow Он убил зря Бальдра, деда выставили дураком. Он не остановил разврат Греции. "Мы не должны опускаться до такого" Один же убил сына. Кстати еще претензия фанатиков, касательно искупления Кратоса, типо он же должен был искупить вину и это сказочка канон. Я отвечу, что он два раза вину искупил и изменился, отдал надежду людям в третьей части и "якобы" остановил разврат из Греции по убийство отцов и детей. Кстати где лодка Тюра и почему говнокомикс стал каноном? Как он попал из Египта в Скандинавию? Уснул перед Богами? Пока Кратос спит он по мифологиям перемещается? Судьбы нет, а что было в предыдущих частях и откуда Кратос нити дергал мойер?) По мне Кратос должен был вновь стать зверем ради сына и пойти освобождать его из рук Тора и Одина, можно было всю бойню у стен от первого лица сделать как в Гофе 3. И в конце он освобождает сына, но Тор его убивает и хочет добить уже Отрэя, но Кратос из последних сын протыкает Тора и говорит "Прочь от моего сына" и его же молотом (и да лучше был бы молот, копье уже было в серии, гавно вообщем) разбивает ему голову и сам падает и умирает. И с помощью Хермонда (но его вырезали) или магии душ. Кратос настаивает, чтобы Отрэй взял все его силы, сам он отправиться Вальхаллу где и обретает покой (нормальную Вальгаллу, а нигде зомби делают) улыбаясь сыну, кожа становиться нормальнольной, а клинки превращаются в пепел. И новый Бог войны, уже полностью зол и серьезен как сам Кратос идет бить деда Одина. Кстати у Отрэя спатанская ярость была в гофе 2018, а не превращения, а кстати почему Одиг превращается? Может он Локи?! Хеймдалль позорный, копич Гермеса, больше на Локи похож. Также можно было искупить Кратоса через Отрэя, типо он поставит его статую или в Египте будет снимать семейное проклятие. (А НЕТ И проклятие вырезали)))
@@Sabini13 Кстати, очень хороший вопрос: "Почему Один превращается?" В этой части настолько положили болт на мифологию, в рамках который существует сеттинг игры, что сложно вообще проводить какие-то параллели с мифами, в отличии от той же игры 2018 года. Просто, что сходу приходит в голову: Один не умел превращаться в других людей, но умел делать так, чтобы его не узнавали. Что немного не одно и то же. Рагнарёк, это не гигантское существо, это событие. В игре же у нас выросшего Сурта почему-то называют Рагнарёком. В последней битве Фенрир убивает Одина, а Тора убивает Ёрмунганд (точнее они там друг друга убивают). В игре же, вместо эпоса, всё сводиться к каким-то семейным разборкам.
@@fixing_the_shadow Йормунганд, это позорище забыли... но тут реально уже болт можно было покласть, ибо Кратос против Тора намного эпичнее. Можно было переписать, типо Йормунганд проглотил Тора, но тот убивант его изнутри. Правда в мифологии там яд был, но можно отмазаться тем, что змей зубы почистил, ибо в желудке плавалось хорошо и без последствий. Вообще вот сюжет был и задумывался. ОДИН пытает Тюра, чтобы он выдал лодку, ибо мир спасти незя и надо свалить в другую мифологию. И вот конфликт, Асгардцы хотят спастить бросив все 9 миров. Ну и собираем всех и идем на Асгард. Кратос за Отрэем, а люди за спасением. Но угараю больше о том, что о проклятие Кратоса забыли. И мне одному кажется, что когда н увидел себя умирающим на руках сынах он не испугался, а почувствовал успокоение, что наконец-то таки он умрет. А то проклятие не давало. А силы его передут Атрею с помощью Хермонда, надпись тоже с ним обрезали, как и его самого и брата близнеца Бальдра. А он кстати упоминается. И еще вот не канон. Где Фэй разрушила пророчество? Отрэй дотронулся и все норм или полотно то, что скрывало смерть деда и есть "защита от пророчество" смешно. По моему даже стена смерти деда 2018 другая, чем в Рагнареке. Кстати не знаешь откуда Синдри знал слабое место стены? Или это так "просто знал?"
18:20 разве Бальдр и Тор это не негативные примеры для Атрея также? Типа Тор пытался был лучшим сыном для Одина, но тому пофиг, а Атрей стремится к самостоятельности. Бальдр обижается на мать, а Атрей обижался на отца по своим причинам
Суть в том, что пророчество со смертью Кратоса было заведомо ложным, дабы увидев пророчество о смерти, они попытались его предотвратить) ну и вышло так как вышло)
либо же нам показали смерть именно бога войны или же призрака спарты. А под конец рагнарёка показали уже нового кратоса, бога в которого начали верить смертные
Странно, что автор обошел вниманием самое главное разочарование - Одина, и этим грешит ещё игра 2018 года. Прописали какого-то однобокого мудака, который просто так всех убивает. Никаких положительных качеств, клишированный злыдень. Зевсу хоть дали причину убить Кратоса, а тут хрень.
Причина - он боится смерти по пророчеству и поэтому ЛЮБОЙ персонаж для него - это либо марионетка ради выживания (если это что-то похожее на товарища), либо враг из-за паранойи. Каким местом надо изучать игру, чтоб этого не понять, когда причина прямо озвучивается.
@@An_Xat он так боялся смерти, что в итоге предлагал мир Кратосу, которого надо было бы ему по его же логике замочить сразу. Потому что если он знал о нем, то должен был понимать, что пока бледнолицый жив, покоя им не видать.
@@РегулусРег только ему так же нужен был Атрей для того, чтобы собрать маску. Какая же мотивация у пацана ему помогать, если он убьёт его отца? А так он пытался их рассорить и переманить Атрея на свою сторону более мягко. Одину скорее не хватило времени для лучшего раскрытия, однако клишированным злыднем его назвать... Видимо, что всё же вы невнимательно следили за сюжетом, как и автор.
@@gwernai так ему важнее была безопасность или Маска? Второй вопрос. Этот тупой дятел не мог предвидеть, что убивая направо и налево, он наживет себе врагов? Это поведение шизоида, но никак не хитроумного правителя. Если Одина хотели прописать шизиком, на фоне объективно пораженного северной Зевса это крайне плохо выглядит.
@@РегулусРег ипать у тебя мегамозг, конечно. То есть ты когда в жизни боишься получить по роже и видишь гопника по пути, ты не пытаешься его обойти, не пытаешься спокойно с ним мирно разойтись, а бежишь на него с кулаками под предлогом "ну мне ж надо его вырубить, потому что я боюсь драки и звиздюлей". Ясно, логика ушла погулять.
![Eminem - Fuel (feat. JID) [Official Lyric Video]](http://i.ytimg.com/vi/t5H_CewqpKA/mqdefault.jpg)
💥 wtplay.link/dzhidzhi - бесплатно качай War Thunder и спеши забрать подарки!
А ещё спеши поучаствовать в конкурсах: Пост в TG - t.me/dzhi_dzhi_group/478
Или в ВК - vk.com/wall-92339555_100575
Ну и новогоднее настроение давай там делай себе. Мандаринки сами себя на стол не поставят, оливьешка сама себя не навернёт, а там и настроение в процессе появится!
🎵 Музыка на фоне, как и всегда, в группе в ВК: vk.com/wall-92339555_100708
а почему не копеум?)я про лого к видосу) И раз уж я первый в комментах- СПАСИБО ЗА ТВОИ ТРУДЫ!
А знаешь кто ещë играл в War Thunder? - *ГИТЛEР!*
ты почти прав, но пророчество збылось. никто не говорил, что это 100% Кратос. единственное, что они знали, это то, что какой то лысый мужик с отметеной на голове умрёт. окозалось что это один. так же то что все шитали смерть кратосо неизбежным, оказалос деталью, которую можно поменять. ведь единстенным условием было смерть лысого мужика с отметеной на голове в руках Атрея.
Привет, я не знаю как до тебя дописаться, по этому пишу тебе здесь. Я недавно прошёл "hellblade senua's sacrifice", и я думаю по этой игре можно сделать классный разбор в стиле Мор Утопии. Игра явно имеет задатки на двойной смысл, и думаю тебе понравится. Надеюсь ты увидишь этот комментарий, и хотя бы за гуглишь эту игру:) спасибо за твой контент, очень люблю когда игры разбирают по двойному смыслу:)))
2. Про мифологию, которая страдает из-за отсутствия Локи.
То, что Тюру откусил руку Гарм, упоминает Мимир в одной из поездок. “А потом рука отросла, потому что он очень могущественный Бог.” И Гарм в итоге стал Фенриром. Локи засунул в него душу волка, и таким образом, технически, создал, или стал отцом волка.
То же самое про Йормунгарда. Ещё в первой части змей сказал, что Атрей ему кажется знакомым. Во второй части, Локи вместе с Ангрбордой (которая по мифам была женой Локи и родила, в том числе, эту змею) засунули душу великана в труп змеи, которая “быстро росла”, появилась в рагнарек, и выглядела “немного не так, как раньше”, а потом Тор её ударил и она исчезла - то есть, отправил в прошлое, как раз согласно мифологии.
Как минимум двух из трех, таким образом, Локи всё таки породил.
Про Тора - в мифах Тор даже стырил у великана волшебный котел для пива, так он любил пировать. (Кстати, он смог это сделать не благодаря своей смекалке, а только из-за советов жены этого великана) Он даже собственных козлов ел.
Вот ещё из мифологии: “Одна только вещь омрачала око Одина. Рос маленький Тор тем еще задирой, причем задирой капризным и с буйным характером. Не проходило и дня, чтобы маленький Тор чего-нибудь не сломал и не разрушил. Более того, в раннем детстве Тор соорудил себе мощную дубинку из какой-то ножки от скамьи. При помощи этой дубинки он лупил не только мебель, предметы и деревья, но и животных, и других, более взрослых богов, которые пытались утихомирить маленького сорванца. И это не говоря уже о других малолетних богах, которые постоянно огребали от буйного Тора.”
"Тор не глупый, уга буга, его сделали тупым в игре((("
Есть миф, где великаны в своем замке обманули Тора. Есть миф, где у него украли молот, а когда он попытался его вернуть в облике девушки, спалился просто потому что не смог удержаться от того чтобы нормально пожрать.
Агрессивный, обжорный, очень сильный, невероятно самоуверенный, уж точно не супермен по поведению - вот таким и перед нами и предстает игровой Тор, куда более близкий к первоисточнику, чем Марвеловский.
И при этом автор же сам говорит в ролике, мол, "да, GoW всегда искажал облики богов, делал их более приземленными", и, обращу внимание, ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА ЭТО БЫЛО С КАКОЙ-ТО ЦЕЛЬЮ сюжетной, как типа с Бальдром. Большая часть богов просто не похожа на себя в мифах, и всё.
При этом, несмотря на огромный живот, Тор всё ещё выглядит очень внушительным. Он наезжает не только на Хеймдаля (к тому же, почему Хеймдаль слабее Тора, если всё предсказывает и ни разу не проигрывал?), но и на Кратоса.
Вообще, опять таки, автор здесь косячит, и противопоставляет словесный наезд и сам бой. Типа, Тор быканул на слабого Хеймдаля, но проиграл Кратосу. Так ты не сравнивай результат боя и понты, сравни поведение, сравни ОТНОШЕНИЕ к разным персонажам, и увидишь, что Тор одинаково никого не боится и на всех быкует, кроме членов семьи.
Мощь и угроза от Тора особенно чувствуются, когда мы гуляем с ним за Атрея, кстати.
Тут уже вопрос, кто из нас информацию жопой воспринимает. Ниче, что после куска про Тора я прямо говорю "хрен бы с ним, Балдура тоже меняли, но..."? Нет проблемы менять мифологию, есть проблема с тем, что делается это теперь безтолково и ради ничего. Даже прикольные обыгрывания с "детьми" Локи никуда не ведут. На контрасте с прошлой частью это особенно заметно, что в ролике показано наглядно, как мне кажется.
Блядь, как же я люблю отвечать на претензии к видео цитатами из самого видео, которые комментатор не услышал.
@@DzhiDzhi я так и не понял претензии к образу Тора, если честно. Типа, он ведь не показан исключительно карикатурным алкашом-психопатом (коим он, безусловно, всё равно является), нам так же показывают его скорбь по детям (хотя показана она, справедливости ради, немного слабовато), сама Сиф с большой теплотой вспоминает их прошлое, а главное - показывают причину его поведения в лице отношения отца. Ну и ещё мне очень нравятся противопоставления персонажей: Кратос и Тор, Тор и Атрей, Атрей и Один, Один и Кратос.
Ты скандинавские мифы только по игре знаешь?! Он так и не спалился перед великанами. На читай.
"Изумился Трюм и растерянно так говорит: «Не видывал я невест, которые все сглатывали бы, не прожевывая, в таком количестве и вливали в себя пиво, словно в бездонную кадку. Ничего подобного я не слышал и о Фрейе!» Служанка-Локи чуть не подавился при этих словах. Повел он игриво плечиком и прошептал на ушко Трюму: «Хозяйке моей так не терпелось быстрей добраться к прекрасному жениху, что восемь дней и ночей она и маковой росинки в рот не брала, гнала и гнала козлов без отдыха. А вообще-то, она малоежка!»
Просиял Трюм и тут же захотел поцеловать невесту. Откинул покров... и оторопело отпрянул. Повернулся к служанке-Локи и спрашивает: «Почему у Фрейи таким нестерпимым блеском сверкают глаза? Из них, клянусь, пламя пышет!» Разумная служанка простодушно отвечает: «Восемь ночей без сна провела Фрейя, так ей не терпелось скорее добраться. Вот глаза от бессонницы и воспалились!»...
...принести молот Мьелльнир, положить на колени невесте в знак того, что боги одобряют союз. Весь затрясся от внутреннего смеха Тор, когда увидел свой могучий молот. Вскочил он и начал крушить етунов. Первым пал Трюм, потом его сестра. Вместо даров ей удары достались, вместо колец - колотил ее молот. Был истреблен весь род исполинов. А Тора еще чаще стали звать «Повелителем и владетелем молота Мьелльнир»."
Воспринимать скандинавскую мифологии в изложении Семёнов ой за истину в последней инстанции, это ещё круче чем думать что греческая мифология в изложении Куна единственный канон.
@@machodachahatahouse по сути то палился, только Локи затащил
Единственное, что мне понравилось в ГоВ:Р - это история Синдри. Его прям по-человечески жалко.
Он буквально спустился в Ад, чтобы брата спасти. Никто к нему не относился по человечески, даже Атрей и Фрея (которая, по сути, прошла через то же самое, что и он). Только когда Один убивает его брата к нему начали относиться по-человечески - то есть, когда уже было поздно. И когда все единогласно решают сохранить душу Одна, никто не спрашивает его мнения насчёт этого.
Ещё мне понравился момент из-за чего, по сути, погиб Один - он сорвал свою злость на Броке, который постоянно его подозревал, и в итоге был убит тем, кого в грош не ставил. Мастер-манипулятор проебался из-за того, что не смог обмануть одного гнома.
Один сорвался на Брока=Синдри сорвался на Одина
Одного гнома... Кажется, к Алексею Шевцову я начинаю относиться серьезно
Что я не видел чтобы они решали не убивать Одина, но да ладно, не хочу спорить
@@shichibykai201 После того, как Атрей переселил душу Одина в шарик, он предлагает его Фрее, но она отказывается ему мстить.
@@Natycik ну, единственный минус рагнарека это Фрея, никогда не понимал эту бабищу
Не могу согласиться. Я увидел несколько линий роста Кратоса.
1) От полного эгоизма к заботе об одном человеке и через нее к заботе об окружающих.
В конце третьей части он вспарывает себе брюхо, чтобы выпустить силу Веры и отдать ее людям. В принципе это уже первый шаг от эгоизма к заботе. Но. Он сделал то что хотел сделать до этого - самовыпилиться. Вместо того чтоб взять эту силу и благодаря ей исправить то что он натворил, повести за собой людей он такой: Ля, ну я наборогозил, конец света замутил, вот вам веник, убирайте за мной. Пожертвовал собой, но ответственность ни за кого и ни за что не взял.
В 18 году он взял ответственность за сына.
В Рагнареке он нехотя, сопротивляясь, взял ответственность за жителей всех миров. И если вначале боя он шел с намерением победить любой ценой, жертвуя всем и вся, то благодаря сыну и жене он понял, что должен взять ответственность за тех, кто доверился ему, и спасти как можно больше жизней.
2) Эволюция бога войны. От Ареса к Тюру. От того, кто любит воевать, убивать, к тому, кто сожалеет об содеянном и пытается избежать войны, потому что боится повторить свои старые ошибки, а то, что по другому можно и как по другому можно он не понимает. И в конце он понимает, что можно воевать не против, а за, не убивать, а защищать, не завоёвывать, а оборонять. Кардинальное изменение мышление полководца, а следовательно и бога, который действительно к концу Рагнарека пускает слезу от осознания, что он может быть полезен и почитаем.
Прослеживается это и в геймплее. Ярость просто от "круши всех" трансформируется вначале в защиту, лечение, а потом в целенаправленное движение, где ты конкретно выполняешь одну задачу.
Так же и в истории. Кратос, как бы доверяя сыну, соглашается попробовать действовать по плану сына против Фенрира, но как только что-то идёт не так, говорит: ничо, я разберусь, и СРАЗУ нападает на пса. Старая модель поведения. Потом в сражении с Хеймдалем он пытается убедить того отступить, калечит чтоб не убивать, угрожает, но, поняв, что это только усугубило ситуацию, и теперь сын его попал под угрозу только сильнее, впадает в ярость и убивает.
Дальше с Тором, начав сострадать, он таки понимает что нужно не угрожать и убивать, а давить на чувства, на ответственность и ему удается убедить врага сдаться. И вот наконец с Одином в подвале он не только не пытается сразу убить его, давая сыну самому решать что делать с маской, идти ли с его врагом в разлом, но и победив Одина, не убивает его даже тогда, когда тот отказывается образумиться. Это, кстати, контрастирует с тем, как поступает Фрейя с Гна.
Кроме того, есть большая разница между тем, как он принял себя и своего сына в 18 году, как доверил ему прах и стал доверять в битве подле себя, когда тому 11, и между тем, как он отпустил своего сына в 14, воевать не подле себя, а самому, не быть ему поддержкой, доверять прикрывать спину, а принимать решения самостоятельно, даже если они ведут к плохому результату по мнению отца (а я сомневаюсь, что по мнению Кратоса хорошим решением для Атрея было бы взять маску и вместе с Одином сунуть лицо в разлом). У меня 17тилетний пацан, и он прям рвет и мечет, и то, что было в 11-12 вообще не сравнимо.
И как итог всего этого, изменилась судьба. Если бы в подвале он не дал сыну выбор, а сразу бы вступил в бой с Одином, как это делал всегда, маска не была бы уничтожена. Во-первых, у Одина оставался бы главный стимул биться (а он был в отчаянии когда маску сломали) и мог быть сильнее, а во вторых на стороне Кратоса мог не быть Атрей, который, лишенный выбора, мог бы не только хуже помогать отцу, но и мешать ему, дабы тот не испортил его единственный шанс узнать его судьбу, предназначение. Но, имея реальный выбор между своим отцом и всеотцом (к которому он тянулся всю игру), он решает выбрать отца и пожертвовать всеотцом.
Я не вижу здесь никакой силы любви. Я вижу как Кратос поменял свое поведение, из-за чего поменялось и поведение сына, а следовательно то, что видели Мойры и великаны, основываясь на том, как бы повели себя эти двое, стало не актуально. Напомню, что ради этого Фей пошла против своего народа и не выполнила свою часть пророчества. Она изменила свое поведение, что стало католизатором для всех остальных.
Это ещё не говоря о том, что акцент истории сместился с Кратоса на многих других героев, и их линии в большинстве своем тоже хорошо раскрыты.
Полностью согласен
Ультанул,красавчик,согласен👍
По поводу первого, видимо, благодаря такому поверхностному восприятию эта игра до сих пор кем-то считается особенно хорошей с точки зрения раскрытия персонажа.
На самом деле, вся оригинальная трилогия посвещена, как и греческая мифология, отношениям человека и богов. Именно в этой дихотомии проявляется чудовищная алчность богов, каждый из которых обладает огромными амбициями и соответственно жаждет силы/власти для их реализации, не считаясь с мнением простых смертных. Что Арес, что Зевс, что вообще все олимпийцы, по сути, тираны, что навязывают свою волю людям, которые гибнут в войнах за них и страдают ради их планов. Кратос в течение трилогии оказывается как на месте смертного, которого используют в своих играх олимпийцы, так и сам становится богов войны, который также жестоко обращается с людьми. В конце концов, в третьей части Кратос знакомится с Пандорой и окончательно понимает насколько боги не правы в отношении людей. Когда Кратос убивает Зевса, у него был выбор, самому стать тираном-богом, либо дать эту власть "хорошей богине", Афине, которая вполне возможно сплела всю эту интригу и сломала Кратосу жизнь. Он не выбирает ничего из этого и убивает себя, чем совершает невозможное для Бога самопожертвование, отказываясь от силы и власти.
В этом весь гениальный смысл концовки, Кратос отрекается от своего божественного начала, которое он вполне очевидно презирает (благо в течение трилогии игрок и Кратос сполна повидали гнилую природу богов), и делает ход, на который способны только люди, отказаться от силы в пользу смертных, ибо нам демонстрирует силу воли, жертвенность и героизм именно в них. Кратос буквально даёт людям наконец-то вершить свою судьбу, выбирать свой путь, а не повиноваться тиранам с Олимпа.
И тут ты говоришь, что Кратос должен был "взять ответственность за людей", чем полностью показываешь своё непонимание происходившего. Именно отказом брать ответственность Кратос признаёт за людьми их силу, их право быть свободными в своём выборе, а ты говоришь так, будто люди какие-то домашние животные, которым нужен пастух.
И ты правильно подчеркнул, что в конце Рагнарёка Кратос по-видимому берёт на себя роль Бога Скандинавии, чем сам указываешь на полную несостоятельность сюжета этой части, который только привёл к деградации персонажа. Кратос ненавидел богов, он отрёкся от них, ради свободы людей, а тут он почти радостно побежал быть снова Богом, ибо он теперь "хороший". Если даже этого не было понятно из первой трилогии, то возможно стоит почитать древнегреческих мифов, чтобы понять почему богов быть не должно, может хоть так станет яснее мысль первых частей.
@@ИльяКилунов всего доброго.
Удивительно, что все хотят видеть шаблонного персонажа, который на протяжении серии игр не меняется и остаётся лишь ослепленной ненавистью машиной для убийства всего подряд. Меня очень радует, что разработчики показали нам развитие Кратоса. Как он стал мудрее и человечнее и не хочет возвращаться к тому прошлому, которое терзало его. Радует так же, что развивается не только Кратос или даже Атрей, но и второстепенные персонажи такие, как Синдри. Было безумно жаль его и можно понять, почему он не стал прощать их
Я не увидел никакого развития особенного по сравнению с предыдущей части. Объясните мне как он избежал смерти в Рагнарёке? Что он сделал чтобы избежать предначертаного судьбой?
@@user-arti965 Ну смотри он был жестоким, не понимал Атрея и стремился обучать его "закрывать чувства". Учил делать то, что делал сам. Если бы Кратос и дальше остался тем, жестоким убийцей, которому чужды чувства он бы просто умер в рагнорек, так как его судьба сложилась бы иначе. По сюжету Рагнорека на протяжении всей игры Кратос меняется. Он учится понимать сына. Учится не скрывать своих чувств. Он становится человечнее. Не смотря на то, что Кратос все ещё сильный бог войны он уже пытается решать вопросы иначе, кроме как силой. Атрей помогает меняться Кратос. Помогает и показывает, что показывать чувства-это не слабость и их не нужно скрывать. Так же Кратос учит излишне эмоционального Атрея, что порой усмирить чувства-дело полезное. Они учат друг друга тому, что для них в новинку и благодаря этому развиваются. Меняется человек-меняются его действия, а меняются действия-меняется судьба
@romkanamo3156 Фраза "кратос был монстром и должен был им остаться" это уже шаблон. Любой персонаж имеет право на дальнейшее развитие. Согласна, что можно было закончить историю кратоса какой нибудь эпичной и героический смертью и подвести к логическому завершению, но если бы он погиб жестоким и ослепленным ненавистью монстром из первых частей это было бы не справедливо. Если и думать о его смерти, то лишь после исхода Рагнорека, где Кратос понял и осознал свои ошибки освобождая от груза прошлого
@@nesquik_duo22 особо не понимаю почему люди не хотят видеть развитие персонажа. По моему это логично что после прошлых событий который он пережил, он решил не оставлять что как есть и поменять свою жизнь. Тем более тупо как то говорить каким он должен быть, всё же автору решать как он сделает.
У Кратоса было развитие. В первой части он полон сожаления и сходит с ума от кошмаров о содеянном. Боги отказали ему стереть эти воспоминания, и он решил покончить с собой. Но боги не дали и этого, сделав его богом. И в итоге он старался забыться, ведя спартанцев к завоеванию Греции, пока Зевс его не предал и не уничтожил Спарту. В итоге Кратос окончательно свихнулся, и его слепая ярость, которая привела к уничтожению Греции, закольцевала тему убийств детьми их отцов, оставив Кратоса ни с чем, полным опустошения и сожаления. На эту же тему опирался и квадриквел 18 года (The cycle ends here. We must be better than this). Кратос всегда был трагичным, интересным антигероем. И это я ещё не затрагивал игры на psp, где его характер раскрывается ещё больше.
Серьезно, надоели аргументы о том, что раньше Кратос был тупой машиной для убийств. Одно интро первой части разбивает эту аргументацию в щепки. Рекомендую всем, кто так думает, переиграть в первые три игры.
Ролик очень интересный и приятно что кто-то пытается здраво анализировать события. Тем не менее есть моменты, которые бы я парировал, со стороны защиты игры.
И заранее извиняюсь за то, что так мало написал, но компактнее не получилось, есть много что сказать)
1. Предсказание.
И оно сбылось. На самом деле, если вспомнить начало игры, то Кратос умер во время битвы с Тором, после чего Атрей пошёл в Асгард и стал "служить" Одину. Всё как и предсказано. Никто судьбу не менял, просто создатели путают зрителя визуальной параллелью сцены смерти Одина, с предсказанием Кратосу (вероятно, путают ненамеренно).
Это также чётко читается в конце, когда Призрак Спарты открывает фреску, где он в окружении людской любви. Это тоже предсказание великанов, и написано оно тогда же, когда и все остальные.
Если вдаваться в причинно-следственные связи, то Фей разрушила храм (честно, не помню чей он там по лору, толи Фарбаути, толи Локи) (если что, это тот, который мы посещали в конце первой части) чтобы Кратос с Атреем не увидели дальнейших предсказаний, ибо мало знать судьбу, её надо осознать, принять. Кратос не должен победить Тора, пока не осознает ради чего он это делает. Пока не прейдёт к темы выводам, которые сделал, не потому что так написано, а потому что это его решение.
2. Кратос.
Да, Кратос принял своё прошлое в GoW 18 года, и можно сказать, что в новой игре создатели топчутся на месте, но на мой взгляд всё куда интереснее.
В GoW 18 года Кратос очень долго дистанцировался от собственного бекграунда, и несмотря на то, что он решил взглянуть прошлому в лицо, он с ним, тогда, ещё не смирился. Нельзя в мгновение ока принять то, от чего бежал всю жизнь. Это делает он, в рагнорёке. Осознаёт свои ошибки и учится с ними жить - один из основных посылов в игре.
Все основные персонажи проходят это арку: Атрей, Брок, Синдри, Фрея даже 2 раза, Сиф, и даже Тор. Лишь Один и его верный прихвостень не собирается меняться. Почему именно они? Это уже поле для рассуждений на тему.
3. Семья.
Основной нарративный ряд игры, как не сложно догадаться - проблема отцов и детей. И это то, в чём игра проигрывает, как по мне больше всего.
Нет, сюжет Кратоса и Атрея прописан просто шикарно, а вот взаимоотношения Атрея и Ангрбоды - нет. У них мало сцен вместе, а те что есть невероятно коротки, кроме эпизода в Ярнвиде.
Если вглядеться, как и в первой части, история Кратоса и Атрея и богов Асгарда от части зеркалят друг друга.
Тор - нелюбимый сын отца, рос в жестокости и в жестокости же воспитывал своих сыновей. Пытается выслужится перед всеотцом, но тому нет дело до сына, и тот глушит бол в алкоголе (к слову довольно аутентично для викингов) и избиении собственных детей. Ты это понял - нет, и это основная беда игры, как по мне. Ей катастрофически не хватает времени на раскрытие персонажей.
В игре хороши раскрыты лишь персонажи оригинала, и то не все. И создатели пытались, но запихнуть 2 полноценные игры в одну не получилось. Не хватило не сил, не хронометража, даже при том, что игра больше первой скандинавской части, не времени разработок не денег. Это очевидно по финальной битве, которая получилась куда менее масштабной, чем должна была быть, ведь вес контент потенциальной 3 части пришлось умещать в последнюю треть игры. Я уверен что на финал скандинавской саги готовилась история, где Атрей в главной роли, с отцом на периферии ходили по 9 мирам и поднимали восстание, собирали бы армию. Но увы, денег хватило лишь на падающих эльфов, не тебе армии великанов, которую Атрей пошёл поднимать уже после битвы, не армии мертвецов, верхом на Нагльфаре, не гномов.
Обидно.
Что касаемо соответствий...
4. Игра предстаёт от лица Кратоса ака Фарбаути - великана. Великаны в оригинальной скандинавской мифологии - персонажи скорее отрицательные, взять хоть туже Ангрбоду. В младшей эдде, её первый раз представляют не по имени, а нарекают отродьем и ужаснейшей из женщин. В то время Тора люди любят, несмотря на то, что убивает он великанов не из необходимости, а просто так. Одина тоже любят, не зная истинных его мотивов. В игре Скьёльд чёткий тому пример. Локи, к слову, тоже персонаж отрицательный. При том мне нравится идею сделать Локи подростком, ведь в мифах многие его поступки носят именно такой характер.
В мифах мы видим точку зрения людей. Игра же делает финт ушами, и показывает все те же события со стороны йотунов, открывая вновь новое прочтение - не всё то добро - что делает добро тебе.
Ну, вот так как-то
Не знаю как люди играли, для меня у Тора вообще любимая арка, тип хоть его и меньше чем хочется, но игра явно даёт понять его проблемы, чувства, то чего он хочет и о чем сожалеет, технически Тор даже мало чем от кратоса отличается, они оба машины смерти, которые прошли через невероятные страдания и жестокость, и заплатили высокую цену за истину
В прошлой части не особо понятно было, кто был изображен умирающим на руках Атрея
Это пророчество могло бы быть про Одина, если бы эту фреску не показали бы в полный рост в финале(где поверх старого пророчества было изображено новое)
А ведь это могло бы показать размытость пророчеств, если бы её вновь не решили показать, как по мне(
1. Про Фрею.
Соглашусь. Вообще на мой взгляд основная проблема игры - затянутость и скомканность одновременно. Сюжет, начиная с Ванахейма и заканчивая разговором Кратоса и Атрея в Хельхейме, надо было делать раза в два продолжительнее. Сделали бы разработчики не дилогию, а трилогию, многих проблем можно было бы избежать. Но именно в истории Фрейи меня больше смутило не ее примирение с Кратосом (тут хотя бы сюжетно нас подготовили к их заключению мира, к тому же Фрейя не простила его, а нашла себе более подходящую цель для ненависти), а разговор Фрейи и Фрейра, мол "я на тебя так зла, что ты меня не искал все это время, но раз ты думал, что меня убили, то ладно" - вот тут явно не хватает сюжета, кмк.
2. По поводу детей Локи.
Нам как раз показывают их "рождение" в этой игре. Причем рождение Великого Змея - одна из самых сильных сюжетных арок, на мой взгляд. Я еще в прошлой части думала о том, почему же Йормунганд, будучи сыном Локи, пришедший из будущего, говорит на древнем и мертвом языке. Отгадка была великолепна (если не считать ужасного боссфайта с Грилой). Фенрир тоже оказался условно ребенком Локи и Ангрбоды, но тут есть нюанс, который пока что является небольшой сюжетной дырой: чтобы зачать Сколя и Хати, Фенриру надо отправиться в прошлое (возможно об этом пойдет речь в спин-оффе). Что касается Хель, в конце игры был диалог между Мимиром и Фрейей, в ходе которого Мимир рассказал, что Хресвельг хочет отправиться на покой, так что тут тоже разработчики отдали дань уважения мифологии с заделом на будущее. И про Тюра, руку которого откусил Гарм, Мимир рассказывал. Поэтому работа с первоисточником что в прошлой части, что в этой проделана неплохая.
3. По поводу Кратоса и пророчества.
А почему Кратос должен был радикально поменяться именно в новой части? Его изменения происходят плавно, из подозрительного и недоверчивого (но уже более мягкого относительно трилогии) персонажа из начала ГоВ2018 до персонажа, который открывается миру, принимает свое прошлое, начинает доверять и в итоге отпускает Атрея (в прошлой игре он даже не позволил Атрею нести прах матери, в то время как в этой части он предложил Атрею решать судьбу маски, и к таким доверительным отношениям они шли всю именно новую игру). Великаны составили пророчество на основе сущности Кратоса из трилогии, но он начал меняться уже в конце ГоВ3, потом познакомился с Фэй и она, прожив несколько лет с Кратосом, узнав его лучше, зная каким он стал и что он может стать еще лучше, составила новое пророчество, которое мы видим в конце игры. На мой взгляд, довольно логично всё. Единственно, из этой идиллии выбиваются норны, которые напророчили смерть уже изменившемуся Кратосу (вот это было странно). Я бы так сказала, как только Кратос начинает бычить как в трилогии, всё идет как в пророчестве, но как только он принимает свою "новую суть" и следует ей, перестает убивать богов и других существ, пророчество меняется. Хотя, в некотором смысле, оно ведь свершилось: отец действительно умер на руках Атрея, только не его отец, а Всеотец.
Меня немного расстроило, что пророчество не сбылось, я была уверена, что Кратос погибнет, либо в середине игры, либо в конце, но с заделом на будущее. Но разработчики поступили мудрее, показав кульминацию изменения персонажа и к чему это привело.
4. Про силу любви.
Но об этом и прошлая часть была. Кратос меняется именно благодаря любви к Фэй и Атрею и эти изменения начались еще с прошлой игры как раз. Поэтому этот нарратив в целом для дилогии справедлив, а не только для финала.
5. Не знаю, по-моему Тор классный получился. Вообще все асы хороши. И сюжетные линии Синдри, Локи и Брока, конечно.
24:30 - что это вообще за придирка-то? В чём корявость, если этот ход с недобиванием выживших связан именно с моральной дилеммой. А свести посыл можно вообще к чему угодно, если очень захотеть.
Ну и сюжет второй "Ластухи" в первую очередь про ужасы ресентимента, а только во вторую про ужасы насилия.
Честно говоря ролик получился не о чем. Половина ролика это просто разговор о том, что, посмотрите!, они сделали персонажа в игре не таким каким он был в мифах, о нет это же такой кошмар, хотя согласен, они конечно совсем сдурели, надо было выпускать не игру а сборник мифом. И вторая половина это разговоры о том, что в игре слишком дефолтная мораль, о ужас. Не соответствие мифам и дефолтная мораль это противоречит GoW 2018... и здравому смыслу?.
И на самом деле в игре много косяков, про которые хочется услышать критику, но автор ролика не раскрыл тему, по моему мнению.
Очень забавляет, что пока ДжиДжи затирает про альтернативный лор, на фоне играет ост атаки титанов, которая весь 1 сезон затирает зрителю альтернативный лор)
Как раз прошёл, буквально пол часа назад. Скажу от себя, что сюжет реально местами удивляет и некоторые сюжетные повороты - мое почтение.
Но написана и рассказана, первая часть, была на несколько голов выше рагнарека. Каждый диалог, каждое событие либо развивало историю, либо персонажей. Это настолько с хирургической точностью сделанно, что в теме, которую первая часть поднимала, я считаю ее шедевром.
Но со второй частью сказать этого не могу. Там иной раз возникают претензии к мотивации, диалоги местами какие-то всратые, хоть и в целом сюжет мне понравился, но осадок, что *могло быть лучше* ,не оставляет.
@Серега Мичурин в игры не играют, ради чего-то конкретного. Если посмотреть игрофильм ведьмак 3 на ютубе, это не передаст теже эмоции, как если пройти самому, но и геймплейно она не является чем-то интересным. Тут важно как разработчики все это сочетают, так что твой вопрос изначально какой-то странный, но отвечая на него - нет, не только.
@user-nq7cs7cm2p чел ты...
Перестаем делать сюжет в играх.
@user-nq7cs7cm2p не нравится сюжет.
Тут проблема как и с Тлоу 1 и 2. От максимально простой истории о двух людях они перешли к масштабной истории с кучей персонажей. Намного проще написать более простую и местячковую историю.
@Серега Мичурин в том числе. Иногда только ради него. Иногда его отсутвие никак не мешает.
Согласен, первая часть - идеально выверенное произведение, а Рагнарёку не хватает целостности.
Переписали пророчество?
Yes, but actually no...
На фреске изображена битва с Тором и смерть Кратоса, но какая именно? Вспоминаем первую битву и Мельнер дефибрилятор. Учитывая концепцию игры сделанную одним дублем. И если не умирать на протяжении всей игры. Этот момент, единственный в котором мы увидим экран смерти. Пророчество сбылось, но мало кто заметил.
Бля мужик, точно.
Так ведь на той фреске Атрей сидит рядом с Кратосом, а в этой битве Атрея и близко там не было
Тут уже дело в трактовке. Факт в том что должен быть убит Тором. Остальное может отличатся. Бальдур от стрелы должен был умереть, а по сути от накоечника стрелы. Вроде и стрела, а вроде и её часть. Но ладно считается.
Плюс к теории смерти в первой битве с Тором.
Новая фреска в конце игры. Ведь если все фрески сбываются. То одна противоречит другой. Ибо на одной умер, а на второй жив. Дыра? Да нет... Первый вариант, почему так, описан мною выше. Второй Фей всех обманула и просто положила лже фреской путь к новой фреске.
Не претендую на правду, но такая теория хоть сколько-то логична.
@@Gabagyk на фреске (как я понял) изображен финал игры где атрей запечатывает душу Одина в шарик. По крайней мере это самое нормальное объяснение
@@Nek108 если память мне не изменяет, то в игре прямо говорилось что Фэй нарисовала именно такие фрески, чтобы Кратос и Атрей пытались избежать этого
Хорошее мнение, частично согласен, но частично нет. Эволюцию Кратоса мы всеж наблюдаем. Он мог бы убить Тора когда была возможность, но он этого не сделал. Кратос времен старых GoW не оставил бы его в живых. Не убил он его потому, что на всем протяжении игры мы видим как меняется его диалог с сыном, как он наблюдает что сын становится взрослым. И благодаря этому меняется и сам Кратос. Он хочет стать лучше, чтоб стать примером для сына и чтоб Атрей не превратился в такого монстра как он сам. Это типичное желание любого родителя. В прошлой части мы видели его рефлексию по прошлому, как он пытался уйти от себя. Но в конце, Кратос осознал что прошлое изменить нельзя, он тот кто он есть. И наконец принял себя. В Рагнароке же, мы наблюдаем как Кратос уже думает о будущем, кем он станет в этом мире и как войдет в это будущее и самое главное: может ли он изменить свою судьбу? В этом и есть суть эволюции личности.
Вот проблема Рагнарека в том, что он весь строится на каких-то абстрактных абсолютно эфемерных вещах. Либо на том, что мы забываем, что было раньше. Да, он не убил Тора, и... что? В предыдущей части он тоже до последнего пытался переубедить Балдура. Да, он решил стать созидательным богом, который помогает людям вокруг... а почему? В предыдущей же части он точно также начал доверять людям вокруг, начал пытаться решать их проблемы и т.д. Но на начало рагнарека все почему-то решили об этом забыть без видимой на то причины. И да, линия про "надо отпустить мальчика, он уже взрослый" показана наглядно (чуть ли не единственная, которая не вызывает вопросов), но если раньше линия с отношениями отцов и детей была только верхушкой айсберга, то сейчас это буквально единственное, что можно воспринимать адекватно без чувства, что сценаристы держат тебя за малолетнего дебила
@@DzhiDzhi Ну Хеймдаля он убил без всяких сантиментов, потому что понимал что защищает своего сына. А вот Тора убивать не хотел, хотя и мог бы. Почему он решил стать созидательным богом? Ради сына и будущего видимо. Но убийства Балдура и детей Тора все равно запустили шестренки, которые рано или поздно должны были завести весь механизм. Вопрос был в том, сможет ли Кратос изменить свою судьбу о которой ему постоянно все напоминали.
@@SaveRoom без сантиментов? Лол, он сокрушается об этом в следующей же сцене с Атреем. И то, заметь, причина вести себя немного по-другому есть, сам об этом пишешь, так что отклонения от стадии конца прошлой части все ещё нет. Все "выводы" Кратоса - это карявый пересказ того же самого из прошлой части. И в прошлой части он УЖЕ вел себя соответственно.
@@DzhiDzhi Спасибо за конструктивный ответ кстати :) приятно поговорить с человеком кому не безразличен сюжет в хорошей игре.
@@DzhiDzhi в прошлой части у него не было возможности закрепить эти изменения и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доказать СЕБЕ это. В Рагнареке, как минимум, есть прекрасная сцена, где Кратос видит пророчество, в котором он в кой то веки не ебучее чудовище-аннигилятор-всея-живого.. а бог, которому вновь поклоняются, причём из любви. Прошлое его наконец отпустило - он смог начать смотреть на настоящее, в котором он может быть лучше, не оправдываясь наличием Атрея. Чей рост, кстати, и помог ему передавить внутренних тараканов.
Скандинавы не были детерминистами. Они были фаталистами.
Между этими понятиями есть сходство в предопределённости, но детерминизм означает скорее что нет такого агента, который мог бы взглянуть со стороны и изменить что-то. Фатализм же означает что что бы ты ни делал, ключевая точка произойдёт.
В детерминизме нет судьбы строго говоря, а предсказания будущего в нём означает либо самосбывающееся пророчество, либо событие из другой реальности, в которой этого предсказания не было.
Хз как ещё сказать. Детерминизм не обязательно отвергает свободу воли, существует такой взгляд, как компатибилизм, есть и воля и предопределённость, но предопределённость не означает предсказуемость. И воля есть пока нет старшего субъекта, который может использовать твою волю, условного демона Лапласа
Тор был смышлёным? Ты про тот случай где он в платье нарядился, чтобы выйти замуж за йотуна и получить как свадебный подарок свой мьёльнир, который сам же и проиграл? Так ему эту идею Локи подкинул. Локи вообще часто подъёбывал Тора. Тор в мифологии был довольно глупым, эмоциональным, по сути, берсерком и в любой непонятной ситуации пытался запиздить окружающим молотом.
Получается Тор был первым Сигма-Гига-Чадом?
@@blamberg484 Он был викингом с секретом.
@@Какой-точувак-п3н Так вот адаптацией какого персонажа является Астольфо, видимо в прикиде Астольфо он и ходил на свадьбу
@@blamberg484 хз кто такой Астольфо, но Тор спиздил платье у Фрейи. А изначально вообще её саму ппосил выйти за великана замуж, чтобы тот вернул молот. Она, естественно, его послала.
Да, Тор правда не очень умный бог. Бог боевой ярости, по сути. Берсеркер.
Тор-медвежонок. На новый год подарили детям-зверятам подарки. Они сидят и хвастаются. Лисёнок-мне мама курочку принесла, Зайчонок-а мне мама морковку подарила! Медвежонку ничего не подарили, спячка и всё такое и он недовольный. Да я, да у меня! Да я вам щас всем п..зды дам!
После игры 2018 года я была свято уверенна, что мифология в этой игре, её отличия от скандинавской, была следствием экспериментов Одина с магией времени. Один на всех стеллах в прошлом изображен на Слейпнире, своем восьминогом жеребце, которого у него на тот момент быть не должно, поскольку родился Слейпнир только после постройки стен Асгарда от матери Локи и отца жеребца Свадильфари. Жеребец принадлежал строителю стены, опять же на стелле гигантов посвящённой строителю стены никаких жеребцов нет. То есть Слейпнира не должно было здесь быть, поскольку отца его нет, а мать его - ребенок, но Слейпнир тут под Одином на стеллах гигантов. Вывод - попытка Одина переписать время, верхом на Слейпнире, что бы избежать напророченной им смерти, благо в самой игре есть магия времени, отец Фреи знал такую магию, об этом говорится в лифте где загадка о временах года была. Отец научил Фрею, у той знания взял Один.
Один соответственно использовал магию времени, чтобы предотвратить свою гибель от Фенрира и попытался стереть Фенрира из времени. Об этом волке нет упоминаний в игре 2018 года и причина смерти Одина в Рагнарёке неизвестна, только то, что причиной могут быть гиганты Йотунхейма. Мировой змей, ребенок Локи, все еще тут, поскольку то же путешественник во времени, Тор в Рагнарёке так его приласкал молотом, что пробил пространственно-временной континуум. Не знаю, что Один изменил в прошлом, самое логическое - убил великана Фарбаути, что в скандинавской мифологии был отцом Локи и мужем Лафей или просто предотвратил их встречу. Соответственно Лафей не вышла замуж, пошла странствовать и сражаться, набрала известность, что гномы подарили её крутой топор и встретилась с Кратосом и родила сына соответственно намного позже чем должна была, может поэтому так недолго пожила с Кратосом и сыном.
Мне особенно доставляла в той игре смерть сыновей Тора, Магни и Моди, поскольку в скандинавской мифологии это персонажи, что называется с "сюжетной броней", эти двое должны были пережить Рагнарёк и остаться в перерожденном мире богами, то есть власть должна была остаться за линией Одина. А там они умирали. И в моём сознание убежденном, что Один тут во времени путешествует, это воспринималось платой взятой со Всеотца.
В итоге ничего из этого не обыгрывается, Слейпнир остаётся только на фресках (непонятно, где он, и как на этих фресках оказался), а все описанное здесь все ещё звучит намного интереснее, чем та банальщина, которую мы увидели в итоге. Все же команду разрабов и сценаристов между частями менять нужно аккуратно.
Я когда услышал что будет нечто эпичное...в трейлере огромный волк...
Я думал игру расскроют невероятно.
Отчего-то сам себе нафантазировал что как по мифологии Тора будет невозможно победить силой Кратоса и обманом его подставят под ядовитый укус Йормунганда🥲А также можно было бы и с Одином обыграть через Фенрира.
Я ждал смерти Кратоса как логичный финал данной серии.Хай он изменился бы , но могли обыграть так что он действительно рушит канон данного мира и его судьба как чужака предопределена.
Жалко очень что всего в пантеоне Асов богов от силы...9
Странно что Тор от рассказов Мимира отличается от Тора в 5 части.
Кровожадный убийца исполняющий всякую волю Всеотца, перебивший почти всю рассу великанов и не только. А на деле в 5 части такой портрет будто он это сделал из психологических проблем, алкоголизма и манипуляций Одина.
С какой целью показывали путешествие в прошлое Йормунганда?
Но имеем то что имеем, Год оф вар: Рагнарёк...
Совершенно не согласен с тем, что в смерти Бальдра виноват Один, ничего подобного, булщит, в его смерти полностью вина на Фрейи (ну она из-за своей гиперопеки всего лишь лишила своего сына чувств, ну ерунда ж правильно), потому что Фрейя не понимала его боль, не понимала, чего Бальдр хотел и что самое важное, она не поменяла своего отношения к ситуации в конце первой части (лол в моменте, когда Фрейя просит у сына прощения она употребляет слово "чувство" по отношению к человеку, который не мог целый век испытывать чувства), поэтому она его потеряла.
Полностью согласен, один тут вообще не причём
Ну Один скорее мог подливать масло в огонь для его верности
Как говорится "виноваты все"
Они оба виноваты. Страхи Фрейи привели к травме Бальдра и его страданиям. Пытаясь сделать как лучше она навредила своему любимому сыну, и долго не могла признаться себе в ошибке. Благие мотивы вместе с недостатком информации и неготовностью признать ошибку.
Но Один совершил гораздо худшее. Увидев уязвимого человека он не пришёл ему на помощь. Вместо этого он начал использовать его сла.ость чтобы манипулировать им. Всеотец сделал из человека инструмент своей воли, и это абсолютно аморальное и недопустимое поведение. Если поведение Фрейи это ошибка, то Один совершает преступление. Именно на нём ответственность за то, что творил Бальдр. Сила это не только возможность, но и ответственность за результат приложения твоей силы
@@DeMyOwLi но при этом в первой части чётко виден конфликт между матерью и сыном и его кульминация (а она очень сильная), Один так лишь за кадром где-то, нам не показывают их взаимоотношения и его негативное влияние не чувствуется (но типа да, оно есть)
Автор так внимательно следил за сюжетом, что не понял, что Кратос изменил свою судьбу в тот момент когда изменил свое отношение к жизни? В этом и был посыл всей истории про предсказания, что ты можешь изменить свою судьбу не пытаясь изменить конкретные события, а прежде всего себя.
Настолько изменил отношение, что в прошлой части делал то же самое. Настолько это помогло, что игра вообще никак не объясняет, как именно это повлияло. Класс 👍
@@DzhiDzhi это примерно как сказать "да в Spec Ops the line происходит то же самое, что и в Spec Ops Rangers Lead the way, мужики с оружием бегают и шмаляют друг друга". Очень примитивное восприятие мира, больше похожее на попытку манипулировать мнением зрителя.
@@DzhiDzhi как минимум, он пытался пощадить Хеймдалля, чего от старого Кратоса можно было не ждать абсолютно (вспоминаем Гермеса). Но в итоге сорвался, и всё пошло по тому, как и было предсказано - Рагнарёк неизбежен. Сам Кратос, может и был готов это принять, но когда Атрей выказал то же смирение в битве у Асгарда - слова Фэй и Норн заиграли куда более сильными красками. Потому что Кратосу может и в какой то мере уже плевать на себя, но не на Атрея. Если воспринимать этот момент в контексте со всей игрой - он более чем понятен.
Вся игра буквально наконец занята тем, что Кратос пытается быть примером для Атрея, себя, пытается изменить СВОЮ природу (даже терпит неудачу, и это не выглядит как мгновенная трансформация), но это.. не видно?
@@DzhiDzhi Он не делал тоже самое, если вы не заметили то Кратос все две игры рестранслировал свою модель поведения на сына "закрой свое сердце", что было неверно. Через общение с кучей персонажей на пройденном пути и через воспоминания своей жены Кратос понимает в конце, что был не прав, именно с этой точке изменяется судьба где его убивает Тор ибо последнего он сумел переубедить отступить.
Сами Норны говорили, что нет никакой судьбы, просто участники настолько банальны, что их действия очевидны, Кратос принял свою сущность еще в предыдущей части, но сам по сути положил на себя болт ибо считал, что изменить свою суть он не может и лучшее, что он может сделать это обучить сына и самому забиться в угол, но Фэй убедила его в обратном.
И мало того создатели вводят параллели между Кратосом и Атреем с Одином и Тором где модель поведения построена не как отец и сын, а генерал и солдат, что бы подчеркнуть эволюцию взаимоотношения первой пары.
Есть еще более жирная параллель между Кратосом и Тором где если судить по историям из предыдущей части последний должен был быть просто чудовищем, а на деле оказывается весьма депрессивным типом утомленный своей жизнью, собственно как и сам лысый если судить только по его историям из Греции.
Именно поэтому Тор в обоих боях утверждает, что Кратос такой же разрушитель как и он ибо найдя родственную фигуру загазлайтинговый Одином Тор пытается в первую очередь себя убедить, что если призрак Спарты остался таким же то значит и он не может поменяться, но в конце он видит, что это не так.
Как итог куча простых, но крепких сценарных решений, что делают эту историю весьма многослойной, но можно конечно ерничать и говорить "ыыыыыы сила любви".
@@DzhiDzhi да как тоже самое? Ты внатуре не видишь как он постепенно с:
"Закрой свое сердце", "Прикуси язык, щенок", "Мнение висящей головы я не спрашивал"
превращается в это
"Открой свое сердце миру", "Ты прав, Атрей".
Ты прямо в видео показывал эти сцены. Но зато не забыл применить манипуляцию, аля "щас БОМБАНУТ пуканы" или говорить мнения идиотским голосом, дабы принизить точки зрения)
6:50 "а что было бы если это очень интересная интерпретация мифов"
18:40 "что они сделали с Тором?!"
То есть когда добряга землепашец Бальдр превращается в неконтролируемого мстительного подростка -- это отлично, нам нравится. А когда великий защитник и герой Тор превращается в нетерпеливого абьюзера, привыкшего решать вопросы при помощи силы, превосходящей остальных -- это ужас и зашквар, и вообще повесточка.
Мне начинает казаться что это не обзор, а обычное "не такой как все" мнение, где за счёт хейта любимого многими проекта набивают просмотры. Теперь канал будет про это?
>сразу после куска про Тора говорю «хрен бы с ним, Балдура тоже меняли, но...»
>читаю про это великое "противоречие"
Хорош 👍
@@DzhiDzhi две минуты ныть про "извратили образ" а потом волшебное НО. А зачем тогда вообще было две минуты недовольства, если всё это не имеет никакого отношения?
окей, выбросили эти бесполезные минуты хронометража, их, очевидно, добавили просто так. Так а в чём претензия? В том, что из Тора сделали плохого отца, который противопоставляется тому, к чему стремится Кратос? Да, это батя-алкаш, батя-абьюзер, "настоящий мужик" как говорят застрявшие в прошлом индивиды. И что? Чем плох антагонист, который воплощает в себе ошибки прошлого протагониста, который может пройти тот же путь, который прошел Герой?
Одина побеждает не сила любви, а отсутствие страха. Все те, кто раньше боялись его, кто подчинялся ему, они поняли что никогда не хотели этого, они не были его сторонниками, а он никогда не заботился о их интересах. Один умирает не потому, что все вокруг стали прогрессивными и начали заботиться друг о друге, а потому что он видел вокруг себя кукол, которые либо подчиняются, либо уползают в угол сломанные. Тебе прямо говорят, что если бы дед не был таким твердолобым, то всё могло бы быть иначе, но нет, он самый умный и единственный знает как надо, и он буквально своими руками выполняет предсказание, в отличии от Кратоса.
@@DeMyOwLi чувак, к созданию этого ролика (скорее всего) приложила усилия рука камшотсториза, в ролике что ни блок, то обсер в стиле лишь бы докопаться .Но комментаторы ,уже всё разъяснили джи , он же в свою очередь включил гения и выделил 3 пункта в комментах, по которым его ЗАСЛУЖЕННО обвиняют )
Камшот
Мифология
Кратос поменялся
Ля не могу 😂😂😂камшот такую подлянку джиджи сделал.
@@Predvestnik. вот это лор, конечно, у этого канала. Похлеще скандинавской мифологии)))
@@DeMyOwLi и не говори, даже греческая отдыхает 😂😂😂
С автором не согласен. По пунктам:
1. У автора тезис, мол, "разве Кратос изменился? Нет, но пророчество не сбывается". Потом Автор говорит "Кратос изменился в самом конце из-за любви, и это плохой сюжетный поворот". То есть само по себе это уже противоречие.
Далее, о том что Кратос изменился "из-за любви". С прошлой части и "примирения" с Атреем прошло несколько лет. Всё это время Кратос становился теплее, привязывался к сыну. Добавьте к этому лютую усталость от войны, и получим то, о чем Кратос постоянно всю игру говорит "мы не хотим воевать, мы не будем устраивать борьбу с Одином, просто потому что он плохой. Единственное, для чего я возьму оружие - ради защиты сына.".
Основной конфликт сюжета игры как раз о том, что очень не хочется идти по событиям пророчества, но всё происходящее тебя вынуждает. Потому что ты не можешь поступить иначе.
И как не допустить "сбываемости" судьбы? Кратос находит ответ в том, что нужно действовать не потому, что "так предсказано", а действовать так, как ты считаешь нужным, по внутренним причинам.
В течение игры Батя с сыном НЕ убивают, хотя могли бы:
Гарма
Грилу
Эльфийку, охраняющую библиотеку
Фрейю
Рандомного Оленя, на которого сперва пошли охотится
Тора и Одина
+не трогают возлюбленную Сурта, хотя она нужна для пророчества
Игра о том, что быть сильным - необходимо. Кто там жалуется на токсичную маскулинность, когда Кратос постоянно прямо говорит о том, чтобы стать сильнее, иначе не выжить, и воспитать сына?
Нужно стать сильным и быть готовым эту силу применить, но если можно в процессе снизить жертвы - надо это сделать. Даже если тебе от этого станет сложнее.
Игра о том, что дело не только в том, ЧТО ты делаешь, но в том, ПОЧЕМУ и для чего. О том, что Мотивы кратоса с "отомстить, убить, разрушить, уничтожить" меняются на "спасти, помочь, обезопасить, улучшить, исправить" Об этом и сайд квесты в том числе.
И это изменение в мотивации Кратоса произшло не в конце игры, оно происходило на всём её протяжении, что можно увидеть, если играть не жопой.
Ты должен быть сильным и готов применить силу, но ради благого дела, и не допуская лишних жертв, иначе это тебя уничтожит.
Мне жаль, что автор ничего этого не увидел
Да!! Конечно, сюжет стал мягче, прям Дисней иногда, но не понимаю недовольство "Силой любви", ведь она занимает важное место в жизни каждого человека, и без любви нельзя вырасти полноценной личностью. Кратос мстил из-за убийства своей семьи, которую он дорого любил. Он всю первую игру нес прах Фей, потому что похоронить с почестями - это последний акт любви, который мы в силах сделать для дорогих. Если вначале Кратос не хотел никому помогать, желал вернуться к прежнему образу жизни и не давал Атрею вырасти, так как держал в условиях, не представляющих особой опасности по меркам их мира, то к концу повествования Кратос видит смысл в помощи другим, отпускает сына, и это тоже важная арка в его личности. Немного странно слышать про "а вот две игры назад он говорил так!", потому что люди тоже с годами меняют взгляды на мир.
1. Противоречия нет, потому что все это Кратос понял ещё в предыдущей части. В конце годовасика 2018 он УЖЕ пытался переубедить Балдура до последнего, он УЖЕ принял сына, он УЖЕ стал тем самым созидательным богом, который помогает другим. И никаких противоречий со всем этим в поведении Кратоса в рагнареке нет (во всяком случае критичных). А здесь нам пытаются сделать вид, что этого не было, повторить, но в этот раз оправдать это эфемерными абстрактными вещами уровня "открой свое сердце", из которых не рисуется прямых причинно-следственных связей, когда задумываешься о причинах успеха Кратоса
@@DzhiDzhi ты больной? При первой встрече Кратос Бальдру бошку свернул, где же тут созидательный бог?)) Далее в хельхейме он видел почему именно Бальдр такой какой он есть, ну и финальная точка когда Бальдр рад отомстить своей матери, Кратос сделал тоже самое с отцом поэтому и включился в нем тот самый как ты сказал "созедательный бог". Что за бред ты пишешь в комментах? Пытаешся всем доказать что GoW:R это не 4 часть, скажи, ты реально на голову упал или мимолетный хайп поймать?
@@Puhlya13 а концовка четвёрки, когда он хотел отпустить Бальдра - шутка? Да и вначале тот был угрозой его сыну, лол
@@electrostryker6332 а судьба кратоса в 3 части - шутка? А схожие черты Кратоса и Бальдра - шутка? Может шутка то что в конце концов Бальдр пал от рук Кратоса? Или ненависть Кратоса к Фрее когда тот узнал что она богиня? Или трудное признание Кратоса в том, что Атрей тоже бог? Автор - идиот, который мало того что не понял посыл, так ещё и свои неверные выводы спроицировал на продолжение и на этом основании снял ролик который по сути херня херней.
музыка из Атаки Титанов на фоне, боже, это прекрасно Джи-джи
Цитируя Люка Скайуокера: "Удивительно, всё до последнего слова - всё чушь".
Хотя, не буду лукавить, с 2 вещами я склонен согласиться: переход Фрейи действительно можно было показать лучше и в игре правда трудно разглядеть момент, когда события перестают следовать пророчеству.
Помимо этого, какой-то бред, если честно.
Начнем с очевидного.
1) Это в каком же месте Тор "дважды проиграет" Кратосу? У них было 2 боя: в начале и в конце. Или автор реально хочет сказать, что Кратос выиграл их первый бой? Бой, после которого он скрутился так будто тебе со всей силы в живот дали? Да Кратосу повезло, что Тор не планировал его убивать, а просто пришел пояснить за сыновей. Это как в UFC отдать победу тому бойцу, который за бой только 2 раза попал.
2) Мне вот интересно, автор реально ждал, что Атрей, у которого ещё даже волосинки под носом нет, возьмет и буквально сможет зачать огромного волка, огромного змея и еще одну богиню? Даже при том, что создатели этот момент отлично обыграли и Локи все равно дает жизнь и Фенриру, и Ермунгарду, автор все равно не доволен.
То, что Локи это сын Кратоса - это точно такое же изменение, как и то, что у Зевса оказывается был сын Кратос, который его и всех остальных богов порешил. Только, в отличие от новых игр, убери ты эту деталь, что Кратос и Зевс родственники и вообще ничего не поменяется (ну или изменения будут незначительны).
А что касается Тора:
1. Интересно, как по мнению автора выглядит человек, который постоянно бухает и жрет (спойлер, не как Крис Хэмсфорт).
2. Интересная логика, когда изменения Бальдра в угоду сюжета дают нам какой-то абстрактый посыл, который не связан с аркой ни одного из персонажей - это норм. А когда изменения Тора связаны чуть ли не с основной идеей сюжета - "ну и нахер это было нужно".
То, что "смерть и боль это часть нас" и т.д. и т.п. это конечно замечательно. Вот только к чему эта мысль персонажам? На Бальдре это бы сработало, если бы он сам попросил свою мать о том, чтобы она сделала его бессмертным, а потом бы понял, как ошибался. Но этого не было. У него просто это отняли.
У Тора же ситуация совсем иная. Он выступает полной противоположностью Кратоса. И если Фэй хочет, чтобы тот изменился, то Тор наоборот всю игру затирает, что нет смысла меняться, это их суть и лучше они стать не могут. Этой же мыслью он постоянно оправдывал свои дерьмовые поступки: "Чему я мог его научить?", "Я облажался" и т.д.
И в конце Кратос побеждает Тора не только физически, как Бальдра, но и морально, доказывая ему и самому себе, что изменится можно.
Это же идет паралельно основной идее сюжета о том, что никакой судьбы нет.
Кст, противостояние идей Фэй и Тора неплохо сходится с историей, когда они реально сражались друг против друга.
3) Отношения Кратоса и Атрея также развились. И если в 1 части они учились сосуществовать, то здесь наоборот. После того, как Кратос узнал, что должен умереть, он начал готовить к этому сына, чтобы тот мог выживать без него. В конце же он осознает, что Атрей давно уже сам может за себя постоять и что это Кратос должен был подготовиться к тому, чтобы "отпустить" его. "Я буду вспоминать твой голос. И ты делай то же самое", "Локи уйдет, Атрей останется" и т.п.
Поэтому он и грызется постоянно с Атреем. Конечно, Кратос стал больше доверять сыну со времен предыдущей части, но от этого он не перестал беспокоиться за его жизнь. И когда сынку постоянно шляется по территории противника, рискуя головой, было бы странно, если бы Кратос просто смотрел и ждал, когда тот сам справится.
Про маленькое упоминание Tlou2 я наверное промолчу. Потому что автор высказал про неё всего одну мысль в этом видосе и даже она полностью неверна.
Собственно, подстать автору, который был упомянут в этом ролике, видео, извиняюсь, хрень. Что здесь необоснованное поливание говном сюжета, что там (только там автор ещё и про геймплей откровенно врет и не краснеет).
Я вовсе не говорю, что игра идеальна.
Так, например, прокачка в игре - полная бессмыслица и её бы лучше вообще убрать (так было и в первой части, но тем не менее).
Также во второй половине в Ванахейме становится немного душновато из-за неспешного повествования (спасибо динамичным боям и грамотным диалогам, которые разбавляли унылую ходьбу и головоломки).
Ну и к основному сюжету могут возникать незначительные вопросы. На большую часть из них в игре есть ответы (как, например, Атрей смог сохранить душу Фенрира в ноже, если нам показали в начале, что она улетела), но есть и те, на которые я ответы не нашел (а прошел я игру на платину, т.е. слушал и читал много всего).
Я пытаюсь сказать, что если судить, то судить за дело.
А не как с Tlou2, где вроде как много проблем с сюжетом, но при этом реальных проблем не называют, а выдумывают свои: почему Джоэль назвал свое имя, почему беременная ходит на аванпосты и другие "проблемы", которые испаряются, если банально следить за сюжетом, а не в судорогах искать, куда бы вставить слово, чтобы за умного сойти.
Не, Фрейя норм показана.
- в начале игры она действительно была бешеной, но и то, мы не знаем, что в этот момент было в голове и тем более вне этих боёв
- потом следующая сцена в разговоре с Атреем, и там она хоть всё ещё агрессирует, но чувствуется очень много ноток принятия ситуации: что в целом никто из этих двоих ей не враг, что без её помощи сложно или невозможно будет сражаться в Рагнарьке, да и её депрессия уже переходит больше в сторону отчаяния из недавнего гнева. По её выражению лица, ведению разговора, на что она триггерится - всё это "звоночки" примирения
- потом в сценке драки с ней как с боссом она мало того, что в конце видит как Кратос не хочет её убивать, так ещё и защищает сына, отчего её снова триггерит уже, видимо, на материнский инстинкт и её градус злости уже ощутимо спадает
- по пути с Кратосом они много о чём говорят и перекидываются эмпатией в духе "а вот у меня сын, а вот у меня тоже сын..."
- потом он помог ей, она ещё раз окончательно пронервозничала, разрывая корни, что скинуло ей долю оставшегося напряжения, ИИИ при этом она всё равно при вопросе Кратоса о прощении сказала, что всё ещё злится, но всё-таки пожала ему руку и утихомирила себя, хотя всё ещё по ней видно, что она пытается совладать с собой и убрать полностью оставшийся гнев, потому что уже мозгом понимает, что он бессмысленен.
Такие метаморфозы изи можно увидеть в больших ссорах с людьми в реальной жизни, учитывая ещё то, что каждый по-разному реагирует на каждый этап в себе.
@@An_Xat уточню, говоря, что можно было и лучше, я не имел ввиду, что Фрея показана плохо. Поэтому в целом я с вами согласен.
Претензии у меня конкретно к моменту объединения Фрейи и Кратоса перед походом в Ванахейм. В целом он не плох, но как по мне момент переключения и осознания Фрейи показан слишком быстро (слишком быстро именно в этой сцене) и не понятно, что именно послужило "последним ингредиентом" для её переобувки. То, что этим ингредиеетом стал Кратос, который защитил её от Атрея это такая себе версия, т.к. он и до этого неоднократно говорил, что зла ей не желает и убивать не станет. Она могла бы дождаться, когда Кратос разберется с Атреем и потом просто продолжить. Но она остановилась.
Поэтому мне не особо зашел именно этот момент. А к тому, что было до и после у меня нет никаких претензий.
@@gam5288 ну, не убила, потому что, во-первых, в тот момент она смекнула, что Кратос может быть просто инструментом для достижения её цели, а во-вторых... ну да, так может работать психика человека, что при очередном и более показательном случае, пускай суть которого ты наблюдал и до этого несколько раз, может поменяться в некотором роде отношение. Вот если бы она в этот же момент ПРОСТИЛА обоих - да, было бы слишком странно даже на фоне разнообразия вариантов поведения в целом, но... нет, просто она сама с собой договорилась, что не будет его ПОКА убивать, и то это "пока" сошло на "нет" потом.
Повторюсь, в критические моменты и в общем таком состоянии человек сильно подвержен эмоциям и рандому в поведении, поэтому это никак не выбивается из реализма.
В этой части произошло деградация личности Кратоса, что ужаснее всего
А накуя ты четверть видео наплёл про отсутсвие арки персонажа Кратоса? Ты критикуешь то, что тебе лично не понравилось, но гонишь на сценаристов. Это вышка
Короче писал длинный комм, в котором привел по пунктам(с которыми, конечно, невозможно спорить) почему сюжет под конец игры сильно "просел", НО я случайно выделил его и заменил вот на эту "," . Видимо люди были не готовы усомнится в "шедевральности" и услышать такие факты.
На будущее: есть сочетание клавишь ctrl + z и ctrl + y, помогает в таких случаях 🌚
@@DzhiDzhi Я в порыве «адекватности» ударил слегка по корпусу и ноут вообще оффнулся )0)
Но все равно спасибо!
Про сюжет и мифологию я могу согласиться, но что Тор слабый - нет. Он в первой же бою с Кратосом убил его, причём это не было его целью. В финальной драке победа Кратоса была уже предрешена сюжетом «ты всегда можешь измениться». Хотя и логически это можно было списать на банальную усталость после битвы с Йормунгардром.
Посмотрите на кадр на 21:33 и на фреску с предсказанием смерти Кратоса на руках Атрея. Может типо не правильно все поняли и предсказывали смерть Одина на руках Атрея?
А откуда у одина татуюровка деймоса?
сдох батя Локи. Только не тот батя ибо так выбрал Атрей
Я на кастом сторис что ли попал ?
Лично мне очень понравился новый гов, но я прям жажду услышать мнения Джи-Джи
Гов, но
Поддерживаю. Максимум за что можно поругать игру за мув сет и пассивный слешер
@@РрХл если изучать определённые приёмы то где то нравится а где-то не очень
Ты пришел не в то место братишка, тут у нас сборище псевдоинтеллектуалов
И да, чел, это будет для тебя шоком, но персонаж не обязан обладать аркой (дугой), фактический рост и тд.
Сюжет отличный, поскольку одной игрой нужно было закрыть Скандинавскую сагу.
Сила Любви и тд, это уже не сценаристов надо винить, а в требования Сони. Мягкость и тд. Это неизбежная сторона от крупного издателя
Кстати про молот. Да в Скандинавской мифологии и правда нет особых ограничений на молот, но он настолько тяжол и настолько селëн, что орудовать им может лишь Тор сельнейший воин 9 миров.
Да просто бородатым чуваком, умирающим на руках Атрея оказался Один, все почти то же самое. Кратос немного свапнул эффект пророчество на Одина, такой вот хакинг.
А откуда у Одина татуировки Деймоса?
Уважаемый автор, нужно понимать один моментик, когда мы говорим о Снорри или о Старшей Эдде Сэмунда. Это лишь реконструкции, мы до сих пор не знаем, во что конкретно верили древние германцы и их родственники - скандинавы. На эту тему рекомендую почитать Хильду Элис Дэвидсон если интересно.
Ехал Кратос через Кратос,
видит Кратос - в реке Кратос.
Сунул Кратос руку в Кратос,
Кратос - Кратос, Кратос Кратос.
Ждëм теперь глубокий разбор Атаки Титанов, хд
С Фрейей мне не всегда казалось, что такое столь "легкое" принятие Кратоса - бредом.
Ведь это та самая женщина, которая так боялась смерти любимого сына, что взяла клятву с каждого и каждой вещий (кроме омелы). Она на столько сильно любила сына, что готова была убить любого за него, но потом такая -я все понимаю.... Эээ
Соглы, странно было видеть тему "Судьбы" в Рагнарьке, когда тот же Кратос буквально игры две назад убил сестер _судьбы_ и использовал *МАШИНУ ВРЕМЕНИ.* Тип, че? Он же сам говорит в игре, что в судьбу не верит!
Как раз первая трилогия полностью шла по предсказанию оракула и убийство мойр, в этом предсказании видимо тоже входило.
Не верит, но следует. И в оригинальной трилогии он буквально воплотил пророчество. Можно хорохориться сколько угодно, но факт остаётся фактом. От пророчества он до этого не уходил, и в новое про его смерть верил.
Так судьбы в классическом понимании тут и нет: здесь речь о том, что всех можно "прочитать" как личностей и просчитать алгоритм действий в будущем, но если ты сможешь изменить самого себя, то и "судьба" над тобой более не властна.
На фреске был не мёртвый Кратос на руках Атрея. Это был Один. Сам же вставил момент с этим в видео на 16:30.
Уже второе видео подряд вместо подробного разбора чего-то интересного, пустой бомбёж на то, чего не понял. В прошлый раз вообще из-за того, что симпишь на Панам. Скатываетесь, господин Джи-джи. Отпуск возьми, что ли. А то от самых интересных эссе про игры в рунете мы как-то дошли до "Ну эт, кароч, тип семья это главное. А тут это про силу любви." Особенно про игры, чьи сюжеты вообще этого не заслуживают.
С этим видео всё стало понятно когда автор после обсирания Гад оф вор вставил рекламу помойки вартандер.🙈
А будет что нибудь про:A plague tale. Шикарная игра, одна из лучших.
Не согласен с автором видео по всем позициям, кроме той, что некоторые процессы происходят резковато, что напрямую связано с тем, что изначально это должна была быть трилогия, а не дилогия, да и я бы не стал так это драматизировать, учитывая тот факт, что за "час"(размеренное прохождение данного отрезка занимает 2-2,5 часа), за который Фрея изменила своё мнение, максимально насыщен диалогами, да и она начала смягчаться ещё до прямой кооперации, иначе бы добила в схватке возле дома
Пророчество не просто не сбывается и хэппи энд, а Мойры нам объясняют, что всё в наших руках, и все эти пророчества - пустышки, поэтому нет ничего удивительного в том, что оно не сбывается
Кратос поменялся: он на протяжении всей игры развивался. Его развитие не остановилось на первой игре, и мы это видим ещё в самом начале рагнарёка, когда на руках у Атрея умирает Фенрир и Кратос тут же говорит, что нужно идти тренироваться. В нём всё ещё живёт старая версия его самого, что проявляется также в первой битве с Тором и, например, убийстве Хеймдалля. На протяжении всей игры он с помощью своих сына и жены находит самого себя.
Ни о какой силе любви и говорить нечего. Всё идёт ровно по пророчеству, потому, например, что это сценарий, и он так написан, чтобы держать игрока в напряжении, умрёт Кратос или нет. Мы должны быть лучше ради наших детей, семейные ценности продвигались и в первой части, но что-то я не слышу к ней претензий по этому поводу. Самый просто способ достучаться до любого отца это напомнить ему о его ребёнке, о том что они оба отцы и т.д. Нет, это проблема с каких-то пор.
С чего автор взял, что от пророчества не убежать вообще? Эта игра буквально о том, что люди сами творят свою судьбу, да об этом ещё в трейлере сам Кратос говорит.
Изменения относительно первой части сюжета присутствуют. Кратос в начале игры сам с закрытым сердцем, он ни к кому не прислушивается, включая своего сына, и даже до конца не доверяет ему, но после попадания в хель и победы над волком, он ещё не вспомнил это наставление от Фей, но уже начинает ему следовать, хоть и не до конца, но доверие растёт, постепенно развиваются отношения отца с ребёнком на фоне сепарации последнего.
Это наставление важно не для конкретной ситуации, просто Кратос осознал, что всё это время учил не тому, и начал исправляться, как только появилась возможность, это был вклад в будущее, которое в игре не показано, да и не должно быть.
Эмпатия - это качество, которое нельзя отпускать никогда, в любой ситуации ты должен быть человечен, даже во время войны, именно это одна из ключевых идей всей игры, как составляющая антивоенной.
Про Тора: он не является таким уж прям антогонистом, и ладно так можно считать по началу, но как только ты попадаешь в асгард за Локи, ты просто понимаешь, что внутри он обычный человек, и врагом он не то что-бы считает хоть Атрея, хоть Кратоса. Тор не жирный, он сам по себе большой комплекции, и поверх этого уже идёт алкоголизм, который также играет на руку очеловечиванию персонажей, позволяет лучше зеркалить два семейства, и там, и там что-то плохо должно быть для баланса. Тор не ужасный отец, он старается делать всё, на что он способен, он даже бросает пить ради своей семьи. Вспомним же и то, почему во время рагнарёка Тор резко накинулся на Кратоса, потому что он посчитал, что его дочь в опасности. И вправду, ужасный отец. Глупый, да, такой уж ему дали характер, у Бальдра по мифам тоже другой характер был, но нет, там бережно преобразовали и вплели мифы, а тут извратили, хороший подход. Забудем все резко про то, насколько филигранно встроили рождение мирового змея, это же просто ахуенно.
Про клишированный нарратив: ага, конечно, очень заезженно, а ещё про то, что война и убийства это плохо тоже уже много раз говорили, заезженейший нарратив, то-то я смотрю, все войны закончились, убийства прекратились.
Про слащавый хэппи энд: сколько же всего прекрасного льётся изо рта автора. Это абсолютно заслуженный Кратосом финал. Слащавость в чём вообще? В том, что всё хорошо закончилось что-ли? Да нихрена подобного же, сколько драмы предшествовало эту концовке, и что ещё будет после, об этом всём мы забываем, и говорим, что слащаво, молодец, конечно. Большинство идей в мире уже были кем-то и когда-то произнесены, и, естественно, когда их преподносят в дорогой и красивой обёртке, ты с большей радостью это примешь, очень странная претензия. Ни слова про тлоу 2, заебали споры, связанные с ней
Никаким глубинным анализом здесь и не пахло, не переживай, и пожалуйста не надо, не трогай, если сам напрямую говоришь, что тебе просто не понравилось, очень объективный подход. Считай дальше, что там нет ничего интересного, это надо выискивать, оно тебе не надо, занимайся своими делами, но не трогай что-то, если не разобрался до конца или готовь нормальные аргументы, а не растягивай фразу это было слишком просто и понятно(тебе? окей, как будто кто-то против, да и про понятность я выше писал), деградация(просто ору, игра делает широчайшие шаги вперёд, да даже банально сцен, способных вызвать эмоции в рагнарёка намного больше) и мне не понравилось(без б, просто так и скажи и всё, к чему это видео, в котором ты натягиваешь сову на планету Земля). На этом всё
Буквально мои мысли, жму вашу руку! Дополню вот чем. Автор воняет предвзятостью, потому что его "любимого Тора" изобразили не таким каким он его себе напредставлял. Потому что мы будем придираться к игровой условности относительно Фреи и того как быстро она пошла на мировую с Кратосом. Ну да, нам должны были показать, что прошли пара месяцев или лет, чтобы нельзя было придраться к этому моменту. При этом автору ок-норм если Кратос, по его мнению, и так к концу игры в ГоВ18 меняется, что как бы тоже было бы слишком быстро как и в его же тейке про Фрею. Конечно это не за пару часов, но и прошлое Кратоса - не сутки, которые можно так легко и просто переварить, а в последствии принять.
Если уж история не понравилась, не взлетела, то не стоит и пытаться её раскладывать по полочкам, потому что по итогам навалено в кучу. Одно дело рассказать о плюсах и минусах, другое просто обосрать, руководствуясь сомнительными аргументами. Естественно у Рагнарёка есть проблемы и они скорее связаны с тем, что игру сократили с трилогии, но даже так - она на голову выше большинства тех игр, которые сейчас выходят. Такие произведения стоит ценить и показывать разработчикам, что именно этого мы и ждём от игр - эмоций и живых персонажей, а не картонки которые созданы только для того, чтобы погладить всякие меньшинства, которым это и так не нужно.
Жду когда пойдешь делать свою игру и сделаешь идеальный сюжет где все персонажи проработаны не так плохо как в рогнареке✊
Мне лично понравилась идея с внешностью Тора. Разработчики смогли изобразить идеального персонажа для игры, лишь опираясь на некоторые мифы. Скорбящий по детям, вечно пьяный обжора, который уже находится не в своей пиковой форме. Им реально удалось показать Тора таким, каким его сделали обстоятельства и отношение Одина. В пример из старых игр могу привести Гефеста. В мифах это был очень трудолюбивый мужчина в возрасте, единственный изъян - он был хромой на одну ногу. В итоге из него сделали почти что инвалида)
С Тором совершенно не согласен. По сути тут взяли прием, хз ка называется, когда показывают мощного персонажа, примера для подаражания, а после раскрывают его как совершенно потерянного человека. Тор реально мощный и проиграть Кратосу, котрый в одно рыло развалил греческий пантеон богов, ещё и выжить, потом и на спокойничах рядом с ним стоять, ну, это, как по мне, пример его силы. Здесь его показывют как мощного парня, который решает все проблемы силой, не думая (прямо как Кратос в прошлом), и которым управляют (прямо как Кратосом в прошлом). Я вижу Тора как персонажа идущего по стопам Кратоса.
Видео как всегда охуенное. Конечно с чем-то не согласен, где-то даже есть что добавить. Хочу лишь сказать, что мне игра очень вкатила, хоть у нее и на порядок больше минусов чем у прошлой части.
Начну с того, что пророчество все таки сбылось, но не так как мы его ждали. Ведь великаны предвидели, что «отец ЛОКИ умрет у него на руках», так нарисовано на фреске. В Асгарде Атрея все зовут ЛОКИ. Один говорит ему что-то типа « у Атрея есть отец, а я отце Локи». Но мы думали что умрет отец АТРЕЯ. Потом в конце рагнарека выясняется, что в йотунхейме было не все пророчество, половину с событиями рагнарека Фэй уничтожила/перенесла в Мидгард. Задумка интересная - реализация настолько кривая, что пиздец. Нужно иметь фотографическую память чтобы все это понять с первого раза.
Тор. Он не просто жирный дебил, крушащий все направо и налево, его таким сделал отец. «ты не думаешь, ты не говоришь, ты только бьешь» как-то так сказал ему Один. Сделали они тем самым Тора не просто дженерик злодеем? Да. Сделали они это супер топорно и не дали этой теме раскрыться? Да.
Кратос. Тут согласен, в самом конце он понял, что жертвовать всем ради победы, теперь уже, не его путь. Как мне кажется, покажи они этот сон с Фэй где-то в середине игры, было бы более логичное развитие персонажа.
И моя главная претензия. Рагнарек. Игра чувствуется невероятно камерной. Хотя это конец света, мать его так. Все 9 миров задействованы. Где масштаб? Где хаос, ужасы войны? Где армия мертвецов плывущая на Нагльфаре? Где радужный мост? Почему Фенрир участвует в бою лишь как эвакуатор для людей? Фенрир, который должен убить Одина по мифологии. Почему бой Тора и Йормунганда это хренов задник? Что это за нелепый зверь Рагнарека, еще один хуев задник? Почему Суртур не разрушил стену, защищающую Асгард? Почему это сделал СИНДРИ, гном, блять, разрушил неразрушимую стену. Почему бой с двумя СИЛЬНЕЙШИМИ богами происходит буквально во дворе чертога Одина. Просто позор. Сам рагнарек, то как он показан - главное разочарование для меня.
P.s. За Синдри разрабам реальный респект. Как по мне история работает, когда ты чувствовуешь то же, что и персонажи. На моменте с предательством «Тюра» я натурально сжался в кресло. Тут я снимаю шляпу перед командой Санта Моника.
Вот тот самый комментарий, который я и искал. Полностью согласен насчёт самого Рагнарёка, масштаб и значимость Рагнарёка для скандинавской мифологии они уменьшили в несколько раз, а ведь это последняя часть в данной мифологии. Хотя многим людям понравилась и такая интерпретация рагнарёка. Плюс тут стоит добавить, что в отличие флешбека с Фей перед рагнарёком, сцену что Рагнарёк наступит только для Асгарда, показали в середине игры.
Мне кажется, что данные проблемы у игры возникли в том числе из-за болезни геймдиректора Эрика Ульямса (у него афантазия), так как сценаристы остались все теже люди, что работали и над говом 18 года..
Насчёт концовки полностью согласен. Я вообще думал, что "Локи" всё таки использует маску, станет всезнающим, узнает, что Кратос воскрес после греческой бойни не просто так. Например: его могла воскресить Афина в своих корыстных целях.
Ну а после, всё как в пророчестве: Атрей убивает отца, дабы поломать планы Афины, но происходит недопонимание, мир рушится, всё таки Рагнарёк, Афина превращается в Хель, а нас ждёт мощный спойлер на третью часть.
Кстати интересно что было бы дальше при таком раскладе.
Как бы на историю повлияли бы знания атрея об афине?
Афина-Хель-неинтересно.
О, тут ругают эксклюзивы сони, да ещё и за дело! Вообще кайф)
Несмотря на претензии уже к первым минутам повествования, осилил и посмотрел до конца. Никогда не был фанатом ГОВ, никогда не было плойки и играл я только в ГОВ 18 года. Но этот ролик - это такая шизофазия, высасывание из всех 20 пальцев в надежде зацепить хоть за что-то - за мифологию, за сторителлинг, за сеттинг. В общем, потрясные 29 минут, я отупел ещё больше от такого контента
Финал со смертью Кратоса мог бы продолжить идею, что смерть неизбежна и когда нибудь наступит.
Вся суть ролика: "Почему они не сделали персонажей такими, какими Я хочу их видеть?!". Гений, просто гений.
Папа жив? Амёбикс на комментаторе....
@@clapcrab9525 Ну заплачь
Согласен, автор немножко здесь еьанат
По моему человек жалуется не на сам факт изменения персонажей, а на сомнительный результат. На первую игру автор не жалуется
16:10 Нет, на самом деле не мягче. Просто до него наконец-то доходит, что God там может и of War, но это уже история Атрея, а не его. И её исход зависит в первую очередь от желания Атрея, а не его самого.
Блинб, я тоже недоволен роликом. Автор вообще ничего не понимает. Вот. Жду обзор на моё мнение в тг
06:03 в одном из микродиалогов Мимир сказал что Тюр отрастил себе руку. Правда не уточнил как, скинул на то что он умелый Бог
По поводу мифов: там изменили имена, да. Фенрир стал Гармом. Хель тогда ещё не родилась. В доп. диалогах раскрывается что хрёсвельг хочет уйти на покой. А канон детей локи изменили. Потому что йормунганд, хель и фенрир дети ангрбоды и локи. В игре им по 15 лет, а кекас 15-и летних и рождение трёх детей, я думаю не пропустят. Кратос там сильно поменялся, он и плачет и смеётся и то сё. Рагнарёк измернили для открытого мира. И там они сделали секретные пророчества йотунов, которые спрятаны в святилищах (на них много сюжета завязано). А кратос умер, в самом начале игры когда его тор ещё воскресил. Силы любви там нет, там кратос осознаёт что его убеждения не правильные. Он отвергал сторону сына, а потом принял её. Кратос всё время не хотел войны, но после смерти (спойлер) он решил мстить. Тор же такой, потому что Один по лору бил его ну прям очень сильно. Он тупо слушался своего отца и почти не имел воли. Тор раскрывается там, он любит дочь, тренирует её и верит в неё. Тор очень хорошо раскрылсч как персонаж. Он сильный и травмированный. Он отражение Кратоса. Но Тор там очень сильный ( он пробил само время своим ударом). В самую первую встречу, Тор дрался для того что бы увидеть призрака Спарты. В конце он дрался в почти полную силу. Он выносит тора из марвел. Алкаш он потому что он алкаш лмао. Викинги поголовно были алкашами, тор и в мифологии алкаш. Один же всегда был подонком, в мифологии он тоже подонок. Вроде все аргументы привел. ИМХО
Представь как автор видео удивится, когда узнаёт, что фильмы и игры по книгам тоже меняют. И оооочень сильно. У него наверное жопа пополам разойдется
О, спасибо что открыл глаза на смерть Кратоса. Я как то не обратил внимание на этот момент
"Один всегда был подонком"
Ну тут я поспорю, у него есть и хорошие и честные моменты где он не получает никакой выгоды от своих поступков, как например создание людей и двергов, побратимство с Локи, открытие рун, признание Локи проигравшим в споре с Синдри и проверка различных королей на доброту притворяясь стариком. Когда его "подоночность" оправдана обстоятельствами, как например в войне с Ванами, похищение мёда поэзии, спор с Вафтрудниром и проклятое кольцо в шкуре Отра. А также те где он просто кажется злым или именно что "подонком", навроде как он убил Сигмунда в бою, обман безымянного великана построившего стены Асгарда, посылание однорукого Тира за самым большим котлом в истории вместе с Тором (чувак, у него буквально есть дети которые сильнее него, пошли их, или вон Видара). В принципе мне кажется что Один - ас который просто следует судьбе и делает то, что должно произойти, иногда судьба делает из него злодея, иногда героя, но Один просто остаётся своеобразной личностью, которую невозможно описать одним словом; он же ведь и силён и слаб, умён и мудр, но попадается на обман время от времени либо же просто не видит последствий, нейтрален но постоянно вмешивается.
tl;dr: Я с богами совет держу, а ты молод и доверчив.
@@BizarreM да, в какие то моменты он и был добрым. Но вот на счёт создание всех миров и существ- он создал их, что бы было кем править. Он не мог править великанами, ведь он убил самого первого великана, затопив вообще всё (точно не помню, может быть я что то перепутал). Но и он былдоьрым только тогда, когда ему скучно или выгодно. А так да, в некоторых аспектах ты совершенно прав
Насчёт Тора согласен. Но меня больше расстроил образ Одина. Из рассказов Мимира в первой части, мне представлялось, что один будет этаким Карлом Великим. Великий воин, гениальный стратег, чьи самые лучшие годы прошли, но седина будет лишь внешним отличием, от молодого Одина. Я ожидал увидеть этакого Фольтеста из Ведьмака 2, полного силы и энергии царя Асов, который не смотря на огромный возраст, мог сделать таких ребят как Тор и Бальдр. А Тора, я ожидал в образе этакого Чёрного Принца из времён Столетней войны. Могучий воин, похожий на своего отца в молодости, немного импульсивный, но пытающийся вспомнить наставления отца, насчёт того, что разум-главное оружие. Кровожадный, суровый с горящими глазами и пламенным сердцем. Леди Сиф... Мда, тут странно. Я надеялся, что жена Тора, будет этакой амазонкой,какой она была например в фильмах Марвел. А тут получилась, хоть и шикарная почти милфа, с шикарными волосами, но не то. И я ожидал, что Труд Торсдоттир, будет этакой смесью двух своих родителей, выглядет она будет как мама, то есть с прекрасным телом и сногсшибательными волосами, а характер будет от отца и получится, этакая огненная дева. Но моим чаяниям не суждено было сбыться
Такое ощущение, что видео создано исключительно из соображений: такс, год оф вар многие хвалят? Ну значит стоит сказать, что он говно.
По сути вообще все претензии - вкусовщина, это пук в лужу на 30 минут, зато с рекламкой.
Насчет Фреи не верно сказано про час времени, там по времени в игре не один день проходит это раз, а по игровому времени часа 3 не меньше и это если идти тупо по сюжету
По комментариям видно,что критика игры не удалась по очен многим причинам...
В киберпанке сила любви значит- главная фишка сюжета, а здесь самое заезженное клише. Понимаю
Ты сам киберпанк со всратым аниме не путай. В игре проблемы масштаба кибер-психоза силой любви не побеждаются
@@DzhiDzhi все равно смотрится глуповато, ведь любая большинство историй как раз таки на силе любви и строится, и зачастую в них глубокий и многогранный сюжет, а рагнарек это как раз таки далеко не самый худший пример построение детской темы в серьезном тайтле, и именно такое развитие кратоса и нужно было, нужно было показать что главное оружие человека это - слова, а услышать это от бога уничтожавшего весь Олимп, и вовсе крайне эмоционально
Так к задумке вопросов нет, только к реализации, которая превращает эмоциональные моменты в до смешного глупые. Как раз киберпанк игра - хороший пример для сравнения, потому что близкая и тоже банальная тема там раскрыта через актерскую игру, внутренние переживания персонажей (которые они прямо вслух не проговаривают) и т.д., а не через победу и хэппи-энд, достигнуть которых помогает абстрактная сила любви. Как помогает? Хз. Почему помогает? Потому что сценаристу так надо
@@DzhiDzhi а в Рагнарке темы не раскрывают путем актерской игры, переживаний персонажей и прочего, вообще не понимаю о чем вы. И даже если так то реализация ничуть не страдает, из за очень качественного прописанного бек граунда кратоса, нам с самых первых частей внятно и без сумбурности рассказывают его историю, и пятая часть это квинтэссенция того к чему по итогу пришел кратос, момент где кратос отказывается убивать тора эмоциональный просто потому что ты знаешь то что пришлось пройти персонажу для того что стать тем кем он есть. Сила любви в этом плане не влияет негативно на нарратив просто потому что история закончилась грамотно и логично, а весь пройденный путь кратоса именно что ощущается логически законченным. Сила любви в этом случаи помогает раскрыть и лучше показать самого кратоса. Показывая что даже настолько отмороженный ублюдок может изменить свою судьбу путем изменение своего сердца, в этом то и суть второй части сюжета, после убийства Хеймдалля кратос начал чувствовать ярость и гнев, чувство которое он и пытался скрыть в самом себе, и получалось просто потому что он всегда убегал от атрея, который эти самые чувства ему и давал. Но в конце четвертой части он все же пытался открыться ему, но никак не выходило и именно тот самый разговор в хельхейме и в начале самого рагнарка, нам показывают то что кратос наконец-то открыл свое сердце всему миру, именно это и пытался и пыталась ему донести фей с атреем, но он всегда считал что бог подобный ему не сможет изменится. Этот разговор вершина в построении эмоций, мы как игрок видим как кратос открывает свое сердце, и уже с помощью этого побеждает свою судьбу. Довольно ироничная деталь, во второй части кратос побеждает свою судьбу только путем убийств, а здесь полностью наоборот еще раз подчеркиваю рост протагониста. Поэтому и не считаю что реализация слабоватая
Окей, я не буду сильно углубляться во все моменты которые ты задел, лишь торкнусь тех которые у меня вызвали вопросы учитывая что я смотрел на историю лишь в момент релиза и без какого либо дотошного анализа:
1- народ, то что у игры альтернативная история у некоторых персонажей - Локи и Тор и проблемы которые автор озвучил- имеет место быть и очень бессмысленно это критиковать именно в серии год оф вар только по одной причине : в древней греческой мифологии был вообще Кратос ? Нет, его существование и его действия делает базу мифологии полностью альтернативой, это его суть (одна из), чтобы было если в такую базу вписать не существующего персонажа этой базы но при том что он связан с высшем эшелоном (олимп), и Кратос с его последствиями есть ответ, потому когда нам в первые показывают что Атрей это Локи, это имеет большой смысл учитывая что Кратос приносит альтернативную историю на существующую мифологию. Если бы Кратос зачал бы ребёнка с такой важной фигурой как Фрея, и этот ребенек оказался бы никем для скандинавской мифологии, вот тогда бы суть Кратоса была бы просрана. А здесь Локи и не совсем тот же что должен был быть, тоже самое с Одином или Тором, ибо здесь Олимп существует в одной вселенной со Скандинавской, и тому падение Олимпа Кратосом, а не каноном мифологии, имеет 100% влияние на переменные в Скандинавии ибо хоть и далеко, но учитывая что многие в Скандинавии в курсе про олимп, а боги олимпа имели влияние на весь мир, особенно своей гибелью, то логично что вещи которые мы видим альтернативнее (и только так должно быть)
2- если есть кое что что я понял что в фильмах не так как в жизни, так это то что ты можешь понять суть Х, даже думать что это тебя изменит только потому что ты это понял, но по итогу ты не меняешься. "Кратос вынес уроки из первой части, а во второй ведёт себя так будто первой части не было" - знаю лично по своему опиту то что именно так больше всего происходит, нежели наоборот, и чтобы изменения которые ты осознал произошли на практике, нужно ещё 10 раз себе это напоминать ибо банально забываешь про это так как годами привык к одному.
3- то что Кратос не убил Тора и контролировал полностью это осознание, уже большой прогресс от Кратоса что мы видели из трилогии, и даже от 2018 ибо в последней он не хотел убивать богов так как знал что это имеет чреватые последствия, а Тора он не убивал совсем не при таком мышлении.
4- единственный момент где у меня подгорела жопа в этом видео так это на части что мол "показывали что Кратос должен умереть, а он жив" 🤯🤯🤯🤯 ну неужели не понятно что пророчество всегда тяжело понять из-за интерпретаций? Вон Игра Престолов на этом построена. Очевидно же что если Кратос жив, то пророчество значит говорило про то что это конец Кратосу как богу Войны и так и произошло, на этом акценте сам Один говорил Кратосу прямо в лицо что мол "какой ты бог? Тебе хоть раз молились? В тебя хоть раз верили, надеялись, ты хоть знаешь что такое когда тебе поклоняться и любят ? Нет, ты убийца". Да, может для серии и для фанатов не самый лучший вариант ибо многие хотели увидеть продолжение убийцы маньяка (я тоже), но выбранный путь разрабами хорошо проделать дабы было понятно как Кратос пришёл к тому что он погиб как Бог Войны, это главный плот твист рагнарека, как такое можно было профукать я хз
И это вам говорит совсем не фанат Кратоса, а точнее его противник ибо срал я на Кратоса пока есть Данте, Верджил и франшиза ДМС, но походу я больше знаю про своего "противника" нежели сами фанаты его же 🤦♂️
Пророчество это предсказания на основе того что мы имеем ( в рагнарёке) и банальная ошибка в таком предсказании это естественно. Велеканы думали что он умрёт потому что он там такой то такой то, но увидеть всей картины целеком они не могли и потому точных предсказаний не было. Он увидев предсказание как они подумали просто примет всё как есть, но не угадали с этим.
4:40 Какие красивые сказки про богов заменялись на "уродливые приземлённые версии самих себя"? Ты сам понимаешь, что несёшь? У тебя представление о греческой мифологии сформировано по книжкам из детства, да диснеевскому мультику про Гекарла, или что?
Да в общем дико слушать эту ахинею, про несостыковку с эддами, в игре, где несуществующий греческий бог взаимодействует со скандинавскими)
Интересный видос, спустя треть ролика так и не начали говорить о рагнорёке(не считая упоминания Фреи), спасибо, смотрите сами.
Я тоже не согласен с мнением.
Скажу коротко. 14 летний пацан, это совсем другое. И принять сына мелкого доверить ему что то важное и доверить ему впринципе принимать решения самостоятельно - совсем разные вещи.
По поводу Тора. Тут просто нет. Тор - Один в этой игре противоположность Атрей - Кратос. И прослеживается это, как в мельчайших деталях, так и прямым текстом по сути проговаривается.
Как пример: Кратос Атрею - Мне тяжело это принять, но давай сам принимай решения. Не захламляй свой разум, и не матерись )
Один Тору - Я говорю, ты делаешь. Я знаю, что ты пьешь, вот тебе еще стакан, только не думай, это не твое
Но, концовка с захватом Асгарда за 45 минут - бред. То как все резко собрались тоже. Тут не доработали на мой взгляд. Однако к остальной части сюжета у меня вопросов гораздо меньше.
Первая часть была насыщеннее, согласен, но там двое пытались найти язык друг с другом.
В Рагнареке же, темы раскрываются во многом за счет сопоставления семейств и отношения Отцов и Детей.
Быстро ли менялся Кратос ? Мне кажется, что все таки не дожали этот момент. Однако, все не так плохо, как ты говоришь.
Имхо.
Да и если бы ты не сказал про силу любви, то я бы сроду не допустил мысль, что она тут есть.
Кратос не умер, потому что встал на иной путь. И не пытался убить Тора.
Атрей не надел маску, потому что у него был выбор.
Фрейя приняла Кратоса слишком быстро, это да. Но, как выясняется в миссии с Норнами, она больше себя винит, а не его. И Норны это подтверждают. Фрейя слишком оберегала Бальдра, Один растил то, чем можно пользоваться - существо без выбора. А Кратос, так уж вышло убивает богов.
И чем больше я думаю над этим, тем логичнее мне кажется сюжет в части отнтшений между героями. Хронометража все таки не хватает, да это правда. Но по моему ничего криминального.
А почему Тор обязательно жирный? Посмотри на сильнейших людей платюнеты, что-то там особого аполлонизма не видно...
Ну это определенно дизлайк, мне лично вторая часть зашла намного больше первой - масштаб и интерес к истории намного больше, нежели поход к горе, в ходе которого завязывается драка с бессмертным бомжом)
В предсказании была показана смерть не Кратоса, а смерть Одина когда из него вышла душа и Синдри её разбил
Откуда у Одина татуировки Деймоса?
По поводу придирок к мифологии, Тор был единственным в АСГАРДЕ кто мог поднять молот, так то в старшей эде был даже сюжет связанный с потерей или похищением молота, и последующей передачей его кому-нибудь кто сможет его поднять.
Да, но в остальном они репрезентацию Тора полностью просрали. А фанаты Gow, которые ничего не читали, называют это "каноничной версией Тора". Каноничный, сука. Ага.
какие-то тейки говна. Раньше было лучше, но ты ни за что не извиняйся за такой контент, стань лучше
GOW 2018 и 2022 прекрасны. Спасибо создателям за свою адаптацию скандинавских мифов. Деконструкция прошла у автора в голове.
И кстати, очень радует то что в комментах, часть интересующейся и разбирающейся в драматургии и исценаристике аудитории, филигранно мочит автора в его же ахинее.
Вместо конструктивных, около-исследовательских эссе. Мы теперь получаем полу обзор/разбор, с претензиями уровня грунта.
Круто, :D
Настолько разбираются в сценаристике и драматургии, что никто так и не объяснил арки персонажей без цитат/пересказа реплик от самих персонажей. Пофигу, что все это в игре есть только на словах, а не на практике, действительно. Оправдывать драматический сюжет, где весь личностный рост основан на абстрактных эфемерных вещах и валиден только если ты не знаешь, что было в прошлых частях = разбираться в драматургии, так и запишем.
Это я, естественно, про лучшие варианты, в 9 из 10 случаях аргументы кончаются на "ты ничего не понял, потому что не понял", прям чувствую, как ролик по фактам разобрали 👍
Как же у меня жопа горит с того, что в отношении свежевышедших экзов Сони люди как будто резко тупеют. Отдельно горит с того, что вижу это У СЕБЯ, после обсуждений различных по-настоящему глубоких и/или интересных сюжетов под другими роликами читать вот это вот - отдельный вид мазохизма.
Привет Антимама. Хз че написать по поводу ГОВа, но напишу это.
Спасибо тебе большое за ролики про Мэнхант и прочие похождения Жеки. Желаю тебе искренне всего хорошего и всех благ на этом свете. 🤘🤘🤘
@@DzhiDzhi Ну то шо у вас мисье горит, это прям заметно, без мля. Понимаю. Сам Хейтер, ... да я "горящий", мне пох.
Тебе в комментах приводили весьма адекватные несоответсвия, с точки зрения избитых правил драматургии (мономифы, преобладабщая прогрессия усложнений), но ты даже не пытаешся посмотреть на игру (наверное) с точки зрения нормиса, читай обычного игрока, или даже просто фэна франшизы.
Предположим, если ты как сценарист предложишь в итоге покончить с Кратосом (протагонист, к прочему не менялся на протяжении оригинальной трилогии, не знаю зачем это тут в скобках, как то вспомнилось по ходу изложения, хз...), То тебя, скорее всего растлят как дракмана, во втором приходе тлоу (но там косяки отнюдь даже не в этом).
...В итоге (думаю) если, рассматривать "рагнарёк бога войны" с позиции довеска к квадриквелу серии, для ответа на вопрос: о чём всё таки была эта история. То, игрок, от (в прочем) сюжетного боевика - получает довольно правильные мысли и посылы! И это.., тут к тебе, автор назрел вопрос: а разве нет?
(Если ты сейчас задаёшся вопросом:это какие такие мысли и посылы?, То... Ты шо внатуре?! думаешь шо в Санта Монике работают наглухо отпиленые дегенераты?! Если да, то твоё право конечно, ни что не истина бла бла...).
Вердикт: (субъективная конечно же) проблема в содержании этого видео, отнюдь не в отсутствии комплиментарности касательно игры. Тут вы мисье схалтурили. We never asked for this (скажу я), i don't give a fucg (скажете вы).
Правда будет на стороне - всех...
...но вот это видео... это пиидждец какое странное видео, для канала (о вашем речь) с такими вводными позициями, как видосы по "пиво-эстус) prey, или "the Line" ( к примеру).
Категория: "П" (предвзятость)
@@kvasblacked thank you мэнхантер!!! :D
Воц Гоин Он!
@@whatsgoingon_antimoter >протагонист, к прочему не менялся на протяжении оригинальной трилогии
Ясно, в старые части не играл. Держи, хоть ютубом восполни пробелы: ruclips.net/video/XuPQi28yC80/видео.html; ruclips.net/video/Xwbi07YD8sA/видео.html.
>если ты как сценарист предложишь в итоге покончить с Кратосом, то тебя, скорее всего растлят как дракмана
Нет. Проблема с твистом в ТЛОУ2 не в самом факте твиста, а в его обоснованности (ну и во всем остальном, что происходит в ТЛОУ2, игра слишком претенциозна для того уровня "глубины", которые она выдаёт, но это отдельная тема). Если подобный твист сделать обоснованным, то проблем с ним не будет. Вон Игра Престолов пачками убивала полюбившихся всем персонажей ГОДАМИ, и всем было збс. Стало не збс только под конец, когда первоисточник закончился и пошла отсебятина (крайне сильно просевшая по качеству).
Пассаж про посылы и их правильность я вообще хз, к чему тут, на шизу какую-то смахивает. Я с тем же успехом просто могу сказать, что ты не прав, потому что у меня логотип красивый. НУ А ЧТО, РАЗВЕ НЕ ТАК? Примерно настолько же ни к селу, ни к городу будет. Кто-то спорит с самим фактом наличия посылов? Кто-то называл их ужасными деструктивными и неправильными? Ты вообще ролик смотрел? Ты слышал, о чем я там говорил, и в чем была претензия?
Ну и моё любимое:
>не пытаешся посмотреть на игру с точки зрения нормиса
А НА КОЙ ХЕР ОНО МНЕ? Вон на предыдущую часть можно было и не как нормис смотреть, всё равно получалось интересно (что я в этом же видосе, как мне кажется, наглядно показал). С самого начала ролика было прямо сказано: задумка сценаристов ясна и имеет смысл, с этим проблем нет. Вопросы начинаются, когда смотришь, КАК эта задумка воплотилась. И тезисы в ролике по-сути сводятся к одному простому: сюжет сам по себе не так плох, даже в таком виде, но во всех вопросах сторителинга это деградация в сравнении с прошлой частью. Всё. Я не называл сюжет однозначно плохим, а фанатов говноедами, не запрещал никому наслаждаться игрой, не травил кулстори, что покупать Рагнарёк = скурвивать индустрию - просто указал на факт деградации и от себя добавил, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ну слишком насрали. Эта простая мысль преследовала их, но они оказались быстрее. Примерно как ты, когда (судя по написанному) проигнорил как мой прошлый коммент, так и огромную часть ролика.
Вердикт: люди реально тупеют, когда дело касается сонивских экзов.
Ого, как внезапно ролик вышел и не ожидал такого увидеть.
28:51 *«Я посадил волка тебе в волка, чтобы у тебя был волк, пока ты на волке»*
(а) Михаил Круг
Ауф брат! Скоро сделаю! Жди я тебе в личку отправлю!
Так сюжет Рагнарека не про Кратоса а про Атрея. В игре еще это выражено геймплейно когда мы играем за Атрея, именно он меняется, именно он учится доверять и понимать отца(Кратос тоже учится ему доверять но это немного другое и не так важно сюжетно), а не наоборот, потому что именно от него и зависит финал предсказания, ибо это его судьба а не судьба его отца. Все метаморфозы Кратоса, как ты и сказал в ролике были пройдены в Гов 2018 года. Его и не надо больше развивать, он по факту наблюдатель, ибо весь кипишь делает именно Атрей а не он. Атрей запускает все сюжетные цепочки, ибо если бы все зависило от Кратоса, то все сцены с дочкой Тора и Агрбодой можно выкидывать было бы в помойку.
Я бы ещё добавил то, что помимо роста Атрея ещё и показывается то, как Кратос передаёт свой накопленный в прошлых играх опыт о пацифизме другим: Атрею (а он - пытается Одину), Фрейе и Тору.
Игра называется Бог Войны, Атрей на**уй ни кому не сдался
@@ЕвгенийХромов-э2я интересно, почему все мегаразумы апеллируют к названию игры. По такой логике, если игра называется "Fallout", то я должен каждые 5 минут там видеть радиоактивные осадки.
То, что игра "про Атрея" - это фигуральное выражение. Кратос всё так же главгерой, но просто Атрей выступает важнейшим дополнением к нему, которого Кратос пытается воспитать.
@@An_Xat так кому интересен Атрей?
Все играют в Бога Войны из за кратоса?
@@ЕвгенийХромов-э2я щас, подожди, пойду по всем квартирам мира поспрашиваю, кому Атрей интересен. Что за вопрос в никуда? Откуда я знаю статистику? Авторы игры посчитали нужным показать синергию Кратоса и Атрея - всё, и показали именно так. Тебе либо нравится это и ты играешь, либо не нравится и не играешь, разве что можешь предложить более лучший вариант развития их отношений в качестве критики.
Джи. Это миф о Скандинавии. Его можно переписывать как только возможно. Потому что защищать то, что было собрано буквально из сказок, передающихся из уст в уста, прошедшее через множество и без того существовавших итераций, это байт на каменты. Неплохо.
Оставлю это здесь как независимое мнение.
Локи можно было вырвать из оригинала. Это было ловко и оригинально.
Успех игры не зависит от соблюдения канонов мифологии.
Ровно как и марвел
Мне больше всего не понравилось то, что из Кратоса сделали Гэри Стью.
Он самый сильный в любой мифологии. Даже Тор, которого всю предыдущую игру нам описывали как сильнейшего и кровожадного бога, на деле оказался не ровней Кратосу.
Один вообще посмешище, которое и близко не стоит с Зевсом.
Про рагнарёк я вообще молчу, масштаб уровня: драка бомжей за горожами.
Моя оценка: 7.5/10
Лайк за музыку из титанов. Половину видео мимо ушей пропустил, в музыку вслушивался)
Откуда ты взял силу любви? Откуда ты взял что Кратос изменился в эту сторону у прошлом? Почему так поверхностно. Игра про сепарацию, сепарацию он не прошел в первой игре. У тебя очень очень много отсебятины
Следующее видео: God of War 2018 - это простая история, которую очень хорошо рассказали.
Обосрал все что было можно и вклинил рекламу танков. 10/10 ору
Насчет освновного посыла этих двух сюжетов:
В GoW 2018 года игра была про то, что если ты будешь убегать от проглого и закрываться, то жизнь твоя не будет иметь красок.( По крайней мере, я так понял) Те это перефразированный миф о стреле про незбежную смерть
2) в рагнареке основной посыл разве не в том, что человек сам строит свою судьбу? Что не надо от нее убегать, а нужно менять? Хотя согласен, сила любви в конце- это сильно.
Я мб что-то не понял, так что можете пояснить
Видео, тупо ради хайпа, но по делу и смыслу - содержание нулевое.
Ролик на полчаса, где просто пресказываются некоторые моменты изменения мифологии в игре 2018 года, и подаются исключительно как плюсы, а затем пересказываются полностью аналогичные ситуации в Рагнарёке, которые уже озвучиваются как минусы.
Почему? За все полчаса видео так и не становится ясно. Видимо, автору не понравились арки персонажей в машстабах больших, чем 3 с половиной сельских двора из игры 2018 года.
Причём непонятно, в чём даже основная претензия.... Что игра не следует точь в точь мифологии Сандинавии из Википедии? Так греческая трилогия ей вроде как не следовала ещё больше, особенно в GoW3, хотя в видео где-то между кадрами проскакивают смех*ёчки с намёком, что якобы в греческой саге с точностью мифологии всё было зае*ись))) Или что в сюжете о временах античного мира развязка с силой любви\семьи\дружбы связана, а не с квантовой физикой, и инопланетными технологиями? Ну так можно любое произведение в фэнтези-жанре обосрать, начиная от Властелина колец, и заканчивая Ведьмаком.
А автор ролика, по его словам, не хотел дорогой ААА-боевик, он, видимо, хотел, крайне сложный, сюжетно замудрённый (так, что фильмы Нолана прикурят), глубокофилософский квест-артхаус, с историей, которую раньше мир не видывал ни в одном жанре. Автору пофиг, что God of War - это всегда в первую очередь был слэшер, то есть боевик с холодным оружием, условно говоря.
И, помимо вышесказанного, каких-либо конкретных доводов у автора за всё видео можно услышать всего 3:
1) Фрейя слишком быстро простила Кратоса, ему показалось, что прошёл всего час. Причём тот факт, что Фрейя уже 3 года жила с этой мыслью и попытками отомстить, и уже морально почти подошла к тому, что в один прекрасный момент с местью может не получится или от неё придётся отказаться, автором полностью игнорируются. Кроме того, об этом с ней и Атрей (за несколько дней до той самой битвы против Фрейи в образе Валькирии) говорил, и упоминалось, что Сигрун её ещё раньше по сюжету от мести отговаривала - на всё это автору пофиг. Он ляпнул, что Фрейя тупо за час его простила, да и дело с концом. Действительно, зачем разнообразие геймплея и новый напарник в игре, помимо Атрея, создатель видео предпочёл бы растянуть обиду Фрейи ещё на 2 части - это куда круче и полезнее, не так ли?
2) Кратос почти не изменился в Рагнарёке или изменился очень слабо с первой игры в Скандинавии, с чего вдруг пророчество не сбылось? И этот момент с лёгкостью перекрывается тем фактом, что и пророчество такое о Кратосе сделано отнюдь не к началу событий Рагнарёка, а ещё задолго даже до старта сюжета игры 2018 года, возможно в то время, когда Кратос только приплыл в Скандинавии за много лет до старта сюжета первой части. Это чисто главные герои это пророчество НАШЛИ в финале первой игры, а не великаны сами создали его в тот момент. И если верить лору и комиксам, Кратос за годы с момента прибытия в Скандинавию действительно менялся очень сильно, что в том числе и привело к неточности в пророчестве.
3) Тор - плохой. Ну это вообще уж совсем дешёвый вброс, даже комментировать не хочу, тем более это опять же вписывается в момент, что автору видео субъективно не зашла арка персонажа, и он "мог бы лучше". Просто рука-лицо. Так-то и Зевс с Гераклом по греческой мифологии отнюдь не конченные злодеи были, с чего вдруг они полностью отрицательные в GoW???
Как итог, очередной мамкин аналитик, идущий против системы ААА-игр, (это ж так модно сейчас) который почитал по верхам пару-тройку статей о скандинавских мифах, причём, судя по риторике, явно не глубже русскоязычной Википедии, и теперь мнит себя экспертом по древней Скандинавии с многолетним стажем, спеша записать новый видосик по хайповой игре. Хотя и фильмы Марвел в ролике им упоминаются не реже... Но он-то ведь не "зумер из 21 века", которых насмешливо вспоминает в ролике, а проживший свой век мудрец, ему виднее. В общем, эксперт получился такой, что, желая обосрать Рагнарёк, просто забыл снять штаны.
Тор хуевый не потому что он "отрицательный персонаж" (это еще в 4ке проговаривалось Мимиром и кучей других персонажей не единожды), а потому что на образ поехавшего маньяка попытались вылепить положительного, ведь он тоже чувствует, ему тоже больно! Но мы опустим, что Тор мясник устроивший не один геноцид, тут он у нас подавленная своим отцом ранимая личность, не забудьте еще сопли ему подтереть. Позорище, а не сюжет
Чувак, у тебя просто охренительные видео и незаслуженно малое количество подписчиков. Тебе бы в рекламу немного вложиться. Просто обидно за тебя. Менее качественный контент получает миллионы просмотров, а ты вкладываешь просто титанический труд....
Хочу Гадавар в Москве. Чтобы можно было бегать по Красной площади и свой дом найти.
2:30 Вообще-то как бы да, но как бы и нет. Да, поднять оружие сие могут не только достойные, но вот использовать, чтоб прям с молниями и всё такое может лишь его владелец. И это не особая фишка именно Мьёрнира. То есть только после того, как к примеру, Фей отдала кратосу Левиафан, тот в его руках стал намораживать лезвие изо льда и возвращаться после броска.
А в чем придирка к молоту то?
В игре его тоже кто угодно поднимает, были бы силенки такую гирю тянуть
Толковый разбор, а можете что нибудь про SIGNALIS рассказать?
Не согласен, что Кратос не меняется. Ему было все равно на смертных. В 3й части его действия привели к куче смертей простых людей. В Рагнареке он решает штурмовать Асгард с минимумом жертв, чтобы сохранить людей. В конце видит фреску, где ему смертные поклоняются как тому же Одину. При одной из встреч, Один ему рассказывает, каково это, слышать молитвы смертных и быть объектом их поклонения. И к концу Рагнарека Кратос принимает себя не просто как "всесильного" бога, но и как бога, который ответствен не только за свою семью, но и за смертных. Получается он заменяет в глазах мидгардцев место Одина
А между 3 частью и Рагнареком ничего не было, видимо, и через те же "изменения" он там не проходил
@@DzhiDzhi в игре 2018 года насколько помню вообще не было "местных жителей", кроме бандитов в начале. Я имею в виду, что Кратоса божественность либо тяготила, либо он использовал силы для мести и разрушений. В Рагнареке я увидел, что он принял ответственность не только за близких, но и за смертных.
@@DzhiDzhi Ну даааа, конечно, он и в первой части еще и за смертных которых там нет взял ответственность, и на эльфов как одних из смертных ему совсем не было насрать)
Дааааа, стремиться пощадить/помогать тамошним живым существам и здешним - прямо таки принципиальная разница
По поводу смерти Кратоса.В сиквеле все обыграли так что в конце "погибает" Один.Просто по сюжету получается что умереть должен был Один,но по рисункам было похоже что это Кратос.То етсь нигде прямо не говорилось что это ДОЛЖЕН быть Кратос,но все так думали.
Если смотреть с этой стороны то СИЛА ЛЮБВИ в общем тут не причем.СИЛА ЛЮБВИ вообще по сути ничего не делает.Но именно благодаря воспоминаниям о своей жене и ее словам Кратос принимает решения,которые хоть и кажутся незначительными,но по итогу приводят к известному результату.Поступи он иначе в паре сюжетных моментов и ситуация была бы совсем другой.Но как сам автор и сказал - посыл в том что от судьбы не уйдешь,вот так оно в итоге и получается.
Сложно сказать что было бы если серия стала трилогией,и какой был оригинальный план.Но, на мой взгляд, получилось неплохо.
На протяжении всей игры ахуевал от лицемерия Кратоса: осуществляя насилие, буквально возглавляя штурм на город асов, он говорит о том как это плохо
Кстати да. Обычно это решается осознанием персонажа, что он лицемерит. Но тут это осознание как то пропустили
@@laniakeas92 он всю игру говорит " я не хочу войны с асгардом, но ради своего сына я пойду на все" в чем здесь лицемерие, в том что он не должен защищать сына, исходя из того, что это лицемерие? повторение прошлых ошибок?
Он пытался облагоразумить тора, пощадил его в конце, пытался облагоразумить хеймдаля, но там судьба распорядилась так, что упорство и верность хеймдаля одину, не позволяла ему быть пощаженным.
Даже Одина в конце он не убивает.
Первым делом Кратос пытается сказать своим врагам, что не надо драки.
Никакого лицемерия нет
@@w_l_w Как раз таки ты и озвучил все признаки 100 лицемерия, ахаха. Но, глупые люди все оправдают.
очень интересное и крутое видео, приятно видеть как автор понимает о чём говорит
А мне кажется что ты не совсем прав. Да Кратос изменился иииии в рагнареке, он пытается остаться открытым, что не всегда получается (ну грубо говоря он сам же осознает что возвращается в ту "форму" кратоса которым был) то есть сюжет он не про то как Кратос меняется, а как он НЕ меняется, как он хочет остаться отцом Атрею, кстате раскрываясь все более глУбоко, и "сила любви" по "диснеевски"? ну я бы описал так - любовь и доверие отца и сына, ЛЮБОВЬ и ДОВЕРИЕ построенной за 2 игры, а вот тут уже складно получается что Кратос не растет, И еще кстате пророчество свершилось - на руках Атрея умер не Кратос а Один в точно такой же позе иииии вспоминает слова бабулек, про то что судьба свершится и что начертано то и произойдет, то есть нарратив о предначертанности - остался.
А откуда у Одина татуировки Деймоса?
В моментах, где ты говорил, что всю игру пророчество сбывалось, а потом вдруг не сбылось, потому что сила любви и из-за этого не логичный хэппи энд. Ты походу забыл, что в пророчестве говорилось, что Локи будет служить Одину и должен будет одеть маску знаний. Но на деле он порвал маску и послал Одина, поэтому концовка логичная
Эта игра стала для меня очень большим разочарованием. У меня к ней много претензий, но раз ролик про сюжет, то остановлюсь только на нём.
Игра 2018, это как классический роуд-муви. Есть цель куда нужно прийти, есть два персонажа, которые к этой цели идут, постепенно узнавая друг друга.
Про что Рагнарёк я вообще не понял. При чём не понимал я это с самых первых часов игры. Какая мотивация у Кратоса во всё это ввязываться? Ладно там сын его всё хочет что-то разузнать и устроить войну. Но Кратосу это зачем?
Иногда игра противоречит сама себе. Мимир в игре 2018 года говорит, что Фрейя не только не может выбраться из Мидгарда, но и не может больше сражаться, не может причинить вред любому существу. Это и есть наказание Одина. Но в начале новой части, нападая на Кратоса, она как-то особо проблем со сражениями не испытывает.
И таких мелочей много. Хотя в ней и так сюжета, по сути, особо нет, так что эти мелочи хуже уже сделать не могут.
Хотя есть ещё одна вещь, которая вызвала много вопросов. В момент второго боя Кратоса и Тора, когда Кратос побеждает, Тор говорит что-то вроде: «Ты же знаешь, что я сделал?» На что Кратос отвечает: «Знаю.» Но вот только я, как игрок, ничего не знаю.
Обидно что новое казуальное поколение будет в стиле Доминика Торретто. Семья всё решит и это имба. Ей можно остановить даже будущие войны. Настоящий Кратос вообще срать хотел на всё. И ему поклонялись и даже больше чем любому Богу это начало ГоФ 2 и Гост Оф Спарта, где с ним здороваются как со смертным, а не Богом и он их не ругает. ЛУЧШЕ был он помер как легенда, а уже сына скатили в ЛГБТ pidors.
Кстати не каждый день Бога чья кровожадность не уступает молодому Кратосу, можно остановить семьей встретив во второй раз за весь путь. А куда лодку или артефакт Тюра похерели? Который позволяет перемещаться сквозь мифологии? Один ты мог тупо свалить... зачем этот цирк? Зачем изображать его добрым если он все равно будет мудаком? Схватил бы Атрея сразу блин. А Асгард это позорище. Был бы смысл, если Один был бы третий стороной и адекватной в конфликте, а герои звери... но нет он плохой и всё.
@@Sabini13 Кстати, тоже хотел написать: если бы сюжет был построен так, что что бы они не предприняли, но Кратос всё равно погибает в конце - это могло бы быть сильно.
Но в игре вообще нет сильных эмоциональных сцен. До сих пор очень хорошо помню сцену, где Кратос убивает Бальдра на глазах у его матери Фрейи. Среди всех эмоций, котороые обрушиваются на тебя в этот момент, очень сложно выбрать за которую именно зацепиться. Осознавая всю боль Фрейи в этот момент, сложно остаться с сухими глазами.
Рагнарёк же, за общей скудностью повествования, ничем подобным порадовать не может.
@@fixing_the_shadow Он убил зря Бальдра, деда выставили дураком. Он не остановил разврат Греции. "Мы не должны опускаться до такого"
Один же убил сына. Кстати еще претензия фанатиков, касательно искупления Кратоса, типо он же должен был искупить вину и это сказочка канон. Я отвечу, что он два раза вину искупил и изменился, отдал надежду людям в третьей части и "якобы" остановил разврат из Греции по убийство отцов и детей.
Кстати где лодка Тюра и почему говнокомикс стал каноном? Как он попал из Египта в Скандинавию? Уснул перед Богами? Пока Кратос спит он по мифологиям перемещается?
Судьбы нет, а что было в предыдущих частях и откуда Кратос нити дергал мойер?)
По мне Кратос должен был вновь стать зверем ради сына и пойти освобождать его из рук Тора и Одина, можно было всю бойню у стен от первого лица сделать как в Гофе 3. И в конце он освобождает сына, но Тор его убивает и хочет добить уже Отрэя, но Кратос из последних сын протыкает Тора и говорит "Прочь от моего сына" и его же молотом (и да лучше был бы молот, копье уже было в серии, гавно вообщем) разбивает ему голову и сам падает и умирает. И с помощью Хермонда (но его вырезали) или магии душ. Кратос настаивает, чтобы Отрэй взял все его силы, сам он отправиться Вальхаллу где и обретает покой (нормальную Вальгаллу, а нигде зомби делают) улыбаясь сыну, кожа становиться нормальнольной, а клинки превращаются в пепел. И новый Бог войны, уже полностью зол и серьезен как сам Кратос идет бить деда Одина.
Кстати у Отрэя спатанская ярость была в гофе 2018, а не превращения, а кстати почему Одиг превращается? Может он Локи?! Хеймдалль позорный, копич Гермеса, больше на Локи похож.
Также можно было искупить Кратоса через Отрэя, типо он поставит его статую или в Египте будет снимать семейное проклятие. (А НЕТ И проклятие вырезали)))
@@Sabini13 Кстати, очень хороший вопрос: "Почему Один превращается?" В этой части настолько положили болт на мифологию, в рамках который существует сеттинг игры, что сложно вообще проводить какие-то параллели с мифами, в отличии от той же игры 2018 года.
Просто, что сходу приходит в голову:
Один не умел превращаться в других людей, но умел делать так, чтобы его не узнавали. Что немного не одно и то же.
Рагнарёк, это не гигантское существо, это событие. В игре же у нас выросшего Сурта почему-то называют Рагнарёком.
В последней битве Фенрир убивает Одина, а Тора убивает Ёрмунганд (точнее они там друг друга убивают). В игре же, вместо эпоса, всё сводиться к каким-то семейным разборкам.
@@fixing_the_shadow Йормунганд, это позорище забыли... но тут реально уже болт можно было покласть, ибо Кратос против Тора намного эпичнее. Можно было переписать, типо Йормунганд проглотил Тора, но тот убивант его изнутри. Правда в мифологии там яд был, но можно отмазаться тем, что змей зубы почистил, ибо в желудке плавалось хорошо и без последствий.
Вообще вот сюжет был и задумывался. ОДИН пытает Тюра, чтобы он выдал лодку, ибо мир спасти незя и надо свалить в другую мифологию. И вот конфликт, Асгардцы хотят спастить бросив все 9 миров. Ну и собираем всех и идем на Асгард. Кратос за Отрэем, а люди за спасением.
Но угараю больше о том, что о проклятие Кратоса забыли. И мне одному кажется, что когда н увидел себя умирающим на руках сынах он не испугался, а почувствовал успокоение, что наконец-то таки он умрет. А то проклятие не давало. А силы его передут Атрею с помощью Хермонда, надпись тоже с ним обрезали, как и его самого и брата близнеца Бальдра. А он кстати упоминается.
И еще вот не канон. Где Фэй разрушила пророчество? Отрэй дотронулся и все норм или полотно то, что скрывало смерть деда и есть "защита от пророчество" смешно. По моему даже стена смерти деда 2018 другая, чем в Рагнареке.
Кстати не знаешь откуда Синдри знал слабое место стены? Или это так "просто знал?"
18:20 разве Бальдр и Тор это не негативные примеры для Атрея также? Типа Тор пытался был лучшим сыном для Одина, но тому пофиг, а Атрей стремится к самостоятельности. Бальдр обижается на мать, а Атрей обижался на отца по своим причинам
Суть в том, что пророчество со смертью Кратоса было заведомо ложным, дабы увидев пророчество о смерти, они попытались его предотвратить) ну и вышло так как вышло)
либо же нам показали смерть именно бога войны или же призрака спарты. А под конец рагнарёка показали уже нового кратоса, бога в которого начали верить смертные
22:39 звучит, как очень лютый кроссовер.
Вау какой толстый кликбейт
Странно, что автор обошел вниманием самое главное разочарование - Одина, и этим грешит ещё игра 2018 года. Прописали какого-то однобокого мудака, который просто так всех убивает. Никаких положительных качеств, клишированный злыдень. Зевсу хоть дали причину убить Кратоса, а тут хрень.
Причина - он боится смерти по пророчеству и поэтому ЛЮБОЙ персонаж для него - это либо марионетка ради выживания (если это что-то похожее на товарища), либо враг из-за паранойи.
Каким местом надо изучать игру, чтоб этого не понять, когда причина прямо озвучивается.
@@An_Xat он так боялся смерти, что в итоге предлагал мир Кратосу, которого надо было бы ему по его же логике замочить сразу. Потому что если он знал о нем, то должен был понимать, что пока бледнолицый жив, покоя им не видать.
@@РегулусРег только ему так же нужен был Атрей для того, чтобы собрать маску. Какая же мотивация у пацана ему помогать, если он убьёт его отца? А так он пытался их рассорить и переманить Атрея на свою сторону более мягко. Одину скорее не хватило времени для лучшего раскрытия, однако клишированным злыднем его назвать... Видимо, что всё же вы невнимательно следили за сюжетом, как и автор.
@@gwernai так ему важнее была безопасность или Маска?
Второй вопрос. Этот тупой дятел не мог предвидеть, что убивая направо и налево, он наживет себе врагов? Это поведение шизоида, но никак не хитроумного правителя. Если Одина хотели прописать шизиком, на фоне объективно пораженного северной Зевса это крайне плохо выглядит.
@@РегулусРег ипать у тебя мегамозг, конечно. То есть ты когда в жизни боишься получить по роже и видишь гопника по пути, ты не пытаешься его обойти, не пытаешься спокойно с ним мирно разойтись, а бежишь на него с кулаками под предлогом "ну мне ж надо его вырубить, потому что я боюсь драки и звиздюлей".
Ясно, логика ушла погулять.