Уважаемые коллеги .В этом ролике рассказано о том ....как пользоваться данными приборами...в чем отличие пользования данными приборами...и что можно увидеть ,обнаружить при пользовании этими приборами. Ни вкоем случае не утверждается и не рекомендуется чтобы вы приобретали тот или иной прибор. Вы вольны в своем выборе.Просто как пользователь я столкнулся с не пониманием как с ним работать? Вот и сделали совместное видео. СУТЬ РАБОТЫ С ЭТИМ ПРИБОРОМ .....ЭТО ОБНАРУЖЕНИЕ ПРОСТО УТЕЧЕК ВОЗДУХА В ТУ ИЛИ ИНУЮ ОБЛАСТЬ ДВС. и НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ ПОКАЗАНИЙ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ МАНОМЕТРОВ. ГЛАВНОЕ, ЧТО ЕСТЬ ИЛИ НЕТ УТЕЧКА . И ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕ КУДА УТЕЧКА. А СКОЛЬКО ТАМ ПРОЦЕНТОВ??? ....ЭТО РАЗВОДИЛОВО ДЛЯ КЛИЕНТОВ. Поэтому все стинания некоторых оппонентов что стрелка не там....шланг из пластилина и тому подобное .Это привлечение внимания к персоне которая хочет о себе заявить таким образом. Думаю народ реально держащий ключи в руках каждый день разберется что и как.
SarbaS добрый день! На форсе давление падает на обоих манометрах по простой причине: изначально на манометре низкого давления выставлено зеро, на манометре высокого давления получается 2,5 бара, данное давление обусловлено объемом внутренних полостей самого прибора, подключая же шланг от цилиндра к быстросъему к данному объему добавляется объем шланга и полости между поршнем и клапанами, при увеличении объема соответственно и падает давление. Логично предположить, что если вновь повысить подаваемое давление до 2,5 бар (показания манометра ВД которые были при зеро на манометре НД), то и на манометре НД стрелка отклонится по часовой стрелке, и утечки будут уже не 40%, а те же 20%, что и при измерении ПТ-1. Получается что при работе с форсом выставляя зеро важно внимательно смотреть на давление манометра ВД, чтоб после подключения цилиндра выставить его снова, тогда и % утечек будет точнее.
Приветствую ..Что то просмотрел Ваш ответ .Спасибо за разъяснения . Все верно получается . Попробую на практике при удобном случае. Хотя если честно ,то прибор пылится на полке. Очень редко его достаю. Достаточно других способов проверки.
@@temahbl4715 прекрасно видно, что на Форме давление упало только на ОДНОМ манометре. Ваше объяснение не верно и только прибавило не понимание автору ролика. По результатам этих экспериментов Автор сделал единственно правельный вывод, что пневмотестор ни чего не показывает и место ему на ПОЛКЕ или в помойке. Любая модель пневмотестора в неумелых руках - это выброшенные деньги. Думаю, что оба героя этого ролика так и не разобрались, в том, что показали их приборы.
Здравствуйте уважаемые автомастера! Спасибо за видео! Я купила пневмотестер JTC 4208(внешне он очень похож на показанный в Вашем видео FORCE). Инструкции к нему не было. Была только наклейка с надписью на английском: "перед подсоединением к компрессору поверните регулятор до упора, против часовой стрелки". На каком давлении работать и как выставить ноль - непонятно. Смотрела много видео про работу с ПТ-1, китайскими ПТ, ПТ Ликота на канале "Сапсан", и только у Вас подробно показали отличия в работе с ними и что они бывают на разное рабочее давление. Если кому нужно, по моей модели JTC 4208 выяснила, что у моего прибора два одинаковых манометра на 7 Бар.(когда выходной шланг с прибора снят, при постепенном увеличении давления по первому манометру до 7 Бар, второй манометр синхронно подымается до отметки 0% утечки). Жиклёр в приборе точно есть т.к. при подключении выходного шланга к прибору и цилиндру двигателя, стрелка второго манометра отклоняется сильно, показывая % утечки, а стрелка первого манометра лишь слегка отходит от 7 Бар. Диаметр отверстия жиклёра узнать не удалось. + Качество изготовления корпуса прибора, шлангов и переходников хорошее, настраивается на ноль плавно. - Из минусов - дешёвые пластиковые манометры с болтающимися на них защитными резинками и отсутствие инструкции, ну и высокая цена. Нашла видео по моему пневмотестеру: ruclips.net/video/tJ3AYqb7XWs/видео.html
Привет. Результаты по утечкам разнятся из за разного давления На ПТ-1 оно больше и кольца прижимаются сильнее. Поэтому утечки ниже. Мне ПТ-1 нравится больше. Им можно хорошенько вдуть... :) Т.е можно вычислить прогар прокладки. На Форсе низкого давления может не хватить. Но у него есть свой плюс - не нужно держать второго человека при измерениях :)
Привет Андрей .Спасибо за подсказку. Ваше мнение авторитетно для нас. Тем более у Вас был опыт общения с разными пневмотестерами. Отдельно скажу СПАСИБО за Ваши познавательные видео...Я ваш постоянный смотритель и ценитель..
Да не за что ребята :) Я - простой гаражник - не более. Просто стараюсь не сложно рассказывать людям о всяких вещах связанных с автомобилями. Про наш китайский "прибор" смотрели? Там нас умники заклеймили позором и закидали камнями :))) Типа мы чукчи и пользоваться прибором не умеем :))) Ну а в диагностике пневмотестер - отличный прибор. При сноровке и с опытом можно даже ловить сильную выработку в цилиндрах. Т.е если в районе ВМТ немного шевелить коленвал и при этом стрелка колеблется - считай есть ступенька.
ну тогда прогар прокладки определить вдувая 6 бар через другой манометр, прийдется переподключаться а это время, а ПТ 1 удобнее. Но у меня форсе, на днях купил, сделал как у Пахомова и тпрррру
Андрей вы правы, на ПТ-1 при 5 бар утечки будут больше, чем при 6 бар. Я тоже ваш подписчик. Так кто скажет, результаты тестов пневмиков в одном и том же цилиндре разные, ладно, если бы отличались на 3-5%????
В руководстве к пневмотестеру указанно,что нужно подать такое давление,что бы стрелка на втором манометре указывала на ноль и только потом производить замер...
Наверное будет правильнее использовать манометр с бОльшим исходным давлением, это приблизит к истинности показаний. Учитывая компрессию 10...14, 7 это хотя бы половина.
В зоне первого пояса (на расстоянии 5 мм от плоскости разъема с головкой блока) цилиндры практически не изнашиваются. Получается если в вмт утечка, то ниже она ещё больше будет.
@@elsar1393 Раз стало интересно, то промерьте. Потом поймете ГДЕ УТЕЧКА БОЛЬШЕ. Я про вашу фразу "Получается если в вмт утечка, то ниже она ещё больше будет" Опять же зависит от конструктива блока.
Для FORSE.Понятно стало,что можно использовать стабильное давление после редуктора 2.5 атм. И измерить потери во всех 4 цилиндрах.Найти самый плохой.По большему отклонению стрелки.Шкала на FORSE вообще не нужна .Она не корректна. Как я думаю достаточно сравнить подозреваемый цил.с нормальным, по отклонению стрелки.Отсюда и Пневмотестер не нужен.С компрессора ,после регулятора есть регулируемое давление. Простой манометр на 2.5 атм.Перед ним подобрать жиклер.И три метки на циферблате. По ним видно потери в сравнении с другими цилиндрами. Ребятам спасибо .Познавательно
Все правильно.Большему давлению соответсвует меньшая утечка за счет изначально большей аккумуляции энергии сжатого возжуха.Эти два прибора никогда не покажут одинаково .
Я третий год мечтаю об этом приборе, и ваше видео повлияло окончательно на его покупку, выбирал по обзорам в ютубе между более дешёвыми аналогами, но все же заказал ПТ-1
ПТ-1 эффективнее на цилиндрах диаметра более 100мм, потому как в малых цилиндрах ПТ-1 работает просто как продувка, если применить математический расчет, то при замере форсем что получаем?: 2,5кг - 100% , утечка составляет 40%, то бишь 40% от 2,5 кг/см равняется = 1кг/см, рассмотрим далее у ПТ-1 6кг/см = 100%, 20% утечки = 1,2кг/см, отсюда следует, что у пт-1 нужно уменьшить сечение проходного жиклера между манометрами для данного авто или мерять малолитражки при давлении 5 кг, при 5 кг тоже потери 40%
При работе Форса, догоните давление до 6 и сравните показания %, а то одним меряете на 6 , а другим на 2,5. Будет даже очень интересно в таком плане сравнить точность показаний при работе на разных давлениях. У ПТ-1 прибор с % рассчитан на большее давление и может быть более грубая шкала. Форс при поднятии давления не пострадает, так как показывает при поданном давлении достаточный запас для перемещения стрелки.
Ну сейчас будет целый эпос в дополнение к предидущему моему коментарию. Короче,купил я "ПТ"автодело,аля форс,аля все остальное..Ну,думаю,сравню с ликотой,аля ПТ1 и т.д. "высокодавленчискими" ПТ'шками. И по запаре не перекрыл ренулятор давления. Компрессор накачал 7 атм. И естественно стрелка на втором манометре пошла по десятому кругу(своего ада)). Ну,думаю,не пропадать ему,да и вариант с переделкой проверю. Пошел,купил компрессометр,сделал переходник для его манометра под мелкую резьбу,вкрутил вместо первого,чтоб видеть,какое давление на второй подаю в стенку.На место второго поставил бывший первый,переставив на него со второго циферблат с процентами,он оказался 7 бар(не 6,как у пт1),разсверлил родной жиклер(он там в виде просто сверления,диаметром примерно 1.5-2мм),нарезал резьбу м6 шаг1,т.к. идеально подходил воздушный жиклер от карбюратора классики(так называемый"эмульсионный жиклер"). От него отпилил эмульсионную трубку,залил отверстие в нем припоем и опытным путем выяснил,что для 7 атм нужно отверстие 0.6мм(в моем случае,по крайней мере). В горячий припой вставил нихромовую проволоку 0.6 и остудив,выдернул ее,получив искомый ∅. Суть подбора в том,чтоб при определенном жиклере второй манометр показывал 100% утечку с подсоединенными шлангами из комплекта. Без них результат не тот,т.к. они имеют свое сопротивление воздуху. И тут я понял,что хоть на 6-7барах,хоть на 2 барах-разница давления и количества воздуха,поступающего в цилиндры практически никакая в плане изиерения,имхо,так как если утечки нет или она мала,то в цилиндре создается определенное давление,в любом варианте подпирающее выходящий воздух. Циферблат разгрвдуирован при помощи вычислений,но для подбора жиклера ничего вычислять не нужно,кроме максимального падения давления,зависящего от дивметра жиклера(подтерждается тем,что и на 2барах и на 6 шкалы одинаковы) Сравнил с ликотой,получилось примероно одно и то же. В пользу 6 барного пневмотестера скажу то,что повредить второй манометр по неосторожности намного труднее,манометры не такие бумажные,чем в ПТ низкого давления. Это все мои изыскания,я могу и ошибаться,но вроде все работает. Как то так
Приветствую. Вы повторили в точности как я ошибку с форсом. Но у меня к нему шла инструкция от ПТ1. А у Вас что написано в инструкции. По изысканиям . Наконец то хоть один человек адекватно разобрался полностью с работой системы. И пишет по делу, а не ересь. Жалко ,что не оставили как задумано было. Тем не менее спасибо за Ваши труды..Думаю многим пригодится Ваш комментарий. С П А С И Б О.
@@sarbas-omsk Да,банально не уследил за регулятором,не посмотрел открыто он или нет)) написано то там правильно- закрыть подачу регулятором,выставить ноль им же,затем соединить со вторым шлангом,все как и должно быть. А не остаил как есть потому,что манометр там из медной фольги и очень"хрустальный",фольга позаломилась,я ее подпаивал на заломах,т.к. они стали пропускать,но трубка стала жестковата и соответственно параметры ушли,а найти в нашем городе манометр можно только на 12-16бар от компрессора,например. Потому,обегав все магазины,решил пойти по другому пути)
Эх Макс С. Ты был на верном пути к пониманию, но не понял ты суть работы системы. Можешь рассказать в ходе каких ОПЫТОВ ты выяснил, что оптимальный диаметр 0,6 мм?
@@KirSergeev все написал выше. В ходе сравнений показаний и подбора. Все доказало свою актуальность и работает отлично уже давно. Не один двигатель был "продут" и вскрытие подтверждало показания. Не значительные неточности в % не имеют особого значения,если я и не 100% попал в заводские настройки.
Прибор с низким давлением просто негодная вещь или им не умеют пользоваться . Замерить реальный процент утечки им не возможно так как не компенсируется расход воздуха и входное давление падает , да и сам принцип втыкать шланг в прибор совсем плохая конструкция . ПТ1 по всем параметрам превосходит .
Ребята я думаю вы угрохали прибор снятием стрелки, теперь его надо отдать на тарировку спецам, ведь вы не знаете на сколько он оттарирован у него шкала процентов а не бар.
4:56 - Это вряд ли. Не могу утверждать 100%, но думаю, что перестановка манометров ничего не даст, так как в 6 очковой системе жиклёр подобран под утечку на 6 барах, а в 2,5 очковой на 2, бара. Уверен что там стоят разные жиклёры. По крайней мере, точно знаю, что в китайских пневмотестерах на 2 очка стоит другой жиклёр. Так что в конструкцию пневмотестера я бы не лазил.
ПТ-1 лучше,большим давлением быстрее выдувается масляная плёнка из зазоров поршнень кольцо цилиндр показывая реальный износ шпг,мне такой вариант больше нравится.У меня самодельный прибор сделанный из двух водопроводных манометров,шарового крана и вваренной перегородки с просверленным жиклёром 1мм,ради интереса меряли обкатанные движки и укатанные,по опыту использования таким прибором сделал вывод,при манометрах в 6 бар показания меньше 4бар говорит о том что требуется вмешательство в двигло
Всем доброго времени суток. Еще хотелось бы раскрыть кое, что. Вроде пневмотестер отличная штука и компрессометр уже не нужен. Это не так. Простой пример когда Пневмотестер покажет утечек 0, а компрессия будет плохая. Пневмотестером мы меряем утечки в ВМТ т.е. там где цилиндр меньше всего изношен, произвести измерение когда поршень находиться не в ВМТ очень сложно так как клапана в это время открываются распредвалами. Так вот пример. Цилиндр изношен и стал в центральной части овалом. Пневмотестер покажет утечки ноль так как в верху цилиндр окружность а компрессометр покажет заниженную компрессию так, как в процессе движения поршня вверх давление будет уходить через кольца в картер. И еще. многие спрашивают как подобрать жиклер на пневмотестер который делают сами. ПРОСТО. ОЧЕНЬ ПРОСТО. Жиклер 1мм. и проверяется вообще просто. Скажем по примеру пневмотестера ПТ-1 подаем 6кг на вход и открываем выход т.е. делаем потери 100% и стрелка на втором манометре должна еле еле неприподняться.
А вот тут с Вами немного подискутирую. Во первых в ВМТ самое большее пятно износа на цилиндре. Потому ,что кольца останавливаются получают взрыв прижимаются газами к стенкам цилиндров и начинают двигаться удерживая давление и изнашивая цилиндр .Что четко показывает промер нутромером. И ноктемер которым пользуется большинство. А вот в районе бочкообразного износа как раз таки скапливается масло и при замере компрессии получается ОГО ГО какая компрессия. По этому все таки ПТ очень хорошо и точно покажет реальные утечки и в нужные моменты. И еще про клапана в ВМТ ....они закрыты и откроется выпускной минимум на 130 градусе поворота колен-вала. Для правильного понимания где находится колен-вал и когда открываются клапана . Нужно понять, что цикл работы цилиндра .....это четыре такта и два раза поршень будет в ВМТ. Так вот Ноль градусов поворота колен-вала.... ЭТО ЗАКОНЧИЛСЯ ТАКТ СЖАТИЯ ОБА КЛАПАНА ЗАКРЫТЫ и начинается рабочий ход.на 130-145 град откроется выпускной клапан. а вот на 355-368 градусе откроется впускной и примерно на 370-380 закроется окончательно выпускной ....это и есть момент перекрытия клапанов .Да он в ВМТ но это не тот ВМТ который нам нужен при замере.
уважаемые специалисты) думаю, что проверять поршневую пару и ГРМ двигателя стоит давлением которое является рабочим для данного двигателя) Т.е. когда компрессия 14 на 2 кг может и ни чего не пропустить, как минимум давать очень большую погрешность. Я так думаю, могу конечно и ошибаться.
прочитайте инструкцию к ПТ-1 для начала eksacom.ru/productlist/productimages/1928/pt-1.pdf на нем также сперва нужно выставлять давление 6 атм.Тоесть. 0
А вы внимательно смотрели видео ? Если смотрели внимательно и понимаете о чем речь, то должны были понять ,есть он там или нет . Жиклер это не обязательно штучка, похожая на карбюраторный жиклер.
@@sarbas-omsk я не заметил что вы разобрали и показали где он установлен,извините за мою невнимательность! Единственное что я точно разглядел,что вы так и не поняли как правильно должен работать данный прибор!
@@ЕвгенийКочетков-с3м А зачем разбирать прибор??? Такой цели и не было.Ролик так и называется СРАВНЕНИЕ. Увидеть стоит ли жиклер, можно и по внешним признакам работы прибора если понимать как все это работает. На счет, как правильно работает этот прибор, могли бы и написать свое грамотное видение работы прибора . Мы бы поучились у Вас или поспорили.
@@sarbas-omsk спор ничему не приведет,образовывать вас у меня нет желания, я просто высказал вам свое мнение и убежден что некорчи тонкостей вы не учитываете а они влияют на конечный результат, мое мнение таково,коль уж человек выставляет свои знания на всеобщее обозрение,они должны быть безупречными! Удачи вам в будущем!
Этот прибор должен стоить не больше полутора тысяч. Идея простая, конструкция тоже- обычный развод на деньги. Маркетинговые штучки, не более. Без специальных навыков люди изготавливают подобные девайсы у себя на кухне. Тем более, что абсолютной точности измерений тут не нужно.
)))) Это Вы сами придумали или начитались умников диванных ? Что бы обсуждать прибор ,надо понять принцип его работы. Если ставить два одинаковых манометра то можно вообще одним обойтись с небольшой доделкой.
Приветствую Юрий! Я тоже пользуюсь пневмотестером с малым давлением и с предварительным выставлением нулевой отметки утечек, и тоже после покупки,после распаковки посылки столкнулся с тем, что стрелка на втором манометре находясь в покое стояла на 80%. После долгих экспериментов я понял что показания его не верны, сравнивал на разных машинах, да и не правильно как то, получается, что максимальный процент утечек 80%, при этом шкала продолжается. В общем в инструкции на мой пневмотестер написано , что при установленном нуле на втором манометре, на первом должно быть около 1ого килограмма, т.е. рабочее давление пневмотестера это 1кг. Я выкинул нахрен оба заводских манометра, и поставил хорошие дорогие, первый на 2кг, второй на 1кг, на втором расчертил разными цветами соответствующие зоны, теперь все работает отлично, тестировал его достаточно долго, параллельно с использованием осцилла, в общем так он заработал. Там как правило стоят манометры очень низкого качества,если конечно это не дорогой прибор. При измерении на первом манометре падает давление и это норма т.к. утечка в цилиндре будет влиять на обе камеры пневмотестера, это все же сообщающиеся сосуды. Еще есть момент: не производить замер в момент работы компрессора, показания могут быть завышены, производить замер только после его остановки. Попробуйте так же заменить манометры опираясь на характеристики от производителя, если производителем указанно рабочее давление.
Приветствую Вас Владимир. Спасибо за Ваши разъяснения .В этом и весь смысл ролика.Что бы все посмотрели и рассказали о своем опыте.Свое мнение по поводу стрелок и манометров я уже высказал и закрепил в начале всех комментариев. Есть канал Александр Дизер.. мы с ним очень хорошие знакомые.Так вот Саша просто подает воздух в цилиндр и смотрит где утечка без манометров и магии стрелок.
Когда работаешь в комплексе т.е. при поиске неисправности в одном моторе используешь несколько способов и приборов, нужно от чего то отталкиваться нужны показания, свой пневмотестер я испытал уже на сотне моторов, исправных и неисправных. Можно и на слух, но все же, что бы не показывал пневмотестер в отдельном взятом цилиндре этого не достаточно, гораздо более важным параметром на мой взгляд является разница утечек между цилиндрами т.е.вся картина в целом, а тут опять же лучше опираться на показания и вот такая информация, это очень хорошее дополнение к остальному проводимому диагностическому комплексу, Но это мое личное мнение. Я считаю, что кто бы что не говорил, диагност не должен быть дилетантом, абсолютно с каждого диагностического прибора можно выудить дополнительную информацию, даже копрессометр который давно хаят диагносты очень много в себе несет, да когда компрессия в норме, это ещё не показатель исправной ЦПГ, но если компрессия низкая или её нет, то это уже информация.
Подписываюсь под каждым Вашим словом. И стараюсь так и делать. Сейчас у меня паджерик стоит.Я мог давно его раскидать на железаки и собирать. Но я два дня убил на отметание всех сомнений.
Если Вы считаете что проблема в ЦПГ, попробуйте снячала токовыми клещами и осциллографом Посталовского если у Вас имеется замерить относительную компрессию на прокруте стартером по пульсации тока АКБ, это для начала проще чем вытаскивать форсы или свечи накала
У меня тоже форс и его 2,5 атм выставить не удается врет и ноль убегает.Причем пт у Андрея Александровича приближено к рабочему состоянию по компрессии ,и более правдиво в показаниях, стабильнее .жаль но форс на третий мой замер второй манометр вообщее завис посредине при стравливании.
Я тоже так провернул стрелку по не пониманию и аналогии с ПТ . Вы дали слишком много воздуха. Вы одного не понимаете .Форс показывает проблему не аж при 6 кг а даже при 2,5 просто надо правильно его пользовать
@@sarbas-omsk да, я забыл про 2,5 и подсоединил к 8атм.А потом только вспомнил что нужно меньше))а вот пт Андрея, даже по халатности такой простой не испортишь.Имею ввиду практичность инструмента на голову лучше.Хотя он мне нужен только для подачи воздуха в цилиндр.Видеть направления утечки!
Наверное, допустимый объем утечки воздуха существенно зависит от модели двигателя - рабочего объема, числа цилиндров. Так что, для точного измерения процента утечек, нужно для каждого двигателя использовать свой жиклер. А с одним универсальным жиклером показания получаются весьма условные. Купил тестер VERTUL VR50185, там, похоже, вообще жиклера нет. При не подключенном к двигателю шланге, показывает нулевой процент уже при 2 барах. Инструкции там нет, придется разбирать и колхозить что-то.
@@sarbas-omsk Согласен. Кстати, разобрал вчера свой VERTUL VR50185, купленный во "Всех инструментах". Как и ожидал, жиклера между манометрами нет, внутри корпуса гладкое сквозное отверстие 5 мм. Работать такая конструкция не может в принципе. Рассверлил с двух концов, а в середине нарезал резьбу и вкрутил жиклер от карбюратора 1,1. Теперь хоть как-то работает, но второй манометр там до 1 bar (первый на 10). А это уж очень мало, мне кажется. Надо его поменять хотя бы на 3. Короче, кто выбирает пневмотестер, свой не рекомендую. Видимо, скопировали внешний вид, не понимая, как он работает.
@@sarbas-omsk Им еще получается фазы газораспределения смотреть, если подключить к одному цилиндру и проворачивать вал. Открытие выпускного клапана и закрытие впускного четко слышно и видно по манометру, закрытие выпускного и открытие впускного обнаружить немного сложнее из-за их перекрытия. У меня стоит тюнячий распредвал со смещенными фазами, так что интересно было посмотреть.
Я в шоке два специалиста не знают для чего фиксируется колпачек регулятора.(расскажу по секрету чтобы вы ручку нечаянно не накрутили). Два одинаковых прибора только на одном накручивают давление подключенным к цилиндру (то есть с утечкой по довлению)а второй колибруют без подключения (то есть без утечки) и ещё если это супер супер крутой прибор зачем первый монометр на 10 bar. Если придел измерений второго монометра 2 bar.( И вы его уже испортили стрелка не становится на ноль)
ВОПРОС ....."Два одинаковых прибора только на одном накручивают давление подключенным к цилиндру (то есть с утечкой по довлению)а второй колибруют без подключения (то есть без утечки) и ещё если это супер супер крутой прибор зачем первый монометр на 10 bar. Если придел измерений второго монометра 2 bar." ОТВЕТ Первый прибор на 10 бар что бы контролировать давление при обнаружении физической утечки( на слух) в этот момент добавляется давление больше чем 2.5 бара (до упора второго манометра при утечке, и ищется максимальная утечка на слух)
Какаета охинея первый прибор имеет главный манометр на 10 бар дополнительный 2,5 бара , второй прибор основной на 6 бар второй извините прослушал, вчём разница . Их отличия только в редукторе с возможность продувается на прямую и давлении второго манометра и всё.
Жиклеры то у них там наверно разные по диаметру,не факт,что переделать можно,чтоб проценты не уплыли.В форсе и им подобным там около 2-3мм,а у пт1 там скорее всего 1мм или меньше
Та штука защёлкивается чтоб вы в процессе измерения не крутили её случайно. Это ж надо было откалиброванный манометр подвергнуть сомнению и переставить там стрелочку! Ох и гонял бы я таких рукоблудов с монтажкой по гаражу. Спецы🤬 ещё хватило ума выложить этот позор на всеобщее обозрение. Капец.
Напишу еще. ВАМ еще раз спасибо за видео. По FORSE . Я не услышал.Вот инструкция прибора.В ней написано КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.А то какие то частные методы использования пневмотестера FORSE.Нет солидности видео.Детский сад ясельная группа.Посмотрел принял так.
Если внимательно послушать ,то можно было услышать ,что с FORSE лежала инструкция от ПТ1. Возможно продаваны постарались. Именно по этому , когда я применял прибор по инструкции которая от ПТ1 и тем самым накрыл второй манометр. Почему и сделал это видео ,что бы люди не попали так же.
@@sarbas-omsk Уважаемые коллеги .В этом ролике рассказано о том ....как пользоваться данными приборами.. Это Вы доносите до нас.Так вот как пользоваться ,это написано в ИНСТРУКЦИИ по пользованию.Именно как я написал .В инструкции для FORSE.Думаю ВСЕ хотели бы это увидеть и услышать.По моему я прав ? Это без обид ,это по сути.
Вам и карты в руки. Найдите инструкцию и донесите до народа то чего по Вашему мнению я не сделал. Я сказал то что сказал и показал в данном видео как я пользуюсь данным прибором .
ПарниРаботайтеВпареКлиентуВыдадитеСреднеарехметическоеЗначениеСпоправкойНаВетерПредложениеДляВидеоПодключитеКАргоновомуБалонуСредукторомИрасходометромВлитрахВоткнитеРабочееДавлениеВгоршкиКилограмНа30(только коника привязать от про ворота)ЧтоБыПосмотреть утечкуВлитрахГаза
SarbaS завтра позвоню продавцу в Харьков, он что- то говорил про калибровку манометра № 2, я насмотревшись и начитавшись про пневмотестеры пропустил мимо ушей, думая что ничего нового не узнаю. Отпишусь потом
Мое мнение такое. Как раз таки пневмотестер фирмы forse . Более точный так как на утечках в 20 % и прогар клапана нереально. Да если явная утечка то и 2,5 кг покажут утечку. А вот насчёт проверкой под давлением в 6 кг то тут как вариант того что можно эту утечку самим сделать так как моторы с пробегом уже присутствуют слабые места например прокладка. Подаётся 6 кг клапана закрыты кольца компрессионные уплотняют. А давлению куда то нужно деваться ...
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Уважаемые коллеги .В этом ролике рассказано о том ....как пользоваться данными приборами...в чем отличие пользования данными приборами...и что можно увидеть ,обнаружить при пользовании этими приборами. Ни вкоем случае не утверждается и не рекомендуется чтобы вы приобретали тот или иной прибор. Вы вольны в своем выборе.Просто как пользователь я столкнулся с не пониманием как с ним работать? Вот и сделали совместное видео. СУТЬ РАБОТЫ С ЭТИМ ПРИБОРОМ .....ЭТО ОБНАРУЖЕНИЕ ПРОСТО УТЕЧЕК ВОЗДУХА В ТУ ИЛИ ИНУЮ ОБЛАСТЬ ДВС. и НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ ПОКАЗАНИЙ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ МАНОМЕТРОВ. ГЛАВНОЕ, ЧТО ЕСТЬ ИЛИ НЕТ УТЕЧКА . И ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕ КУДА УТЕЧКА. А СКОЛЬКО ТАМ ПРОЦЕНТОВ??? ....ЭТО РАЗВОДИЛОВО ДЛЯ КЛИЕНТОВ. Поэтому все стинания некоторых оппонентов что стрелка не там....шланг из пластилина и тому подобное .Это привлечение внимания к персоне которая хочет о себе заявить таким образом. Думаю народ реально держащий ключи в руках каждый день разберется что и как.
SarbaS добрый день! На форсе давление падает на обоих манометрах по простой причине: изначально на манометре низкого давления выставлено зеро, на манометре высокого давления получается 2,5 бара, данное давление обусловлено объемом внутренних полостей самого прибора, подключая же шланг от цилиндра к быстросъему к данному объему добавляется объем шланга и полости между поршнем и клапанами, при увеличении объема соответственно и падает давление. Логично предположить, что если вновь повысить подаваемое давление до 2,5 бар (показания манометра ВД которые были при зеро на манометре НД), то и на манометре НД стрелка отклонится по часовой стрелке, и утечки будут уже не 40%, а те же 20%, что и при измерении ПТ-1. Получается что при работе с форсом выставляя зеро важно внимательно смотреть на давление манометра ВД, чтоб после подключения цилиндра выставить его снова, тогда и % утечек будет точнее.
Приветствую ..Что то просмотрел Ваш ответ .Спасибо за разъяснения . Все верно получается . Попробую на практике при удобном случае. Хотя если честно ,то прибор пылится на полке. Очень редко его достаю. Достаточно других способов проверки.
@@temahbl4715 прекрасно видно, что на Форме давление упало только на ОДНОМ манометре. Ваше объяснение не верно и только прибавило не понимание автору ролика. По результатам этих экспериментов Автор сделал единственно правельный вывод, что пневмотестор ни чего не показывает и место ему на ПОЛКЕ или в помойке. Любая модель пневмотестора в неумелых руках - это выброшенные деньги. Думаю, что оба героя этого ролика так и не разобрались, в том, что показали их приборы.
Здравствуйте уважаемые автомастера! Спасибо за видео! Я купила пневмотестер JTC 4208(внешне он очень похож на показанный в Вашем видео FORCE). Инструкции к нему не было. Была только наклейка с надписью на английском: "перед подсоединением к компрессору поверните регулятор до упора, против часовой стрелки". На каком давлении работать и как выставить ноль - непонятно. Смотрела много видео про работу с ПТ-1, китайскими ПТ, ПТ Ликота на канале "Сапсан", и только у Вас подробно показали отличия в работе с ними и что они бывают на разное рабочее давление.
Если кому нужно, по моей модели JTC 4208 выяснила, что у моего прибора два одинаковых манометра на 7 Бар.(когда выходной шланг с прибора снят, при постепенном увеличении давления по первому манометру до 7 Бар, второй манометр синхронно подымается до отметки 0% утечки).
Жиклёр в приборе точно есть т.к. при подключении выходного шланга к прибору и цилиндру двигателя, стрелка второго манометра отклоняется сильно, показывая % утечки, а стрелка первого манометра лишь слегка отходит от 7 Бар. Диаметр отверстия жиклёра узнать не удалось.
+ Качество изготовления корпуса прибора, шлангов и переходников хорошее, настраивается на ноль плавно.
- Из минусов - дешёвые пластиковые манометры с болтающимися на них защитными резинками и отсутствие инструкции, ну и высокая цена.
Нашла видео по моему пневмотестеру: ruclips.net/video/tJ3AYqb7XWs/видео.html
Интересно размер жиклёров совпадает?
что бы говорит не нагружать манометры,ну что изменилось что переставили шланг с другой стороны?
расход воздуха, потому как там стоит между манометрами жиклер
Профессиональные сервисы разбираются в прямом эфире как работать с дешевым китайским инструментом? Что-то как-то не хочется туда ехать.
Не кто и не заставляет. Выбор велик на каждом углу сервис.
Ну, да чем больше роликов как машины ремонтировать, скоро будут за бутылку пиваса делать.
Дешевым?
Инструмент этот не дешёвый
Привет.
Результаты по утечкам разнятся из за разного давления
На ПТ-1 оно больше и кольца прижимаются сильнее. Поэтому утечки ниже.
Мне ПТ-1 нравится больше. Им можно хорошенько вдуть... :)
Т.е можно вычислить прогар прокладки. На Форсе низкого давления может не хватить.
Но у него есть свой плюс - не нужно держать второго человека при измерениях :)
Привет Андрей .Спасибо за подсказку. Ваше мнение авторитетно для нас. Тем более у Вас был опыт общения с разными пневмотестерами. Отдельно скажу СПАСИБО за Ваши познавательные видео...Я ваш постоянный смотритель и ценитель..
Да не за что ребята :)
Я - простой гаражник - не более. Просто стараюсь не сложно рассказывать людям о всяких вещах связанных с автомобилями.
Про наш китайский "прибор" смотрели?
Там нас умники заклеймили позором и закидали камнями :))) Типа мы чукчи и пользоваться прибором не умеем :)))
Ну а в диагностике пневмотестер - отличный прибор.
При сноровке и с опытом можно даже ловить сильную выработку в цилиндрах.
Т.е если в районе ВМТ немного шевелить коленвал и при этом стрелка колеблется - считай есть ступенька.
Да это я замечал..только не мог понять.. почему? Вы ответили на мой очередной вопрос...спасибо=)
ну тогда прогар прокладки определить вдувая 6 бар через другой манометр, прийдется переподключаться а это время, а ПТ 1 удобнее. Но у меня форсе, на днях купил, сделал как у Пахомова и тпрррру
Андрей вы правы, на ПТ-1 при 5 бар утечки будут больше, чем при 6 бар. Я тоже ваш подписчик. Так кто скажет, результаты тестов пневмиков в одном и том же цилиндре разные, ладно, если бы отличались на 3-5%????
В руководстве к пневмотестеру указанно,что нужно подать такое давление,что бы стрелка на втором манометре указывала на ноль и только потом производить замер...
Наверное будет правильнее использовать манометр с бОльшим исходным давлением, это приблизит к истинности показаний. Учитывая компрессию 10...14, 7 это хотя бы половина.
ПТ1 тоже надо перед подключением к цилиндру выставлять на ноль, иначе измерение фуфло.
В зоне первого пояса (на расстоянии 5 мм от плоскости разъема с головкой блока) цилиндры практически не изнашиваются. Получается если в вмт утечка, то ниже она ещё больше будет.
Ниже чего? Ниже ВМТ? Вы промеряли когда нибудь цилиндры?
@@sarbas-omsk нет
Ну и что там с замерами, интересно даже стало!?
@@elsar1393 Раз стало интересно, то промерьте. Потом поймете ГДЕ УТЕЧКА БОЛЬШЕ. Я про вашу фразу "Получается если в вмт утечка, то ниже она ещё больше будет" Опять же зависит от конструктива блока.
@@sarbas-omsk хорошо, спасибо за ответ, будет возможность обязательно проверю.
Для FORSE.Понятно стало,что можно использовать стабильное давление после редуктора 2.5 атм. И измерить потери во всех 4 цилиндрах.Найти самый плохой.По большему отклонению стрелки.Шкала на FORSE вообще не нужна .Она не корректна. Как я думаю достаточно сравнить подозреваемый цил.с нормальным, по отклонению стрелки.Отсюда и Пневмотестер не нужен.С компрессора ,после регулятора есть регулируемое давление. Простой манометр на 2.5 атм.Перед ним подобрать жиклер.И три метки на циферблате. По ним видно потери в сравнении с другими цилиндрами. Ребятам спасибо .Познавательно
Именно про это я и написал в комментариях под видео в самом начале.Что можно проверить вообще без манометров ,тупо подав воздух в цилиндр
ПодкачкаДляКолёсВпомощьМногоГдеУжеУпоминалосьНоПневноТестНеВсегдаДостоверен
Все правильно.Большему давлению соответсвует меньшая утечка за счет изначально большей аккумуляции энергии сжатого возжуха.Эти два прибора никогда не покажут одинаково .
Отличное видео, познавательно!
Я третий год мечтаю об этом приборе, и ваше видео повлияло окончательно на его покупку, выбирал по обзорам в ютубе между более дешёвыми аналогами, но все же заказал ПТ-1
ПТ-1 эффективнее на цилиндрах диаметра более 100мм, потому как в малых цилиндрах ПТ-1 работает просто как продувка, если применить математический расчет, то при замере форсем что получаем?: 2,5кг - 100% , утечка составляет 40%, то бишь 40% от 2,5 кг/см равняется = 1кг/см, рассмотрим далее у ПТ-1 6кг/см = 100%, 20% утечки = 1,2кг/см, отсюда следует, что у пт-1 нужно уменьшить сечение проходного жиклера между манометрами для данного авто или мерять малолитражки при давлении 5 кг, при 5 кг тоже потери 40%
При работе Форса, догоните давление до 6 и сравните показания %, а то одним меряете на 6 , а другим на 2,5. Будет даже очень интересно в таком плане сравнить точность показаний при работе на разных давлениях. У ПТ-1 прибор с % рассчитан на большее давление и может быть более грубая шкала. Форс при поднятии давления не пострадает, так как показывает при поданном давлении достаточный запас для перемещения стрелки.
Ага, не пострадает. Второй манометр можно сразу в мусорку, проверено, стрелка залупится на раз
Пользуюсь Совковым К69 М. Работает отлично.
Так каому прибору верить?
Ну сейчас будет целый эпос в дополнение к предидущему моему коментарию. Короче,купил я "ПТ"автодело,аля форс,аля все остальное..Ну,думаю,сравню с ликотой,аля ПТ1 и т.д. "высокодавленчискими" ПТ'шками. И по запаре не перекрыл ренулятор давления. Компрессор накачал 7 атм. И естественно стрелка на втором манометре пошла по десятому кругу(своего ада)). Ну,думаю,не пропадать ему,да и вариант с переделкой проверю. Пошел,купил компрессометр,сделал переходник для его манометра под мелкую резьбу,вкрутил вместо первого,чтоб видеть,какое давление на второй подаю в стенку.На место второго поставил бывший первый,переставив на него со второго циферблат с процентами,он оказался 7 бар(не 6,как у пт1),разсверлил родной жиклер(он там в виде просто сверления,диаметром примерно 1.5-2мм),нарезал резьбу м6 шаг1,т.к. идеально подходил воздушный жиклер от карбюратора классики(так называемый"эмульсионный жиклер"). От него отпилил эмульсионную трубку,залил отверстие в нем припоем и опытным путем выяснил,что для 7 атм нужно отверстие 0.6мм(в моем случае,по крайней мере). В горячий припой вставил нихромовую проволоку 0.6 и остудив,выдернул ее,получив искомый ∅. Суть подбора в том,чтоб при определенном жиклере второй манометр показывал 100% утечку с подсоединенными шлангами из комплекта. Без них результат не тот,т.к. они имеют свое сопротивление воздуху. И тут я понял,что хоть на 6-7барах,хоть на 2 барах-разница давления и количества воздуха,поступающего в цилиндры практически никакая в плане изиерения,имхо,так как если утечки нет или она мала,то в цилиндре создается определенное давление,в любом варианте подпирающее выходящий воздух. Циферблат разгрвдуирован при помощи вычислений,но для подбора жиклера ничего вычислять не нужно,кроме максимального падения давления,зависящего от дивметра жиклера(подтерждается тем,что и на 2барах и на 6 шкалы одинаковы) Сравнил с ликотой,получилось примероно одно и то же. В пользу 6 барного пневмотестера скажу то,что повредить второй манометр по неосторожности намного труднее,манометры не такие бумажные,чем в ПТ низкого давления. Это все мои изыскания,я могу и ошибаться,но вроде все работает. Как то так
Приветствую. Вы повторили в точности как я ошибку с форсом. Но у меня к нему шла инструкция от ПТ1. А у Вас что написано в инструкции.
По изысканиям .
Наконец то хоть один человек адекватно разобрался полностью с работой системы. И пишет по делу, а не ересь. Жалко ,что не оставили как задумано было. Тем не менее спасибо за Ваши труды..Думаю многим пригодится Ваш комментарий. С П А С И Б О.
@@sarbas-omsk Да,банально не уследил за регулятором,не посмотрел открыто он или нет)) написано то там правильно- закрыть подачу регулятором,выставить ноль им же,затем соединить со вторым шлангом,все как и должно быть. А не остаил как есть потому,что манометр там из медной фольги и очень"хрустальный",фольга позаломилась,я ее подпаивал на заломах,т.к. они стали пропускать,но трубка стала жестковата и соответственно параметры ушли,а найти в нашем городе манометр можно только на 12-16бар от компрессора,например. Потому,обегав все магазины,решил пойти по другому пути)
@@MAKS.S_Теперь понятно почему.
Эх Макс С. Ты был на верном пути к пониманию, но не понял ты суть работы системы. Можешь рассказать в ходе каких ОПЫТОВ ты выяснил, что оптимальный диаметр 0,6 мм?
@@KirSergeev все написал выше. В ходе сравнений показаний и подбора. Все доказало свою актуальность и работает отлично уже давно. Не один двигатель был "продут" и вскрытие подтверждало показания. Не значительные неточности в % не имеют особого значения,если я и не 100% попал в заводские настройки.
Прибор с низким давлением просто негодная вещь или им не умеют пользоваться . Замерить реальный процент утечки им не возможно так как не компенсируется расход воздуха и входное давление падает , да и сам принцип втыкать шланг в прибор совсем плохая конструкция . ПТ1 по всем параметрам превосходит .
Все познается на практике.
Шипит из выхлопной и это всего 20%? Я больше поверю форс
Согласен. Получается покупаешь ПТ1, он тебе показывает 20% - мотор в идеале по прибору, а по факту прогар клапана....неувязочка...
Ребята я думаю вы угрохали прибор снятием стрелки, теперь его надо отдать на тарировку спецам, ведь вы не знаете на сколько он оттарирован у него шкала процентов а не бар.
4:56 - Это вряд ли. Не могу утверждать 100%, но думаю, что перестановка манометров ничего не даст, так как в 6 очковой системе жиклёр подобран под утечку на 6 барах, а в 2,5 очковой на 2, бара. Уверен что там стоят разные жиклёры. По крайней мере, точно знаю, что в китайских пневмотестерах на 2 очка стоит другой жиклёр. Так что в конструкцию пневмотестера я бы не лазил.
ПТ-1 лучше,большим давлением быстрее выдувается масляная плёнка из зазоров поршнень кольцо цилиндр показывая реальный износ шпг,мне такой вариант больше нравится.У меня самодельный прибор сделанный из двух водопроводных манометров,шарового крана и вваренной перегородки с просверленным жиклёром 1мм,ради интереса меряли обкатанные движки и укатанные,по опыту использования таким прибором сделал вывод,при манометрах в 6 бар показания меньше 4бар говорит о том что требуется вмешательство в двигло
Так почему же пт показывает меньше утечки где логика?
Всем доброго времени суток. Еще хотелось бы раскрыть кое, что. Вроде пневмотестер отличная штука и компрессометр уже не нужен. Это не так. Простой пример когда Пневмотестер покажет утечек 0, а компрессия будет плохая. Пневмотестером мы меряем утечки в ВМТ т.е. там где цилиндр меньше всего изношен, произвести измерение когда поршень находиться не в ВМТ очень сложно так как клапана в это время открываются распредвалами. Так вот пример. Цилиндр изношен и стал в центральной части овалом. Пневмотестер покажет утечки ноль так как в верху цилиндр окружность а компрессометр покажет заниженную компрессию так, как в процессе движения поршня вверх давление будет уходить через кольца в картер. И еще. многие спрашивают как подобрать жиклер на пневмотестер который делают сами. ПРОСТО. ОЧЕНЬ ПРОСТО. Жиклер 1мм. и проверяется вообще просто. Скажем по примеру пневмотестера ПТ-1 подаем 6кг на вход и открываем выход т.е. делаем потери 100% и стрелка на втором манометре должна еле еле неприподняться.
А вот тут с Вами немного подискутирую. Во первых в ВМТ самое большее пятно износа на цилиндре. Потому ,что кольца останавливаются получают взрыв прижимаются газами к стенкам цилиндров и начинают двигаться удерживая давление и изнашивая цилиндр .Что четко показывает промер нутромером. И ноктемер которым пользуется большинство. А вот в районе бочкообразного износа как раз таки скапливается масло и при замере компрессии получается ОГО ГО какая компрессия. По этому все таки ПТ очень хорошо и точно покажет реальные утечки и в нужные моменты. И еще про клапана в ВМТ ....они закрыты и откроется выпускной минимум на 130 градусе поворота колен-вала. Для правильного понимания где находится колен-вал и когда открываются клапана . Нужно понять, что цикл работы цилиндра .....это четыре такта и два раза поршень будет в ВМТ. Так вот Ноль градусов поворота колен-вала.... ЭТО ЗАКОНЧИЛСЯ ТАКТ СЖАТИЯ ОБА КЛАПАНА ЗАКРЫТЫ и начинается рабочий ход.на 130-145 град откроется выпускной клапан. а вот на 355-368 градусе откроется впускной и примерно на 370-380 закроется окончательно выпускной ....это и есть момент перекрытия клапанов .Да он в ВМТ но это не тот ВМТ который нам нужен при замере.
уважаемые специалисты) думаю, что проверять поршневую пару и ГРМ двигателя стоит давлением которое является рабочим для данного двигателя) Т.е. когда компрессия 14 на 2 кг может и ни чего не пропустить, как минимум давать очень большую погрешность. Я так думаю, могу конечно и ошибаться.
Зачем на фарси нужно два манометра Если всё равно калибруешь по второму
Мозголомы!!!Ребята молодцы! Лайк
Спасибо . Это видео в начале пути с этими приборами . Много было вопросов .
А жеклер везде одинаковый 1мм ?
прочитайте инструкцию к ПТ-1 для начала eksacom.ru/productlist/productimages/1928/pt-1.pdf на нем также сперва нужно выставлять давление 6 атм.Тоесть. 0
Смысл проверять давлением 2,5 бара? Если рабочее давление в камере сгорания 12 бар, логичнее проверять на 6 барах.
Здравствуйте. Выскажу своё мнение. Если клапана закрыты и слышно даже на камеру шипение то какие 20%? Или я не понял что-то.
Тут не все так однозначно....много подводных камушков.
Перед демонстрацией не мешало бы понять конструкцию и принцип работы инструмента и методику тестирования
Успехов в труде.
Разница в давлении...начните на форсе душить 4 атмосферы и стрелка на правом манометре пойдет к 20%, дайте 10 и вообще будет ноль:)
И надо ставить в ВМТ чтобы измерить.
А вы уверены что в FORSE есть жиклер?
А вы внимательно смотрели видео ? Если смотрели внимательно и понимаете о чем речь, то должны были понять ,есть он там или нет . Жиклер это не обязательно штучка, похожая на карбюраторный жиклер.
@@sarbas-omsk я не заметил что вы разобрали и показали где он установлен,извините за мою невнимательность! Единственное что я точно разглядел,что вы так и не поняли как правильно должен работать данный прибор!
@@ЕвгенийКочетков-с3м А зачем разбирать прибор??? Такой цели и не было.Ролик так и называется СРАВНЕНИЕ. Увидеть стоит ли жиклер, можно и по внешним признакам работы прибора если понимать как все это работает. На счет, как правильно работает этот прибор, могли бы и написать свое грамотное видение работы прибора . Мы бы поучились у Вас или поспорили.
@@sarbas-omsk спор ничему не приведет,образовывать вас у меня нет желания, я просто высказал вам свое мнение и убежден что некорчи тонкостей вы не учитываете а они влияют на конечный результат, мое мнение таково,коль уж человек выставляет свои знания на всеобщее обозрение,они должны быть безупречными! Удачи вам в будущем!
@@ЕвгенийКочетков-с3м Извините но ваше мнение как в лужу пук. Если вы его обоснуете тогда есть ему цена. Вам тоже удачи .
Почему такой разбег 41 и 20 процентов ? Так по факту сколько ?
Этот прибор должен стоить не больше полутора тысяч. Идея простая, конструкция тоже- обычный развод на деньги. Маркетинговые штучки, не более. Без специальных навыков люди изготавливают подобные девайсы у себя на кухне. Тем более, что абсолютной точности измерений тут не нужно.
Просто нужно два одинаковых манометра на 2.5 атм или любое другое иначе получается цена деления сектора разная отсюда и разница в показаниях.
)))) Это Вы сами придумали или начитались умников диванных ? Что бы обсуждать прибор ,надо понять принцип его работы. Если ставить два одинаковых манометра то можно вообще одним обойтись с небольшой доделкой.
Приветствую Юрий! Я тоже пользуюсь пневмотестером с малым давлением и с предварительным выставлением нулевой отметки утечек, и тоже после покупки,после распаковки посылки столкнулся с тем, что стрелка на втором манометре находясь в покое стояла на 80%. После долгих экспериментов я понял что показания его не верны, сравнивал на разных машинах, да и не правильно как то, получается, что максимальный процент утечек 80%, при этом шкала продолжается. В общем в инструкции на мой пневмотестер написано , что при установленном нуле на втором манометре, на первом должно быть около 1ого килограмма, т.е. рабочее давление пневмотестера это 1кг.
Я выкинул нахрен оба заводских манометра, и поставил хорошие дорогие, первый на 2кг, второй на 1кг, на втором расчертил разными цветами соответствующие зоны, теперь все работает отлично, тестировал его достаточно долго, параллельно с использованием осцилла, в общем так он заработал. Там как правило стоят манометры очень низкого качества,если конечно это не дорогой прибор.
При измерении на первом манометре падает давление и это норма т.к. утечка в цилиндре будет влиять на обе камеры пневмотестера, это все же сообщающиеся сосуды.
Еще есть момент: не производить замер в момент работы компрессора, показания могут быть завышены, производить замер только после его остановки.
Попробуйте так же заменить манометры опираясь на характеристики от производителя, если производителем указанно рабочее давление.
Приветствую Вас Владимир.
Спасибо за Ваши разъяснения .В этом и весь смысл ролика.Что бы все посмотрели и рассказали о своем опыте.Свое мнение по поводу стрелок и манометров я уже высказал и закрепил в начале всех комментариев. Есть канал Александр Дизер.. мы с ним очень хорошие знакомые.Так вот Саша просто подает воздух в цилиндр и смотрит где утечка без манометров и магии стрелок.
Когда работаешь в комплексе т.е. при поиске неисправности в одном моторе используешь несколько способов и приборов, нужно от чего то отталкиваться нужны показания, свой пневмотестер я испытал уже на сотне моторов, исправных и неисправных. Можно и на слух, но все же, что бы не показывал пневмотестер в отдельном взятом цилиндре этого не достаточно, гораздо более важным параметром на мой взгляд является разница утечек между цилиндрами т.е.вся картина в целом, а тут опять же лучше опираться на показания и вот такая информация, это очень хорошее дополнение к остальному проводимому диагностическому комплексу, Но это мое личное мнение.
Я считаю, что кто бы что не говорил, диагност не должен быть дилетантом, абсолютно с каждого диагностического прибора можно выудить дополнительную информацию, даже копрессометр который давно хаят диагносты очень много в себе несет, да когда компрессия в норме, это ещё не показатель исправной ЦПГ, но если компрессия низкая или её нет, то это уже информация.
Подписываюсь под каждым Вашим словом. И стараюсь так и делать. Сейчас у меня паджерик стоит.Я мог давно его раскидать на железаки и собирать. Но я два дня убил на отметание всех сомнений.
Если Вы считаете что проблема в ЦПГ, попробуйте снячала токовыми клещами и осциллографом Посталовского если у Вас имеется замерить относительную компрессию на прокруте стартером по пульсации тока АКБ, это для начала проще чем вытаскивать форсы или свечи накала
Тут как раз такой случай что цпг то дотягивает до нормы а вот с картерными не понятки я уже разобрал смотрите продолжение.
У меня тоже форс и его 2,5 атм выставить не удается врет и ноль убегает.Причем пт у Андрея Александровича приближено к рабочему состоянию по компрессии ,и более правдиво в показаниях, стабильнее .жаль но форс на третий мой замер второй манометр вообщее завис посредине при стравливании.
Я тоже так провернул стрелку по не пониманию и аналогии с ПТ . Вы дали слишком много воздуха. Вы одного не понимаете .Форс показывает проблему не аж при 6 кг а даже при 2,5 просто надо правильно его пользовать
@@sarbas-omsk да, я забыл про 2,5 и подсоединил к 8атм.А потом только вспомнил что нужно меньше))а вот пт Андрея, даже по халатности такой простой не испортишь.Имею ввиду практичность инструмента на голову лучше.Хотя он мне нужен только для подачи воздуха в цилиндр.Видеть направления утечки!
прежде чем проверять
этим прибором нужно обеспечить полное закрытие всех клапанов
ну не всех а только данного цилиндра.
Наверное, допустимый объем утечки воздуха существенно зависит от модели двигателя - рабочего объема, числа цилиндров. Так что, для точного измерения процента утечек, нужно для каждого двигателя использовать свой жиклер. А с одним универсальным жиклером показания получаются весьма условные. Купил тестер VERTUL VR50185, там, похоже, вообще жиклера нет. При не подключенном к двигателю шланге, показывает нулевой процент уже при 2 барах. Инструкции там нет, придется разбирать и колхозить что-то.
Все верно. К показаниям этого прибора в цифрах нужно относиться условно. Но сравнить относительную утечку можно при определенном опыте.
@@sarbas-omsk Согласен. Кстати, разобрал вчера свой VERTUL VR50185, купленный во "Всех инструментах". Как и ожидал, жиклера между манометрами нет, внутри корпуса гладкое сквозное отверстие 5 мм. Работать такая конструкция не может в принципе. Рассверлил с двух концов, а в середине нарезал резьбу и вкрутил жиклер от карбюратора 1,1. Теперь хоть как-то работает, но второй манометр там до 1 bar (первый на 10). А это уж очень мало, мне кажется. Надо его поменять хотя бы на 3. Короче, кто выбирает пневмотестер, свой не рекомендую. Видимо, скопировали внешний вид, не понимая, как он работает.
@@sarbas-omsk Им еще получается фазы газораспределения смотреть, если подключить к одному цилиндру и проворачивать вал. Открытие выпускного клапана и закрытие впускного четко слышно и видно по манометру, закрытие выпускного и открытие впускного обнаружить немного сложнее из-за их перекрытия. У меня стоит тюнячий распредвал со смещенными фазами, так что интересно было посмотреть.
Я в шоке два специалиста не знают для чего фиксируется колпачек регулятора.(расскажу по секрету чтобы вы ручку нечаянно не накрутили). Два одинаковых прибора только на одном накручивают давление подключенным к цилиндру (то есть с утечкой по довлению)а второй колибруют без подключения (то есть без утечки) и ещё если это супер супер крутой прибор зачем первый монометр на 10 bar. Если придел измерений второго монометра 2 bar.( И вы его уже испортили стрелка не становится на ноль)
ВОПРОС ....."Два одинаковых прибора только на одном накручивают давление подключенным к цилиндру (то есть с утечкой по довлению)а второй колибруют без подключения (то есть без утечки) и ещё если это супер супер крутой прибор зачем первый монометр на 10 bar. Если придел измерений второго монометра 2 bar."
ОТВЕТ Первый прибор на 10 бар что бы контролировать давление при обнаружении физической утечки( на слух) в этот момент добавляется давление больше чем 2.5 бара (до упора второго манометра при утечке, и ищется максимальная утечка на слух)
Какаета охинея первый прибор имеет главный манометр на 10 бар дополнительный 2,5 бара , второй прибор основной на 6 бар второй извините прослушал, вчём разница . Их отличия только в редукторе с возможность продувается на прямую и давлении второго манометра и всё.
Жиклеры то у них там наверно разные по диаметру,не факт,что переделать можно,чтоб проценты не уплыли.В форсе и им подобным там около 2-3мм,а у пт1 там скорее всего 1мм или меньше
БИНГО! Кажется Макс С на правельном пути.
@@KirSergeev 🙈🙉🙊 уже давно выяснено,что можно..если головной мозг напрячь чуть.
@@MAKS.S_ у кого голова есть, уже выкинули это фуфел в помойку.
@@KirSergeev речь не об этом,но...каждому свое,хреновый рыбак и сетями рыбы не наловит.
@@MAKS.S_ согласен полностью.
Та штука защёлкивается чтоб вы в процессе измерения не крутили её случайно. Это ж надо было откалиброванный манометр подвергнуть сомнению и переставить там стрелочку! Ох и гонял бы я таких рукоблудов с монтажкой по гаражу. Спецы🤬 ещё хватило ума выложить этот позор на всеобщее обозрение. Капец.
Ну компрессию перемерьте и увидите, что правильно..
а жиклер нужен что б давление быстро не уходило можно и без него
без его нельзя.
все приборы одинаковы манометры меньше постаить и мерить можно любым давлением
Напишу еще. ВАМ еще раз спасибо за видео. По FORSE . Я не услышал.Вот инструкция прибора.В ней написано КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.А то какие то частные методы использования пневмотестера FORSE.Нет солидности видео.Детский сад ясельная группа.Посмотрел принял так.
Каждый видит то что хочет видеть.
@@sarbas-omsk А кто то увидел ИНСТРУКЦИЮ к приборчику, которой вы пользавались и прочитали как РАБОТАТЬ.Тут хочеш не хочеш ,А НЕТ.
Если внимательно послушать ,то можно было услышать ,что с FORSE лежала инструкция от ПТ1. Возможно продаваны постарались. Именно по этому , когда я применял прибор по инструкции которая от ПТ1 и тем самым накрыл второй манометр. Почему и сделал это видео ,что бы люди не попали так же.
@@sarbas-omsk Уважаемые коллеги .В этом ролике рассказано о том ....как пользоваться данными приборами.. Это Вы доносите до нас.Так вот как пользоваться ,это написано в ИНСТРУКЦИИ по пользованию.Именно как я написал .В инструкции для FORSE.Думаю ВСЕ хотели бы это увидеть и услышать.По моему я прав ? Это без обид ,это по сути.
Вам и карты в руки. Найдите инструкцию и донесите до народа то чего по Вашему мнению я не сделал. Я сказал то что сказал и показал в данном видео как я пользуюсь данным прибором .
Ни фига не видно показания
ПарниРаботайтеВпареКлиентуВыдадитеСреднеарехметическоеЗначениеСпоправкойНаВетерПредложениеДляВидеоПодключитеКАргоновомуБалонуСредукторомИрасходометромВлитрахВоткнитеРабочееДавлениеВгоршкиКилограмНа30(только коника привязать от про ворота)ЧтоБыПосмотреть утечкуВлитрахГаза
Разве не понятно.. на одном 20% от 6-ти бар а на другом 40%от 2.5 бар.. махнитесь на минутку вторыми манометрами и все станет на места.
ЭВРИКА))))))
Смотрите,подписывайтесь на канал Андрея Александровича там тоже будет много интересных видео ruclips.net/channel/UCmyDwxqpp_pt27CqPwZcCFQ
Ребята, у вас манометры разные и не точные, да и поверку вряд ли проходили. Да и нужна ли особая точность?
Все верно в шапке ролика об этом и написано.
SarbaS завтра позвоню продавцу в Харьков, он что- то говорил про калибровку манометра № 2, я насмотревшись и начитавшись про пневмотестеры пропустил мимо ушей, думая что ничего нового не узнаю. Отпишусь потом
Колибровка ...это выставление второго манометра до нулевой отметки без подключения цилиндра.Я это все показал. Отбрось эмоции и посмотри внимательно.
Вот тут вы тоже промахнулись...Если внимательно посмотреть то шланг очень твердый и армированный .Хотя для давления в 2 бара этого не нужно.
ALGA, на ПТ-1 ГБОшный шланг с надписью "Диджитроник", а давление 6 Бар. Очевидно не в шланге дело
Калина то небось Андрея)))))
))))
Kolinval provora4ivaet ne ot vilikogo davlenjja a ot TOGO 4to porwenj ne STOIT V VMT, ESLI porwenj V VMT XOTJ 20 BAR DAVAJ EVO HE PROKRYTIT
Мое мнение такое. Как раз таки пневмотестер фирмы forse . Более точный так как на утечках в 20 % и прогар клапана нереально. Да если явная утечка то и 2,5 кг покажут утечку. А вот насчёт проверкой под давлением в 6 кг то тут как вариант того что можно эту утечку самим сделать так как моторы с пробегом уже присутствуют слабые места например прокладка. Подаётся 6 кг клапана закрыты кольца компрессионные уплотняют. А давлению куда то нужно деваться ...
Force лучше крутилка целее будет